| Natašenka | 
 |
(15.2.2014 19:01:52)
Tak hlavně Teva nemůže být výrobek od Dr max. A pokud jde o náhradní lék, tak proč ne? V lékarně ti smí nabídnout pouze lék se stejnou učinnou látkou, takže máš stejný lék.
No a doktoři mají různé odměny a dárky za to, že předepíší onen lék.
|
| .kili. |
|
(15.2.2014 19:08:23)
"doktoři mají různé odměny a dárky "
jaké ?
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 19:52:34)
Tak Kili např. od Krky: diáře, skartovačky, dárkové koše, kvalitní víno, bonboniery, dárkové balení čajů....
GS: vesty, ponožky, polštáře, potravinové doplňky, vitamíny....
Opravdu to mám vypisovat vše, nějak se mi nechce věřit, že by se na vás nedostalo. Samozřejmě chápu, že to nepřiznáte.
Samozřejmě, že dealeři chodí i do lékáren a jsou stejné podmínky.
No a málem bych zapoměla na Welnes víkendy a různé pobyty pod názvem školení a semináře.
|
| Inka | •
|
(15.2.2014 20:00:14)
A myslíš, že ty firmy pak kontrolují, jaké léky kdo předepisuje?
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 20:09:25)
Tak samozřejmě, že ano. Třeba v lékárnách tu objednávku dělají i přímo. Každý obchoďák má svůj rajon a podle toho vědí jaký má obrat.
Samozřejmě nekontrolují přímo ty lékaře, to už je na dealerovi, jak ho motivuje.
Ale sami nějaký přehled mají, kdo jim jde na ruku a kdo ne.
Naše dr předepisuje jen Krku 
|
|
|
| espr | 
|
(15.2.2014 20:05:33)
A co Kongresová turistika??.....no to se udělá "kongres" v nějakém krásném městě, Praha, Vídeň, ...apod, ubytují se v luxusních hotelech, 2 - 3 hodinky denně se jim povídá o účincích léků, a nezapomenou se zdůraznit názvy a firmy výrobců a pak už mají doktoři jenom luxusní obídek, pak prohlídku města s průvodcem, večer divadelní představení nebo ohňostrojovou show, a pak krásný rautík. Krásné prodloužené víkendy . A celý tento vzdělávací kongres platí farmak. firmy......komplet všechno, včetně ubytování, jídla, dárků, propagačních materiálů......
|
| .kili. |
|
(15.2.2014 20:12:47)
"A co Kongresová turistika??.....no to se udělá "kongres" v nějakém krásném městě,....blabla ..."
Vy jste se něčeho takového účastnila ? Já ne. Ani si nedovedu představit, že by mi činilo nějaké potěšení prohlížet Prahu s průvodcem, to bych se jim tedy předem podějkoval. A spánek doma lepší nž v hotelu.
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 20:22:02)
Kili účastnila jse se pouze welnesu a 2x jsem byla na moravě ve sklípku.
Ale nepíšu to ve zlém, byla jsem v dobré společnosti. Navíc prostě tak to je a nic na tom nevidím zlého. Prostě není jedna fyrma jako dřív a každý chce prodat to své, jak to udělá je jeho věc.
Beru to stejně jako že někdo upřednostňuje adidas x nike..
|
| .kili. |
|
(15.2.2014 20:29:22)
"účastnila jse se pouze welnesu a 2x jsem byla na moravě ve sklípku"
to ovšem není důkaz pro to, že je to obyčej.
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 20:35:26)
Kili, psala jsem jak vím, že to probíhá v těhdle 2 firmách.
Vám se divím, že se k tomu vyjadřujete, když o tom ani vlastně nic vědět nemůžete, když tyhle nabídky a zástupce fyrem odmítáte.
To pak jaksi nechápu o čem se bavíte. V tom případě se nemusíte cítit jak potrkaná koza ne?
|
| .kili. |
|
(15.2.2014 20:41:59)
- "psala jsem jak vím, že to probíhá v těhdle 2 firmách."
nepsal jsem nic o formách, ale o tom, - viz blíkno diskuse - že to není tak, že lékaři předepisují léky podle nějaké smlouvy s dealery.
- "Vám se divím, že se k tomu vyjadřujete, když o tom ani vlastně nic vědět nemůžete, když tyhle nabídky a zástupce fyrem odmítáte."
když budete uvádět konkretní dlkazy podložené věci a ne anonymní drby, pak se k nim nebudu vyjadřovat. Pokud ale uvádíte věci tak, že to vyznívá jako obyčej poskytovatelů zdravotní péče, pak se ozvu. Zástupce farmafirem jsem nepřijímal a nepřijímám. Už o to ani nežádají.
- "To pak jaksi nechápu o čem se bavíte. V tom případě se nemusíte cítit jak potrkaná koza ne? "
jako koza se nijak necítím. Nebavím se nijak. Chci důkaz pro Vaše tvrzení. Zatím jte mi nebyhověla, kdežto popisujete Vaše rodinné starosti s vínem a výlety manžela.
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 21:39:22)
kili, jkaý důkaz máte na mysli, jako že by manže nafotil, co dává lékařům, nebo co si představujete.
No, jdu se věnovat svým problémům. Asi jsem píchla do vosího hnízda co?
|
| .kili. |
|
(15.2.2014 21:49:25)
" důkaz máte na mysli, jako že by manže nafotil, co dává lékařům, nebo co si představujete."
jak jsem již zmínil, věrohodný důkaz.
- "Asi jsem píchla do vosího hnízda co? "
netuším do čeho jste píchla, ale jistojistě jste tu podala poplašnou zprávu, nemluvě o přčedpokladu kolektivní viny. Pokud víte, že se děje něco v rozporu právním normami, neoznámíte to orgánům činným v trestním řízení, nečnně tomu přihlížíze a ještě si na to i připijete, pak jste projevila nevěrohodnost vlastní výpovědi.
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 22:14:24)
kili, co to plácáte za nesmysly?
Nepsala jsem nikde, že se děje něco nekalého. Ale dohadovat se zde nebudu. Zjevně jsem se vás nějak dotkla a máte potřebu se obhajovat, no přee mnou nemusíte. A pokud vy máte z něčeho černé svědomí, tak to je pouze váš problém.
To co jste napsal je směšné.
Spousta z nás jistě někdy v ordinaci obchoďáka potkala a každý si istě všimne různých potištěných předmětů od farma firem v ordinaci lékařů. Pokud ne, tak jsem asi jediná.
Jinak nemám zapotřebí vám cokoliv dokazovat že? Stejně tak vy nedokážete mě opak.
|
| .kili. |
|
(16.2.2014 7:56:46)
- "co to plácáte za nesmysly?"
které nesmysly máte na mysli ? Postřehl jsem jen ty Vaše, kterými namísto věcnosti pokoušíte se ukázat, že já cosi dostávám od nějakých firemních pobudů, které označujete jako obchoďáky
- " Zjevně jsem se vás nějak dotkla a máte potřebu se obhajovat, no přee mnou nemusíte. "
Ŕekl bych, že se docela přeceňujete. Co Vám je zjevné, mně nikoli. Nijak jste se mne nedotkla, jak jsem už i napsal, stejně tak nemám potřebu obhajovat sebe a ani to nečiním. Žádám toliko důkazy pro Vaše tvrzení, Vy je nemáte a nemísto nich předkládáte logické klamy.
- "A pokud vy máte z něčeho černé svědomí, tak to je pouze váš problém."
ani tato opakovaná pitomá osobní invektiva není důkazem, ale logickým klamem.
- "Spousta z nás jistě někdy v ordinaci obchoďáka potkala a každý si istě všimne různých potištěných předmětů od farma firem v ordinaci lékařů."
to je možné. Nijak to nesvědčí pro to, že lékaři píší léky podle smluv s farmafirmami, coř je původní tvrzení kohosi (viz vlákno diskuse), na které jsem reagoval a od kterého se odvíjí tako hloupá pseudopolemika..
- "Jinak nemám zapotřebí vám cokoliv dokazovat že? "
přesto se o to marně snažíte, jediný důkaz jste nepředložila. Vaše domněnky o tom, čím já píšu, jaké mám svědomí, čemu byste se u mne divila etc. jsou toliko projekcí obav Vašeho svědomí do mne, neprokazují nijak, že lékaři předepisují léky podle smluv s farmafirmami. To by byl onen nekalý čin, který se jistě může přihodi a snad se i přihodil, přišlo se na něj a byl předmětnou věcí soudu.
- " Stejně tak vy nedokážete mě opak."
Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat.
|
|
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 22:14:53)
|
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 22:16:54)
Kili jste z oboru lékařství, tak by bylo dobré, nám neznalým třeba objasnit, jakým způsobem tedy firmy nabízejí léky. Děkuji, ráda se přiučím.
|
| .kili. |
|
(16.2.2014 8:37:35)
" by bylo dobré, nám neznalým třeba objasnit, jakým způsobem tedy firmy nabízejí léky. Děkuji, ráda se přiučím. "
Podivná otázka. Zprvu jste vytupovala jako přímo zasvěcená ve věci, nyní se presentujete jako jedna z neznalých. Allegans contraria non est audiendus.
Ale budiž.
Nevím nic o tom, že by firmy nabízely lékařům léky a netuším ani proč by to dělaly. Když je lékař chorý, nežádá rady farmafirmy, ale buď si vystačí sám nebo požádá o pomoc kolegy, žádat farmafirmy nebo čekat na jejich nabídku by mohl leda pošetilec.
Pokud otázkou máte na mysli propagaci produktů farmafirem, pak je nejspíše stejná jako u všech jiných výrobců. Odlišnost je v tom, že lékař do jisté míry určuje spotřebu toho produktu a ta spotřeba je hrazena ze tdravotního pojištění. Vyjma lůžkové péče nemusí tedy lékař investovat do nákupu těch léků, ani se nemusí starat o to, zda nakoupené prodá. Tak jak tak jistým dílem ovlivní hospodaření se zdravotním pojištěním. Jeho úkolem je odinovat/předepsat lék na základě indikací, které jsou dány na záladě EBM (evidence based medicine). O nich se nedoví nic od farmafirem a jejich potulných dealerů, ale ze seriosních informačních zdrojů na základě studia. A studiem ze seriosních informačních zdrojů se nedoví nic o tom, že by měl ordinovat na základě nějakých smluv s farmafirmami, dohod s pobudy jimi vyslanými a pod.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(15.2.2014 20:07:05)
- "např. od Krky: diáře, skartovačky, dárkové koše, kvalitní víno, bonboniery, dárkové balení čajů....
GS: vesty, ponožky, polštáře, potravinové doplňky, vitamíny...."
to jsou Vaše ukušenosti ? Jako že Vy něco takového dostáváte ? Nebo jaké důkazy máte po něco takovgého ( nemíním výstřelky, míním obecnou skutečnost).
- "nějak se mi nechce věřit, že by se na vás nedostalo. Samozřejmě chápu, že to nepřiznáte."
madame, Váše invektivní žvásty jsou bez jediného důkazu. Já mohu naprosto jistě říci, že jsem od řádné formafirmy řádný dárek nedostal a beněl jsem nikdy řádný požitek hrazený nějajiz farmafirmou. Nevím, co bych přiznával. Nicméně postila jste se do logických klamů v podobě argumentatio ad hominem, což není věrohodný důkaz pro Vaše tvrzení. Jiný ovšem nemáte.
|
| Inka | •
|
(15.2.2014 20:13:56)
Mám mezi lékaři několik přátel a takových krámů od firem fakt mají hromady, ale rozhodně podle toho nepředepisují léky. Já mám od dodavatelů takových věcí taky spoustu a neznamená to nic, prostě kolem vánoc si takový věci povyměňujeme, přijde mi to normální.
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 20:24:32)
Ano Inko je to normální a je tam šance, že se obchoďák hezky prezentuje a dr pak sem tam upřednostní fyrmu, kterou zastupuje.
|
| firma | •
|
(15.2.2014 21:16:22)
natašenko, prosím tě, FIRMA, není vyjmenované slovo
omlouvám se za OT, ale další fYrmu už nedám 
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 21:41:19)
Sory, mám s tím problém no. fyrma jako firma, ale zase neznám vyjmenovaná slova po "f" opravdu mám co dohánět.
|
|
|
| tehule77 | 
|
(16.2.2014 14:25:10)
Natašenko, když už jste tak zdravotnického světa znalá, tak prosím nepište FYRMA ale FIRMA , děkuji
|
| Natašenka |
|
(16.2.2014 17:57:59)
Těhule a můžeš mi vysvětlit, co má firma společného se zdravotnictvím? A navíc jsem nikde nepsala, že jsem znalá, vysvětlila jsem svůj zdroj. Tak neryj.
|
|
|
|
|
| Natašenka |
|
(15.2.2014 20:18:35)
kili,kili, nepsala jsem to proto, abych vás nějak nakrkla. Nevím, třeba vy odmítáte "reklamní" předměty od těchto obchoďáků. Ale popíráte, že je to tak. I kdyby jste si nikdy nic nevzal, tak nabídka jistě byla. Na všem mají ty Fyrmy své logo, takže nejde o uplatek, ale o reklamní předmět. Divila bych se, kdyby jste nepsal propiskou s názvem nějakého léku atd...
Jaký si představujete důkaz, ježiš!
Nehodlám se tu dohadovat...ty 2 fyrmy jsem zmínila proto, že u gs pracoval můj muž a nyní je u krky.
Přesně vím, co mám ve skříni za reklamní předměty a jaké víno si nalévám.
Vím kam jezdí na welnes a s kým, ne jednou jsem jela s ním, aby nemusel jet 2 cesty když dělal řidiče zpět a jelo 5 lékařů.
|
| .kili. |
|
(15.2.2014 20:27:13)
- "nepsala jsem to proto, abych vás nějak nakrkla."
ani jste to neučinila
- "odmítáte "reklamní" předměty od těchto obchoďáků."
nemám jak odmítat, já žádné obchodáky nepřijímám
- "popíráte, že je to tak."
nikoli, řádám důkaz pro daná tvrzení
- " nabídka jistě byla."
jistě nebyla a ani být nemohla.
- "Divila bych se, kdyby jste nepsal propiskou s názvem nějakého léku atd..."
zcela jistě nepíšu propiskou, tím méně s nějakým názvem léku. Proč byste se tomuměla divit, to nevím.
- "Jaký si představujete důkaz, ježiš!"
věrohodný
- "Nehodlám se tu dohadovat...ty 2 fyrmy jsem zmínila proto, že u gs pracoval můj muž a nyní je u krky. Přesně vím, co mám ve skříni za reklamní předměty a jaké víno si nalévám."
A co já s tím ?
|
|
|
|
|
|
|
.
.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)