| withep | 
 |
(28.4.2014 9:16:47)
Jak to tady čtu (a ne že by to bylo poprvé), je mi z toho do breku. Co to jako je ten spotřební koš? To je záměrná překážka snahám stravovat děti zdravě, ne?
Moje děti žádná stravovací omezení nemají, ale i tak mě to štve.
Tuhle dcerka poprvé svolila, že zůstane ve školce pospa. Protože s tím učitelky nemohly počítat, neměla by odpolední svačinu, tak jsem jí udělala doma vlastní. Pospa jít nemohla, nejen kvůli té svačině, ale že když ji nemají do rána do 7 nahlášenou, tak to nejde, nemohou za ni na odpoledne převzít zodpovědnost. A vlastní svačina se vnášet nesmí. Přitom když dítě slaví narozeniny, vlastní laskominy si přinést může (oni radši průmyslově zabalené bombony, ale dělají výjimku), a když je vánoční besídka, rodiče jsou dokonce vyzváni, aby dětem dali domácí cukroví. Tak já tedy nevím.
Když už je pro ně tak závazné, co je někde na papíře, kéž by se víc řídily ŠVP - chodily s dětmi víc ven a tak.
|
| withep |
|
(28.4.2014 9:26:16)
Ale před časem jsem vzala někde do rukou noviny a dočetla se, že současný ministr školství fandí iniciativě Skutečně zdravá škola a chce s tím starým spotřebním košem zatočit, tak snad... 
|
| Kapradina | 
|
(28.4.2014 9:36:06)
Taky by mě zajímalo, CO přesně znamená ten spotřební koš ???? Připadá mi to, že se kolikrát "vlk nažere a koza zůstane celá". Hlavně, že jsme splnili spotřební koš a děti jsou hladoví, to je fakt argument s tím košem.  Ono se řekne vařit zdravě, ale umí to vůbec ty kuchařky ve školkových kuchyních ??? Když mám děti nemocné, tak si jdeme pro jídlo a i když to vypadá na jídelníčku vzletně a zdravě, když se neumí vařit a zkazí se příprava, tak jde celý zdravý stravování do kopru. Kus kus v podání u nás ve školce = rozvařená šlichta bez chuti, pohanková polívka = hořká voda s nedovařenou pohankou - pochybuju, že ty ženštiny v bílém vůbec ví, jak se má ta pohanka připravovat. Fakt jsme kolikrát ty jídla doma jen přemístili do záchoda, takže se kolikrát ani nedivím, že si vyzvedávám děti po celém dnu hladové - ještě, že je vedle školky obchod. Vždycky říkám, že někomu platím výkrm zvířat (není žádným tajemstvím, že kuchařka si zbytky nosí domů prý pro zvířata) - takže takhle u nás končí plnění spotřebního koše ve školce.
|
| angrešt |
|
(28.4.2014 11:00:58)
Spotřební koš, ani jakákoli jeho úprava, nevyřeší nešikovnost konkrétní kuchařky.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(28.4.2014 9:44:31)
Jo, jenže tam psali samé bláboly, evidentně se vyjadřovali k něčemu, co ani nevědí, jak funguje. Třeba ty kecy o cukru 
Od této iniciativy nic dobrého nečekám.
|
| withep |
|
(28.4.2014 9:48:59)
Jaké přesně kecy o cukru myslíš?
Jsou různé způsoby a různé úrovně zdravého stravování. Ta iniciativa je velkým krokem kupředu oproti stávajícímu stavu, i když třeba pro mě má k ideálu stále daleko.
|
| Vítr z hor |
|
(28.4.2014 9:50:40)
To, že spotřební koš nutí jídelny používat moc cukru. Kdo ví, jak spotřební koš funguje, tohle by v životě nenapsal. Z toho soudím, že to píše někdo, kdo tomu nerozumí.
|
|
| Vítr z hor |
|
(28.4.2014 9:56:39)
"Ta iniciativa je velkým krokem kupředu oproti stávajícímu stavu, i když třeba pro mě má k ideálu stále daleko. "
Problém je v tom, že ta iniciativa neví, v čem je problém, tudíž ho nemůže vyřešit. A není to existence spotřebního koše, ten v zásadě není špatný (i když by mu nějaké kosmetické úpravy prospěly). Spíš jde o to, že ti lidé, kteří pracují ve školních jídelnách, nemají mozky na to, aby dokázali vymyslet, sestavit a naplánovat dobrá a zdravá jídla tak, aby zároveň naplnili spotřební koš. Takže se melou pořád dokola stará jídla, protože to vychází a je to jednodušší.
Když se do toho chce pustit někdo průměrné inteligence, kdo má ale ponětí o zdravé výživě a rád by něco změnil, tak mu ty jeho nápady jednoduše na ty všechny předpisy nesedí a nejraději by spotřební koš zrušil. Jednak obvykle stejně neví, jak přesně funguje a pak, když to zjistí, tak mu dojde, že je těžké to všechno napasovat.
Jednoduše – ten, kdo ví, jak koš funguje, nezná nějaká normální jídla, a ten, kdo je zná, tak neví, jak to udělat.
Vím, o čem píšu, řešila jsem to několik let. Je na to potřeba speciální mozek, třeba Angreštin 
|
| withep |
|
(28.4.2014 10:06:44)
Z toho mi pořád vychází, že by bylo nejlepší ten koš zrušit (nebo alespoň významně inovovat - s ohledem na novější věděcké poznatky a výživová doporučení).
|
| Vítr z hor |
|
(28.4.2014 10:33:10)
Vis, on tem poznatkum docela odpovida. Mozna by mohl trochu snizit brambory... A s temi cukry pracovat podminecne (dokonce si myslim, ze by je mohl i zvysit, tedy za urcite podminky, protoze jeho naopak nizky limit svadi jidelni k nakupum sladkeho peciva na ukor vlastniho peceni). Jinak je naopak dobry v tom, ze i pres to, kolik nemehel v tech SJ pracuje, zarucuje urcitou pestrost a variabilitu jidel.
Myslim, ze by autori te iniciativy meli zkusit naostro praci v SJ, jinak z toho bude zase nejaky paskvil...
|
| withep |
|
(28.4.2014 11:12:58)
Veveru, pokud ten koš stanovuje např. minimální povinné množství brambor, jak píše angrešt, tak je úplně mimo.
|
| Veveru | •
|
(28.4.2014 11:26:05)
Withep, prosím, čti pozorněji. O bramborách jsem psala také. A neznamená to, že je koš "úplně mimo", ale že by mu prospěla úprava limitu brambor.
Navíc, pokud máme hledat, kdo/co je zde "úplně mimo", tak jsou to zřejmě iniciativní autoři výplodu o cukru.
|
| withep |
|
(28.4.2014 11:59:05)
Já čtu pozorně dost. Reaguju na tvá slova, že koš je v souladu s novějšími vědeckými poznatky. Pokud existují vědecké poznatky, že brambory jsou de facto jedovaté, a pokud koš stanovuje povinnost strkat dětem brambory, tak jedno s druhým v souladu prostě není.
|
| Veveru | •
|
(28.4.2014 14:34:03)
Asi ne, když píšeš "úplně mimo" o něčem, kde by stačila revize jedné položky.
|
| withep |
|
(28.4.2014 21:14:30)
Nemyslím si, že by stačila revize jedné položky. Proto píšu "například"
Víš co, já s tebou v podstatě můžu souhlasit. Bez koše by to mohlo být ještě horší, ale je třeba ho inovovat. Jen bych ho nejspíš inovovala radikálněji než ty (směrem, jaký navrhuje ta iniciativa). A mně se ta iniciatia líbí, i pokud kritizuje něco, čemu nerozumí. Nemusím (ani nemůžu) do detailu rozumět všemu, co odsuzuju.
|
| Vítr z hor |
|
(29.4.2014 9:16:59)
Je mi líto, ale iniciativa nejspíš opravdu neví, co kritizuje.
Je jedním z těch, co by rádi něco zlepšili, ale ani se nenamáhali pochopit, jak ty věci fungují, a co je vlastně špatně.
|
| Kapradina |
|
(29.4.2014 12:44:52)
Veveru, Angrešt,
obracím se na vás s dotazem, protože jak jsem pochopila o problematice stravování ve školce něco víte - jak je to s povinností skladovat jednu porci uvařeného jídla 24h v lednici pro případ, že by dorazila hygiena?
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(28.4.2014 11:30:40)
Ne, withep, není mimo.
Spotřební koš slouží k tomu, je mi líto, ale je to tak, aby jídelny nešidily jídlo na výživových hodnotách nad snesitelnou míru. Kdyby nebyl limit na kdeco, tak by vařily nejlevněji, jak možno (a ne ani tolik z touhy jídelen, ale spíš z touhy rodičů platit za obědy co nejméně), tj. samá moučná jídla a zejména pouze moučné přílohy, což je to zřetelně nejlevnější. To je to, co jim koš nedovoluje, povinnými limity pro brambory, zeleninu, luštěniny... tomuhle co nejlacinějšímu vaření brání (limity jsou horní, dolní, omezené, neomezené..liší se to pro každou skupinu, viz vyhláška). Konkrétní limit konkrétních položek by stál za revizi (brambory rozhodně), ale koš jako takový ne. Zrušení koše by byl průser jak mraky.
bylo by teoreticky možné koš nadefinovat ne na skupiny potravin, ale na zastoupení živin (trochu podobně, jako v nemocnicích) bílkoviny živočišné, bílkoviny rostlinné, jednotlivé skupiny vitamínů...ale to by potom musely mít vedoucí jídelen navíc vzdělání dietních sester, aby s tím dokázaly pracovat. Jinak je to utopie, podle takových položek by jídelníček sestavit nedokázaly. Hmatatelné známé suroviny jsou uchopitelné a dokážou navést dostatečně k vytvoření rozumného jídelníčku.
|
| withep |
|
(28.4.2014 12:08:41)
To by bylo určitě lepší, nadefinovat to jinak. Kolik obilnin, z toho celých zrn, kolik luštěnin, kolik zeleniny, z toho tepelně upravené/neupravené, atd. A ještě by se to mohlo jmenovat jinak než spotřební koš, ten má ekonomické konotace.
Brambory nepovažuju za zdravější variantu přílohy. Nepochybuju, že nebude snadné naučit školní jídelny vařit trochu jinak, ale zároveň nevidím jiný způsob. Nebo budeme cpát do dětí flák "masa" s uho 4x týdně ještě i za 20, 30, 50 let?
|
| Kapradina |
|
(28.4.2014 12:24:16)
Withep,
flák masa ve školce znamená 5dkg masa na porci v syrovém stavu - kolik to je po uvaření je všechno jen ne flák masa.
|
| withep |
|
(28.4.2014 14:05:40)
Já mysím flák jako že je to tam fláknuté, ne že je toho hodně  . Nesejde na tom, kolik toho je (to stejně neovlivníš, kolik toho to dítě sní), ale že je to tam skoro každý den (a k tomu třeba ještě paštika nebo šunka ke svačině).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(28.4.2014 10:13:32)
A proč, když už je někde spotřební koš "vymyšlený" není k dispozici všem školkovým a školním jídelnám? Proč se někde pořád mrhá časem a energií na nedokonalé vymýšlení toho, co už někdo vymyslel a bezchybně zpracoval? Může mi někdo osvětlit, proč není někde ten správný spotřební koš na rok k dispozici všem, kdo o něj mají zájem? Asi moc práce nebo co. Nevím, proč se školní stravování pro státní vzdělávací instituce nesjednotí a nefunguje jako jedna firma se svými filiálkami. Proč to u VŠ stravování funguje a jinde ne???
|
| Vítr z hor |
|
(28.4.2014 10:38:31)
Spotrebni kos je samozrejme dany stejne pro vsechny, kazda jidelna ho ale naplnuje vlastnimi jidly a jidelnicky. Aby nastalo to, co zrejme chces, tak by musely vsechny jidelny varit stejna jidla, mit stejne jidelnicky a pouzivat stejne receptury i suroviny. Je to to, co mas na mysli?
|
|
| angrešt |
|
(28.4.2014 10:51:46)
Koš je daný zákonem, resp. vyhláškou 107/2005 Sb. Je k dispozici a všem a závazný pro všechny. Liší se pro různé věkové kategorie.
K dispozici ho mají všechny jídelny, je na nich, jakými jídly ho naplní.
|
|
| angrešt |
|
(28.4.2014 11:05:53)
VŠ se spotřební koš netýká, ten se týká jen dětí, tj. do 18 let.
|
|
| angrešt |
|
(28.4.2014 11:11:38)
jak píše Veveru - představuješ si, že všechny jídelny by měly mít totožný jídelníček a receptury? To možné je, trochu se to i děje (jídelny od sebe "opisují" jídelníčky vyvěšené na webu). Dát to všem příkazem, že budou mít kompletně udělaný jídelníček na celý rok, který bude ideálně splňovat koš, tj. že 5.10. budou mít ve všech jídelnách mrkvovou polévku a kuře s cizrnou? No, přišlo by mi to zvláštní. A i moc svazující. Ne každá jídelna má totiž stejný finanční limit, někde se za obědy platí víc, někde míň. Koš musejí splnit tam i tam, ale v "bohatších" si mohou dovolit i větší diverzitu surovin, jídla, která se s menším rozpočtem nedají udělat. takže pak leda zas sjednotit i finanční limit...já nevím, to mi přijde jako absurdita. Navíc by asi nastal "boj o zdroje", kdyby všichni v jeden den měli mít v jídelnách mandarinku, tak aby to utáhlo dodavatelství, takové jednorázové nerozprostřené dodávky.
|
| angrešt |
|
(28.4.2014 11:17:00)
P.S.: Ale pokud o hotový jídelníček včetně všech receptur bude nějaká jídelna stát, tak si ho bude moci pořídit - dělám totiž právě toto pro firmu, která dodává software do jídelen. Tj. někdy v dohledné době bude firma společně se software prý nabízet hotové jídelníčky splňující koš, na celý rok, včetně receptur. A bude na jídelnách, jeslti tyto přepřipravené koš splňující jídelníčky budou chtít používat.
|
| Kapradina |
|
(28.4.2014 12:20:22)
Angrešte,
tý jo, to by bylo skvělé! Mohu poprosit pak o nějaký kontakt? U nás je i paní hospodářka značně zkostnatělá a plno věcí dle ní prostě nejde. Tak bych jí zkusila nějak navést, že to jinde jde, tak proč ne u nás.
|
| angrešt |
|
(28.4.2014 21:00:11)
Kapradino, kdyžtak mi napiš na mail, mám ho normálně viditelný pod nickem.
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(28.4.2014 12:18:10)
Angrešte,
ten spotřební koš by byl někde na "opsání pro všechny" a samozřejmě by s ním mohly jídelny "hýbat" po měsících - ale ten měsíční mustr by mohl být propracovaný a tudíž bezchybný - vidím v tom plus. A je jedno zda v jedné školce se bude vařit uvedené jídlo v březnu a v druhé v dubnu - vycházím, že jídelníček se z části naplňuje dle surovin daných pro dané roční období.
A jasně neschopnost kuchařek to neřeší - tím se ale u nás ony hájí, že musí vařit dle spotřebního koše, že se to nedá jíst je věc druhá.
|
| Veveru | •
|
(28.4.2014 14:29:24)
Kapradino, spotřební koš se opsat nedá, je to systém maximálních a minimálních limitů.
|
| Kapradina |
|
(28.4.2014 14:33:09)
Veveru,
blbě jsem se vyjádřila - myslím tím propracovaný jídelníček na celý školní rok dle zásad spotřebního koše.
|
| Veveru | •
|
(28.4.2014 14:46:21)
Na tom se pracuje teda hlavně Angrešt a jedna firma.
Poslední novinka je, že to začínají nabízet i ostatním ZŠ/MŠ. V podstatě to funguje jako SW řešení, které umožní snadno plánovat jídelníček z Angreštiných receptů a samo se jim to bude počítat, je to nadstavba normálního programu pro ŠJ. Tedy ubyde práce s naplánováním nových jídel a jejich přepočíváním na koš, aby to těm vedoucím jídelen vyšlo v podstatě samo (což je jeden z důvodů, proč pořád používají staré jídelníčky a vaří se konzervativně). Ale záleží na tom, jestli to školy budou chtít, a jestli to budou (umět) používat. Tohle je zatím experimentální rok.
(Pro ilustraci, jak všichni rodiče děsně touží po zdravé stravě: Zrovna jsem se vrátila z jednání, na němž jsem se dozvěděla, že někteří rodiče opět požadují "více omáček" a žádají zpět časy ÚHO, "aby se děti najedly".)
|
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(28.4.2014 10:49:51)
Iniciativa je zcela mimo, zřejmě vyhlášku o spotřebním koši nikdy neviděla. Jinak by nemohla tvrdit takové bláboly.
Spotřební koš by potřeboval inovaci v podobě snížení povinného množství brambor.
A pak v nějakém propojení masa s rybami, teď je to zcela oddělené a ryba se nepočítá za maso. Ono to původně bylo myšleno dobře - aby jídelny nenahrazovaly ryby masem teplokrevných živočichů (prostě masem v užším slova smyslu) - jenže to teď omezuje jídelny, které naopak chtějí ryby navýšit. Ale to je spíš chyba napůl softwarová a zřejmě řešitelná snadno.
A poslední věc, součet zeleniny a ovoce by byl OK, ale měl by být poměr ve prospěch zeleniny.
S cukrem je to jen blábol. Jak může někdo napsat takovou hloupost, to nechápu. Problém s rozdílem definice výrazu "dolní limit" versus "horní limit" většina populace nemá, takže co čekat od lidí, kteří ani toto nedokážou diskriminovat...
|
|
|
|
|
|
Jediné, na co se paní ředitelka zmohla bylo, že chce potvrzení od dětské lékařky, že jsme byli informováni o tom, že je naše dítě ve školce 8 hodin o hladu 
díky 
Zatím jsem u doktorky ještě nebyla. Paní ředitelka to zdůvodnila tím, že kdyby kluk zkolaboval hlady nebo měl nějaké zdravotní následky, tak aby byla krytá, že na to upozornila, že nejí!!! 
, Ti by se jistě rádi zeptali pí řed na týrání hlady 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)