| Defuckto |
 |
(29.1.2014 13:06:52) Jaké máte zkušenosti? Já se přiznávám, že jsem asi netolerantní, ale šíleně mne irituje moje jinak dobrá kamarádka svým chováním. Upřesním. Manžel kamarádky toho nikdy moc nenapracoval a ztratil opět práci. Kamarádka mi obrazně řečeno plakala na rameni, že už nemá ani na mléko pro malou. My žijeme taky docela z ruky do huby, nicméně jsem jí půjčila 8000 Kč. Kamarádka mi rovnou řekla, že to bude ale trvat, než mi peníze bude moct vrátit. S tím počítám a problém s tím nemám. Ale rozčiluje mne nehorázně finanční počínání této kamarádky. Je pravda, že vždy oproti mně byla zvyklá si žít docela na vysoké noze - lepší kosmetika, dražší jídlo, x krát týdně na pivo (no, spíš tak čtyři piva), cigarety, hezké oblečení. Vím, že je mi houby po tom, jak nyní kamarádka utrácí - peníze jsem jí půjčila a na vrácení nespěchám. Ale šíleně mne v duchu rozčiluje, když vidím, že kamarádka si dál kupuje spoustu kosmetiky, dál chodí do restaurací na x piv, dál kouří jako fabrika a dál se nehorázně cpe (teplý oběd typu vepřo-knedlo-zelo, teplá večeře typu koleno). A pak ideálně vyrazit pokecat do hospody na pivo. Je to její věc, vím to, ale i tak mi to nedá a říkám si, že když si už půjčila peníze, to jí není blbé takhle dál utrácet? (Já sama na to, abych si žila jako ona nemám.) Ona, jak mi "plakala na rameni", jak nebude mít z čeho pomalu žít, tím asi myslela to, že se bude muset omezit v konzumaci výše uvedeného. Nyní má její manžel novou práci, takže bez práce není. Vím, že by mne to štvát nemělo, asi jsem netolerantní, je to jejich věc, ale irituje mne to. Nahlas jí samozřejmě nic neříkám, protože si vše toto uvědomuju, že je mi po tom prdlajs...chápete mne někdo, nebo jsem fakt netolerantní?
|
| M_ |
 |
(29.1.2014 13:09:50) Chápu, jen doufám že jste sepsali smlouvu. Pak bych to neřešil a ať je "rozežraná" dál.
|
| Defuckto |
 |
(29.1.2014 13:14:29) Michale, asi tušíš, o koho se jedná. Moje nejbližší kamarádka s miminem. Smlouvu jsme nesepsaly, ani se nedomluvily na termínu vrácení peněz. Já na to nespěchám. Zde řeším jen to, že nechápu tu mentalitu - já si takhle od někoho půjčit peníze, vynechám restaurace, omezím nenutné nákupy a pod.
|
| jentak | •
 |
(29.1.2014 13:16:05) No a já zas nechápu, proč Tě žere její život. styl, když Tobě je fuk, kde se pohybují Tvoje peníze a svý peníze vyhazuješ jen tak z okna. Asi jich máš dost.
|
| Defuckto |
 |
(29.1.2014 13:24:02) JenTak - trošku přeháníš, peníze z okna nevyhazuji. A jak jsem již psala, tady na diskusi mne zajímají názory ostatních, případně jejich vlastní zkušenosti, proto to sem píšu. A že je mi po tom houby - no však to i sama píšu. Jen se ptám na to, jestli by ostatní měli podobné pocity, nebo jestli jsem prostě jen já netolerantní
|
| Monty | 
 |
(29.1.2014 13:26:41) Tak jsme netolerantní minimálně dvě. Ono to reálně JE jedno, ale mně není jedno, koho mám za přátele. A člověk, který se chová tímhle způsobem, prostě nesplňuje definici kamaráda. I když v tomhle případě by mi to asi žíly nervalo, s tím golfem a dovolenou je to přece jen silnější kalibr.
|
|
| jentak | •
 |
(29.1.2014 13:29:39) No promiň, ale já to tak skutečně vidím. Pokud mám peníze, chci přesně vědět, kde jsou a kdy je budu mít k dispozici, nějaký navrátil - vrátím, až se mi bude chtít - to teda neberu. Co když se jí nebude chtít nikdy? Co si budeme povídat, peníze vždy chybí. Takže z toho pramení můj názor - když půjčíš za takových podmínek, tak je ti houby do toho, co s nimi udělá a zrovna tak se nemůžeš divit, že se dotyčná nezajímá, jak na tom jste vy, kdybyste na tom byli blbě, tak asi nepůjčíte, že.
|
| Defuckto |
 |
(29.1.2014 13:33:06) JenTak - jednalo se o peníze, které jsem měla bokem pro strýčka Příhodu a nutně je nepotřebuju. Jinak nejsme na tom zas nějak zle, možná jsem to tu popsala dramatičtěji, než je nutné. Na jídlo a vše podstatné máme, ale prostě nakupuji oblečení po sekáčích, na restauraci mám jen občas a rozhodně se nemůžeme denně cpát řízkama. Na druhou stranu nic zásadního nám nechybí.
|
| jentak | •
 |
(29.1.2014 13:36:25) Ale jo - jenže když mám peníze pro Strýčka Příhodu, tak se budu kroutit, když on zrovna přijde a já si budu muset někde jinde půjčovat. Té příbuzné jsem taky půjčila peníze volně ložené, ale rozdíl mezi námi je, že já chci vědět přesně termín navrácení, účel mě nezajímal, ovšem moc dobře vím, jak na tom jsou z hlediska majetku a vím dobře, kam se obrátit, abych ty peníze dostala ihned. Mne v mém případě spíš zarazilo, že dotyčná byla uražená, když jsem chtěla, aby se ozvala v době splatnosti a třeba se omluvila a vysvětlila. No nic - s ní opravdu už nemám potřebu se stýkat.
|
| Defuckto |
 |
(29.1.2014 13:41:02) Jentak - my jsme se na termínu vrácení nedomluvily proto, že její muž byl tehdy bez práce. Ale ted se situace změnila. Ale mně je vážně šumák, jestli mi to vrátí za tři měsíce nebo za osm. To, že mi to vrátí, tím jsem si jistá. Tady na diskusi řeším spíš své pocity, jestli jsou normální, nenormální a pod.
|
|
| Kubula K. |
 |
(29.1.2014 13:41:12) Já totéž zažila s bývalou kamarádkou - byla sama s dvěma dětma, podělala se jí pračka, tak jsem jí půjčila 10 000. Bez papíru, bez ničeho. No a za půl roku, když mi to měla vrátit, tak mlčela. Po dalších dvou měsících jsem se zeptala, jak to bude s těmi penězi, tak mě ne úplně vlídně upozornila, že nemá. Po dalších dvou měsících mi ty peníze přinesla s tím, že jsem jí je stejně půjčila hlavně proto, abych si pohonila ego, že já ty prachy mám a ona ne.   No, od tý doby si hodně rozmýšlím, komu půjčím.
Ale byla to důležitá lekce - pocházím z rodiny poctivých jelimanů a bylo užitečný si uvědomit, že takový nejsou všichni. A že můžu půjčovat opravdu jen tomu, komu sama chci, přičemž chci/nechci vychází z mých osobních kritérií, do kterejch nemůže nikdo jinej mluvit.
|
| Kubula K. |
 |
(29.1.2014 13:43:44) Defuckto, můžeš to vzít jako lekci finanční gramotnosti. Protentokrát je pozdě bycha honit, protože jak sama říkáš, ty s ní žádnou dohodu ohledně účelu půjčky nemáš, tak do toho nemůžeš moc mluvit. Příště tyhle věci ošetříš včas a všechno bude v pohodě.
|
|
|
|
|
|
| radka | •
 |
(29.1.2014 13:45:38) tak to tě nechápu - jestli ty peníze nechceš vrátit a nezáleží ti na nich, tak proč tě sejří, jaký životní styl ona má, když se najdou lidi, kterým na penězích nezáleží a klidně je půjčí a nechcou je vracet, tak proč by toho nevyužila... jinak mi je toto cizí (jak hýření, když na to nemám, tak to, že někomu nezáleží na tom, zda přijde o 8 tisíc nebo ne)
|
|
| Anička11 | 
 |
(29.1.2014 13:51:07) Nevím, jestli je to netolerance. Zažila jsem a zažívám něco velmi podobného. V mém případě však šlo o 3 členy rodiny, kteří se dostali do složitější situace. Bydleli u nás, živili jsme je, vozili autem,... Nic jsme po nich nechtěli. Říkali jsme si, že jsou na tom špatně a že potřebují šetřit, aby se mohli postavit na vlastní nohy. Jenže oni se nechali živit a sami si užívali. Kouřili, chodili na večírky, kdy mohli, šli za zábavou, nakupovali oblečení, ... Nakonec mi to došlo. To, že jim pomáhám a nechci ani příspěvek na stravu a bydlení byla moje vlastní iniciativa. Nikdo to po mně nechtěl. Bylo to z mé strany nevyřčené, ale ve skutečnosti jsem čekala, že to pochopí a sami se ujmou šance začít zodpovědně žít a připravovat se na nový start. Nedošlo jim to. Pravděpodobně. Taky mi to vadilo. Taky jsem bojovala sama se sebou a výčitkami svědomí. Přemýšlela jsem o tom, jestli mám právo chtít po dospělých lidech, aby se chovali jinak. Přemýšlela jsem, co s tím a nakonec jsem jim to musela říct. Tolik mi to vadilo, že to narušovalo můj vztah k nim. Řekla jsem jim, co mi vadí, co jsem si myslela a také to, že si uvědomuji, že jsou to má očekávání a oni nemají povinnost je naplňovat. Ale řekla jsem jim také to, že tím okamžikem končí naše bezmezná podpora a že se musí začít starat sami a začít přispívat na chod domácnosti. Nebylo to moc příjemné, ale dnes jsem ráda, že jsem to udělala. Vyčistil se tím pro mě vzduch. Tyto situace nejsou stejné. Vím to. Píšu, abys věděla, že nejsi jediná, kdo tyto věci prožívá.
|
|
|
|
| M_ |
 |
(29.1.2014 13:21:44) Hodně tuším o koho jde.
Problém je že ona to považuje za nutnost, takže se těch cigaret jen tak nevzdá (navíc mě překvapuje že hulí když má malou). Bez té smlouvy je to blbý, takhle ti to může vracet celej život a třeba ani nikdy nevrátí.
Každopádně odpověd na otázku v tématu - ano, půjčka peněz u pochybné návratnosti dělá zlou krev.
|
| Defuckto |
 |
(29.1.2014 13:27:58) Michale, od téhle holky jsme měli my půjčených sto tisíc - sepsali jsme tehdy smlouvu. Do tří měsíců jsme jí peníze vrátili - ze stavebního spoření. Jinak nefinančně - lidsky - mi x krát pomohla a já zase jí. U osmi tisíc jsem fakt smlouvu nesepisovala, protože se jedná o člověka, kterému můžu věřit - když ne jí, tak už nikomu. Prachy mi vrátí, počítám nejpozději do půl roku je mám zpět. O to mi ani tak nejde. Spíš o to chování, to mne štve. Ale nemám právo být naštvaná.
|
| M_ |
 |
(29.1.2014 13:43:04) Hele já jsem poučenej. Stát se může cokoliv, nikdy nevíš a prachy neuvidíš. Vím že je to fajn holka, ale smlouva ti nezabere dlouho a máš klid. Pak by tě to tolik nežralo.
Já takhle půjčil minulej rok, sousedovi co mají postiženýho kluka, znali jsme se (i když ne tak dobře). Měli jsme nachystaný peníze na dovolenou co nám vrátili z daní, poprvé vrátil dle termínu. Podruhé už se cukal, že mu to pořád s penězma nevychází a blabla. Nakonec jsem měsíc po splatnosti, když už jsme ty peníze potřebovali i my, začal být tvrdší a nakonec vrátil.
Po pár měsících jsem se dozvěděl od jiných sousedů, že se odstěhovali že si borec popůjčoval kde mohl a asi jel v hazardu. Nejspíš lepil půjčku půjčkou.
Takže já už jsem poučenej.
|
|
| Jana, školkáč a školák | •
 |
(30.1.2014 8:40:44) Pokud ti peníze vrátí, neřešila bych to. Je to její věc jak zachází s penězi, pokud půjčky včas vrací. Někdo prostě umí rychle vydělat - rychle utratit. Pokud za sebou netrousí nesplacené půjčky, je to pouze její věc.
|
| Kudla2 | 
 |
(30.1.2014 9:10:26) No právě, "včas vrací".
Beru to, že si zakladatelka nestanovila pevné datum splátek, jako její vstřícnost vůči kamarádce, která se zakládala na předpokladu, že kamarádka teď nemá a ještě nějakou dobu mít nebude (nezaměstnaný manžel). Kdyby toho nebylo, tak by si to asi nastavila jinak.
Vnímám zásadní rozdíl mezi situací A, kdy jsme si stanovili pevné splátky a dlužník je řádně splácí. Pak bych to viděla opravdu tak, že věřiteli není nic do toho, jestli dlužník hýří nebo ne.
A mezi situací B, kdy věřitel ty splátky nestanovil proto, že má k dlužníkovi blízký vztah a že mu dlužník "zabrnkal na city". Pak bych to vnímala tak, že věřitel reagoval na stav nouze dlužníka a byl ochoten k určitým ústupkům, ale když stav nouze pominul, tak by měly pominout taky ty ústupky.
Jako klíčové tam vidím ten blízký vztah a to "brnkání na city". Protože je jiné, když přijdu za někým, zda by mi nepůjčil X peněz za takových a takových podmínek (pak ten člověk může klidně říct, že ne, a ani si to sám nevyčítat), jako přijít za KAMARÁDKOU s pláčem, že moje dítě nemá na jídlo (to se pak odmítá podstatně hůř a KAMARÁD chce pomoct, ale to bych vnímala jako větší závazek ze strany toho dlužníka, že bude natolik vnitřně poctivej, že to opravdu využije jen jako pomoc v krajní nouzi a když nouze pomine, tak se posnaží to vrátit).
Ale zakladatelka má k tomu myslím velmi zdravý přístup - kamarádka to evidentně vrátí a je to dobrá kamarádka, pokud je ten odlišný přístup její jediná "chyba", tak bych to asi taky tolerovala, nicméně s vědomím, že to je něco, co vnímám jako chybu, kterou toleruji, zkrátka že to úplně v pořádku není a že mám plné právo to takto vnímat.
|
| Pavla | •
 |
(30.1.2014 9:24:56) Kudlo,
ja se priznam, ze bych si s kamaradkou stejne promluvila. Bez hadky a bez napadani a vysvetlila moje pocity a snazila se s ni dohodnout splatkovy kalendar, uz kvuli vztahum mezi nimi.
Jinak ja jsem splatkovy kalendar mela dohodnuty i s vlastni segrou, kdyz byla matka samozivitelka, pujcila jsem ji tehdy 10 tis. a ona mi to po 500 kc vracela. Myslim, ze to takto bylo prijatelnejsi pro nas pro obe. Ona se mi necitla zavazana a ja jsem se necitila zneuzivana.
|
| Kudla2 | 
 |
(30.1.2014 10:38:48) Asi jo, a moc se mi líbilo řešení jedné diskutérky s těmi 3 příbuznými, jak u ní bydleli zadarmo.
Zejména se mi líbilo, že jí záleželo na tom, aby pročistila vzduch, a aby si zachovali dobré vztahy, a že to dokázala skloubit tak, že to nakonec všichni "dali", i když to asi muselo být nepříjemné.
Z vlastní zkušenosti vím, že to, co působí nejvíc problémů a patrně i to následné rozhádání stylem "za dobrotu na žebrotu" jsou obavy si věci vyříkat na rovinu a pokud už to člověk udělá, tak neschopnost vidět i vlastní pocity jako relativní (to bylo to, jak tam říkala, že si uvědomila, že rozhodnutí nechtít po nich nájem byl JEJÍ problém, oni to po ní nežádali a tudíž je za to taky nemůže vinit, ale odteď to chce jinak).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jana | •
 |
(29.1.2014 13:11:37) No, tak než bych někomu půjčila, tak bych chtěla příslib, kdy peníze vrátí. My sami jsme půjčovali v rámci rodiny, ok, sami jsme si museli půjčit od více přátel naráz (nečekaná událost) a byly to částky od 10 tis. nahoru, snažili jsme se je vrátit co nejdřív to šlo, přestože nikdo na nás nespěchal. Je to jednoduše o slušnosti a zodpovědnosti.
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
 |
(29.1.2014 13:12:04) Kamarád má bytovky, nechává tam ubožáky za 1.500,- Kč nájem měsíčně + poplatky, hodně mu chodili plakat, jak na to teď nemají a pak je tam načapal, jak si tam bendí. Tak je krutej, neodpustí nic, když vidí, že děti nemají jídlo, ale rodiče stále kouří a chlastají a pořádají tam mejdany, že se na ně volá policie a vyhazuje je pryč, protože takoví lidi si charitu nezaslouží . Poučení pro příště .
|
|
| Natali | •
 |
(29.1.2014 13:12:24) Měla bych stejný pocit a pomalu bych se připravovala na to, že ty peníze už neuvidím.
|
|
| jentak | •
 |
(29.1.2014 13:13:18) Já teda nechápu, proč jí ty peníze půjčuješ. Já to mám jinak - když půjčím, tak chci přesně vědět, kdy vrátí a nedávno se mi stalo, že blízká příbuzná si půjčila na měsíc a pak se ani neozvala. A když jsem se tedy ozvala já, co bude, tak byla uražená - že prý přece mi musí být jasný, že nemá, jinak by to vrátila. A po 3 měsících mi to tedy vrátila a jestli jsem spokojená - ujistila jsem ji, že teda vzhledem k jejímu chování ne a na mne ať příště zapomene. Nechápu tedy Tvůj postoj - půjčila jsem jí peníze, netrvám na blízkém vrácení, sami žijeme z ruky do huby a ona pořád rozhazuje. Tohle mi teda hlava nebere Půjčila jsi jí, tudíž si myslí, že peníze nepotřebujete a Tobě může být fuk, zda s nimi zapaluje cigára.
|
| Defuckto |
 |
(29.1.2014 13:17:49) Jentak - vím, že mi peníze vrátí, je to moje nejbližší kamarádka a můžu jí věřit. Jak na tom finančně jsme my, ví, není to žádná hitparáda, nemůžu si dovolit to, co ona, ale na druhou stranu mne tato půjčka nepoloží, i kdyby mi peníze vrátila za rok třeba. Za to, že mi peníze vrátí, bych dala ruku do ohně. Jen mne prostě štve to její chování. Říkat jí to ale nebudu, protože si to uvědomuju, že je mi po tom houby.
|
| jentak | •
 |
(29.1.2014 13:19:35) No tak fajn, jaký problém? Pak skutečně nechápu, proč Tě štve její život. styl. Je Ti do toho houby.
|
|
| Monty | 
 |
(29.1.2014 13:21:55) No, já nevím, v tomhle mám dost jiný názor. Mně nešlo o ty peníze, nepotřebovala jsem je, tehdy jsem jich měla ještě dost. Šlo o princip. Pokud mi nejlepší kamarád dluží peníze a pak se mi chlubí, jaký si koupil nový golfový hole, přijde mi to... hm... myslím, že Židé na to mají výraz "chucpe".
|
|
|
|
| Monty | 
 |
(29.1.2014 13:14:43) Defuckto, kvůli velmi podobné situaci jsem přišla o nejlepšího kamaráda. Znali jsme se od 14ti a byli jak bratr se sestrou. Bohužel jsem nemohla vydýchat (po mnoha letech drobnějších podvůdků a slibů) situaci, kdy mi dlužil blbých 15 tisíc a přitom si plánoval dovolenou za 200.
|
|
| Pája | •
 |
(29.1.2014 13:15:06) Tak pokud bych předem věděla, jak si žije, tak bych jí peníze nepůjčila. Na rovinu bych jí řekla, že bude muset omezit svoje potřeby (pivo, cigára, kosmetiku ...), aby uživila dítě. A ještě bych dodala, že sama také nemám na rozhazování.
|
|
| LaDa_A (2 deti) | 
 |
(29.1.2014 13:15:07) Nechapu. Nechapu proc ji pujcujes. Nechapu proc s ni kamaradis. Ale kazdy jsme si sveho stesti strujcem.
|
| Defuckto |
 |
(29.1.2014 13:20:36) LaDo - proč jí půjčuju - protože jsem v daný moment myslela, že je fakt v nouzi (to zrovna její muž přišel o práci, nyní už zase pracuje) Protože mi v minulosti taky pomohla. Proč s ní kamarádím - protože je to skvělý člověk - má spoustu kladných stránek - jen toto mne prostě irituje a zde na diskusi jsem chtěla zjistit, jestli je chyba v mé netoleranci.
|
| Kubula K. |
 |
(29.1.2014 13:31:56) Taky by mě to žralo a taky přemýšlím, proč jsi jí to půjčovala - teď čtu, žes myslela, že jsou v nouzi. To chápu. Pro příště budeš vědět, že to chce víc zkoumat situaci toho člověka, víc se bavit o tom, kdy ti ty peníze vrátí a tak.
Osobně bych příště řekla, že pokud to není stav nouze, tak bohužel, že jsem strýček Skrblík (což jsem) a vidět, jak moje peníze zahučej do piva a kosmetiky mi nedělá dobře na tlak (což je svatá pravda). Ale že jí nabídnu něco jinýho - nastavit si něco jako domácí účetnictví, protože s podobným příjmem umím hospodařit tak, že si nemusím půjčovat. A s tím bych jí fakt pomohla, pokud by chtěla. A kdyby nechtěla, netrápila bych se, že jí nechci půjčit - protože pomoct vlastně nechce, chce odsouvat řešení na můj úkor a toho se můžu nebo nemusím účastnit.
|
| jentak | •
 |
(29.1.2014 13:33:08) Kubulo - neboj, dotyčná toho ražení, o které píše pisatelka, by rozhodně radu nechtěla
|
|
| Defuckto |
 |
(29.1.2014 13:34:52) No, oni by se asi uskromnit museli, kdyby její muž nenašel novou práci. Takhle to není akutní.
|
|
|
| radka | •
 |
(29.1.2014 13:51:03) a v ten daný moment na pivo nechodila a cigára nekouřila?
|
|
| LaDa_A (2 deti) | 
 |
(29.1.2014 13:52:11) Nevidim nic skvelyho na cloveku, ktery si pujcuje penize od kamaradu bez umyslu vraceni a pak je splachne do zachoda. Proste tyhle typy ve mne nevzbuzuji zadnou solidaritu nebo snad litost.
|
|
|
|
| Ema58 | 
 |
(29.1.2014 13:15:42) Dělá!!! U nás tedy trochu jinak. Můj muž měl 30let nejlepšího kamaráda. Chtěl si pořídit větší rodinné auto. Můj muž se nabídl, že mu půjčí spoření. Našetřeno jsme měli 60tis. cílovku 200tis. tedy si mohl půjčit 260tis. Jenže kamarád špatně pochopil, že manžel mu půjčuje jen ten úvěr a ne těch našich 60tis. A když je po něm chtěl... manželka udělala humbuk vzali si něco u jiné banky vrátili nám vše a už přes rok jsme je neviděli....Jen v létě zavolali zda jim půjčíme chatu...
|
|
| Inka | •
 |
(29.1.2014 13:16:00) Já nechápu, proč si jí půjčila. A ještě k tomu tolik. Jestli neměla na jídlo pro dítě, půjčila bych 500 na nákup potravin a dál ať si poradí.
|
|
| svynka+2 |
 |
(29.1.2014 13:22:13) Nás rozkamarátilo nevrátených 10tisíc  Škoda, že som sa vtedy neopýtala na "dovolenie" manžela - určite by mi to zatrhol a ja som mohla tie prachy dať inam.
|
| jentak | •
 |
(29.1.2014 13:27:12) Tak já u té své příbuzné chtěla e-mail stylu - prosím mohla bys mi půjčit XY, které Ti vrátím do tehdy a tehdy. A chtěla peníze v hotovosti, což jsem jí nedala, jedině převodem na účet. Opravdu nejsem schopná pochopit Tvůj přístup. Když jedni kamarádi chtěli víc peněz, byla i smlouva vč. úroků, které budou muset nám zaplatit, pokud se zpozdí. A věděla jsem, že mají nezadlužený barák a taktéž ve smlouvě bylo, na co si půjčují a z čeho to vrátí. A taky to vrátili a dokonce dřív.
|
|
|
| jentak | •
 |
(29.1.2014 13:31:00) To je jasný, žijou z toho, co na kom vydyndají. A pak že jsou lidi zlí
|
|
|