| Brita | •
 |
(21.11.2013 19:24:50)
Nevím, jestli je to přesně to, co chceš slyšet, ale můj pocit štěstí pramení z toho, že někam patřím, že mě někdo miluje, že mi někdo pomůže i za cenu, že to pro něj není jednoduché, že mám s někým děti, kterým jsme dali úplnou rodinu, že s někým prožiju krásnou dovolenou .... a že to trvá poměrně dlouho a doufám, že to ještě hoooodně dlouho bude trvat. A všechno platí i naopak-že já někoho miluju....
|
| Monty | 
|
(21.11.2013 19:27:42)
Brito,
jo, jenže to "že mně někdo miluje" se dá dost těžko nějak empiricky ověřit. To je pocit. A každej ho cítí na základě něčeho jinýho - alespoň myslím.
|
| Peetinka+E08/08+A10/10+V07/16 | 
|
(21.11.2013 19:31:41)
V té dřívější diskuzi zazněla pěkná věta - že mě miluje se projevuje mimo jiné tak, že se mnou prostě ve všech oblastech svého života do budoucna zcela vážně počítá.
|
|
| Brita | •
|
(21.11.2013 19:31:42)
Chtěla jsi konkrétní důvody, ty jsem uvedla. Empiricky ověřit to asi nejde. Pro tebe existují pouze empiricky ověřitelné věci?
|
| Monty |
|
(21.11.2013 19:32:54)
Brito,
abych věci pochopila, musí mít rozumnej důvod nebo logiku.
Iracionální věci mi dělaj problémy, no. 
|
| Brita | •
|
(21.11.2013 19:35:43)
No, hledáš-li v lásce logiku, máš to asi opravdu těžký.
|
|
| Kudla2 | 
|
(21.11.2013 19:37:17)
chutná ti třeba zmrzlina nebo biftek? a taky k tomu potřebuješ racionální vysvětlení, nebo Ti stačí, že Ti to prostě jen chutná?
|
| Monty |
|
(21.11.2013 19:38:20)
Kudlo,
stačí, ale s biftekem ani zmrzlinou jsem nikdy neplánovala žít. V takovým případě by mi to samozřejmě nestačilo.
|
|
|
| ronniev | 
|
(22.11.2013 7:41:01)
Tak teď jsi přesně vystihla podstatu problému. Láska totiž žádnou logiku ani rozumný důvod nemá, stejně jako štěstí, stejně jako jiné pocity. Takže jestli potřebuješ racionální zdůvodnění, obávám se, že ti není pomoci.
|
|
|
|
| Monty |
|
(21.11.2013 19:31:57)
Já třeba pocit, že mně někdo miluje nemám.
Ale mám pocit, že se mi podařilo potkat po x letech marnýho snažení - a v podstatě už na pokraji rezignace, kdy jsem nevěřila, že to jde - člověka, který splňuje všechny moje představy o partnerovi a se kterým je ten vztah PRO MNE přesně takovej, jakej by měl být. Ovšem to je moje interpretace a můj pocit, kterej zas on nemusí sdílet.
|
| Svynka |
|
(21.11.2013 19:35:06)
Monty, ono je možno lepšie sa v tom tak nepiplať, asi fakt stačí, ak TO cítiš. Ak si milujúca i milovaná zároveň, je Ti s ním dobre, smejete sa spolu, chcete spolu zostarnúť (muž mi platí penzijné ), tak to (mne) stačí...
|
| Monty |
|
(21.11.2013 19:40:58)
Svynko,
já ale nevím, co cítí jiný lidi. Asi by to bylo jednodušší, kdybych si to dokázala aspoň představit.
|
| Kudla2 |
|
(21.11.2013 19:43:12)
Že nikde nic neskřípe.
Když se rozhoduješ, jestli je to ono nebo ne, tak to patrně ono není.
|
| Svynka |
|
(21.11.2013 19:44:46)
"Když se rozhoduješ, jestli je to ono nebo ne, tak to patrně ono není."
Presne toto napadlo aj mne.
|
|
| Monty |
|
(21.11.2013 19:46:31)
Kudlo,
jasně, já to třeba takhle beru taky. To, že nikde nic neskřípe. Ale nemám jedinej důvod domnívat se, že to ten druhej člověk vnímá stejně. Možná v tom je ta podstata - Svynka třeba psala, že má pocit "milující a milovaný", já ten druhej pocit mít neumím, protože nikomu nevidím do hlavy a tudíž NEVÍM, jakkoli nic neskřípe, jestli to má stejně.
|
| Kudla2 |
|
(21.11.2013 19:47:34)
Tak ale ani my svým partnerům do hlavy nevidíme, to přece nevidí nikdo.
|
| Monty |
|
(21.11.2013 19:48:31)
Kudlo,
jo, ale vy ten pocit nejspíš máte, já ne, takže někde je něco, co ten pocit blokuje. Sice už je to debata off topic, ale zaujalo mne to.
|
| Kudla2 |
|
(21.11.2013 19:49:44)
tak podle toho, co sem píšeš, je ten pocit asi dost opodstatněný.
Prostě kdykoli mi ve vztahu s kýmkoli (nejen partnerem) "něco" skřípalo, tak se nakonec ukázalo, že tam opravdu "něco" vadí.
|
| Monty |
|
(21.11.2013 19:51:19)
Kudlo,
njn, ale neskřípe nic - z mého úhlu pohledu, samozřejmě.
Taky jsem vždycky věděla, že je problém; ale říkala jsem si, že to aspoň zkusím, že to TŘEBA půjde. Nešlo.
|
| Kudla2 |
|
(21.11.2013 19:55:11)
tak jak můžeš říct jedním dechem, že nic neskřípe a že je problém.
|
| Monty |
|
(21.11.2013 19:56:25)
Kudlo,
protože se každá část sdělení vztahuje k jinému časovému období.
Teď nic neskřípe. Nebo o tom aspoň nevím. Za mně ne.
|
| Kudla2 |
|
(21.11.2013 19:57:12)
jednou skřípe, vždycky skřípe, pokud se mezitím něco nestalo a nebylo vyřešeno.
|
| Monty |
|
(21.11.2013 19:59:26)
Kudlo,
k jinému časovému období a k jinému chlapovi, upřesňuji.
Ostatně ty by sis měla pamatovat, že už poměrně velmi dlouho, konzistentně a přes veškeré nepříjemnosti typu rozchod prohlašuji, že TOHLE je "ON" a nebude-li, nebude nikdo.
|
|
|
| Ananta | 
|
(21.11.2013 21:31:05)
Já si myslím, že ve vztahu který máš se dá žít jenom přítomností a užít si to co to jde.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduza | 
|
(21.11.2013 19:49:21)
Monty, ty si hlavně musíš připustit, že ty jsi milováníhodná. Pak to ucítíš .
|
|
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(21.11.2013 21:01:50)
Monty:
"člověka, který splňuje všechny moje představy o partnerovi ..."
Znamena to, ze Tvoje predstava o partnerovi je, ze s Tebou nechce zit... ?
To bych na Tvym miste prehodnotila svoje predstavy.
Moment, ja to vlastne udelala - pred 10ti lety.
A odesla.
A trpela jak zvire...
Brecela/ rvala kazdej den asi pul roku. Po dvou letech jeste nebyl konec v dohledu.
A on tedy ze jo, ze se znova budeme priblizovat.
Za dalsi dva dny mi zavolal, ze je v letadle do Brazilie (jeho tata se tam pry dostal pri dovolene do nemocnice) a nevi, kdy se vrati. 
Obcas se ozval neutralnim mailem.
Pri nasem dalsim setkani za 5 mesicu jsem mu jen sdelila, ze jsem tri mesice tehotna a budu se vdavat.
Koukal fakt nevericne  .
PS: Bylo mi 37, jemu 44.
|
| vlksvajglem | 
|
(21.11.2013 21:03:17)
to je drsný
|
| Saamajna |
|
(21.11.2013 21:04:42)
On nebo ja?
|
|
|
| Monty |
|
(21.11.2013 21:05:13)
Saamajno,
žít možná chce, bydlet třeba taky, akorát že ne ve svým bytě.
Věřím tomu, že kdybych měla vilu na Ořechovce, tak by problém nebyl.
|
| NovákováM |
|
(21.11.2013 21:06:46)
a co jiný druh kompromisu?
Co Vaše bydlení - pro oba nové, třeba společný pronájem pro začátek? Ale pro oba jinde?
|
| Monty |
|
(21.11.2013 21:08:24)
Ter,
jako myslíš další peníze vyhozený z okna, akorát z jinýho?
Ale to nemá cenu řešit, proto jsem tohle téma nezakládala.
|
| vlksvajglem |
|
(21.11.2013 21:10:19)
no je zapotřebí vydat spoustu nových knih, stát se milionářkou, koupit vilu na ořechovce, pak se sestěhujete a bude pohoda..jinak mně přopadalo, že je u vás vše v pohodě..nehledáš roztoče tam kde není?
|
| Monty |
|
(21.11.2013 21:11:56)
vlku,
ale jo, je pohoda, právě proto mi není jasný, proč musíme furt utrácet hříšný peníze za pronajatej byt.
|
| vlksvajglem |
|
(21.11.2013 21:15:29)
ono si to časem sedne..udělej tabulku bezvadných jiných výdajů místo pronájmu a máš to
|
| Monty |
|
(21.11.2013 21:17:16)
vlku,
samozřejmě jsem to zkoušela. Ale ani úspora minimálně 120 tis. ročně není dostatečnej argument. Dokonce ani tehdy, když bych mu je dala k dispozici.
|
| vlksvajglem |
|
(21.11.2013 21:19:08)
tak to pak netlač na pilu..
|
| Monty |
|
(21.11.2013 21:21:37)
vlku,
netlačím, už o tom ani nemluvím, nejsem typ, co by to furt dokola opakoval. Ale neznamená to, že mne to nemrzí, že jo.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.11.2013 21:43:39)
Tak tohle je třeba situace, ve které bych osobně šťastná nebyla.
Jako základní znak partnerského vztahu beru spolužití. O míň nemám zájem.
|
| Kudla2 |
|
(21.11.2013 21:50:11)
Vidíš, a někdo by mohl být zase ze spolužití na mrtvici.
Důležitý je, aby to měli oba stejně.
|
|
| NovákováM |
|
(21.11.2013 23:34:22)
tak právě, o tom to je.
ŽE každému vyhovuje něco jiného a štěstí je subjektivní a ještě k tomu pocit :-D
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(21.11.2013 21:10:39)
Už nebudu, jen odpovím.
Ne, neutrální - nové území, tzv. čistý štít a oba po novu, někdy je to pro chlapa přijatelnější než se stěhovat k ženě.. i když do pronájmu.
No, téma není o tobě.. takže je to jedno.
Zbytek už jsem za sebe vysvětlila dostatečně.
|
| Monty |
|
(21.11.2013 21:12:34)
Ter,
ke mně se nikdo stěhovat nemůže, protože já žádnej byt jaksi nemám.
|
| NovákováM |
|
(21.11.2013 21:18:28)
já to myslela jinak- jakože na tvé ač najaté území.
Nebo to pojímáš tak, že si něco budete kupovat?
Já nevím, nechtěla jsem se matlat ve tvých věcech, sama jsi psala, že o tom to není, to téma.
|
| Monty |
|
(21.11.2013 21:20:50)
Ter,
tak podle mne nemá moc logiku stěhovat se do pronájmu, když má někdo svůj byt a platí hypotéku. Kdybychom byli pracháči, tak to nebudu řešit, ale nejsme a fakt mi přijde dost nesmyslný vyhazovat za dva byty a přitom šetřit jak idioti.
|
| NovákováM |
|
(21.11.2013 21:24:31)
tomu rozumím, takže jde o to, aby ty ses stěhovala k němu?
Tomuhle moc nerozumím.
Podle mne základní podmínkou sestěhování se nejsou jen finance, pokud vím, nějak moc nevychází se S. nebo je to lepší?
Nebo by musel (kvůli prostoru) opustit svůj - hypoteční byt - a hledali byste jiný? Pronájem, jinou hypotéku?
Pokud totiž je to takto, tak já ho docela chápu a myslím, že jsi tomu dala málo času.
Málo času pro něho. Někdo je schopen hned přeorat svůj život, někdo pochybuje, zvažuje pro a proti i finanční hledisko.
Ty vidíš 120 tisíc společné úspory, on třeba zkoumá i jiná hlediska.
|
|
| NovákováM |
|
(21.11.2013 21:25:10)
zkusíš mi odpovědět na ty otázky výše?
Já ti pak zkusím odpovědět na leccos, co mne v té souvislosti napadlo, ju?
|
| NovákováM |
|
(21.11.2013 21:28:14)
anebo to neřeš, je to zbytečně osobní.
Myslím, že odpovědí jsi dostala mnoho. Rozhodně nejde o setrvalý stav :-D to jsou momentíčky.
|
|
|
|
|
| Kreaty | 
|
(22.11.2013 8:31:00)
Monty, když neslyší na argument peníze, tak ho nepoužívej a zkus jiný, míň racionální a víc emotivní, mě osobně by se dotklo, kdyby mi někdo nabízel, že se ke mně nastěhuje, aby ušetřil na nájmu.
jinak konrétně k vašemu případu, čistě majetkově, jaou varianty vzít si na tu hypotéku větší byt třeba dvougenerační, s dvěma sociálkami a víc oddělenou jednotkou pro syna, který už taky bue každým rokem chtít víc a víc soukromí a tím navýšit trochu tu hypotéku, s tím že na to navýšení budeš ty přispívat, upřímně já bych s partnerovo dospívajícím dítětem bydlet nechtěla, i kdyby ten partner byl pozlacený. Jedině v nějakém max. odděleném bydlení, ale rozhodně bych s ním nechtěla sdílet jednu koupelnu, zejména ne s dítětem stejného pohlaví, tzn. v mém případě s dospívající slečnou 
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2013 9:11:21)
Rakkaus,
ale když někdo NECHCE, tak jsou zbytečné JAKÉKOLI argumenty, racionální i emotivní.
Já bych taky nebyla ochotna vzít si hypotéku skoro s nikým, jen s tím, s kým bych to myslela opravdu vážně.
Myslím, že Montin partner dává dostatečně najevo, že on se takto vázán cítit NECHCE.
Nechci posuzovat, jestli VŮBEC nebo ZATÍM, v každém případě já jsem taky trochu exot citlivej na svoje vlastní soukromí a kdyby mě někdo tlačil do sestěhování/svatby/dítěte, zkrátka čehokoli zásadního v době, kdy jsem na to ještě nebyla připravená, tak by tím dosáhl pravého opaku - začalo by mě to obtěžovat a třeba bych začala uvažovat, proč být s někým, kdo mě obtěžuje.
|
| Monty |
|
(22.11.2013 9:13:32)
Kudlo,
no že bych zrovna já někoho do něčeho tlačila... to je dost úsměvná představa.
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2013 9:37:39)
Monty,
já nechci insinuovat, jestli Ty tlačíš nebo ne, jen říkám Rakkaus, jak bych na tlačení reagovala já.
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.11.2013 9:11:58)
Rakkaus,
nebudu zkoušet nic, stačilo mi to říct jednou. Nechce, tak nechce.
Mmch., argument nebyl, že já něco ušetřím, ale že ušetří on, protože bych mu to, co platím tady dávala.
|
| stará Marie | 
|
(22.11.2013 10:13:55)
Monty, ačkoli jsi psala, že téma není o vašem společném (ne)bydlení, stejně tu o o tom diskutuješ, a fakt mi to nedá a přidám se: Dle mého hlavní a "hybný" argument pro společné bydlení přeci není kdo co (ne)ušetří, ale oboustranná vůle k němu. Sice ti to nepřeju, ale obávám se, že podstata věci neleží v penězích, ale v tom, že on s tebou (respektive s vámi = se synem občasně) bydlet nechce. Možná zatím. Že sestěhováním ušetří pro něj argument asi není, pro mě by taky nebyl.
|
| Kreaty |
|
(22.11.2013 14:40:30)
stará Marie, no takhle jsem to nějak chtěla vyjádřit podobně
|
| Kreaty |
|
(22.11.2013 14:44:26)
a co není teď může být za týden, za měsíc, za rok, vztah i názory se vyvíjí, věci se mění, ale neupínala bych se na to, ono to přijde - samo, ale ve správný čas, nezoufala bych, mám tu zkušenost, že když Monty napíše, že něco fakt nejde a NIKDY to nebude, tak ta situace velmi brzo nastane, takže je to na dobré cestě 
|
| stará Marie |
|
(22.11.2013 14:49:28)
" když Monty napíše, že něco fakt nejde a NIKDY to nebude, tak ta situace velmi brzo nastane, takže je to na dobré cestě" jo na tom něco je, tož držme palce
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ronniev |
|
(22.11.2013 8:08:40)
Monty, lidi mají i citové pohnutky, proč něco dělat nebo nedělat, a často silnější než ty materiální. Měla jsem kolegyni, které manžel po narození dítěte sdělil, že mají peníze na zahraniční dovolenou pro jednoho, a protože ona od mimina nemůže, pojede na ni on. Vůbec nebyl schopen pobrat, proč ona brečí, když to všechno přece bylo tak logické, a skutečně odjel. Později taky nedokázal pobrat, proč se s ním rozvedla.
Musím ovšem říct, že u spisovatelky mě přístup "já nevím, co cítí jiní lidé" překvapuje.
|
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(21.11.2013 21:09:10)
probuh monty, jak tohle myslis?
Věřím tomu, že kdybych měla vilu na Ořechovce, tak by problém nebyl.
|
|
| Saamajna |
|
(21.11.2013 21:13:29)
Hmm.
Tak to me jen napada
"v dobrym i zlym.
V bohatstvi, v chudobe,
Ve zdravi, v nemoci..."
Vsak to znas.
To je pro me stesti.
Tak nejak celkove, ne v kazde minute, ze jo ...
|
| NovákováM |
|
(21.11.2013 21:19:28)
Saamanjo, jsou minuty, kdy bych darovala za odvoz :-D
Samozřejmě čistě teoreticky, protože bych se asi uřvala. Ale pocit štěstí není setrvalý stav.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(21.11.2013 21:08:46)
No on prostě jenom čekal, že počkáš ne?
Milááááššššššššek
/ten poslední smajl je tam schválně/
|
|
|
| Kreaty |
|
(22.11.2013 7:49:11)
pocit štěstí je naproto neověřitelnej pocit, nesdílitelnej, neověřitelnej, nedefinovatelnej  , neznám nic co by bylo tak neuchopitelné jako je pocit štěstí
|
|
|
|
|
klidně používej 
Logičtější odpověď ode mě nečekej :)
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)