| Myšák |
 |
(30.12.2013 11:35:36) Rád bych slyšel názor na toto téma. Myslíte si, že je v tom rozdíl? A je vůbec takové manželství pro děti dobré? Abych uvedl situaci, zde je v kostce můj příběh: Jsme s manželkou 18 let, máme 4 děti. V zápřahu jsme celou tu dobu, já pracoval a podnikal a studoval zároveň, když jsme se potkali, oba jsme byli mladí, vstahově i sexuálně nezkušení, ale zázemí už jsem vybudoval, tak jsme se vzali. Prožili jsme i drsnější chvilky včetně pár měsíců ježdění s ochrankou, stěhování za oceán, začátky v novém, zkrátka zdaleka ne vždy šlo vše hladce a samo že to jde na mou hlavu. Do toho děti, návrat domů k jejím rodičům, začátek v podstatě od nuly. Velká hypotéka to ale spravila, nicméně 5 let stavby Svépomocí (schválně s velkým S) a počínající zdravotní obtíže manželky vedly k tomu, že se po 15 letech spolu zamilovala. A zrovna do hajzlíka, co jsem ho na stavbě zaměstnával a poskytnul mu byt a stravu ve vlastním domě a veškerou možnou podporu, protože byl po všech stránkách na dně. Následující 3 roky byly peklo pro oba, manželka mi vmetla tváře všechno, co se kdy nepovedlo. Včetně sexu, k mému úžasu, neb jsme si ho OBA pravidelně užívali. Střídalo se srovnávání mě s tím druhým s rozhodnutím, že se s tím rozejde s neschopností to provést. Narodilo se nám úžasné čtvrté dítě, nicméně jsme taky dlouho řešili, kdo je jeho otcem! Nakonec se na jaře rozešel on s ní, celou dobu JI podváděl s několika jinýma a ONA z toho byla zničená... Ona pak přiznala, že to byla šílená blbost, řekla, že mě pořád má ráda a zdálo se, že se začnou věci dávat do normálu, budeme spolu trávit víc času, když neodjíždí za ním atd. Jenom že věrnost mi slibovat nebude, protože nikdy nevíš, co se může stát a ona už nechce lhát a schovávat se za něco. Vůbec vlastně ta monogamie je proti přírodě atd. Navíc téměř ihned po tom rozchodu udělala profil na Badoo, dala si tam svoje po-4-dětech-ještě-atraktivnější fotky (skutečně, její věk by jí NIKDO nehádal, natož pak 4 děti) a chlapi na ni začali reagovat. Vypadalo to jako "nevinné flirtíky", ale přes společný mobil jsem pojal důvodné podezdření, že mi byla zas nevěrná. Zapírala, zhnusená, že jí lezu do soukromí a ona, že se snad nemůže hnout z domu, abych teda byl v pohodě... Před vánoci jsem to už nevydržel a s dalším důkazem na ni udeřil a ona se přiznala. ne 1, ale hned 3, s jedním to táhne už od léta a dokonce bez ochrany! Prý je to jen o sexu, prý nejsem dost velkej, jsem moc něžnej atd. A ona si chce ještě pořádně užít a netrápit se co bude zítra, jak dlouho ještě bude moct...Pár dnů jsem lapal po dechu, rozptylovaly nás svátky a já pil co se do mě vešlo, začal jsem kouřit. Pak jsem za ní přišel s tím, že jsme v určitém ohledu dost nekompatibilní a s otázkou, jak si to představuje dál. Rozvádět se nechceme ani jeden, ona se nechce vzdát svých bokovek a je dokonce ochotna tolerovat mé (nikdy mě to ani nenapadlo a teď už tuplem). Chce, abych se k ní v noci tulil a aby pro mě byla miláček, ale nechápu, jak je to slučitelné s jejíma dalšíma potřebama. Její bezstarostnost došla tak daleko, že ji obtěžuje se o tom i bavit. No a já přemýšlím, jestli jí vyjít vstříc, zkusit ze sebe udělat konzumního chlapa moderní doby, začít po večerech nahánět jiný ženský, abych si zkusil spát s více zároveň a uvěřil, že volné manželství je možné. S rizikem, že to nedám a s manželkou budu sdílet "jen" dům a děti. Nebo že to nedá ona, nebo že se citově zaangažuju... Druhá možnost by byla na rovinu říct, že tohle zkoušet nebudu (jsem docela zásadový, lži, přetvářka a nevěry jakékoliv se mi hodně příčí) a navrhnout rozchod. To by ji mohlo přimět se na věci dívat jinak, zodpovědněji. Ale pokud by to pak skončilo rozvodem, tak budu ten, kdo opustil nemocnou manželku. Jelikož to bylo podobně u mých rodičů, tak tohle bych opravdu nechtěl. Nakonec to nebylo moc stručné, ale aspoň jsou vidět nějaké souvislosti. Předem vřelý dík za názor.
|
| Jarmilka. | 
 |
(30.12.2013 11:44:39) Tybrďo, já bych to v takovém vztahu nevydržela, někdo asi jo, já ne, ale jde o to, jestli myslíš, že to chceš ty. Jestli budeš šťastný. Co si můžete vzájemně dát, ona ti řekla, co ty můžeš dát jí, co dává ona tobě? Napiš si to na papír a uvaž. Můžete zkusit rodinnou poradnu. Ne ani tak na to, aby vám pomohla rozhodnout jako si to ujasnit v sobě.
Nežehlí si tak třeba strach z nemoci, ze smrti, z nesamostatnosti nebo atraktivity, kterou může vlivem nemoci ztratit? A předtím to bylo celá léta bez nevěr?
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 11:54:39) Potkala ji druhá míza, respektive syndrom ujíždějícího vlaku. Bezpochyby ji dohonil strach ze stárnutí, ztráty atraktivity, z nemoci... a pocit, že co od života neurve teď, to už nestihne nikdy, protože nikdy už nebude mladší, hezčí, zdravější.
|
|
|
| Dobra1 | 
 |
(30.12.2013 12:00:29) Upřímně, myslím, že ti volné manželství pro oba navrhla proto, aby se nemusela sama cítit tolik blbě.Ve skutečnosti asi ví, že je to špatně, ale nechce se toho vzdát a tak do toho chce chytnout i tebe, aby si to líp ospravedlnila. Já bych na tvém místě nikoho nehledala. Pokud by to šlo, nešla bych ani do rozvodu,ale do rozchodu ano. V podstatě něco jako střídavá péče o děti, ale ve společném domě. Rozdělit ložnice. Kvůli dětem nedělat dusno, pokud se začnou ptát, říct jim to na rovinu, ale bez podrobností. Ty ať jim sdělí máma sama. něco jako: "Náš vztah už nefunguje jako dřív, máma se rozhodla, že jí to tak jako dřív nevyhovuje. Ale protože vás máme oba rádi a chceme, abyste měli možnost být s námi oběma, rozhodli jsme se nadále pro společnou domácnost." Samozřejmě nevím, jestli bych to dlouhodobě dala, ale snažila bych se.
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 12:07:02) Samozřejmě že volné manželství navrhla jen proto, aby sama měla svobodu a ne svázané ruce. Což se ale nijak nevylučuje s tím, že má muže dál ráda, zaleží jí na něm a nechce o něj přijít... jen jaksi zároveň nechce přijít ani o tu svobodu, aby si mohla užít zájmu a sexu i jinde, než jí nemoc či věk (ztráta atraktivity) definitivně zavřou dveře. A má zřejmě pocit, že ty dveře už se zavíraj a má to za pár, že brzo bude už jen nemocná/stárnoucí/pro cizí muže nezajímavá. Druhá míza jak vyšitá.
|
| Dobra1 | 
 |
(30.12.2013 12:12:36) To je hezký zdůvodnění, ale chtěla bys dál žít s mužem se vším všudy, včetně intimností, pokud má "druhou mízu"? Já ne. Nicméně snazila bych se neodejít.
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 12:16:07) Jasně že mít doma namísto partnera "čipernou druhou mízu" nechce mít nikdo, jen říkám, že autor není první ani jedinej, koho takový nadělení potkalo. Někdo to ustojí, počká než se uragán vybouří a vrátí klidný moře, někdo to odpíská.
|
| dvě dospívající dcery | •
 |
(7.2.2014 18:05:54) Volne manzelstvi nechci, ale neni na vyber
Manzelku klofla pred dvema lety prachata buzna co nepracuje. Po dvou mesicich buzna zakazala manzelce domaci sex. Nuti manzelku brat na rande i nase dve dospivajici dcery a jezdit s nimi na dovolenou. Bojim se co ze dcer vyroste. Oproti buzne nema moje slovo moc, vahu, co buzna manzelce rekne to plati. Nejhorsi na tom je, ze se me buzna staci vystvat z domu, s manzelkou uplne manipuluje. Nikomu bych to nepral.
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 12:06:04) Volila bych druhou možnost. Prostě kopnout do zadku.
|
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 12:10:05) myslim,ze rozvodem si nepolepsis...na Tvem miste bych v manzelstvi zustala, je to fungujici podnik, a Ty zadne zenske nahanet nemusis, k tomu Te nikdo nenuti
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 12:13:18) Taky bych řekla, že rozvodem zakladatel moc nezíská, věrnost ani klid stejně ne, jen přibudou průšvihy s pocucháním dušišek dětí (což rozvod rozhodně přinese). Pokud autor vydrží, má slušnou šanci, že se žena probere, druhá míza ji přejde a manželství se uklidní a vrátí do nějaké pro všechny přijatelné podoby. Akorát je těžký a náročný to období zatmění mozku ženy přežít.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 12:14:33) Nemyslím, že jde o druhou mízu, která nějak přejde. Už to trvá moc dlouho.
|
| Myšák |
 |
(30.12.2013 12:36:44) Ona to sice trvá dlouho, nicméně diagnóza závažnější choroby byla až letos v květnu a ten syndrom ujíždějícího vlaku teda tak dlouho netrvá a já bych se rád domníval, že to snad odezní, že už si cosi vyzkoušela. údajně lepší sex než se mnou nemá, jen je to jiné a nějaký čas to bylo i navíc k domácímu, příjemné zpestření. taky ji baví být nejen atraktivní, ale i důležitá. nadaná je dost všestranně a když se ten chlap rozplývá, jak ona umí to nebo ono, tak jí to dělá dobře až si říkám, že ega pobrala víc než leckterý chlap. Nejvíc mě ale trápí, že ji nic netrápí. Však doma mám, co potřebuju, tak jaký problém, ne? Pojem volné manželství vzešel z mé snahy nějak identifikovat její potřeby a pojmenovat model, který si asi představuje. Ona tuto potřebu nemá, protože dokáže být něžná a přítulná se mnou a druhý den s někým jiným. Pro mě je to nepředstavitelné, pokrytecké.
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 12:41:07) v kolika jste se brali a kolik Vam je ted?
|
| Myšák |
 |
(30.12.2013 12:57:03) brali jsme se 20jí, 21 mě
|
|
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 12:44:59) A nemá třeba náhodou tak strašně nedoplněnou potřebu být krásná, zajímavá, obdivovaná, uznávaná... z toho, že se 4 dětma musela být přeci dohromady hrozně dlouho na mateřské, ne? Třeba už příliš dlouho byla hlavně "matkou, hospodyní a manželkou"... a pak přišla intenzivní potřeba být taky chvíli jenom člověk, být zase krásná, zajímavá, obdivovaná, svobodná, atraktivní... cítit úplně jiné reakce okolí než jako matka.
|
| Myšák |
 |
(30.12.2013 13:10:13) To naprosto chápu, stereotypu mraky, uklízení a vaření nejsou bůhvíjak atraktivní profese, povyražení poslední dobou jen malta a zlaté písky. navíc ty kila co má teď tak jsou za celé manželství na svém ideálu až teď. já to všecko chápu, jsem v tom s ní, celou dobu jí dle možností pomáhám (což když je unavená znamená, že ten v domácnosti jsem se vším všudy já). taky by mi bylo milejší nebýt jen ten co dře na barák a 4 děcka a v 10 večer umejvá nádobí. Ale nechápu, že se ženský dají tak útáhnout na vařenou nudli a riskujou úplně všechno pro chvilkové povyražení. Vlastně mě to docela děsí a jestli se třeba rozhodne toho nechat, jak se jí bude dát ještě věřit?
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 13:16:23) Mysaku, veŕ tomu, ze se to stava, ze zenska se da utahnout na vareny nudli, pripadne sama dobrodruzstvi vyhledava...kdybych to nezazila u blizke zname, ktera je velmi zodpovedna a slusna, tak bych tomu neverila, ale deje se to a je to dokonce pochopitelne
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 13:18:17) Mysaku a taky ver tomu, ze manzelku to prestane bavit a bude zase dobre ....a nema to nic spolecnyho s tim, jestli jsi ji pomahal nebo ne...takhle racionalni ty pocity u zenske nejsou, aby zvazovala, kdo z jejich partneru bude v 10 vecer myt nadobi
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 13:21:28) a v zivote se takove veci proste stavaji, zvlast v dnesni divoke dobe, kdy navic nevernici jsou v mediich malem oslavovani jako spravni borci a borky, kdy veskere uzivani si vcetne sexu se bere jako zivotni cil....nikde se nepredklada klidny rodinny zivot jako meta a zadouci model....tak zenska snadno ujede
|
| Myšák |
 |
(30.12.2013 13:34:54) je fakt že média či okolí určitě ovlivňují vnímání normální-správný-nesprávný-nenormální. Její blízká kamarádka (mimochodem dcera svůdce číslo 1!!!) teď praktikuje volný vztah v reakci na manželovu nevěru, dokonce MOU manželku zvala do trojky ( mělo by to znamenat zvracení) a dokonce se tak radují ze situace, kdy si konečně denodenně nenadávají, že plánují další dítě. já byl odjakživa neznaboh, ale tohle mi přijde fakt zvrácené.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 13:37:14) Připomínáš mi toho chlapa, jehož manželka dala půlce zastupitelstva včetně starosty. To není možný, že se tu objeví jiná taková osoba, taky nepochopená, kterou jen chytla druhá míza.
|
|
| Alraune | 
 |
(30.12.2013 13:43:02) Když je ti z toho na zvracení, proč se svou ženou spíš? Připadá mi to jako další fejková historka, nic ve zlém.
|
| Šešule | 
 |
(30.12.2013 13:44:38) Mně pomalu taky... Začíná mi připadat, že pomalu přidává a přidává a čeká, co ještě uvěříme. Pokud zakladatel mluví pravdu, tak se mu omlouvám.
|
|
| Myšák |
 |
(30.12.2013 14:10:27) kéž by byla, leč není. dlouho jsem koukal na ty podvádějící partnery a rozvádějící se manželství, odsuzoval to a tvrdil, že mě se to stát nemůže. Se ženou samozřejmě cca 2 měsíce nespím a vyhlídka na 5-6 let celibátu mě zrovna neláká.
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 14:12:49) možná by ti pomohla knížka od Šmolky Nevěra, tak se hodně dozvíš, jinak on doporučuje doma s partnerem spát, samozřejmě pokud chceš vztah zachovat a nesměřuješ to k rozvodu
|
| Myšák |
 |
(30.12.2013 14:17:07) při prvním "úletu" jsem dost cítil, že musím, ale teď je to bohužel horší.
|
|
|
|
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 13:46:24) Myšáku, ono je to tak, že nám se 7kraskou je o 15 víc než těm co ti píšou, aby si bouchnul do stolu. Myslím, že kdybxy si chtěl bouchnout do stolu, tak to uděláš a nebudeš sem psát téma. Máš důvod a chceš to ještě zachraňovat, tak to zkus. Tyhle věci jsou přechodný a určitě se ten vztah nevrátí do starých kolejí,ale změní se na něco jiného ...
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 13:52:06) Mandelinko, 60 mi není, ale v mém okolí řeším velmi obdobné věci, i doma jsme to už řešili. Před 40 jsem byla k tomu velmi radikální. Je to hrozné, je to smutné. Já jsem to naposledy udělala svému manželovi /ex/ ve 30 letech a od té doby to nedělám. Znám to tedy z obou stran a rodinu bych kvůli tomu nerozbíjela.
|
| Ráchel, 3 děti | 
 |
(30.12.2013 13:54:24) Rakkaus, a to mluvíš o nějakém "úletu", nebo dlouhodobém, otevřeném podvádění?
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 14:02:54) mluvím o úletu, který trval nějakou dobu, než se druhý vztah ukončil a hříšník se vrátil do své původní rodiny a začal opět normálně fungovat
|
| Šešule | 
 |
(30.12.2013 14:04:28) Jde o to, jak definuješ úlet. Podle mě to, co dělá Myšákova žena, není úlet.
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 14:07:00) Od staršího ččlověka bych čekala více životních zkušeností, nikoliv poznání, že ponižovat svého partnera je vlastně normální. Jestli to bereš "podle sebe soudím tebe", tak pořád je dost lidí, pro které takové chování nebude normou ani za 30 let.
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 14:10:28) Lassie, jasně každý si můžeme vybrat jak a s kým budeme žít a jaký život budeme žít. Tak vždyť tady má zakladatel několik různých pohledů. Proto sem píše. Předpokládám.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 14:12:19) To jo, ty se tu ale kasáš věkem, jako že máš víc jasno.
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 14:14:15) Lassie nemám víc jasno, ale mám víc odžito. To se prostě nedá zpochybnit , ale zase jsem starší, škoda
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 14:16:36) Všichni máme něco odžito, nikomu zde není 18.
|
|
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 14:18:04) Lassie, ty jsi hrozně radikální. Někdy je to spíš na škodu.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 14:19:13) Radikální? Tady se nebavíme o úletu. Pokud někdo dlouhodobě ponižuje partnera, otce(matku) svých dětí, pak ano - jsem radikální.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 14:22:10) Las, když se Myšákovi povede změnit svoje myšlení a začne v podstatě žít svůj život a ne JEJICH, tak ve vztahu může klidně zůstat. Zachovat dětem rodinu, sobě zázemí. Nejspíš jejich rodina není úplně nefunkční. Nic není jen černý nebo bílý. Jenže na to dost lidí přijde fakt až po nepříjemných zkušenostech, dřív jim setrvání v takovým vztahu přijde absurdní.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 14:24:15) Já mám představu o partnerském životě jinou, než muset něco vydržet, snažit se zachovat dětem rodinu, zvládnou to.... Zvyknout se dá i na šibenici, ale já bych to neudělala. Ani sobě, ani dětem. Psala jsem svou zkušenost. Děti v takových domácnostech žít nechtějí.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 14:46:29) Jenže ty hned automaticky vidíš dusno, hádky, napjatou atmosféru. To bych pochopitelně dětem taky nepřála. Ale věř nebo ne, když budou oba rozumní, můžou žít normálně vedle sebe JAKO LIDI. Jako kamarádi. Vytratilo se partnerství jako takový, ale pořád se k sobě můžou chovat slušně, můžou si vzájemně pomáhat. Ženská zajistí domácnost, chlap vydělá peníze na provoz. I takovej vztah může bejt pro oba nějak prospěšnej. Jenže moc lidí takhle žít neumí, všichni chtějí víc a VÍC. Lásku, porozumění, souznění ve všech směrech. Jsme příliš nároční.
|
| Inka | •
 |
(30.12.2013 14:51:50) Nevím, jestli jsem náročná, ale než tohle, budu radši žít sama.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 14:53:23) A máš na to plný právo. Vždycky máme na výběr.
|
|
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 15:02:37) souhlas s Mishulou...Mysaku, predstav si rozvod, stehovani, vyporadani majetku, dohady o styk s detma, o vyzivne, pak jak budes zit?, najdes si novou partnerku - mladou svobodnou? detnou? jak bude zit manzelka? jak budou zit deti? jak casto se s nima budes vidat? bude Ti to stacit?
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 15:09:48) Myšák nemůže jí do horšího. Proč by nemohl potkat ženskou, která si ho váží? To fakt doma nemáte partnery, kteří k vám mají úctu a chovají se k vám hezky?
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 15:13:36) Lassie, ja bych to Mysakovi prala, ale se 4 detmi bude ponekud komplikovany partner
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 15:15:21) za sebe si neumim predstavit, ze bych sla do vztahu se 4-detnym muzem, to je i na mne moc :-(....sla jsem do vztahu s 1-detnym a jsou problemy (ne z moji viny)
|
| Hudba Ainur | 
 |
(30.12.2013 17:32:11) "za sebe si neumim predstavit, ze bych sla do vztahu se 4-detnym muzem, to je i na mne moc"
7krasko, vím o čtyřech takových ženách, kterým tohle bylo šumák a do vztahu šly.
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 17:50:56) velbloudi kytko, ty zeny sly do vztahu s chlapem, ktery mel ve stridavce nebo ve vlastni peci 4 deti? a zacaly s nim bydlet? chapu to dobre? jestli jo, tak klobouk dolu...jestli se o ne staraly, podilely se na financovani (protoze jinak to nejde, kdyz s tim chlapem ziji) apod.
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 17:54:25) 7krasko velmi o tom pochybuju, já neznám žádnou ženu, která by měla v trvalé péči dítě z předchozího manželství svého manžela /kromě sebe/ a to mám známých fakt hodně,
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 17:57:57) ja teda neznam zadnou takovou zenu...bud maji stridavku (ale ne na 4 deti) nebo k nove dvojici deti chodi na vikend
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 15:17:52) Píšu. Lepší být sám. Nemusí hned hledat partnerku.
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 15:08:40) Mishulo, musela jsem se podívat, jestli jsme ve stejné diskuzi. Nechápu, ale jsme. Ty píšeš:
" Ale věř nebo ne, když budou oba rozumní, můžou žít normálně vedle sebe JAKO LIDI. Jako kamarádi. Vytratilo se partnerství jako takový, ale pořád se k sobě můžou chovat slušně, můžou si vzájemně pomáhat."
Myšákova žena se ale jako kamarádka nechová a ponižování partnera a snižování jeho sebevědomí za slušné chování nepovažuji.
Mám laťku jinde. Nejen, že bych toto manželovi netolerovala, ale ani bych se takhle k k životnímu partnerovi, kterého mám ráda, nechovala. Nežiju v tom, že vztah se musí vydržet, jsem se s vým mužem proto, že je mi s ním dobře. Za součást vztahu považuji i spokojený sexuální život, takže by mi soužití "na oko pro děti, budem jen kamarádi" nevyhovovalo, ani kdyby se můj partner choval líp, než manželka Myšáka.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 15:14:30) Protože tam vidíš to "musím to vydržet". Ale když změníš svoje myšlení, nebude to pro tebe žádná oběť, žádný utrpení.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 15:17:22) Proč bych měla měnit myšlení kvůli sobeckému a bezohlednému partnerovi? Ta ženská nebere ohledy ani na vlastní děti(!)
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 15:20:57) Právě proto se na ni musí Myšák vysrat především psychicky. Já už nevím, jak to vysvětlit  Nemusí si přeci hned balit. Stačí, když se od ní oprostí, přestane na ni brát ohledy, začne žít po svým. A TŘEBA pak konečně pozná někoho, kdo za to bude stát. Ale volila bych pozvolnější postup. Ne hned rozvod, kufry, odchod. Stejně je to hlavně v hlavě, musí ji opustit především svým myšlením.
|
| Myšák |
 |
(30.12.2013 15:44:05) Tak nějak to bude Mishulo, jeví se mi to jako jediné, co můžu udělat JÁ. Prostě přestat čekat na nějaký zázrak, začít sobecky myslet na sebe, začít víc sportovat a vyčistit hlavu. Třeba s tím přijde to oproštění, přerušení té citové vazby a pomaluse poohlížet po nějaké jiné, tzn. volné manželství. A třeba s tím přijde velký problém, protože tu večer nebudu, abych pomohl s dětma do postele nebo s tím nádobím, nebo zatopit. Snad najdu chvilku aspoň naštípat to dřevo na topení. Vůbec se mi do toho nechce, ale nemůžu se taky užírat věčně. V podstatě jsem podobný výsledek diskuze očekával. Děkuju strašně moc všem zúčastněným za dobčře míněné rady. Ozvu se, jak to u nás dopadlo. Všem fandům Rodiny taky přeju hodně ZDRAVÍ a štěstí do Nového roku a ať je takový, jaký si ho uděláme
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 15:46:32) Jak to tedy u vás vlastně vypadá časově? Kdy ona má čas na ty svoje vztahy? Kdo se kdy stará o děti a o domácnost? Jak vypadá volný čas vás obou?
|
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 15:52:39) Máme před sebou stejnej úkol, pracuju na tom samým. A jde to strašně těžko, ale jde to. Pořád si musím opakovat PROČ to dělám. PROČ CHCI myslet víc na sebe. My se teda rozvádíme, ale žít spolu chceme dál, takže asi dost podobná situace jako u tebe.
Tak se drž
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
 |
(30.12.2013 21:04:16) souhlasím s Lassie. zakladatelova rodina se nechová jako kamarádka, ale jako sobecká mrcha. pardon. a nic na tom nemění, že je nemocná. tak ať se holt o ni stará nějaký ten její chalan.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
 |
(30.12.2013 21:02:35) Mishulo, no, nevím, jestli je to až takový znak náročnosti, že chci mít partnera, nikoliv spolubydlícího...
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 14:24:42) A myšlení by měla změnit jeho žena, ne Myšák. Proboha.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 14:25:39) Ale ona problém nemá, má ho Myšák. Takže s tím něco musí dělat on. Nedá se donutit ke změně ji. To je naivní.
|
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 14:29:53) Lassie, nas se pta Mysak, nikoliv jeho zena...tezko mu muzeme radit, jak ma jeho zena zmenit mysleni
|
| 7kraska | •
 |
(30.12.2013 14:31:08) Lassie, myslim, ze jejich deti budou radeji chtit zit v domacnosti s korektnimi rodici nez s nejakymi strycky, kteri se stridaji
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 14:57:19) přesně
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 15:11:59) Tam ale nejsou korektní rodiče, v tom nejsme ve shodě. Ta ženská je sobecká kráva. A nikdo nepíše o střídajících se strýčcích, strejdy střídá jen manželka Myšáka. Copak nevidíte, jak po něm ta ženská šlape? To považujete za přijatelné ve vztahu? To se pak nemůžete divit, že nemáte spokojená partnerství.
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 15:34:56) Tam ale nejsou korektní rodiče, v tom nejsme ve shodě. A nikdo nepíše o střídajících se strýčcích, strejdy střídá jen manželka Myšáka. Myšák psal, že se doma nehádaj, v péči o děti a domácnost snad v zásadě spolupracujou. Dokud to Myšák takhle udržuje, tak tím bezpochyby chrání děti před rozpadem domova a tím, že maminka si (po případném rozvodu) začne strýčky zvát domů - a vystavovat tomu 4 děti.
|
| adelaide k. | 
 |
(30.12.2013 15:37:17) Otázka je, jestli je trvale udržitelné, že ona lítá po všech čertech s milencema a on táhne zbytek
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 15:42:08) On ale nepíše, že všechno táhne on sám. Může to být i tak, že ona přes den slušně funguje v domácnosti a okolo dětí a po večerech, namísto koukání na přiblblé telenovely, má úplně jiný koníčky. Anebo to taky může být úplně jinak.
|
|
| adelaide k. | 
 |
(30.12.2013 15:48:03) Navíc myslím že "korektní rodiče" na funkční rodinu nestačí. To je imho stejné jako říct že dítěti stačí "praktická péče".
|
|
|
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 17:20:32) Z mladýho blba sice bude jenom starej blb, ale pokud má někdo být moudrej, tak v padesáti toho bude o světě i o životě rozhodně vědět víc než ve dvaceti. Ve dvaceti bude nadějnej, moudrej bude až si něco odžije a pochopí.
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 17:35:30) ale to vůbec není o rozumu, ale o tom, že v těch padesáti máš těch hodin propovídaných třeba s přáteli víc, těch hodin na netu víc a těch hodin v partnerském životě víc a víš, že na co by si dříve řekla "tohle nikdy" tak teď řekneš "za určitých okolností ano" nebo aspoň "chápu to", protože už znáš víc příběhů, víc okolností, víc motivů a třeba vidíš, že někdy kde si to poovažovala za zcela ztracené, tak to třeba funguje, já jsem prorokovala tolika svým přátelům konec v partnerství a tolika šťastnou budoucnost a ono to kolikrát dopadlo táák jinak, že už se nedivím ničemu, tedy téměř
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 17:44:37) "Vážně by někdo z vás byl ochoten žít s člověkem, který se k vám bude chovat jako myšákova žena? Nevěřím tomu. jedině, že byste v tak hnusném vztahu žily už teď nic lepšího neznaly."
To je ono. Mají laťku hodně nízko a nečekají, že jinde můžou lidé fungovat se vzájemným respektem.
|
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 17:51:26) Holky tu navrhovaly, ať si otec klidně žije svůj život, jen stačí prozatím to praktikovat ve společné domácnosti - rodiče jako spolubydlící, děti bez rozbourání domova, oba rodiče trvale k dispozici. I to cca dvouletý batole.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 17:55:02) Violo, jenže každý neumí předstírat. Já chci ve svém domově pohodu, nechci žít s člověkem, kterého si nevážím a dělat, jako že všechno ok. Každý má povahu jinou, na mě se vnitřní nepohoda hodně pozná, jsem náladová, vzteklá, děti by z toho rozhodně netěžily. Nevím, kolik z vás tohle několik let zvládlo, ale ono se všeobecně lépe radí, než dělá. Taky chci žít s partnerem se vším všude, takže žít s někým kvůli dětem a na sex si někam odskakovat, na to nemám povahu.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:01:52) "Přesně, já jsem zvyklá když manžel příjde, že nám dá všem pusu, když má volno, tak jdu kolem něj, pohladím ho, když třeba vařím, tak on přijde a laškuje se mnou u linky, atd. atd. Což v případě vztahu "musím to vydržet" nelze že? A já chci, aby moje děti vyrostly v láskyplném a uctivém prostředí prostě."
Mám to stejně. Já bych bez toho fungovat "jakoženic" nemohla.
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 18:04:17) "Přesně, já jsem zvyklá když manžel příjde, že nám dá všem pusu, když má volno, tak jdu kolem něj, pohladím ho, když třeba vařím, tak on přijde a laškuje se mnou u linky, atd. atd. A já chci, aby moje děti vyrostly v láskyplném a uctivém prostředí prostě."
máme to doma stejně, přestože mně manžel věrný není
|
|
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:04:37) Tak si taky uvědomte, co předáváte dětem vy. To, co je norma pro vás. Ale tady můžete každou chvíli vidět, že realita se těmhle dívčím románům čím dál víc těžce vymyká. A ty vaše děti jednou můžou bejt hezky vykulený. Když už se teda vytahujou děti..
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:09:21) Dívší romány? Když své děti povedeš k tomu, aby měly nějakou sebeúctu a nenechaly si srát na hlavu? To nevím. To bude jinej žánr.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:11:47) Las, ale to si nerozporuje přeci. Můžeš ve vztahu zůstat, ANIŽ by sis nechala srát na hlavu. Je to jen o tom, jak si to sama v sobě nastavíš. Přeci když tě bude podvádět někdo, od koho se citově odpoutáš, nemá šanci tě zranit. Chp?
|
| Faidra Lannister | 
 |
(30.12.2013 18:14:00) No tak s takovym citem at si jde treba... do Pelhrimova. Kurnik, kde je Mystik, kdyz ho clovek potrebuje? :)
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:14:37) "Mylně se domníváte, že děti jsou hluché, slepé, hloupé a nemají šestý smysl."
  
|
|
|
|
|
| Faidra Lannister | 
 |
(30.12.2013 18:09:38) Chtit, aby se ke mne partner choval slusne a ohleduplne, neni divci roman. Nemluvime tady o kytce, briliantech a vyznanich pri zapadu slunce kazdy den, ale o normalnim chovani dospelych jedincu.
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 18:11:32) Faidro, ale onn tam asi nějaký cit bude, když se k němu potřebuje večer přitulit a je s ním. Akorát pak je sex ještě jinde.
|
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:12:48) Faidro, rozhlídni se kolem sebe. Doba karafiátů a romantických žádostí o ruku je dávno v prdeli. Lidi jsou sobci.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:14:11) Mishulo, není v prdeli. Jen pro tebe. A to je škoda, že uděláš takové shrnutí. Mohu tě ujistit, že kytky se prodávají pořád dobře.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:16:34) Ale málokdo to ve svojí vlastní rozežranosti myslí vážně, všichni hledí jen na sebe.
|
| Faidra Lannister | 
 |
(30.12.2013 18:19:19) Mishulo, mas to videni pokrivene optikou sve soucasne situace. Nemam ti to vubec za zle, ale realite to neodpovida. Kdyz jsi na dne studny, tak se zda, ze nebe je jen maly krouzek
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:21:22) Já prostě už nevěřím na lásku. Teda na lásku jinou než rodičovskou. Ale pořád věřím, že se k sobě dva lidi můžou chovat slušně, přestože už jistý city ochladly.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:23:41) Šuplíku a jak to víš? Ty žiješ s nima? To, co Myšák vypsal tady, rozhodně nutně nemusí vyprávět dětem.
|
|
|
|
| Faidra Lannister | 
 |
(30.12.2013 18:30:57) Ale jisteze laska je. Neni o bublajicim sampanskem, vonicich orchidejich a cukrujicich hrdlickach, je o hmatetelnejsich i nehmatetelnych vecech, nekdy ne na pohled peknych, ale je. Pracovala jsem se starymi a umirajicimi lidmi a videla jsem, jak stara pani chodi za manzelem, pomaha ho umyvat a krmit a drzi ho za ruku a povida si s nim, i kdyz on uz (pravdepodobne) nevnimal. Pokud tohle neni laska, co to je? A tenhle nazor nezmenim ani po deseti rozvodech a milionu situaci, kdy to slo z tlustejch do tenkejch (mam zkusenost).
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:32:35) Faidro, mluvím o dnešní generaci. Ta už je diametrálně odlišná od starý babičky, která chodí utírat bradu starýmu dědečkovi.
|
| Faidra Lannister | 
 |
(30.12.2013 18:40:51) Aha, tak ono to je o tempora, o mores. Jasne, zkazena, sobecka generace, to nikdy driv nebyvalo, zatimco stare zlate casy... Btw jednalo se o hospic, nebyli tam zdaleka jen stari lide a za svymi milovanymi taky nechodili jen stari. Ale pokud chces verit ve zkazenost a bezcitnost dnesniho sveta, je to tve pravo. At je lip
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:23:39) Mishulo, posuzuješ podle svého vztahu vztahy ostatních. Lásky mezi lidmi je pořád dost. A nemusíme se vůbec hádat. Pokud máš pocit, že ve vztahu musíš něco vydržet, že ti to za to stojí a pokud navíc věříš, že to děláš pro děti, tak to dělej. Já to vnímám opačně, dětem chci dát do života něco jiného, takže pokud by manželovi za pár let hráblo, ať si žije po svém - ale já žádnou habaďůru hrát na děti nebudu. Na to se mám moc ráda. A navíc nerada lžu a nesnáším, když někdo lže mně.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:24:39) Las, dokud nešlo do tuhýho, měla jsem stejný názory jako ty.
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:27:52) U mě šlo do tuhýho několikrát a vyřešila jsem to rozvodem/rozchodem. Některé věci nezměníš. Patologická žárlivost, závislost, lakomství.... s dívčíma románama jsi přišla ty, já si užila dost u svých rodičů a první manželství mělo do románu taky daleko.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:30:25) Já jsem právě nohama na zemi, proto se taky rozvádím.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:32:48) Ty to máš opačně, podle mě ještě hůř, než je rozchod. Ty se sice ofiko rozvádíš, ale zůstáváš. Vyřešíš tím formální věci, ve vztahu nic. A děti neochráníš před chováním jejich otce.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:36:52) Las, já vím, jak náš vztah dopadne. Já to vím. Ale chci to prostě nechat vyhasnout postupně, bude to míň bolestivý. Jsem těhotná, nechci teď dělat nic radikálního, ten rozvod úplně stačí, však snad trochu chápeš, když jsi to taky zažila. On ten pohár jednou přeteče a víme to všichni. Jen chci vyčkat, to je celý.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:39:00) No jo, Mishul. Nezažila, po pravdě. Odešla jsem dřív, než přišly děti. Takže takhle na plnej kotel jsem to neměla. Tak hodně štěstí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:34:09) Je fakt, že celou věc vztahuju tak trochu na svoji zkušenost. Což ale asi dělá každej, každej má tu zkušenost jinou a podle toho sem přispívá. Ale tohle téma opravdu není o mně, takže už mlčím
|
|
|
|
|
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 18:17:14) Lassie, třeba je muži kupují svým milenkám. Četla jsi tady na Rodině vánoční příběhy, dostalo mě kolik mužů není schopných koupit své ženě dárek k vánocům a zabalit ho pro ni. Rozhodně to byla více než polovina, to mi připadá strašné!
|
| Markéta | •
 |
(30.12.2013 18:23:25) Rakkaus - viz nedávání dárků. A vidíš, spousta uživatelek rodiny si takového svého muže popíšou jako standartní model, dokonce nemají pocit, že by k nim byl neuctivý, řeknou prostě on je to chlap, nebo my si dárky nedáváme, případně mu ještě dárek léta kupují a samy nedostávají.
Takže to, jak to běhá v čí domácnosti, je čistě subjektivní názor.
U Myšáků podle mě léta spíš nefunguje vztah, jen si toho Myšák patrně nevšiml, měl pocit, že když pracuje a dělá pro rodinu, že to stačí. Ona zřejmě pracovala i ta žena, ale asi to nikdo neviděl. Ve spoustě manželství, kde žéna léta převážně servisuje, to tak dopadne, že muž to po létech přestane vidět a vidí jen svůj finanční přínos do rodiny, ne už ten ženin.
Nic, můj názor je, že je to vztah, který nefunguje, že to není o odbíhání do postelí. Dokonce bych si možná troufla říct, že se Myšáková snaží v Myšákovi takhle vyprovokovat zájem, žárlivost, ale neprobíhá to podle jejích představ. Myšák se jako chlap její nevěrou nezmobilizoval, jen se jaksi zakuklil, dělá, že je tolerantní, je mu to fuk. Spíš by jí asi víc lichotilo, kdyby jevil zájem, ryčel, usiloval se o ní, než zachovával zdvořilý odstup. To jen tak postřeh, čím to může být. Kdyby byla taková trubka, tak se k němu netulí.
|
| taky jedna | •
 |
(30.12.2013 20:39:57) Markét, mám to bohužel hodně podobně jako manželka zakladatele. Stydím se. A je to do puntíku tak, jak píšeš. Slovo od slova.
|
| Markéta | •
 |
(30.12.2013 21:18:10) Taky jedna - v čem konkrétně myslíš, že je to shodné?
Já jen chtěla poukázat na to, že známe verzi jednoho pána a ještě až konečnou verzi. Vůbec nevíme, jak se k ní choval dřív, než začaly ty nevěry. Respektive jestli nemá Myšák jiné máslo na hlavě a dost jiného másla.
Spousta mužů prostě spoustu věcí neřeší, dokud nevyhnijou - manželka není až tak spokojená v sexu? /manželka sehraje divadlo, aby se manžela nedotkla, kort když vidí jeho dotčenou reakci, že by bylo třeba něco změnit/
manželka se cítí po letech jako domácí spotřebič? nikdo si nevšímá, případně se naprosto bagatelizují její zásluhy
manželka je citově zanedbávaná, manžel si jí jako ženy nevšimne, dokud zrovna není ten okamžik, kdy potřebuje uspokojit libido
manželé spolu moc nemluví, jen o provozních záležitostech, mimo postel se nedotýkají
To, že se někde provozoval NĚJAKÝ sex, nic nevypovídá o kvalitě VZTAHU. Lidi spolu souloží a mimo postel třeba neprobíhá žádné pohlazení, pusa, popovídání, žena změní účes, zhubne deset kilo a muž je tak flegmatický k manželce, že si toho ani nevšimne
Nehledě na to, že když ho chce vyprovokovat, aby dal najevo, že o ní ještě stojí /úlety a pak se u Myšáka domáhání něhy/, vlastně spíš útočí a křičí o jeho pozornost
mimochodem ona ta reakce Myšáka taky není až tak standartní ve funkčním manželství - tam, kde manžel o manželku ještě jako o ženu stojí by už po první nevěře měl zuřit, snažit se něco změnit, zabojovat, řešit co je špatně, on si udělal chladně sám v sobě jakousi diagnozu ženy, proč to podle něj dělá, ale žádné otevřené rozvory neproběhly
mě přijde, že tak nějak nedělal nic, schizoidně se stáhnul - a časem proto manželky úlety začaly eskalovat
Myšákova manželka může být sice ku... /ale to by se myslím projevilo už dřív, patnáct let se člověk nebude přetvařovat/, ale spíš je to člověk, který nevhodným způsobem bojuje o manželovu pozornost, ač se jí to teď už vymklo z rukou.
|
| Markéta | •
 |
(30.12.2013 21:25:43) Mimochodem podle způsobu vyjadřování sice Myšákovi věřím, že se stará o rodinu, na druhé straně mi přijde dost chladný typ, já nevím,jak to popsat, prostě moc bych za to nedala, že u nich ani před nevěrami nebyl nijak sluníčkový vztah s velkou něhou, vyjadřováním citů - jen provozní partnerství. Což spoustě mužů stačí jako prototyp dobrého vztahu, ve skutečnosti z takových funkčních manželstvích po létech partneři utíkají zdánlivě znenadání. U padesátníka, který utíká s "žena mi nerozumí" je to už chronický jev, přitom si tam často taky nerozumí, už to tam jen funguje, není tam hlubší citová nadstavba. Myšákovic jsou v podobném věku, tak tam to postihlo třeba právě jí. Měla pocit, že ten kalich nějak přetekl a ona vlastně ani nechce odejít, možná ho má v hloubi duše ráda, jenže prostě neví, jak třeba změnit to, co jí vadí, on to třeba změnit nechce.
Byli jste třeba v manželské poradně? Pobavit se jen tak na neutrální půdě o tom, jaký je skutečný stav našeho manželství? Kolikrát vyjde leccos zajímavého na povrch a taky to, co nechce manžel slyšet doma, někdy na neutrální půdě zprostředkovaně přijme.
|
| jentak | •
 |
(31.12.2013 11:03:53) A co čekáš na této diskuzi - že se bude rozněžňovat? Je praktický jako má být ve svém věku. Ovšem co se týká jeho situace - nechápu, jaké by to mělo řešení - ona si bude užívat, kde bude chtít a doma dobrý? No nevím, to bych nedala. Nejsem si jistá, zda to má cenu a zda teda není lepší se orientovat jinde. Naši známí zůstali spolu kvůli dětem, že až se osamostatní, tak se rozvedou. A taky to udělali. Jenže tohle řešení původně vyprovokovala žena, která pak ale zase byla zklamaná, že její muž to skutečně udělal, protože ona asi myslela, že když to její muž trpí /její nevěry/ a nic nedělá, tak už nikdy nic neudělá. A najednou byla v šoku, že ten její jí po všech letech opustil. Ovšem co dotyčný udělá - je na něm, když tomu dá čas, sám dojde k rozhodnutí.
|
|
|
| Myšák |
 |
(30.12.2013 21:36:05) Choval jsem se vzdy hezky a pozorne. Maslo na hlave urcite mam, nikdo neni dokonaly. Nejsem nasilnik, bojoval jsem umirnene, priznal chyby, snazil se o napravu. Mam ji moc rad, nikomu se nesveruju, napsal jsem az si nevim rady. A neni kurva, ale uuuzasna zenska, ve ktere se holt zlomilo:-(:-(:-(
|
| 1kulička | 
 |
(31.12.2013 14:15:04) Ano, tak nějak si to představuju, že ji něco zlomilo a ty to tak píšeš. V takovém případě se dá chápat, že s ní zůstaneš a sneseš ty excesy, protože se máte opravdu rádi, je dobrá máma, děti tím netrpí..... jde jen o to, jestli ty to uneseš a nezlomí to i tebe. Radila bych zkusit dostat manželku k dobrému psychologovi, který jí ukáže, jak je její chování rizikové a že snad tohle přece nemůže být to "ono", co jí v životě chybělo/chybí. Určitě byste to měli probrat a pokud ona nechce nic řešit, poraď se s psychologem sám, jak z té situace co nejvíce vytěžit. Co když se to dozví děti? Něco tak strašného o své mámě bych se nechtěla dozvědět. Jestli je zlomená, potřebuje pomoc, ale nemyslím, že ta cesta, kterou zvolila, povede k něčemu dobrému - spíš hádám, že se totálně rozloží. Jak dlouho tohle může fungovat, aby netrpěly děti? Co třeba nějaká delší cesta - jen vy dva? Pomoci jí vyčistit hlavu, srovnat priority...(chápu, že s dětma je to těžký). Třeba léčebna.... Podobně se mi zbláznil jeden příbuzný (taky z omluvitelné příčiny),ale tam už děti byly z domu a ten vztah neby tak pěkný, jak popisuješ ty. Přesto k rozvodu nedošlo, ale ani žádný happyend, to opravdu ne - každý žije po svém (s milenci). Upřímně přeju hodně štěstí, ať to vyřešíte co nejlépe pro všechny v rodině
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
 |
(30.12.2013 21:13:34) na tom hodně je. navrhnul jsi jí poradnu?
|
|
|
|
|
| Faidra Lannister | 
 |
(30.12.2013 18:15:58) Ja nevim, kdy presne byla doba karafiatum zaslibena :), ale co to ma spolecneho s tematem a tim, ze clovek by si ve vlastnim zajmu (a v zajmu deti, ktere jsou toho svedky) nemel nechat po sobe dupat?
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:18:30) Faidro ale ty po sobě přeci nemusíš nechat dupat..
Vzdávám to, psala bych pořád dokolečka..
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:22:44) Jenže vy radíte ve smyslu sbal kufry a vysmahni. Takže pan Myšák bude ve finále potrestanej ještě tím, že nebude trávit tolik času se svými dětmi. To má dobrý teda.
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:25:30) Já neradím sbalit kufry, ale rozejít se. A seznámit s tím děti. Klidně rozdělit dům. A kdyby to nešlo, pak sbalit kufry.
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:27:02) Tak to se shodneme. Já bych prostě taky hned neodcházela, ono to opravdu fungovat může.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta | •
 |
(30.12.2013 18:16:09) A myslíte, že to doma pro ty děti je nutně horror? On jim o tom sexu tatínek nebo maminka vykládá? Celé se to může odehrávat jen mezi nimi. Nehledě, pokud jsou odrostlé, tak spoustu věcí ani nezaregistrují, protože žijí vlastní život do velké míry.
Zahýbání není pozitivní, Myšáka bych se ale nezastávala, podle mě mají doma kostlivce ve skříni, ať už se to týká sexu, nebo vztahu.
Po dvaceti letech najednou nezjistím, že má manžel výbavu nekompatibilní s tou mojí, spíš zjistím, že už není ani to projevování citu, které některé věci mohlo nahradit. Pak člověk začne blbnout.
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 18:18:38) markéto, no mít s manželem 4 děti a poté mu oznámit, že ho má malýho a už ho tedy tím pádem nechci...
|
| Markéta | •
 |
(30.12.2013 18:26:22) Právě Rakkaus, tohle jsou spíš výkřiky v afektu a zástěrka.
Opakuju, že to, že ho má menšího zřejmě věděli oba a nějak to řešili/neřešili.
Problém bude zřejmě někde jinde. Vyhaslý vztah. Jaká kdyby ona byla taková káča, tak asi nečeká s nevěrami dvaceti let, ne?
Je to čistě můj názor, podle mě ona už teď kolem sebe kope, ale má to nějaké přičiny.
|
| Markéta | •
 |
(30.12.2013 18:34:57) Nehledě na to, že někdo to vidí optikou Myšák je ideální muž, co by za něj kdekterá /třeba i já/ dala.
Ovšem mít ho doma, třeba by mluvily něco o lhostejném chlapovi, co si jich ani nevšimne.
Známe jen verzi Myšáka, toť vše. Taky by mohlo předcházet, že Myšák je doma pan důležitý, pan na kterém všechno visí, dávat jí najevo, že je domácí puťka...kdo ví? Pak by i to psaní o úctě vypadalo trochu jinak.
Já to nevím, tak se radši zdržím názoru, jen by mě zajímalo, co to bylo, co manželku ve skutečnosti tak splašilo, že si musí užívat, nebo spíš že hledá lásku. Asi to nebude nějaká diagnóza typu špatný stěr z čípku, to bude spíš zástěrka.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:37:57) Markét, vše, co píšeš, může být pravda. Chybí mi tam ale zájem manželky zachovat nějakou rodinnou pohodu. Prostě začít to řešit. To, co tu píše tolik lidí - myslet na děti. Tím, že roztáhne nohy před půlkou obce, tím to asi moc neřeší, nebo myslíš, že jo? Ty děti by měla řešit ona, ne my tady. A viditelně jí to netankuje.
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:37:57) Markét, vše, co píšeš, může být pravda. Chybí mi tam ale zájem manželky zachovat nějakou rodinnou pohodu. Prostě začít to řešit. To, co tu píše tolik lidí - myslet na děti. Tím, že roztáhne nohy před půlkou obce, tím to asi moc neřeší, nebo myslíš, že jo? Ty děti by měla řešit ona, ne my tady. A viditelně jí to netankuje.
|
|
|
|
| Markéta | •
 |
(30.12.2013 18:30:47) Na druhou stranu, kdyby sem napsala manželka Myšáka, třeba by to znalo takto:
Můj manžel už si mě léta nevšimne, nic co dělám, není nijak zhodnoceno, pořád zdůrazňuje, jak živí rodinu, připadám si jako nicka, můj podíl v domácnosti nikdo nevidí. Už léta ve mě nevidí atraktivní ženu, nedává mi najevo, že jsem pro něj zajímavá. Sex spolu máme, ale je to spíš sexuální ukojení. Mám dojem, že jinak mi nedá najevo náklonost, jen když mu jde o TO.
Jen tak volná parafráze, co by sem mohla napsat třeba Myšáková.
A pak jak se říká - babo raď a rozsuď to.
Ono se taky jinak radí po sedmi letech manželství a jiný je stav po pětadvaceti.
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:18:49) Markéto, ty si opravdu myslíš, že se partnerský nesoulad neprojeví na chování rodičů? Fakt? Já tedy ne.
|
|
|
|
|
| Markéta | •
 |
(30.12.2013 18:10:52) Ještě mi letmo z Myšákových příspěvků přijde, že maželka hledá spíš uznání, obdiv a cit než nutně sex.
Je dost dobře možné, že se tam léta jedná o funkční manželství, kde oba fungují jako rodiče, jako servisní jednotky, ale přes trvající sex už ne moc jako partneři. Pak často žena začne blbnout a hledá někde to "uznání a obdiv".
Kdo jako z nás může říct, že by třeba po dvaceti letech a takovém stavu vztahu nehledal? Kdoví, jestli u Myšáků totiž předtím fungovalo nějaké pohlazení, popovídá, nebo si prostě předávali na hlídání děti a po létech manželka zjistila, že už to takhle nechce. Spousta chlapů jsou v tomhle neuvěřitelní tuponi, často mají pocit, že se něco děje až po podání návrhu na rozvod nebo po nevěře manželky. Dřív ne. Vždyť to údajně funguje.
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 18:13:19) Markét, tak budeš střídat milence a dávat to partnerovi sežrat, že je to tím, jaká je v posteli nula? Tady se nepřeme o tom, jestli odpustit nevěru. To snad ani o nevěře tolik není. Jako o neúctě Myšákovi ženy ke svému muži, aroganci a sobectví.
|
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 18:13:31) mě když někdo pochválí, že se mi něco povedlo, tak nevidím a neslyším a půjdu na konec světa, ani tu vařenou nudli nebude potřebovat, a takhle je to v mnoha rodinách, kde žena "dělá jen" domácnost a toho uznání se jí nedostává
|
|
| Faidra Lannister | 
 |
(30.12.2013 18:17:24) Marketo, dospely clvek problemy resi. Treba i rozvodem, kdyz to jinak nejde, ale skotacenim po cizich postelich problemy nevyresis, akorat vyrobis nove.
|
|
|
| Roya | 
 |
(30.12.2013 18:17:31) Pelíšku, už x-krát jsem ti chtěla říct, že máš teď úžasnou ikonku - působí na mě takovým uklidňujícím, moudrým, láskyplným dojmem :).
Jinak k tématu - také zastávám názor, že v některých případech je i pro děti lepší, když jdou rodiče od sebe (a také jsem to uskutečnila a myslím, že můžu říct, že to prospělo úplně všem zúčastněným).
|
|
|
|
| Mishula | 
 |
(30.12.2013 18:14:38) Šuplíku, pokud neumíš diskutovat slušně a bez urážek, dej si odchod.
|
|
|
|
|
|
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 18:12:09) Ovšem všichni nejsou stejní jako Ty, pro někoho to řešení třeba je. Znám domácnosti, kde spolu rodiče partnersky nežijí, děti jsou předškolního věku, sex rodičů je jim šumák, žijou v domácnosti, kde rodiče zachovávají zdvořilou spolupráci, ne partnerskou lásku. Jejich děti by o rozvod a rozestěhování rodičů, balení kufříků každý pátek, ztrátu domova... rozhodně nestály.
|
| Kreaty | 
 |
(30.12.2013 18:15:24) Violo, taky mě překvapuje jak se automaticky předpokládá, že děti mají naprostý přehled o sexu svých rodičů.
|
|
|
| adelaide k. | 
 |
(30.12.2013 18:52:46) Violo, našim dětem je taky fuk jestli mám orgasmus jendou týdně, nebo jednou měsíčně. Ale zatraceně vnímají jak se k sobě s MM chováme a na každý nesoulad hned reagují. A velmi jim záleží na tom že/jestli se máme rádi.
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 19:00:38) Kdyby měly na výběr pouze ze dvou nic moc možností - domácnost funguje, rodiče se nemilujou, ale udržujou slušné příměří, nehádaj se, neútočí na sebe, spolupracujou v péči o domácnost a děti, ale žijou si každej svůj život - vedle sebe... nebo se rozestěhujou, děti jednoho uvidí občas/ děti nafasujou kufříky, budou z nich věční nomádi ve střídavce. Co by si vybraly?
|
| adelaide k. | 
 |
(30.12.2013 19:03:52) Violo, to je ale pitomá otázka. Copak na ni jde nějak rozumně odpovědět?
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 19:26:58) No ale tohle je přece jádro pudla. Manželství nefunguje, žena se chová jak se chová, muž řeší přesně tuhle otázku - jestli zachovat manželství kvůli dětem nebo to zabalit úplně.
|
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 19:07:23) Kdyby se rodiče nemilovali, bylo by to o něčem jinym.... tohle je o tom, že jeden je nešťastný, protože druhý s ním zametá. Nešťastný člověk žádnou radost druhým nepřinese. Na mně by to bylo sakra znát, nesoulad v partnerském vztahu mě dost vykolejí. Možná to máš prostě jinak. Já nemám DAMU a i tak si myslím, že ani profesionální herci by nezvládli hrát 24-7. A k otázce - střídavku nikdo nenavrhoval, zatím. Neposoudím, co bych chtěla jako dítě. Nejsem dítě a nejsem v té situaci.
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 19:31:05) Kdyby se rodiče nemilovali, bylo by to o něčem jinym... No a jak to teda je - miluje ji nebo z ní zvrací?
|
| Lassiesevrací |
 |
(30.12.2013 19:35:24) Nerozumim, co tu píšeš. Prostě návrh rozchodu tu proběhl. Pokud to Myšák dá, ať s ní i dál bydlí. Jen bych nic nepředstírala před dětmi. Sama nemám ráda, když mi někdo lže.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Viola |
 |
(30.12.2013 17:26:46) Mluvím o jednom konkrétním člověku. Možná má odžito ve třiceti - v tom případě bude asi ve třiceti vědět víc než v šestnácti. Ten, kdo má na to být moudrej, získává zkušenosti a nadhled zpravidla věkem. Blb je blbem bez ohledu na věk, pokud mu zkušenosti moudrost nepřinesou.
|
|
| x x |
 |
(30.12.2013 17:29:21) Tak, tak, někdo je blbej celej život.
|
|
|
|