| Lukinac16 | 
 |
(9.1.2014 9:34:40)
Zaujal mne článek dnešní MF Dnes http://zpravy.idnes.cz/krouzku-je-moc-kara-skoly-inspekce-d5y-/domaci.aspx?c=A140108_194306_domaci_zt, kde se píše, že děti dnes nemají skoro žádný volný čas a žádnou svobodu. Mluví se o tom už dlouho. V jiném výzkumu jsem četla, že jejich život je už tak organizovaný, že jakmile nastoupí do práce, tak jsou akorát schopni plnit pokyny, ale jakmile je jim ponechán volný prostor, tak jsou ztraceni a vůbec nevědí, co mají dělat.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 9:40:20)
Ach jo, kroužky po stopadesáté.
Hele, dřív to nebylo lepší.
Když dřív dali holku na vychování do kláštera, tak měla taky strukturovaný život ažaž a musela to pak po svatbě taky zvládnout. A kluci, kteří se učili na pážata a procházeli bojovým výcvikem tak měli co? Volnost? Ale prdlajz.
Vždycky byli ti, co nedělali nic, ti, co toho měli hromadu, a ti mezitím. Furt stejné, akorát dnes furt nad vším přemýšlíme.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 9:51:09)
Dřív to nebylo lepší.... tím bych neargumentovala.
Já jsem šťastná, když děti využívají svojí fantazii a dělají něco podle svého. Takže máme dva dny sice zabarikádovanej sprcháč(máme se kde mýt, tak to není krize), protože tam mají domeček a tím pádem nastěhovanej skoro celej pokoj, ale měly možnost vypnout přijímače a dělat si něco po svém. Nevím, jak dříve, v klášteře jsem nebyla, ale nikdy jsem nechodila do školky a dětství strávila venku s kamarádama. Moji rodiče neměli moc tucha, kde zrovna jsem, ale nikdo mi nic moc neorganizoval(ve smyslu naplánování týdne hodinu po hodině). Zase mě rodiče nikdy nepodpořili ve hře na nástroj, výtvarce nebo tanci, to mi trochu chybí, ale cestu jsem si později našla.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 9:53:17)
Nekritizuju volnou hru a rozvíjení fantazie.
Kritizuju ty věčné nářky nad ubohými přetíženými dětmi. Já si myslím, že je dětem v poslední době nejlíp. I když mají hromadu kroužků.
|
| pavala | •
|
(9.1.2014 10:00:32)
Moje deti maji volnou fantazii v ramci krouzku, obe chodi na vytvarku. Urcite je to rozviji v kreativite. K tomu chodi klukna votbal a holka na tanecky. A jednou za 14 dni maji v sobotu skauta. Nemyslim, ze by je to nejak pretezovalo, volneho casu maji podle mne dostatek.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 10:08:59)
Můj syn je krativní taky hodně, upozorňují mě na to učitelky ve školce, že prý bude umělec a má svůj svět (chtěla jsem přispět do tématu o mimoních). Asi bude chodit do ZUŠky, ale v té ZUŠce mají věci tématicky dané. Kdežto doma si najednou přinese klacky a hřebíky a vyrobí si kormidlo, nebo papír a lepenku a slepí si garáž, případně najednou přijde s nápadem, že si udělá pravěkou palici - prostě odejde na dvůr, najde šutr, vleze do garáže a přinese si klacek, vezme silnou lepenku a ten šutr tam přilepí. Od 4 let zvládá práci s kladivem a hřebíky, dokáže si hrát sám....podle svého. Nejsem si jistá, kolik prostoru pro vlastní fantazii bude mít v té ZUŠce.
|
| Renka + 3 | 
|
(9.1.2014 10:17:49)
Hádám, že v ZUŠ bude tak 2x týdně hodinu nebo dvě? Prostoru ke kreavitě a vlastní tvorbě mu zbyde spoustu. V létě jsou dva měsíce prázdnin, to ZUŠ není, to se děti vyřádí ažaž.
Moje babi vždycky vyprávěla, jak přišla pěšky ze školy 5 km, doma měla vzkaz, přijď na pole a tam byla do včera. Případně hlídala mladší sestru, + to byla povinnost se vším všudy, nakrmit ,přebalit, určitě by radši byla na nějakém kroužku, kdyby vůbec měla takovou možnost.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 10:20:55)
"Hádám, že v ZUŠ bude tak 2x týdně hodinu nebo dvě? Prostoru ke kreavitě a vlastní tvorbě mu zbyde spoustu. V létě jsou dva měsíce prázdnin, to ZUŠ není, to se děti vyřádí ažaž."
V tomto ale nejsme ve sporu. Ty jsi psala, že kreativitu může rozvíjet v kroužku. Nakonec sama uznáváš, že ke kreativitě může využít zbývající volný čas. A o tom píšu - aby jim nějaký volný čas pro tyhle účely zbyl. Já nejsem proti kroužkům, to jsi mě špatně pochopila.
|
| Renka + 3 |
|
(9.1.2014 10:25:55)
Já jsem nepsala, že kreativitu může rozvíjet v kroužku, to byl někdo jiný. Ale nakonec do určité míry určitě taky, na výtvarce dostane téma, ale udělá si to svém, určitě nepojedou podle nějaké šablony.
|
| Monty | 
|
(9.1.2014 10:30:53)
Moje dítě chodí na výtvarku v ZUŠce pět let a jestli nakreslil něco na dané téma 3x, tak je to moc.
Ad téma - volného času má, že neví, co s ním.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 10:37:16)
Dobře, ale je dán materiál, barvy třeba...když pominu téma. Měla jsem na mysli něco jiného. Půjde do ZUŠ a dostane téma Vánoce(příklad). On sice může namalovat krápník a je to fuk, ale pořád tam má štětec a vodovky, nebo hlínu, pokud má něco uplácat. Doma by si třeba nevzal ani jedno, ani by nemyslel na Vánoce. On by si třeba vymyslel, že si chce udělat svůj notebook ze dřeva. To udělal syn ve 4 letech. Vůbec jsem netušila, co venku dělá, našel si prkna, stloukl je k sobě, přitloukl tam kousky dřívek a bylo. Nebo si děti našly v garáži krabici a udělaly si z ní domeček - vyrobit to, pomalovat, nastěhovat si tam věci a ještě si tam pohrát jim zabralo odpoledne.
Takhle jsem to myslela. Dělat si něco podle svého. Což může i plno dětí, co chodí do kroužků, protože mají i tak dost volna. Ale všechny děti toho volna tolik nemají.
|
|
|
|
|
|
| Eržika. | 
|
(9.1.2014 10:22:23)
Hledej ZUŠku a učitelku, co to dělá! Je v tom rozdíl...
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.1.2014 10:14:36)
Nemyslím, že je dětem v naší současnosti nejlépe ze všech dob. Jejich životní styl se prostě jen změnil, tak jako se změnil životní styl dospělých. V něčem je lepší než život minulých generací a v něčem je horší. Lepší je určitě v tom, že je mír a blahobyt. I když i na tom blahobytu by se daly najít záporné stránky.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 10:17:46)
Anett, já sjem současnostní optimista, já si myslím, že jo. Líp se mohly mít jen v dobách loců a sběračů, kdy nemusely vůbec nic, a pak teď.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 10:26:32)
susu, jenže ona je otázka, jestli to, že se dítě třeba muselo od mala účastnit práce v domácnosti, na statku, v dílně nebo já nevím kde, bylo pro jeho život nějak negativní. Na druhé straně mohlo třeba žít celý život na čerstvém vzduchu, jíst bio stravu, mít úzké mezigenerační vztahy v rodině, cítit se pevnou součástí komunity ... kdo ví, jestli to nebylo v určitém smyslu přirozenější a smysluplnější, než dnešní hédonismus a individualismus.
My odvozujeme představu štěstí od toho, co máme dneska kolem sebe, ale lidé se dřív mohli cítit šťastní i za docela jiných podmínek.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 10:30:38)
"My odvozujeme představu štěstí od toho, co máme dneska kolem sebe, ale lidé se dřív mohli cítit šťastní i za docela jiných podmínek."
To je ono. Včera dávali Obecnou školu, děti se tam scházeli v obrněnym transportéru a přestože zažili válku, měli normální dětství a nemyslím, že by nějak strádaly. Některé ty děti byly třeba neúměrně fyzicky trestány, to ale není to, o čem píšu. Píšu o tom, že si dokázaly najít zábavu bez tabletů a hodinky nepotřebovaly. Stačilo jim být doma, než bude tma.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 10:36:11)
Lassie, to je prostě ta změna životního stylu.
Dřív se žilo hodně venku, domov byl vlastně jen na přespání a na najezení.
Dneska jsme se přesunuli do interiérů, které jsme si uzpůsobili tak, že ven vlastně nemusíme vycházet (a mnozí také skoro nevycházejí).
|
|
| Epepe | 
|
(9.1.2014 10:38:22)
Myslím, že "dřív" měl šťastné dětství opravdu málokdo.
Obzvlášť v zemedělských rodinách.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 10:39:24)
To si nemyslím.
|
| Epepe |
|
(9.1.2014 10:42:29)
Vycházím ze zkušenosti svých prarodičů - o věcech se nemluvilo, rodinná tabu, fyzické tresty a psychické týrání byly všeobecně přijímány, rodiče měli moc práce, než aby se o děti zajímaly, škola byl dril, práce v zemědělství, domácnosti byla těžká. Dítě bylo v podstatě hříčkou v rukou svých rodičů, mohlo být poměrně masivně týráno, zanedbáváno, zneužíváno, aniž by se o to kdokoliv zajímal.
Na nějaké takové ty idylické ladovské vesničky fakt nevěřím, takové štěstí měl málokdo.
Z mých 4 prarodičů byl v dětství šťastný jen jeden.
|
| Líza | 
|
(9.1.2014 10:44:46)
Já mám předky sedláky z nepříliš úrodného kraje. Žádný týrání dětí neprovozovali, rodiny byly soudržné a fungující, práce těžká a tvrdá a účastnili se všichni, i ty děti, a přesto měli mnohem šťastnější dětství než mnoho dnešních dětí, které makat nemusejí.
Není to ladovská idylka, skutečně to tak bylo.
|
| Epepe |
|
(9.1.2014 11:13:04)
Lízo, máš pravdu, takhle se nikam nedostaneme, je hloupost posuzovat na základě jedné rodiny celek.
Ale stejně si myslím, že dnes mají děti vic práv a zastání.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 11:22:09)
Jejdamane, děti dneska mají děti víc práv a zastání, to je pravda, ale to mají dneska všeobecně všichni lidé (v našem civilizačním okruhu tedy).
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(9.1.2014 10:51:36)
Tak nějak. Ve vsi, kde žiju je půlka domů prázdných, přinejlepším slouží jako víkendové chalupy. V době výstavby sídlišť většina mladých pláchlo do města, měli toho života plné zuby. Tady právě bylo jen to zemědělství, nejdřív statky, pak JZD. Určitě to byl těžký život. Zajímala jsem se o historii naší vesnice, babi mi toho hodně vyprávěla, jak to bylo dřív. Lidé vlastně byli samozásobitelé a každý měl své políčko, většinou i kousek lesa a ve chlívku hospodářské zvíře. Děti sice asi venku blbnuly, ale taky těch povinností bylo nad mraky ,tak toho volného času nebylo moc. A jak musely chodit do měšťanky, dnes vlastně druhý stupeň školy, tak spoustu času strávily jen na cestě, babi chodila do obecné školy 5 km a do měštanky 10 km pěšky. Takže třeba ty dvě až gři hodiny hodiny, které dnes stráví dítě v kroužku ona šla ze školy domů. Pak ji čekala práce. Na nějaké velké lítání a rozvíjení vlastní kreativy to nebylo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 11:19:18)
Renko, jenže jestliže ty děti šly 10km do školy a ze školy pěšky, měly tím pádem dostatek přirozeného pohybu a mohly se i společně během té cesty dostatečně vyblbnout a pobavit se. Vynahradilo jim to ten organizovaný sportovní kroužek (i když na olympiádu se pak asi přihlásit nemohly). Zase jsme u té změny životního stylu - spousta věcí, které dřív život přinášel přirozeně, se dneska musí zajistit jaksi uměle, pro děti i pro dospělé (dřív chlapík pokosil louku, dneska jde do posilovny).
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 11:23:53)
"Zase jsme u té změny životního stylu - spousta věcí, které dřív život přinášel přirozeně, se dneska musí zajistit jaksi uměle, pro děti i pro dospělé (dřív chlapík pokosil louku, dneska jde do posilovny)."
Tak, Anett. Dřív byl sport přirozenou součástí jejich života, jen se tomu neříkalo sport. Prostě se pohybovaly mnohem víc. Dneska za to platíme.
|
|
| susu | •
|
(9.1.2014 11:24:51)
Já ti nevím Anett, ale pokud chodíš třeba celou zimu denně 10km v mraze a po kolena ve sněhu, tak se ti moc blbnout nechce, jen je ti zima a jdeš rychle.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 11:34:05)
susu, já jo, ale děti jsou děti  Zvlášť ty, které jsou otužilé a zvyklé.
Naše prababička např. právě na to chození do školy vzpomínala s láskou. Chodili prý 6 km. Vzpomínala, jak tatínek v zimě někdy vytáhl saně a zapřáhl je za koně a do školy je svezl ... To byla generace, která rozhodně neměla život snadný, prababička konkrétně dřela celý život způsobem, jaký bych já asi vůbec nepřežila, přesto to byla velmi spokojená ženská. A také hodná, chytrá, její děti jsou skvělí lidé ... Dožila se bezmála sta let, nikdy si nestěžovala na život a na své dětství vzpomínala jako na velmi šťastné.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 11:36:36)
Asi nejsem moc tužilý typ. Z dětství si pamatuju radost ze sněhu, ale jen s chalupou za zády. Některé delší výšlapy si pamatuju jako velmi úmorné.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(9.1.2014 11:33:14)
No jo, ale jí tak tak nepřipadalo, nevzpomíná na to ráda, když jsme se sem stěhovali, tak nám to hrozně dlouho rozmlouvala, jaký tu měla těžký život, jak odsud, když to šlo, odešla. Ona na ty cesty do školy rozhodně nevzpomíná ráda, někdy bylo mizerné počasí, nebyla asfaltka, nohy mokré a od bláta. V zimě chodili za tmy, zčásti lesem. Je tu krásná příroda, všude kolem lesy, ale stejně ten život byl pro ně tak těžký, že většina mladých se odstěhovala.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(9.1.2014 10:51:36)
Tak nějak. Ve vsi, kde žiju je půlka domů prázdných, přinejlepším slouží jako víkendové chalupy. V době výstavby sídlišť většina mladých pláchlo do města, měli toho života plné zuby. Tady právě bylo jen to zemědělství, nejdřív statky, pak JZD. Určitě to byl těžký život. Zajímala jsem se o historii naší vesnice, babi mi toho hodně vyprávěla, jak to bylo dřív. Lidé vlastně byli samozásobitelé a každý měl své políčko, většinou i kousek lesa a ve chlívku hospodářské zvíře. Děti sice asi venku blbnuly, ale taky těch povinností bylo nad mraky ,tak toho volného času nebylo moc. A jak musely chodit do měšťanky, dnes vlastně druhý stupeň školy, tak spoustu času strávily jen na cestě, babi chodila do obecné školy 5 km a do měštanky 10 km pěšky. Takže třeba ty dvě až gři hodiny hodiny, které dnes stráví dítě v kroužku ona šla ze školy domů. Pak ji čekala práce. Na nějaké velké lítání a rozvíjení vlastní kreativy to nebylo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(9.1.2014 9:57:33)
já bych neřekla, že mají děti dnes míň svobody - třeba mají větší slovo v rozhodování v rodině. Zato ta osobní svoboda - můžu jít sám kam chci přichází později. Rodiče se o ně víc bojí.
|
|
|
| Epepe |
|
(9.1.2014 9:54:17)
susu, dřív taky nebyla demokracie ...
Já nevím, jestli se to dá dávat do souvislosti, ale to, že jsme dneska jiní, je nabídledni.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 9:59:36)
Já si myslím, že dřív to naopak bylo mnohem strukturovanější. Člověk se narodil do určité vrstvy a ta mu určila strukturu celého života, nejen dětství. Buď holky trávily život v klášteře, kde měly struktorovaný život pomalu do poslední minutky nebo kluci bojovým výcvikem nebo chudé děti službou bohatším a tam opravdu měly strukturovaný prakticky veškerý čas, páč flákání jim nikdo nedovolil.
A tady některé brečí, když má dítko volné jen 2-3 odpopeldne v týdnu, jak nemá "žádný volný čas na hraní".
|
| Epepe |
|
(9.1.2014 10:02:49)
Však ano, chápu, jak to myslíš. A říkám, že dřív nebyla demokracie ani v rodinách, ani ve státním zřízení.
Mně by hrozně zajímalo, jestli existují nějaké teorie, jak autoritativní/moderní výchova občanů ovlivňuje státní zřízení.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 10:04:37)
Myslím, že teorie existují, občas prosáknou do takových článků na netu. jak je to doopravdy by mě taky zajímalo.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 10:20:05)
susu, každopádně v minulých generacích nebylo tak rozšířené, aby byl člověk dítětem bez povinností, bez zodpovědnosti a bez nutnosti pracovat třeba do pětadvaceti let.
Takový život se týkal jen úzké vrstvy bohatých. Léta studovat, cestovat ... to si mohli dovolit jen někteří, bez ohledu na inteligenci. Většina se musela od dětství docela otáčet.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 10:25:18)
Annet, já právě proto nechápu, jak může být dítě přetěžované, pokud má 2-3 kroužky týdně. Když to srovnám s dobami dřívějšími, tak je spíše zoufale nevytížené. Já jsem ráda, že je teď a děti můžou chodit na kroužky a taky mít volno na hraní.
|
| Epepe |
|
(9.1.2014 10:28:32)
Podle mně se to dost přehání. Aby mělo dítě ve školce tři odpolední kroužky je podle mě přehnané.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 10:51:00)
No právě, podle mě ne. Jsou zpravidla na hodinu, takže z odpoledne pořád dost volna zbude a navíc má celé 4 odpoledne volno.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 10:53:00)
Mnoho dětí se domů dostane denně třeba kolem páté-šesté.
|
| Eržika. |
|
(9.1.2014 10:58:04)
No, to já kolikrát taky,
Jinak moje děti mají povinnost odchodit zaplacené, tj. půlrok nebo rok. Vyzkoušeli vícero kroužků, teď už nemění.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 10:29:05)
susu, mně osobně moje děti přijdou nevytížené, i když mají kroužek každý den. \protože ten kroužek trvá hodinu, max. dvě a dítě je v bdělém stavu nějakých patnáct hodin, z toho jen šest stráví ve škole. Zbytek profláká.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 10:32:40)
A ještě dodám, že bych byla štěstím bez sebe, kdybychom žili na statku, kde by děti od mala pomáhaly - bylo by to pro ně zdravé, bavilo by je to, cítily by se užitečné, spoustu věcí by se přirozeně naučily ... Nemusely by ubíjet čas v uměle vymyšlených kroužcích, aby se zabavily a něco naučily.
|
| adelaide k. | 
|
(9.1.2014 10:37:25)
Anet, bavilo by je to asi jako uklízení pokojíčku, nesmíš si to tak idealizovat
|
| Eržika. |
|
(9.1.2014 10:47:12)
Souhlas. kamarádky dětí MUSÍ (nakrmit, poklidit...), mají toho hodně, a nejuchají. 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 11:11:46)
adelaide, nemyslím, že si to idealizuji.
Úklid pokoje je tupá činnost, která nebaví ani mě Ale účastnit se něčeho, co dělají dospělí, to děti obvykle baví. Syn bude klidně s tátou nadšeně štípat dříví nebo s dědou stavět plot na zahradě třeba celý den, ale srovnat si během pěti minut krámy v pokoji, k tomu ho nedonutím. Stejně tak děti rády vaří, zahradničí, cokoliv. A zvládnou pořádný kus práce od předškolního věku, není to žádné "pomáhání" pro zábavu jako u batolat. Na skautských táborech dělají děti spoustu manuální práce a dělají ji docela s nadšením, protože v ní vidí smysl a jsou rády platnou součástí života. I když jsou samozřejmě i činnosti neoblíbené jako drhnutí nádobí, ale i to patří k pocitu štěstí - překonat se a mít nepříjemnou povinnost za sebou. A je to dobrá průprava do života, podle mě lepší, než kroužky.
Ale jinak samozřejmě vím, že každá povinnost a každá práce někdy člověka otravuje a nechce se mu do ní, to je normální.
|
|
|
| susu | •
|
(9.1.2014 10:52:28)
Anett, já si taky myslím, že si to idelizuješ a že by je to moc jako každodenní povinost nebavilo.
|
|
| Lída+4 |
|
(9.1.2014 12:08:48)
Anett, nebuď naivní, pomoc na statku by děti nijak zvlášť nebavila - prostě jako jakákoli domácí povinnost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(9.1.2014 10:19:55)
Susu blbost. To, že ve středověku to bylo tak a tak neznamená, že to bylo správně. Lidi prostě moc na výběr neměli. Že tím děti trpěly, o tom žádná. To chceš, aby děti trpěly i dnes? Dnešní problém je v tom, že my nechceme mít možnost volby. Nemáme čas na děti a nechceme si s nimi hrát. A někdo i na výběr moc nemá, když oba rodiče pracují na plný úvazek. To se pak dítě šupně do kroužku, zatímco matka je buď v práci, nebo někde na kosmetice, nebo krafá s kámoškou u kafe. ROdičovství je fajn, dokud se mu nemusí nic obětovat, co? Neříkám, že, rodič má přesat mít svoji identitu, ale když ty kroužky jsou tak snadné a ještě člověk nabude pocit, že se dítěti věnuje, když mu zaplatí drahý kroužek vímjáčeho. Jak dělá moc pro jeho rozvoj. Takže už školkoví špunti sedí někde u flétny nebo vím já jakých matlapatlacích aktivit, i když by většina z nich nejraději byla s mámou, tátou či kamarády někde venku, kde by si stavěli bunkry, hráli na honěnou, schovku atd. Ale to se dneska moc nenosí. Mnoho rodičů má ten pocit, že jejich děti jsou natolik jedinečné, že je jejich talent a osobnost potřeba rozvíjet už v plenkách, jinak děti něco prošvihnou, nebudou úspěšné, ujede jim vlak a nebudou NEJLEPŠÍ. Nevím, no. Já jsem v dětství na žádný kroužek nechodila, za to mám tolik fajnových vzpomínek na aktivity venku s kámošema nebo s rodiči... na kroužek jsem začala chodit, až jsem sama objevila svoji zálibu. Pak mě rodiče v tom podporovali maximálně. Myslím, že pokud dítě k něčemu inklinuje, projeví se to samo, není třeba aby prošlo od školky 10 různými kroužky, než se "najde". Myslím, že bereme dětem dětství, pokud dítě má organizovaný skoro veškerý volný čas, tak už ani neví, jak by si s opravdovým volnem dle svého poradilo. U nás na vsi děcka jdou s kamarády a hrají si tak, jak si to pamatuju ze svých školních let a jsem za to moc ráda. Myslím, že toto jim dá víc než nějaké blbé patlání někde ve výtvarce, kde je 90% dětí netalentovaných tak jako tak. Moje dcera např. má ohromný výtvarný talent a ano, bude chodit do výtvarky, protože to má smysl. Ale aby dítě s absolutním hudebním hluchem chodilo na flétnu či kytaru, aby NĚCO dělalo, to je blbost. Imho kroužky vznikly jako potřeba někam upíchnout dítě, než se rodina večer sejde.
|
| Eržika. |
|
(9.1.2014 10:24:36)
" Imho kroužky vznikly jako potřeba někam upíchnout dítě, než se rodina večer sejde. "
Žubka, nesouhlas. Já fakt syna nenaučím horolezit, ani lepit balzový letadla. 
|
|
| susu | •
|
(9.1.2014 10:48:30)
"To, že ve středověku to bylo tak a tak neznamená, že to bylo správně."
Taky nikde netvrdím, že to bylo správně. Naopak tvrdím, že to bylo horší a proto si cením to, co je dnes, včetně kroužků.
"Nemáme čas na děti a nechceme si s nimi hrát."
Jak kdo, to vůbec nemůžeš tak zevšeobecnit.
"To se pak dítě šupně do kroužku, zatímco matka je buď v práci, nebo někde na kosmetice, nebo krafá s kámoškou u kafe."
To je právě vidět, že nemáš s kroužky zkušenosti a píšeš blbosti. Když nad tím tak přemýšlím, tak neznám matku, která by kroužky dítka používala jen na tebou zmínění krafání u kafe či kosmetiku.
"ROdičovství je fajn, dokud se mu nemusí nic obětovat, co? Neříkám, že, rodič má přesat mít svoji identitu, ale když ty kroužky jsou tak snadné a ještě člověk nabude pocit, že se dítěti věnuje, když mu zaplatí drahý kroužek vímjáčeho."
Vidíš, mě to přijde, že někteří rodiče nechtějí obětovat ani těch pár kaček za kroužek a rodičovství řeší tak jako ti Romové - dítka vyženou na ulici, ať se zabaví samy a neopruzují doma. V okolí znám takové hned tři matky. Takže děti tráví celé hodiny venku, bunkry s nimi nikdo nestaví, ale dítka vymýšlejí cipoviny, jak někomu ucpat výfuk u auta. Opravdu kreativní.
"Mnoho rodičů má ten pocit, že jejich děti jsou natolik jedinečné, že je jejich talent a osobnost potřeba rozvíjet už v plenkách, jinak děti něco prošvihnou, nebudou úspěšné, ujede jim vlak a nebudou NEJLEPŠÍ."
Omyl, mnoho rodičů to dělá proto, že to jejich děti baví. Ať už mají talent nebo ne.
"Nevím, no. Já jsem v dětství na žádný kroužek nechodila, za to mám tolik fajnových vzpomínek na aktivity venku s kámošema nebo s rodiči... na kroužek jsem začala chodit, až jsem sama objevila svoji zálibu."
Já na kroužky chodila od mala a má spoustu skvělých zážitků i z kroužků i mimo ně. Dokonce bych kroužků snesla i víc, ale rodiče chtěli, abych měla vždycky jen jeden, že to stačí. Tak vidíš, děti jsou holt různé.
"Myslím, že pokud dítě k něčemu inklinuje, projeví se to samo, není třeba aby prošlo od školky 10 různými kroužky, než se "najde". "
Neprojeví, aspoň ne u všech. Pokud daná rodina nějakou oblast vůbec nepoužívá, tak se to neprojeví. Dítko může mít talent být geiální lyžař(cokoli jiného), pokud rodina vůbec nikdy nejezdí na hory, neprojeví se to.
"Myslím, že bereme dětem dětství, pokud dítě má organizovaný skoro veškerý volný čas, tak už ani neví, jak by si s opravdovým volnem dle svého poradilo."
Takových dětí opravdu moc není, už jsem to psala, já takové žádné neznám. A pak je to spíš o té konkrétní rodině.
"U nás na vsi děcka jdou s kamarády a hrají si tak, jak si to pamatuju ze svých školních let a jsem za to moc ráda. Myslím, že toto jim dá víc než nějaké blbé patlání někde ve výtvarce, kde je 90% dětí netalentovaných tak jako tak."
No, nevím, jak to víš, když do výtvarky nechodíte. A podstatné je, jestli to to dítě baví. Když jo, proč by to nesmělo dělat i bez talentu?
"Ale aby dítě s absolutním hudebním hluchem chodilo na flétnu či kytaru, aby NĚCO dělalo, to je blbost. Imho kroužky vznikly jako potřeba někam upíchnout dítě, než se rodina večer sejde. "
Ono většina rodičů, ketré já z koužků znám, když chce, aby jejich děti "něco dělaly", tak se přihlíží k tomu, jestli to tomu dítěti jde anbo ho to aspoň baví. A fakt to není jen pto aby se dítko někam upíchlo. Vlastně o kroužkování nic nevíš a píšeš bludné domněnky.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 10:52:27)
Já se nechci přít, jen ale tahle věta:
"Omyl, mnoho rodičů to dělá proto, že to jejich děti baví. Ať už mají talent nebo ne."
Mohu se mýlit, ale připadá mi, že velká část dětí je v kroužcích, které jim úplně nesedí. Je to dáno nabídkou kroužků v daném místě, financemi, ambicemi rodičů atd.
Kdyby si všechny děti mohly opravdu vybrat, co by chtěly dělat, vypadalo by to úplně jinak. Je zase pravda, že některé děti nechtějí dělat nic, ale když tam pak jsou, vypadají spokojené.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 10:54:31)
Zažila jse i dítko, které chodilo do kroužku, co ho nebabvil. No, ale chodilo tam jen rok, který si rodiče zaplatili a pak už ne. Ono nutit dítě chodit někam, kam opravdu nechce, je dost těžké.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 11:00:32)
Kam opravdu nechce možná ne, ale to není to samé, jako když má dítě dělat něco, co opravdu chce. To je všechno dané nabídkou. Málokteré dítě má možnost úplného výběru s tím, že rodiče zorganizují odvoz - přívoz.
Já děti vozím na tanečák, škola je 10km na opačnou stranu - ale jsem na RD a mám ten čas. Jinak většina dětí té školy chodí na kroužky organizované školou, protože v mnoha případech je to jediná možnost, vzhledem k vytížení rodičů.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 11:04:32)
Jasně, že to vlivňuje nabídka v místě. Ale u nás ve škole jsou tayk kroužky a děti si holt vyberou z nabídky nebo tam prostě nechodí. S některým kroužky (třeba hloubkové optápění na vesnici bez bazénu) je to těžké, holt nelze chtít nemožné.
|
|
| Líza |
|
(9.1.2014 11:06:36)
" to není to samé, jako když má dítě dělat něco, co opravdu chce. To je všechno dané nabídkou"
No ale to je život, takhle to je, to je realita. Nežijem ve světě, kde se přání plní lusknutím prstu a kde máme dostupné všechny myslitené možnosti.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 11:14:15)
Lízo, ano, v životě to tak je. Děti denně vstávají do školy/školky, uklízejí si pokoj, chodí spát v určitou dobu....ony moc dobře vědí, že některé věci nejsou na jejich volbě. Ale kroužek si vyberou, nebo žádný mít nebudou. Nebudu jim vybírat kroužek, za který zaplatím, aniž by to děti chtěly dělat, protože v životě to tak je.
|
| Líza |
|
(9.1.2014 11:22:01)
"aniž by to děti chtěly dělat, protože v životě to tak je"
Ale o tom já nemluvím.
Mluvím o tvém dojmu, že hodně dětí dělá kroužky, které nechtějí dělat.
To neodpovídá mojí zkušenosti, a na argument, že kroužky, o které by dítě hodně stálo, v místě nejsou nebo jsou moc drahé, a tak chodí na něco, co ho zajímá trochu méně, odpovídám - ano, to je život. Proč se kvůli tomu vykašlat na mimoškolní činnost úplně?
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 11:27:53)
Lízo, já jsem ti odpověděla. Nebudu platit za kroužek jen proto, že se dítě někam upíchne a bude "aspoň něco dělat". A to zase souvisí s tím ostatním. Mohu si dovolit tam děti nedat, protože jsem na RD. Než dát dceru ve čtvrtek na aerobik(příklad), když tam nechce, tak jí vyzvednu dřív, ona si zajde vedle pro kamarádku a tráví čas spokojeně po svém. Převlékají se do princeznovského, hrají si v zahradním domečku, vaří v kuchyňce...hrají si s panenkama. Cokoliv. Když tam bude chtít, bude tam chodit avyzvednu jí později.
|
| Líza |
|
(9.1.2014 12:01:26)
Ale já si myslím, že si opravdu nerozumíme.
Neexistuje jen "tohle musím dělat, je to úplně nejlepší" a "tohle vůbec nechci dělat".
Existuje něco jako - tohle strašně chci dělat, tohle mě baví, tohle je docela zajímavý, tohle je otrava, tohle mě nebaví, tohle nechci.
Kvůli tomu, že v místě bydliště není dostupnej kroužek skákání na lyžích, nemusím rezignovat na to, že mě celkem baví plácat do míče a užiju si u toho s dětma srandu.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:12:33)
Nerozumíme, Lízo. Naše děti na kroužky chodí, ale fakt jen na ty, co si vybraly. Ta hra s kamarádkou mi přijde mnohem podstatnější(přijde mi, že i dceři to prostě přijde důležitější), než je dát na kroužek, aby něco dělaly. Jde mi o to nepřeplácat jim ten týden, ale vybrat zodpovědně a zbytek času dětem nechat(POKUD LZE).
|
| susu. |
|
(9.1.2014 12:13:53)
Lassie, ale o toto se snaží, podle mě teda, většina lidí.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:16:18)
Nevím. U nás na škole je plno dětí, co jsou denně min. v jednom kroužku. Já bych to prostě střídala s nějakým volnem....
|
| susu. |
|
(9.1.2014 12:17:32)
Lasssie, ono to těm dětem možná tak vyhovuje, chápeš? Každý je jiný.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:21:16)
Já myslím, že se předškoláků, prvňáků a druháků nikdo neptá na to, co jim vyhovuje. Prostě rodiče končí v určitou dobu. Já nepolemizuju o tom, jaké má kdo možnosti, ale píšu, že děti potřebují i odpočinek(fyzický i duševní). Ve školce chcet třeba většina dětí domů po obědě. Když už spí, pak chtějí do kroužků, ale když mají možnost, chtějí jít domů(zase ne každý, ale u nás ve školce se děti vytahují tím, že jdou po O.)
|
| susu. |
|
(9.1.2014 12:24:19)
Jasně, radši domů. Ale teď co stím, když tam být musíš, protože rodiče jsou v práci. No a teda děti si pak řeknou, jestli chtějí chodit na angličtnu nebo ne a jestli je to tam baví. Dcera do těch kroužků chodila mimo jiné kvůli tomu, že tam chodí kamarádky. A fakt jsme ji nenutili, fakt chtěla.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:31:32)
"Ale teď co stím, když tam být musíš, protože rodiče jsou v práci. No a teda děti si pak řeknou, jestli chtějí chodit na angličtnu nebo ne a jestli je to tam baví.!
Susu, ale o tom tady dokola opakovaně píšu, že máme mantinely, mezi které patří mj. volný čas rodičů. Ty jsi to nečetla?
Ano, když není čas, musíme to dělat tak, jak to nejlép jde. A když by třeba dítě mělo být samo doma, jistě je lepší družina a kamarádky. O tom se vůbec nepřu.
|
| Lída+4 |
|
(9.1.2014 12:35:44)
Lassie, zase - NE PRO KAŽDÝHO. Já jsem naštěstí do družiny nikdy nechodila.
|
|
| Pavla | •
|
(9.1.2014 12:39:00)
Lassie, no driv to bylo horsi. To ze ty jsi nechodila nekam do skolky nebo do druziny. To jsi mela proste stesti ja jsem v procesu od jednoho roku. Nejdriv jesle, pak skolka a pak druzina. Kez by v te druzine nebo skolce byl nejaky krouzek, ktery bych si mohla vybrat alespon trosku podle vlastnich zajmu..
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 12:45:34)
Jojo, byla jsem "v procesu" od dvou let a nevzpomenu si na jediný světlý okamžik, na jediný přínos pro mě.
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(9.1.2014 12:30:18)
"Já myslím, že se předškoláků, prvňáků a druháků nikdo neptá na to, co jim vyhovuje. " To není pravda.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:33:20)
Tak kolik předkoláků nebo menších dětí si může říct, kdy chce jít domů? Naprostá většina dětí je nucena přizpůsobit se možnostem rodičů.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:34:48)
předškoláků
|
|
| Líza |
|
(9.1.2014 12:51:05)
Bože můj, ale to neznamená, že se jich nikdo neptá.
Jako žijou v reálným světě, kde není všechno, jak by člověk rád. Jako rodič se zajímám o to, kdy chce dítě jít domů, a mohu-li, vyjdu mu vstříc, nemohu-li, vysvětlím mu, proč to nejde. Co je na tom PB divnýho? Opravdu by se každý dětský přání a chtění mělo plnit automaticky bez ohledu na realitu?
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 17:03:52)
"Jako žijou v reálným světě, kde není všechno, jak by člověk rád."
Celou dobu se tady o tom bavíme Já myslim, že děti moc dobře vědí, že se musí v určitých věcech přizpůsobovat(mé určitě), jmenovala jsem tu i příklady. Kroužek by měl být ale věcí volby a nemůžu dítěti vyčítat, že si z nabídky třeba nevybere.
Jde o to, co jsi psala "....mohu-li, vyjdu mu vstříc". A o tom to je. Spousta rodičů nemůže(nebo nechce) a pro mnoho lidí je pořád kroužek jen hlídárna, kde jsou děti, které by mnohem radši byly jinde. To, že ty to tak nemáš, neznamená, že se to tak neděje.
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(9.1.2014 12:31:31)
Lassie, mě školka dost štvala - za prvé proto, že se po obědě MUSELO spát (jen jedna "osvícená" učitelka mě nechávala sedět u stolečku), za druhý proto, že mě aktivity tam provozovaný z velký části krutě nebavily (hrát si s panenkama v pokojíčku  ). Jo, jen málokdy se mi poštěstilo, že mě nechali samostatně stavět ze stavebnice, případně si číst knížku (ale měli blbej výběr, samý obrázky a málo textu).
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:32:29)
Já do školky vůbec nechodila. Takže jsem taky měla volnější ruku v tom, co chci dělat.
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(9.1.2014 12:16:43)
No a někoho hra s kamarádkou nijak neláká a nezajímá. Třeba já jsem jako dítě něco takovýho prakticky neprovozovala.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:17:50)
Lído, ty pořád argumentuješ tím, co jsi dělala nebo nedělala ty.... ale sama uznej, že dětí, kteří si chtějí pohrát s kamarádama, je pořád dost(mimo tebe teda).
|
| pavla | •
|
(9.1.2014 12:24:21)
Lasie, ty argumetujes tim co si delala ty.
Ja osobne za nejstastnejsi obdobi zivota povazuje, kdyz jsem intenzivne sportovala..
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:28:56)
Já argumentuju tím, co jsem dělala já a os většinou dětí z baráku (64 bytů v tom našem). Nepíšu "ale já to měla jinak". Vždycky se najde někdo, kdo to měl jinak.
Nebo ty nesouhlasíš s tím, že většina dětí(ne batolat) si rádo hraje s vrstevníky?
|
|
|
| Lída+4 |
|
(9.1.2014 12:34:30)
To jo, ale ty nikdo nenutí, aby si vystačily samy. Zatímco mě v dětství do společnýho hraní třeba ve školce tlačili dost vehementně.
|
| Lassiesevrací |
|
(9.1.2014 12:35:37)
No jo, to je blbý. Já píšu o svobodný vůli 
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2014 12:44:00)
Lassie, já třeba jsem si také chtěla pohrát s kamarády, ale ne ve školce. Ve školce to vůbec nešlo, protože tam jednak nebyli kamarádi podle mého výběru (tj. starší jedinci) a druhak tam nad námi pořád stála nějaká uječená nána a pokud nám zrovna nevnucovala stupidní hromadné aktivity (brrr!), tak nás peskovala, jak je vhodné si hrát. Školka v mých očích byla peklo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(9.1.2014 11:03:38)
Lassie, na základě čeho se domníváš, že spousta dětí chodí na kroužky, které je nebaví?
Tomuhle by odpovídalo pouze sportování jedné z mých dcer, která o pohyb nikdy moc nestála a čistě ze zdravotních a vývojových důvodů jsem trvala na tom, že nějakou organizovanou pohybovou aktivitu kromě tělocviku ve škole prostě mít musí - na ní bylo, jakou si vybere. Takže nebyl to pro ni vysloveně odvaz, ale měla možnost aspoň zvolit, co to bude (mým kritériím vyhovoval i skaut, nemusel to bejt nutně sportovní oddíl). Tady ale důvod byl jasnej a stojím si za tím, protože kdyby ten čas měla volnej, tak by ho s míčem ani na kole netrávila.
Jinak nevídám v hudebce děti, které nebaví hudba, nevídám na volejbale děti, které nebaví volejbal, nevídám ve sboru děti, který nerady zpívají, nevídala jsem na výtvarce v zušce děti, který nerady kreslily... a mladší dítě mě pořád otravuje, že chce ještě jeden kroužek navíc, i když tím přijde o jedno ze dvou komplet volných odpolední v týdnu.
|
|
|
| x x |
|
(9.1.2014 11:49:06)
Jojo, je mi líto vyhodit pár tisíc za dítě, tak se mu raději věnuji osobně. Tak nějak to asi bude.
Prostě vidím kroužky jako výdobytek moderní doby. Nemám proti kroužkům nic, ale pokud je dítě někde 5 dní v týdnu, tak je to špatně. Myslím,že je lepší dělat jednu věci pořádně než 10 blbě.
|
| jentak | •
|
(9.1.2014 12:00:12)
S tím nesouhlasím - nechci, aby trávil na tréninku plavání 4 dny v týdnu, ale zas chci, aby plaval a jeho to baví, pokud to bude jeden den v týdnu plus společná akce 1x za půl roku o víkendu. Zrovna tak další sport.
A že nebude šampion? No a? Kdo o to stojí - on ani já ne. Já chci, aby se bavil při sportu, ale ne, aby ten sport vládl jeho životu.
|
|
| susu. |
|
(9.1.2014 12:00:22)
No a někteří se mu i věnují osobně i ho vodí do kroužků. Do takových, které ho baví. Do takových, do kterých chodit chce. I když na to třeba nemá talent, ale je to pro něj zábava, kterou si přeje. A jsou i děti, které zvládnou, a rády, dělat pořádně víc než jeden kroužek. Tak to nech na nich.
|
|
| Lída+4 |
|
(9.1.2014 12:13:49)
A pak máš celou řadu dětí i dospělejch, kterejm naopak daleko víc vyhovuje dělat ode všeho něco, aby měli širší rozhled. Kdybys je nutila dělat "jen jednu věc, ale pořádně", budou z toho jedině otrávený.
|
|
|
|
| Líza |
|
(9.1.2014 10:59:33)
Žubko, tak zalistuj a pročti si tady na rodině, jak problematické pro rodiče bývá řešit kroužkovou logistiku dětí - dovozy a odvozy a takové věci - kroužky fakt nejsou na to, aby se děti někam upíchly, protože přinejmenším ty malé, které by člověk nerad nechával samotné, se na ně samy nedopraví, a ty větší - ty už zas není tak moc nutné nikam upichovat, aby si to člověk jako rodič usnadnil.
|
| x x |
|
(9.1.2014 11:55:23)
No říkám si, k čemu to vlastně všechno pak je, uhnané matky taxikaří, imho by se ten čas který se stráví rozvážením dětí do všech možných kroužků dal využít lépe. Cítím tady prostě ten odklon od rodiny. Lidi spolu netráví v rodině skoro žádný čas, a to je špatně. S dětma doma třeba lepíme papírové modely, děláme fakt spoustu věcí, tak nejsme úplně blbí a znalostí máme dost, abychom se zabavili kvalitně i bez kroužku. Myslím, že jak děcka porostou vyvrbí se, co chtějí, nebo k čemu inklinují a nebudeme mít pak sebemenší problém je v tom maximálně podporovat. Prostě si užíváme toho, že jsme spolu, dokud jsou děti malé. Až budou větší, tak nebudou mít tu potřebu být s rodiči a to pak asi nastane ta pravá chvíle na "specializaci". No já nikomu svoje názory nevnucuju, ale myslím, že to co se děje v dnešní době s kroužky je fakt extrém.
|
| susu. |
|
(9.1.2014 12:02:38)
Čas strávený při rozvozu do kroužků je čas, ketrý tráví spolu se svým dítětem. Je na nich, jak to využijí a nemusí to být nutně špatné.
|
| x x |
|
(9.1.2014 13:20:59)
Susu zajímalo by mě, jak vypadá takový normální běžný týden u Tebe doma. Jako fakt od rána až do večera.
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(9.1.2014 11:09:32)
Žubko, proč by se nemohlo dítě, které má podprůměrné hudební nadání učit hrát na nástroj, když chce a baví ho to?
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(9.1.2014 11:01:52)
Kolik asi bylo holek v klášterech a kluků za pážata?
A nemá moc smysl argumentovat středověkem, když už, tak předcivilizačním, přesněji předzemědělským stavem - na ten jsme tak nějak stále naprogramováni.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 11:06:24)
Filipe, byl to jen příklad dětí se strukturovaným životem. A ty chudé ho měly strukturovaný zase jinak.
|
| Filip Tesař |
|
(9.1.2014 11:19:55)
To je možný, ale nemá moc smysl srovnávat strukturovaný život dneska a v době nedávné (a všechno, co je nazpátek pár tisíc let, je z evolučního hlediska nedávné).
Jde přece o odpověď na otázku, jestli je ta dnešní strukturovanost vhodná nebo přílišná, ne? Takže když už srovnávat, tak ani s naším dětstvím, ani se středověkem až tolik smysl - vyjde nám nanejvýš relativní poměr a co je případně lepší, ale nezjistíme tak, co je dobré. Proto má smysl porovnat to nanejvýš s opravdu archaickými společenstvími, nejlépe předzeměldělskými nebo takovými, v jejich ekonomice zemědělství nehraje výhradní roli, protože ty se nejspíš blíží přirozeným podmínkám. Takže to může být tak nějak pevný bod, ne jen relativní.
|
| susu | •
|
(9.1.2014 11:23:00)
No, já si myslím, že v souvislosti s tím, jak měly děti strukturovaný život ve středověku, tak ty současné ho rozhodně příliš strukturovaný nemají. Takže si myslím, že článek nemá pravdu, pokud tvrdí opak.
|
| Filip Tesař |
|
(9.1.2014 11:31:28)
Ale v článku není o středověku ani slovo... a víš vlastně vůbec něco o dětství ve středověku?
|
| susu | •
|
(9.1.2014 11:33:30)
Jak ti mám vysvětlit, že to byl jen příklad pro formulaci mého názoru?
A ano, něco jsem o tom četla, i když nic moc.
|
| Filip Tesař |
|
(9.1.2014 12:22:35)
O dětství ve středověké Evropě se toho až tak moc neví, vlastně jen z pozdního středověku, a to hlavně o dětství ve šlechtických a měšťanských rodinách. Každopádně ve středověké Evropě platilo, že rané dětství trvá do sedmi let (byla to i právní zásada), a z hrstky přímých a pak nepřímých dokladů se dá odvodit, že do té doby děti nepracovaly (samozřejmě v některých případech ano, ale nebylo to typické), nevzdělávaly se, takže čas mezi těmi 4-7 roky nejspíš patřil převážně jim, organizovaly si ho hodně samy. Ostatně v těch oblastech Evropy, kde na venkově (kde žila většina obyvatel) přežil víceméně středověký způsob hospodaření (části východní a jihovýchodní Evropy) to tak taky bylo. Takže děti předškolního věku ve středověku tak strukturovaný život, o jakém se píše v tom článku, asi neměly, podobně asi ho asi neměly ani předtím a je otázka, kdy, kde a v jaké míře případně potom.
|
| susu. |
|
(9.1.2014 12:29:14)
Co jsem četla já, tak to tak optimistické nebylo. Pravda je, že je to dávno, co jes to četla, ale tvůj optimismus nesdílím.
A hlavně tu nechci, na rozdíl od tebe, řešit detailně středověk (ale můžeme si na to najít jiné téma), byl to JEN příklad pro vyjádření mého názoru na současnost a ty se v tom pořád vrtáš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)