| Monty | 
 |
(30.8.2013 12:53:03)
mandelinko,
no, v tom je asi to hlavní nedorozumění - mně nepatří ani moje dítě, ani můj partner.
Nevnímám nikoho jako svůj majetek.
|
| Monty |
|
(30.8.2013 12:56:22)
Profláklý, ale podle mne pravdivý. 
A žena, jež chovala na prsou své dítě, řekla - Promluv k nám o našich dětech.
A on pravil:
Vaše děti nejsou vašimi dětmi.
Jsou syny a dcerami touhy Života po sobě samém.
Procházejí vámi, ale nevycházejí z vás,
a ač jsou s vámi, přesto vám nenáleží.
Můžete jim dát svou lásku, ale nedáte jim své myšlenky,
neboť oni mají své vlastní myšlenky.
Můžete vlastnit jejich těla, ale nikoliv jejich duše,
neboť jejich duše sídlí v domě zítřku, do něhož nemažete vstoupit, dokonce ani ve svých snech ne.
Můžete se snažit být jako oni, ale zjistíte, že je tím nepřimějete k tomu, aby vás milovali.
Neboť život nekráčí vzad, ani se nezabývá včerejškem.
Vy jste luky, z nichž jsou vaše děti jako živoucí šípy vyslány vpřed.
Lukostřelec vidí značku na cestě nekonečna a ohýbá vás svou mocnou vůlí, takže Jeho šípy vyletí vpřed hbitě a daleko.
Nechť je toto ohýbání v rukou lukostřelce všem pro radost;
neboť i když miluje šíp, jenž letí, zároveň miluje i luk, jenž je stále na místě.
Chalíl Džibrán
|
| Suza007 | 
|
(30.8.2013 12:58:54)
moc hezké 
|
|
| Magdaléééna | 
|
(30.8.2013 13:26:36)
Já to také tak chápu, ale pak by to samé mělo být v lásce k mužskýmu.. Prostě milovat někoho a mělo by Ti vlastně stačit vědomí, že je a že je šťastnej. Jako bonus s ním něco prožívat. Ale myslím, že většina má nastaveno jinak. Většina chce vztah
|
| Suza007 |
|
(30.8.2013 13:30:45)
ale to je přece rozdíl - dítě a manžel. Dítě vychovávám proto, abych ho pustila do světa; manžela mám proto, abych s ním žila.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(30.8.2013 13:42:05)
taky to beru tak, že mám "půjčené" spíš to dítě. Mám ho na nějakou dobu a pak je potřeba ho vypustit do světa... vždycky to bude moje dítě, ale nebudu s ním žít celý život.
|
| Alraune | 
|
(30.8.2013 14:36:09)
Žít spolu, to není potřeba, s bratrem taky nežiju a ideálně bych nejraděj "nežila" ani s partnerem. Každý svůj ateliér a navštěvovat se, ideální. Společný život je ekonomická nutnost.
|
| Suza007 |
|
(30.8.2013 15:35:18)
pro mě není společný život primárně ekonomická nutnost
|
| Alraune |
|
(30.8.2013 23:06:35)
No, nejspíš nejsi takovej vztahovej klaustrofobik jako já :) Patnáct let mi trvalo, než jsem se odhodlala mít s partnerem dítě :) Jsem extrémně nedůvěřivá, pokud něco vypadá, že to může ohrozit mou svobodu.
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:09:43)
To je taky divný nastavení, nezlob se.
15 let lustrovat partnera, zda je hoden. Nebo to bylo 15 let budování si ekonomické existence?
Osobně jsem děsivá kombinace introverta a extroverta, vztahově jakože soužitím fakt introvertní, ale i po blbý zkušenosti mi stačily tak 2-3 roky, abych věděla.
|
| Alraune |
|
(30.8.2013 23:14:33)
Ani jedno, ani druhé... prostě jsem se tak dlouho odhodlávala :)Pak mi bylo pětatřicet a vzhledem k tomu, že jsem nechtěla mít rizikové těhotenství, řekla jsem si "včil" :)
|
| Grainne | 
|
(30.8.2013 23:20:44)
Jo, tak to jsem, frustrovaná předchozí zkušeností, udělala pravý opak, vlítla do naprosto a absolutně rizikového vztahu pro většinu smrtelníků, navzdory odhodlání, že "kamarád s nadstandardem" ano, ale přes práh domu nikdo.
Jenže okolnosti, buď a nebo.
|
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:22:47)
no a asi to byl ten správný moment.
Často to tu píše Monty a já to taky tak neměla. Jakože touhu programovou po dítěti, vlastně měla... tak kolem 19-ti a 20-ti jednak to bylo obvyklé, druhak mi připadalo, že je to správné a jsem ráda, že to tenkrát nevyšlo. Rozvod.
Druhý manžel chtěl děti asi víc než já, taky jsem se bála, ale věděla jsem, že s ním chci... potom. Naštěstí měl víc rozumu a předvídavosti než já.
|
| Alraune |
|
(30.8.2013 23:28:35)
Já neměla touhu po dítěti vůbec, ale věděla jsem, že chci tu zkušenost, že je to level, který nechci pominout :)
|
| Grainne |
|
(30.8.2013 23:35:03)
Pro mně je dítě završením vztahu a stvořením celku - rodiny. Ne že to vždycky klapne, jednou neklaplo...
Dítě pro dítě asi chtít neumím, ani bych nechtěla dítě jen abych nějaké měla, ale chci "jeho" dítě a "naši" rodinu.
|
| Alraune |
|
(30.8.2013 23:41:37)
Já chtěla svoje dítě. Nikdy jsem nepotkala nikoho, u koho bych chtěla "jeho dítě". A myslím, že ani nepotkám, mám to nastavené takhle. Ovšem netvrdím, že je to normální, nebo že jsem normální já :)
|
| Grainne |
|
(30.8.2013 23:44:00)
V tom případě jsem taky nenormální, ale opačným směrem. Když to zprůměruješ, vyjde optimální výsledek, kterým se ostatní můžou řídit.
|
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:44:35)
jj svoje dítě... ale s ním... :-D
|
| Grainne |
|
(30.8.2013 23:47:27)
Jo, to je taky podstatný, nebyla bych schopná cizí darované vajíčko, nebo spermii.
|
|
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:46:14)
kdybys chtěla svoje dítě, asi bys mohla požádat v nejbližším baru či kamaráda... nebo ne?
Takhle přeci nežiješ, tvé dítě má tátu, se kterým žiješ. Nebo ne? Omluva, nečtu všechno a pamatuju si prd.
|
| Alraune |
|
(30.8.2013 23:50:13)
No, v té době jsem s Karlem patnáct let žila v jedné domácnosti, tak bylo nejsnadnější a nejpřirozenější se domluvit s ním, ne? :D Oni jsou chlapi, které jsem delší dobu snesla kolem sebe, všichni podobní, nijak výrazně bych si nepomohla s žádným z nich. Každý byl prolezlý problémy a fobiemi :)
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:55:04)
a s Karlem asi máte něco jako fungující partnerství nebo ne?
Já ten dojem měla. Náhodné, ale funkční.
Já se nechci rýpat, ale ty to tu podáváš jak příběh z tvých povídek...:-D
|
| Alraune |
|
(31.8.2013 0:14:14)
No, nejdřív bylo partnerství a pak až povídky :D
|
|
| Alraune |
|
(31.8.2013 0:17:59)
Ale jo, v podstatě fungujeme, on Karel by taky pro normální ženskou nebyl partner na delší dobu.
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 0:24:15)
to bylo vyznání lásky, že Karlovi dneska zvoní v uších :-D
ale když už se o tomhle bavíme, já jsem obr cíťa, myslím si, že docela pohodový tvor, ale co se běžné role jakože od ženy očekávané týče,
by mne měl manžel vyhodit na mráz, až mrznout začne.
|
| Alraune |
|
(31.8.2013 0:29:09)
Nojo, já na vyznání moc nejsem, ostatně, ani v knížkách nejsou. Nejlepší vyznání je, že ho nezabiju :D
|
| Grainne |
|
(31.8.2013 0:37:51)
No jo, taky ho zakopávám pod jabloň jenom imaginárně. Stejně ji ještě nekoupil, neb se prý rozhoduje, kterou odrůdu. Ví, že jím jenom Sparťan
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 0:47:49)
ten nám umřel -
tahle jablůňka. Ale to je nejlepší jablko všech dob.
Rodina vloni ochutnala poprvý a vzpomíná dosud.
|
|
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 0:46:26)
jj, někdy tak nějak :-D
to je jak historky - z těch Pulp Fiction? nebo co to bylo za to z toho podsvětí?
Mi vynadá, že jsem sbalila půl hotelu, naložila auto, naplánovala trasu, osmažila řízky, uvařila vejce, naložila zavazadla, pak děti do auta, všem vetkla zábavu... knihy, palmy, čtečky, půl cesty ještě hrála šachy... zařídila hotelový účet, dofoukla pneumatiky....
a po 80-ti km jízdy se zeptá, zda jsem sbalila jeho mikinu - URČITĚ BYLA NA POKOJI..
NEBYLA.
Z pokoje jsem odcházela poslední.
Tak - to už reálně.. jsem zavolala do hotelu, mikinku... si opustil na recepci..
pošlou.
Chápete to?
Chápete vůbec proč s ním ještě bydlím?
Já jo, ale někdy je fakt... jak hledá tu vinu.
Vy jste balili rychle, moc jste mne honili, zůstala ta mikina na pokoji...
Houby... kecal na recepci s lepou recepční...
|
| Alraune |
|
(31.8.2013 9:01:22)
Karel by čekal, že mu tu mikinu vezmu už z Prahy. Jednou jsme takhle dojeli do Blavy a měl jen tričko, nic jiného, protože čekal, že mu všechno vezmu já.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:43:44)
Myslím, že do tohoto tématu těžko jako matky můžeme "drbat".
Prostě proto, že ty děti máme.
někdo nepotřebuje rodinu dětnou, i pár je rodina.
|
|
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:35:38)
Já chtěla dítě s ním.
Ale nějak mi začalo vadit, že to nejde, tak jsem si říkala, že to počká, že chtění je blbě, - mezitím jsem byla na laparoskopii... x různých vyšetření... pak mne to přestalo nějak drtit, říkala jsem si, že je to asi prostě osud..... že máme čekat, nebo nám to spolu neklapne.
a když jsme se dohodli, že to opravdu počká, tak jsem byla 7 týdnů těhotná..
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(30.8.2013 23:17:30)
Alraune,
naprosto chápu.
Naopak nepochopím lidi, kteří si pořídí dítě s partnerem, kterého znají sotva rok a chodí spolu jen na rande jednou týdně. To je snad větší risk než skákat padákem bez záložního padáku.
|
| Grainne |
|
(30.8.2013 23:21:22)
Jo, jenže občas to vyjde.
|
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:27:09)
a existují vztahy, které ani nebyly o randění ani o nějakém oklepávání,
v okolí se vzali lidé, nebo sestěhovali po 2-3 měsících... a ono to funguje.. - to už mohu posoudit, je to 20 let.
někomu to prostě vyjde a někomu ne, po 4 letech soužití. I dětném.
něco jako loterie. Samozřejmě - přemýšlet je dobrý, ale lidi se přetvařují, vyvíjejí, mění v souvislosti se soužitím, s rodinou, s pracovní pozicí.
život je samý překvápko.
|
| Grainne |
|
(30.8.2013 23:31:05)
Hm, můj otec s mou matkou nerandil, on se k ní "téhož dne" nastěhoval. Jenže máti je to nespecifikovatelné ženské cosi, nebo všechno v jednom a zároveň pragmatik ve vztahu k mužům - jeden horší, než druhej.
|
| Alraune |
|
(30.8.2013 23:32:59)
že se lidi spolu vyspali a sestěhovali se ihned, to mi divný nepřipadá, to bylo v mém okolí dost normální :)
|
| Grainne |
|
(30.8.2013 23:36:55)
Myslím, že se ani spolu vyspat nestihli....to je dost spletitá historie a svým způsobem spíš tragická, až na ten padesátiletý happy end.
|
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:39:51)
tak normální to asi je...
dle mého moc ne, ale psala jsem, že to vidím dneska.. a ty vztahy jsou po 20-ti letech fungujícího soužití a mají děti :-D
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.8.2013 23:31:08)
To je i přístupem, chlápek, kterého znám tři měsíce, byl a je pro mě maximálně brnkač, nic víc. A vím, že on po třech měsících houby ví, kdo jsem já.
|
| Grainne |
|
(30.8.2013 23:41:57)
Jo, to byl...brnkač , původně jsem měla naprosto neškodný úmysl si užít se zajíčkem. Tak pro příště si už se zajíčky nic nezačínat, takhle to dopadá.
Já jsem prosím bytost absolutně schopná žít spokojeně sama a v jeskyni, takže mě nehnal strach ze samoty, nemluvě o tom, že v té době jsem ctitele sklepávala ze všech prstů.
Vážně nemám tušení, proč jsem do toho skočila, zřejmě instinkt.
|
| NovákováM |
|
(30.8.2013 23:53:25)
a jinak můj původní úmysl... byl naprostá nula.
Obdivovala jsem a oceňovala jsem jaký je.
Všichni měli dojem, že spolu máme minimálně sex a k tomu vztah asi tak rok předtím, než nás to vůbec napadlo.
Kamarád, skvělej na pokecání si - já samej malér... a ode zdi ke zdi.. a když začal povídat on, tak jsem v tom začala lítat jako nikdy v životě. A vydrželo mi to další půlrok... to už v tom zase lítal on víc než já.
Taky nerovné partnerství, velký věkový rozdíl. No a funguje. Už 20 let.
Takže Grainne to riskla se zajdou a netušila a já se starším pánem... a ono to klape, ač si všichni klepali na čelo.
|
| Grainne |
|
(30.8.2013 23:58:07)
Tak kupodivu o nás se spekulovalo taky dřív, než k něčemu došlo, ale když už se o tom drbe, tak proč to nerealizovat...
Ve finále on rozbil rodinu (dávno už nebylo co) a já zničila chlapečkovi život, nemáme si co vyčítat. Jen jsme museli dost svěřepě jít za svým.
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 0:03:16)
Tak mně to připadá děsně divný, to co píšeš... jak Vás vnímám a znám osobně jako pár..
on chlapeček už není chlapeček, že :-D
|
| Grainne |
|
(31.8.2013 0:07:50)
My jsme byli pár od začátku, ale okolí to rozdejchávalo, pobavení by nám přáli.
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 0:15:06)
jj, u mne to brali, jakože se hledám, tak mám nárok..
a manželovi přáli mladou holku.. a někteří i zlomyslně, že kdo chce kam, pak mu pomozme,
tak ho rozvedu (nikdy jsem se o to nepokusila a nepožádala... , ale rozhodně mám lví podíl, vím, že kvůli milenkám přede mnou se nerozvedl)
a pak mu to napařím, ty diskotéky a tak :-D, vyměním ho za zajdu... budu chtít cestovat, užívat si, stárnoucí manžel a děti.. nic zajímavého pro pařilku až do rána... :-D
Zvláštní je, že podobný osud nám prorokovali všichni buď životem otřískaní se zástupy vedlejších mileneckých vztahů nebo ti otřískaní, co si nikdy netroufli.. takže v okolí docela většina.
|
| Grainne |
|
(31.8.2013 0:21:22)
Zřejmě funguje "když ho miluješ, není co řešit", to ostatní se už nějak setřepe.
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 0:27:09)
JJ, proto do některých témat nedrbu.
Buď se to setřepe a když nesetřepe? Tak - jsou nějaké možnosti, nebo nejsou žádné. Nebo jsou a pořád jsou důvody, proč to řešit nelze. Někdy reálné, někdy by někdo mávl rukou, po tom, co má za sebou.
|
| Grainne |
|
(31.8.2013 0:35:58)
To bojuje každý sám za sebe, nebo za ně dva, rady maximálně tak jak to ustát.
Fakt je, že pitominy neřeším, ale u nás jsou pitominy důsledkem vnějších tlaků a že jich je...takže nebudu řešit následky, ale příčiny. Proto trvám na otevřeném vztahu, když se chováš jak blb, fajn, ale chci vědět, proč a případně jak můžu pomoct.
Pak se totiž dá ledacos...pochopit, pořešit, ustát. Já se s ním o tu tíži světa podělím, ale nebudu čekat, až se sesype a ještě nás strhne za sebou. Na to není vhodná doba.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.8.2013 13:44:11)
Suzo,
přesně tak.
Ostatně, svého syna bych si za partnera nevybrala ani omylem.
|
|
| Magdaléééna |
|
(30.8.2013 13:44:34)
Vidíš.. a někdo by řekl, že manžela máš proto, abys ho milovala. Nevím, myslím, že žádná univerzální láska neexistuje. Jo, jasně někdo si může myslet, mám 50 let, nějaký lásky za sebe, děti vychovaný, už vím, jak to chodí.. ale já si myslím, že to nemůžeš říct nikdy. Třeba mně osobně se některé "pojmy" životem docela mění, něco se uklídá, něco omílá, překrývá.. bez mého přičinění prostě něco cítím jinak, můžu se stavět na hlavu, ale nemůžu to změnit. Prostě jsme každej jinej (a proměňují se), a to je dobře
|
| Žžena |
|
(30.8.2013 13:52:45)
Magdalééno,
jasně, že je možné to vidět tak, že ty druhý kolem sebe mám hlavně milovat. Ale prostě mít s někým hezké vztahy je tak super věc, že to člověk většinou bere jako jedno balení. Tu lásku a ten vztah.
|
| Monty |
|
(30.8.2013 13:54:59)
Žženo,
ale vztah znamená pro každého něco trochu jiného.
|
| CPO |
|
(30.8.2013 14:04:06)
Teta Wiki praví: "Vztah je obecná vlastnost konkrétního objektu nebo subjektu (entity), která se váže k jinému objektu nebo subjektu (entitě). V praxi může tato vazba nabývat nejrůznějších podob a vždy záleží na dalších okolnostech a podmínkách její existence. Obecně se může jednat buďto o vazbu jednostranně působící nebo o vazbu působící oboustranně. Při posuzování jednotlivých vztahů či souvztažností je nutno tento fakt vždy brát do úvahy. Jedna entita může mít více různých vazeb k vícero různým entitám, vzájemné vztahy těchto entit mohou v praxi někdy tvořit velmi rozsáhlé sítě a vzájemné propletence. Přesně definovanou množinu navzájem propojených a souvisejících vztahů pak označujeme termínem souvztažnost."
|
| Monty |
|
(30.8.2013 14:07:13)
"V praxi může tato vazba nabývat nejrůznějších podob a vždy záleží na dalších okolnostech a podmínkách její existence. "
No, vždyť to píšu.
|
|
|
| Žžena |
|
(30.8.2013 14:43:56)
Jistě, pro každýho vztah znamená něco jinýho. Pro mne v mojí realitě láska a vztah jedno jsou. I s lidma, se kterýma nežiju, a který mám ráda, se vztahy snažím kultivovat 
|
|
|
| Magdaléééna |
|
(30.8.2013 14:07:30)
Žženo,
jen taková vsuvka, když s někým žít nemůžeš (nemůžeš nebo nedoveš), tak ho přestaneš ho mít ráda? To "žít s někým" může někdo brát jako takový bonus Navíc - já si myslím, že v životě se třeba nezamiluje nikdy, ale většina vícekrát, a to navzdory manželství
|
| Žžena |
|
(30.8.2013 14:46:34)
Jinak Magdaléno, pokud se jedná o vztah partnerský, tak ten já mám definován právě tím soužitím. Na nějaké "milujou se, ale jejich kontakty probíhají tak, že se potkávají v kině a v posteli" já prostě nehraju.
|
| Alraune |
|
(30.8.2013 14:58:25)
Jenže soužití jsou i oddělené pokoje ve velkém baráku, i jedna postel a jedna lžíce :)
|
|
|
|
|
| Suza007 |
|
(30.8.2013 15:34:14)
magdaléno,
možná že moje formulace nebyla ta úplně nejlepší, ale s tou tvojí nemůžu souhlasit - rozhodně nemám manžela proto, abych ho milovala. (Tím nechci říct, že ho nemiluju.)
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.8.2013 15:46:24)
To, že má někdo moje geny neznamená, že je napůl já.
|
|
|
Kamisi 
Děcka byly odjakživa něco jako modly, já jen takový trpěný nutný přítěžek. 
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)