| Hudba Ainur | 
 |
(8.11.2013 16:56:02)
Dotaz na Kambalu, nebo někoho dalšího:
Náš bývalý zaměstnanec (skončil v březnu) se před měsícem podepsal jako zástupce naší společnosti na dokument, na základě kterého by na nás teď mohl skočit exekutor. Dokument se ke mně dostal čirou náhodou - od druhé strany přišla upomínka na sídlo společnosti, že neplníme dohodu. S druhou stranou jsem se už nějak dohodla, ale nehodlám to takhle nechat z hlediska toho člověka, co to podepsal.
Tohle už je předpokládám trestný čin, a je to na trestní oznámení, že? 
|
| kambala pláááckááá | 
|
(8.11.2013 17:57:07)
a on se podepsal svým jménem a dělal, že je váš zástupce, nebo se podepsal jménem vašeho zástupce?
|
| Hudba Ainur |
|
(8.11.2013 17:58:58)
Podepsal se svým jménem - tiskace i psace, pod tím je název naší společnosti.
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.11.2013 18:00:24)
hm, tak to je otázka spíš pracovně právní než trestněprávní
z hlediska obchodního je fajn, že ses s protistranou dohodla
on vás zavázal k něčemu, k čemu nebyl oprávněn? bez pokynu, proti pokynu, z neznalosti, schválně?
to je všechno naprosto zásadní
|
| Hudba Ainur |
|
(8.11.2013 18:24:08)
Podepsal to bez našeho vědomí a pověření. Dotyčný nyní funguje jako soukromá firma, po odchodu z naší firmy začal podnikat v témže oboru jako my, prodali jsme mu veškeré naše zásoby a sami s tímto podnikáním skončili.
U zboží, o které se v dokumentu jedná jsme měli nějakou dohodu, ale rozhodně nebyla ve znění - můžeš za nás v této věci podepisovat dokumenty (navíc nám ten dokument nepředal, dozvěděla jsem to dnes náhodou, když mi přišla upomínka od věřitele, kde vyhrožují vymáháním a vyžadují úroky pro neplnění dohody).
Nevím, zda nás chtěl záměrně poškodit, ale vzhledem k tomu, že jsme na dotyčného už podali trestní oznámení za podvod a předtím na něj poslali vymahače (dluží nám neskutečné peníze), nedivila bych se ničemu. Možná jen nepřemýšlel a nedomyslel, co podepisuje, možná taky ne. Mám tendenci lidem věřit a vidět v nich to dobré, ale u tohoto člověka už jsme se tak spálili, že fakt nevím.
|
| Liliana | •
|
(8.11.2013 18:57:30)
Kytko, podle mnně jde jednoznačně o podvod. A oznámila bych to hned na polici, myslím že statutár to má dokonce povinnost udělat.
Kdysi jsem něco podobného řešila v jedné naší firmě, jeden ze spolupracovníků firmy zfalšoval firemní dokumenty (smlouvu, vizitky, účetní doklad apod), podepsal je a dokonce zinkasoval nějaké peníze.
Ohlásilo se to tehdy jako podvod na policii, také i z preventivních důvodů, protože nebylo jisté kolik takových případů mohl udělat, navíc i "ochrana" v případě kotroly z FU, protože logicky takový příjem firma neměla v účetnictví.
Nevzpomínám si už jako to nakonec pro něj dopadlo, peníze nakonc vrátil, tak myslím že to odložili nebo dostal max. podmínku. Ale jako prevenci pokud by "vyskákalo" něco dalšího bych to doporučila řešit.
|
|
|
| Horama | 
|
(8.11.2013 18:39:56)
Jak ale vyplývá z příspěvku, on dnes něco podepsal jménem společnosti, ve které ale vůbec nepracuje. Tj. je naprosto jednoznačné (a ani on v tom nemůže mít žádné pracovně-právní nejasnosti), že k tomu nemá právo. Cizí člověk (byť bývalý zaměstnanec) se vydává za osobu oprávněnou jednat za firmu. No, já myslím, že je to podvod, protože nejen že se pokusil firmu k něčemu zavázat, ale pravděpodobně také získal od třetí osoby nějaké plnění, o němž věděl, že za něj nedodá protihodnotu.
|
| Hudba Ainur |
|
(8.11.2013 18:56:03)
Měli jsme ústní dohodu, že dané zboží bude splácet on, dohodl se na tom i s věřitelem, i když faktura šla ještě na nás. To vše jsme věděli, a tím on bude argumentovat. Potud je to OK, sice ne zcela standardní postup, ale s naším vědomím.
Jenže jednak nesplácel, ale hlavně teď o půl roku později podepsal naším jménem ten dokument (splátkový kalendář), aniž bychom o tom věděli a nic nám ani nepředal. Nekomunikuje s námi, a pokud, tak jen lže a vymlouvá se.
|
| Liliana | •
|
(8.11.2013 19:51:24)
No tak po tom doplnění už to nemůžu tvrdit tak kategoricky. Podepisovat sice za vás právo neměl, ale vlastně není zřejmé jestli vznikla nějaké škoda, příp, jaká.
Navíc tedy za vás a vaším jménem splácel věřiteli, s vaším vědomím.
Upřímně řečeno nechápu jak jste k vůbec něčemu takovému přistoupili. Označení "nestandardní postup" je tedy řečeno opravdu velmi mírně. Uvedli jste se do velkého rizika.
Věřiteli dlužíte vy, a myslím že kdyby to po vás znovu chtěl i celé, tak může uspět. Nemáte k tomu zřejmě žádné doklady o částečném hrazení. Můžete být tedy nanejvýš rádi že je asi vcelku solidní. Vymáhat doplacení ale asi určitě bude, a po vás, vlastně ani nemá jinou možnost, s tím dotyčným v žádném vztahu není.
Mimochodem jak to vůbec dáváte do účetnictví? nebo on?
|
| Hudba Ainur |
|
(8.11.2013 21:03:34)
Celé to vzniklo z původně přátelského vztahu plného důvěry, kdy dotyčný rok fungoval dobře a spolehlivě. Z vstřícnosti pro rozjíždějící se podnikání jsme se dohodli na podpoře dotyčného zaštítěním našim jménem na první tři měsíce. Prozřeli jsme pozdě. Detaily tu rozepisovat nechci.
Ten závazek zaplatíme, k tomu se hlásím. Ale točí mě, že netuším co kde jak podepsal naším jménem. Např.se mi doneslo, že převzal peníze od jednoho z našich dlužníků.
|
| Liliana | •
|
(9.11.2013 1:13:57)
Kytko fakt se nechci navážet, ale i při silně přátelském vztahu je třeba mít papíry alespoň trochu účetně v pořádku. Nechceš psát detaily, ale z toho mála co jsi uvedla mi přijde že jste si ještě dost možná zadělali na slušný průser z hlediska finančáku. Ale nemusím mít pravdu, na to je tu málo informací.
Každopádně pokud by šlo jen o podpis toho splátkáče, podvod to sice je, ale tím se nikdo zabývat nebude a odloží to. Pokud však převzal peníze od nějakého vašeho dlužníka, tak to je jiná, to je podvod jak vyšitý, šla bych po tomto.
|
| Hudba Ainur |
|
(9.11.2013 5:43:06)
Účetně je to pořešené, jen taháme za kratší konec provazu co se placení týče. Jasně, není pochyb o tom, že je to podnikatelská bota jako prase - zkusili jsme podnikat v nám neznámém oboru a zkušení matadoři toho využili a obrali nás. Stálo a stále stojí nás to fůru peněz, ale o naší tvrdé lekci na téma naivní důvěra v poctivost lidí tenhle dotaz není.
S tím dlužníkem to nemám ověřené, má poslední šanci zaplatit před exekucí - a na základě toho se ozval a tvrdí, že už nám část dal v hotovosti, právě dotyčné osobě. Ale může taky kecat a snažit se o odklad, jako ostatně všichni naši dlužníci. My po něm chceme celý dluh. Pokud dal peníze někomu třetímu, tak by měl vzít údajné potvrzení o přijmu peněz od naší firmy, a podat tr.oznámení on?
|
| Liliana | •
|
(9.11.2013 10:33:51)
Ano Kytko, ale ono nemusí jít vždycky jen o nepoctivost, někdo se může dostat do platební neschopnosti i ne vlastní vinou, může se něco stát, nemoc, nehoda, smrt. Prostě spíš je to lekce že život může přinést leccos a je na to třeba myslet předem. Ale jasně o tom dotaz nebyl.
S tím dlužníkem, vyzvala bych ho ať tedy předloží jaký má doklad, jinak bych ho dala vymáhat. Ale i pokud by doklad nechtěl ukázat a jen to tvrdil podala bych podnět na polici. To s tím splátkáčem bych v té souvislosti uvedla také.
Otázka je kdo je přesně poškozený, zda vy nebo ten dlužník, klíčové asi bude zda mohl nebo nemohl jednat v dobré víře že platí vám.
Tady se to nedá tvrdit myslím tak jednoznačně, i když ten člověk sice už u vás nepracuje, tak nějakou transakci jste s ním udělali, píšeš že to "nějak" máte účetně pořešené, ale možná bude klíčová otázka jak. Co a jak máte nebo nemáte podepsané. V podstatě i ve vztahu k tomu věřiteli vystupoval vaším jménem s vaším souhlasem (platil za vás fakturu) Bude třeba tvrdit že pro vás dělal dál na obchodní smlouvu
Ten dlužník může být také do podvodu nějak zapojený, nebo se s tím svézt, nebo jen kecá. Pokud i byl podveden, tak pro něj nebude výhodné to řešit jako podvod, spíš se bude snažit prokázat že má v pořádku zaplaceno. Takže podvod budete asi muset prokazovat vy. Tak jako tak, buď se k oznámení přidá a podá ho taky, nebo ne.
Jak jsem psala, něco podobného jsem kdysi řešila a oznámení jsme podali jako firma. A to u nás ani nešlo o nějakou situaci s dlužníkem, takže ta třetí strana neměla důvod to nechtít řešit, spíš naopak. Nicméně podvodník peníze té osobě vrátil, takže pak už by ani neměla důvod a chuť to řešit, my jako firma samozřejmě ano.
Jen ještě podotknu, že i pokud policie věc vyšetří jako podvod, a dokonce i dojde k soudu, ještě nemusí mít v rozsudku i vrácení peněz, záleží jak to tam napíšou, abyste to pak stejně nemuseli žalovat v občanském sporu, to je zas moje zkušenost v jiné věci-krádeže ve firmě. V tomto asi nejlíp poradí pravník, mně tehdy celkem dobře poradil ten policista.
Asi bych tu vaši situaci komplexně řešila s právníkem, který posoudí všechny ty vaše konkrétní detaily.
|
|
| spadlá z jahody | 
|
(9.11.2013 11:06:31)
Kytko, co máte za druh společnosti? S.r.o.? Vždyť přece v obchodním rejstříku je vždy uvedeno, kdo a jakým způsobem se může za společnost podepisovat - u eseróček to bývá: K vytištěnému nebo napsanému jménu společnosti připojí svůj podpis jednatel. (popř. dva jednatelé).
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.11.2013 20:15:19)
kytko, tak ten první krok ok, ale podepsat vaším jménem splátkáč, to je už něco jiného. tam bych to TO asi hodila, minimálně pro poškozování cizích práv, možná pro podvod
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.11.2013 20:16:06)
ale počítej s tím, že to asi stejně odloží
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)