(25.3.2013 12:09:13) Paní učitelka ve školce v Lišově nosí šátek, což je trnem v oku některým lidem. Šátek by asi nevadil, pokud by paní učitelka byla holohlavá, ale ona je muslimka. Vadilo by vám to? Proč? Jaké symboly ve školním prostředí považujete ve školním prostředí za problematické?
(25.3.2013 12:11:30) Pokud by mému dítěti nalévala do hlavy islám, budhismus nebo křesťanství tak ano to by mi vadilo. Pokud by vzdělávala podle rámkcového vzdělávacího programu a nervala do toho náboženství tak by mi rozhodně nevadila.
(25.3.2013 12:13:35) Vadil by ti křížek na krku? A ostatní symboly? Například učitelka s čírem, učitelka s tričkem propagujícím prezidentského kandidáta?
(25.3.2013 14:30:31) Vadil by ti křížek na krku? A ostatní symboly? Například učitelka s čírem, učitelka s tričkem propagujícím prezidentského kandidáta?
Mě ano, od vyučujících ano. Třeba u lékaře dětí by mi vyznání bylo jedno a chodila bych klidně k muslimce, křesťance či židovce.
(25.3.2013 12:14:08) Jinak tato paní učitelka na mě působila dobře, mluvila v reportáži moc pěkně. Ono to není jen o tom nosit kříže nebo šátky, jde o to co učitelka dětem říká apod.
(25.3.2013 12:16:20) Nezdůraznila jsem to, ale asi se shodneme, že by málokdo uvítal, kdyby paní učitelka dětem na uspání povídala příběh o Ježíši a zakončila to doporučením modlitby. Ok. Jde mi o ty symboly. Předpokládejme, že učitelka si svoje názory nechává do soukromí, ale prezentuje je pasivně ve školce - nošením něčeho.
(25.3.2013 12:19:44) Nošení čehokoliv, co je obecně přijatelné a vstřebatelné, by mi nevadilo, to spíš naopak. Tento konkrétní případ mě trochu zaráží, přiznávám.
Pokud by tam jako vyhraněná muslimka přišla, neřešila bych.
(25.3.2013 12:23:24) no - ona třeba říkala, že nemá absolutně problém s velikonoci, kterých se nezříká, ač je to v podstatě považováno za křesťanský svátek. Takže ona moc vyhraněná nebude - přibrala krom jiného šátek. Když by tvrdila, že ho nosí proto, že jinak jí táhne na hlavu, bude to OK, ale řekla, že se dala na muslimskou víru a je z toho poprask.
(25.3.2013 12:14:20) Nevadilo, vadí mi naopak, že když chceš něco dělat jinak kvůli své životní filozofii, např. nechceš, aby dítě ve školce jedlo maso, nebo chceš jinak očkovat, tak jsi za obtěžovače, narušovače a pomalu ti vyhrožují sociálkou... jsme xenofobové a pořád máme totalitní omezené myšlení. Hranice je v tom, aby necpala své náboženství dětem. Pokud školka dovolila paní nosit šátek, považovala bych to za pokročilou školku a klobouk dolů.
(25.3.2013 13:11:29) Ananto, naprosto souhlasím... chtěla bych mít všechnu tu energii, se kterou ostatní přísně hlídají to, jestli někdo okolo nic nedělá něco nějak jinak než oni, případně tomu okamžitě vyhlašují svatou válku.
(25.3.2013 17:36:12) Taky souhlasím. Ještě bych dodala, že ta učitelka to řekla dopředu vedení školky i všem rodičům a ti všichni s tím souhlasili, tak nechápu, proč je kolem toho takový rozruch a lidi na ulici nebo na sociálních sítích jsou rozhořčeni, přestože se jich absolutně netýká, protože v té školce dítko nemají.
(25.3.2013 12:15:54) jako problém bych viděla, kdyby se pokoušela implantovat svoji víru mému dítěti, ale to by mi vadilo i kdyby nosila šafránové roucho nebo mnišský hábit. pokud funguje jako učitelka, je vše v pořádku. a to prosím mám s muslimskou vírou poněkud osobnější problémy, ale toto mě je fuk
(25.3.2013 12:16:00) Nevím, jako symbol by mi to osobně nevadilo, ale vzhledem k věku - 31 - 32? (viděla jsem včera), by mě asi zaráželo to podivné "hledání sama sebe a proč zrovna islám? Od učitele bych očekávala, že "nalezl" už před tím, než vstoupil do třídy a začal vychovávat.
(25.3.2013 12:17:50) Já nevím, ale myslím, že k přerodu může dojít kdykoli - tedy v jakémkoli věku. Kde je psáno, že nemohu dojít třeba v mém věku k názoru, že je mi blízké to a tamto? Já myslím, že to je normální a vcelku běžné - jen to mockrát není vidět, jako třeba ten šátek.
(25.3.2013 12:53:58) pravdu díš, navíc v tom vidím taky trochu vliv let minulých, kde se víra a její potřeba pro člověka neřešila, spíš potlačovala a tudíž ani rodiče k tomu děti nevedly. takže když jsi rozháraný mezi naučeným ateismem a potřebou osobní víry, trvá to holt někdy pěkně dlouho, než si v hlavě srovnáš, co vlastně chceš
(25.3.2013 12:22:48) Já od vyzrálé osobnosti až takové tápání ve víře nějak neočekávám, to by mě zarazily třeba dredy, percingy a podobné. To tedy sama občas "na starý kolena" blbnu, ale změna víry je dost hluboký přerod na to, abych vyloučila nějaké potíže s psychikou.
(25.3.2013 12:28:00) Xantipo, většina lidí, kteří jsou usazení a sebejistí, ve třiceti takhle náhle neobrací a až takhle dalece nevyhraněný jedinec mi zkrátka pro výchovu v tomto citlivém věku nepřijde ideální.
(25.3.2013 12:30:44) Většina ne, ale hodně lidí pořád ještě ano - mění náhled na svět ve třiceti, čtyřiceti.......... Nikdy neříkej nikdy, protože nevíš
(25.3.2013 12:33:18) Xantipo, nic proti tomu, ale když se tedy takzvaně hledá, měl by si s tím zůstat sám v sobě a dělat to potichu, takhle dělá v těch dušičkách akorát tak zmatek. To je její zmatek a šátek je příliš viditelný, aby ho nevyvolával.
(25.3.2013 12:34:52) Ja teda nevim, jaky zmatek u petiletyho ditete vyvola to, ze ma nekdo satek na hlave. Bych rekla, ze to ty decka nijak resit nebudou, protoze je ani nenapadne, ze by to mohlo byt nepatricny...
(26.3.2013 4:56:52) Graine,ale jsme v čr.Napíšu to asi takhle,jestli je to dobrá učitelka a takových je boužel málo,pak akceptuju i skinhedku nebo zarytou fanynku Baníku i se všemi symboly,taková je situace.Ohledně zmatku v hlavách dětí,větší zmatek určitě napáchá dvojná vazba vzhledem k dítěti,nebo naprosto rozdílná komunikace s dítětem a následně s rodičem,jedna věc pokaždé řečená jinak,používání ironie u malých dětí,které to nepobírají,to dělá zmatek v hlavách a je to docela časté.
(25.3.2013 12:25:13) Mozna byla predtim nezarazena, tapala mezi jednotlivymi nabozenstvimi. Mne osobne by docela zajimalo, jak k takovemu prerodu dojde, neumim si to predstavit (ty pohnutky), ale nevadi mi to.
(25.3.2013 17:51:39) Grainne, ale židé, křesťani i muslimové přece věří všichni v téhož boha, jen mu jinak říkají a křesťané a muslimové chápou jako proroky jiné osoby. Zase tak daleko to k sobě nemá.
Osobně jsme na opačném břehu- žijeme v muslimské zemi, kde nejsou s to pochopit, že někdo je ateista. Při vstupu do země a žádosti o vízum jsme museli vyplnit kolonku "náboženství" a na výběr bylo: židovství, islám, křesťanství, hinduismus a několik dalších, ale nedalo se vybrat, že jsme bez vyznání. Tak jsme tady holt křesťané (kulturně rozhodně ano, vírou ne).
(25.3.2013 13:12:45) no, obě naše učitelky v MŠ jsou o skoro 10 let mladší než já, mají právo, ještě se hledat :)
teda žena, která se dobrovolně najde v islámu mi přijde zvláštní, ale pokud to nezasáhne do výchovy dětí - například zvýhodňování chlapců, omezování projevu - mám pocit, že nesmí malovat postavy a podobné omezení... je mi to jedno. Dětem by to měla nějak srozumitelně a stručně vysvětlit
(26.3.2013 7:55:10) Kudlo, vadilo by mi, kdyby měla akutní potřebu to vytrubovat do světa - tedy spíš mezi děti, já jsem vůči tomu naštěstí už dost imunní.
(25.3.2013 12:17:31) V clanku na idnes ji reditelka hodnoti velmi kladne, ucitelka je pry u deti velmi oblibena a profesionalni. Mne osobne by to vubec nevadilo. Nabozenske vyznani je jeji soukroma vec a pokud to i ona sama tak bere (to znamena nenuti svou viru detem), tak prece neni zadny problem.
Vadi mi nazor jednoho z rodicu "uprimne receno, nemam muslimy rada". Na tyhle vseobecne soudy jsem dost hakliva.
(25.3.2013 12:31:32) "Nemam muslimy rada". Ano muze to byt jen vykrik jednoho z rodicu, muze to byt ale i vykrik nekoho, kdo ma jiste zkusenosti. Napr. u cloveka, ktery zil nekolik let v Parizi, Bruselu, Londyne, apod, by me tato veta naprosto neprekvapila.
(25.3.2013 13:48:53) Papillon, ale co kdyz ten clovek, kteri rekl, ze nema muslimy rad s nimi ma urcite zkusenosti? Ono i takovato hlaska se da pak pochopit.
(25.3.2013 12:19:06) Vadilo, stejně jako by mi vadila paní učitelka aktivně křesťanská. Do školky imho náboženství nepatří, pokud to není školka, kde jsou rodiče srozuměni s tím, že tomu tak je.
(25.3.2013 12:26:03) Nejsem znalec, ale myslím, že Korán NENAŘIZUJE, aby si ženský zahalovaly hlavu stejně jako Bible nenařizuje, aby si křesťanky zahalovaly prsa
(25.3.2013 12:21:16) Nojo, ale kdyz to vezmes do duskedku, tak i vanoce a velikonoce by mely jit mimo skolku... zadnej stromecek, Betlem a zminka o Jeziskovi. Tohle podsouvani krestanskejch tradic mi vadi mnohem vic, nez hadr na hlave.
(25.3.2013 12:28:02) Asi jde o to, že já svou víru taky nikomu necpu a konvertti mi jdou na nervy obecně. Kdyby se z učitelky v mateřince stala pohanka a začala chodit ve wicanském hábitu, štvalo by mě to taky. Víra je osobní věc, ale opravdu musí mít před dětmi na hlavě hadr?
(26.3.2013 5:40:04) Jinak tuhle diskusi si určitě uložím.Fascinuje mě,že většina z vás,soudě podle zdejších diskusí,si nechá od učitelů líbit všechno,včetně úplného psychického vydeptání dítěte,přičemž ještě učiteli poděkuje,ale co se týče vnějších znaků a věcí,které jsou osobní,tak jste nekompromisní.Ve státní školce musí být ateistka,vdaná s dvěma dětmi,bílá(asi blondýna s modrýma očima),o politiku by se asi neměla zajímat vůbec,protože jak tomu příjdou děti pravicových rodičů,kdyby je učil někdo,kdo volí čssd a naopak,možná nejlépe,aby vůbec neměla žádné názory,protože těžko by se trefila,aby se zavděčila všem.A to stačí,to jestli ji práce baví a má ráda děti je přece maličkost
(26.3.2013 7:36:41) Pawlo, ale nikdo tady nepíše nic o blondýnách se dvěma dětmi jako jediné vhodné verzi učitelky. Jen že vadí propagace jakéhokoli náboženství. To je snad rozdíl.
(26.3.2013 8:59:01) susu,někdo tady psal,že stejná diskuse by proběhla i u učitelky romky nebo s jinou sexuální orientací a já tomu věřím.Každé dítě má rodiče a má je mimo jiné od toho,aby mu vyslvětlili případnou odlišnost,se kterou se setká.
(26.3.2013 9:03:45) Pawlo, myslím, že zrovna odlišnou sexuální orientaci učitele bych školkovému dítěti nemusela vůbec vysvětlovat, páč by se o ní nejspíš vůbec nedozvědělo. A to, že je učitel(ka) Romka bych asi nemusela vysvětlovat taky, protože by to dítě nejspíš nepoznalo. Černošku jo, ale ta by mi nevadila. Muslimka demonstrující svou víru mi vadí.
(26.3.2013 12:21:37) Ráchel tak si dosaď cokoliv jiného.Prostě místo toho,abychom se vymezovali proti tomu co je jiné,je lepší dítěti vysvětlit proč je to jiné a že jiné neznamená ani horší ani lepší.
(26.3.2013 12:31:10) Pawllo, ale když je někdo bílý, černý, hnědý, žlutý atd. mi je šumák, ten člověk takový je, prostě tak vypadá... náboženství a jeho propagace oblečením je něco jiného... to je určitá role a prostě si myslím, že to do školky nepatří... není to nic proti tomu člověku, ale takto to prostě já vnímám...
(26.3.2013 12:18:26) susu,tak jako vysvětlím dítěti,že se někdo narodí černý,tak stejně mu vysvětlím,že někdo vyznává určitou víru,přiměřeně věku.Kde je problém?
(26.3.2013 12:24:59) Asi je chyba u me, ale neumím přiměřeně věku vysvětlit tříletému dítěti, proč nemám ráda islám, když z toho chci vynechat pojmy jako rovnoprávnost žen, které tříleťákovi nic neříkají a kamenování a polévání kyselinou, které mu říct prostě nechci.
(26.3.2013 12:28:51) Já ti nevím, dokázala bych tříleťákovi klidně zjednodušeně říct, že v zemích, kde islám vládne, si ženy nemůžou rozhodovat samy za sebe, musí poslouchat tátu nebo manžela, i když už jsou velké a dospělé, a že to podle mě není správné.
(26.3.2013 12:52:49) Stačí vysvětlit,že šátek paní učitelka nosí,protože to patří k její víře,o čem ta víra je dopodrobna mluvit nemusíš,jak jsem psala přiměřeně věku.
(26.3.2013 13:00:57) Proč nejde tedy paní učitelka učit do muslimské školky nebo si nezaloží školku svojí soukromou? Ve státní školce v ČR to prostě jako problém pro většinu lidí vnímáno být může.
(26.3.2013 13:28:33) Kapradino, Proc by si mela zakladat vlastni skolku?? Nebo ucit v muslimske skolce?? Opravdu memtalita ceskych lidi je uplne stejne primitivni v tolika vecech... Muslimka at si zalozi skolku... Postizene deti a cikani at jdou do specialnich skol... At si zensky rodej treba na mezi, hlavne at si to zaplatej... A chudaci deti Fakt k bliti velebnosti.
(26.3.2013 14:04:40) O postižených dětech a cikanech at jdou do specialnich skol... o ženskych ať rodej treba na mezi, hlavne at si to zaplatej...
nepadlo ani slovo, alespoň ne ode mne takže nevím na co reagovat.
Ad muslimka - ano je zaměstnanec státní školky Česka, tak je pro mne nepřípustné jakákoliv viditelná propagace jakéhokoliv postoje. Pokud by šátek na hlavě znamenal "jsem homosexuál" vadilo by mi to stejně, není to nic proti pokrývce hlavy, ale proti tomu, co to má za význam a v tomto případě to je "jsem muslimka".
(26.3.2013 14:10:55) tak je pro mne nepřípustné jakákoliv viditelná propagace jakéhokoliv postoje
takže ti i vadí když třeba vdaná prsten, jako symbol manželství? když už si se vymezovala vůči tomu, že by někdo prezentoval svoji homosexualitu třeba šátkem
(26.3.2013 14:41:46) Aido, mně zase připadá primitivní mentalita muslimů - chlapy se dobrovolně řadí do rolí primitivních zviřátek (a jsou na to snad hrdí), co neumí ovládat své pudy. Oni se nedokážou podívat na nezahalenou cizí ženu bez postraních úmyslů? Tak se kvůli tomu musí všechny ženy halit, aby je chudáky nepobouřili. A ty ženy to snad dělají dobrovolně nebo co, nechápu proč? Proč si samy sebe neváží a nechají si nařizovat co mají nosit a na koho se můžou podívat a s kým se můžou bavit a s kým se můžou stýkat? Ale to je jejich volba, taky naštěstí.
(26.3.2013 14:59:52) Aida, asi ten feminizmus v islame vidis preto, lebo zijes v krestanskej sekularnej Britanii, kde mozes v pripade problemov hocikedy zavolat policiu a nie v afganskej chysi.
(26.3.2013 15:15:10) A co? Oddelenie nabozenstva od statu a garancia rovnakych prav pre vsetkych ludi zatial prebehla iba v euroamerickom civilizacnom okruhu ( zidovsko-krestanskom). To nie je o tom, ze niekde v Afrike krestan/moslim zbije zenu, to je o nabozenskom state, nabozenskej policii, prave sarija, diskriminacii a pravach zien. Ostatne, samotni moslimovia volia nohami ( smer Europa).
(25.6.2013 9:03:58) Já mám tedy dojem, že i křesťanství se snaží částečně "chránit" ženy od choutek mužů. Do některých křesťanských kostelů by se nemělo vstupovat s tričky na ramínku (dovolují tuším zakrýt si ramena např. šálou), celkově křesťanství podporuje střídmější oblečení (ne extraminisukně, vykukující tanga apod.). Argument, že muslimští chlapi jsou jako zvířátka, mi přijde dost plytký. Mají jinou výchovu, jiné tradice a hodnoty, ale kvalitativně jsou to lidé jako ostatní. Pokud máte zvídavější děti, kolem 6. roku stejně přijdou na řadu otázky různých vír a toho, jak to ve světě chodí, není nic špatného na tom, když se dítě setká i s jinými kulturami a bude se snažit je pochopit.
(27.3.2013 9:14:43) susu,ale tříleťák tohle asi nepojme.Jemu stačí prosté vysvětlení,že šátek patří k tradici,která vyplývá z její víry a že ta víra je jiná než Tvoje,nicméně tak to je,že člověk má právo na svou víru
(27.3.2013 9:19:12) To je varianta pro tebe. Ne pro mě, když tu víru považuju za špatnou. Pak se dostáváme k tomu, co jsem psala už dřív, zmatek v hlavě dítka.
(27.3.2013 9:30:45) Nede o to,pro koho je to varianta,ale jestli je to pravda a podle mě je každé tvrzení,které jsem použila pravdivé,takže nevím o jakém zmatku mluvíš.Že učitelka nosí šátek jako symbol své víry je pravda,že ta víra je jiná než Tvoje je taky pravda a to malému dítěti stačí.
(27.3.2013 9:36:32) Už jsem to tu psala. Dítě: Mám rádo paní učitelku. Mám rádo mámu. Máma nemá ráda paní učitelku.
A já fakt nemíním lakovat na růžovo, že paní učitelka a hlavně její náboženství s emi nelíbí, to bych považovala za lež. Nechci své dítě dostávat do takové situace. Musím teď odejít. Pokračovat budu snad potom.
(27.3.2013 10:20:16) susu,takže ty vyžaduješ pro své dítě učitelku,která má stejné názory jako Ty a dokonce ji musíš mít ráda a musí Ti být sympatická.Když pominu to,že je to nereálné,tak ti musím napsat,že je to hodně krátkozraké.Nemyslím si,že pro dítě je dobré,aby jsi mu vytvářela svět,kde jsou všichni stejní jako maminka,mají stejné názory,stejnou víru,stejnou barvu,stejný intelekt.A je fakt,že u Tebe to tak je,vzpomínám si,jak vehementně si brojila proti integraci,nevím z jakého důvodu se tak bojíš všeho co je jiné,ale určitě vím,že není dobré to přenášet na děti.
(27.3.2013 11:26:20) Susu, takove veci se skutecne deji. Take napr. hinduiste maji vlastni kastu chramovych prostitutek. Animiste v nekterych africkych zemich usekavaji koncetiny albinum...
(27.3.2013 12:12:32) S učitelkou v šátku souvisí, protože je o islámu a ona se dala na islám. Zablokování diskuse by mě nicméně mrzelo. Na druhou stranu, aspoň ze tu chvíli si to pár lidí prohlédne, třeba nebudou zavírat oči i před tuto částí informací.
(27.3.2013 11:43:29) ano a mohla by tam česká učitelka chodit v teple v tílku a s křížkem na krku? ne, 100 krát ne a ještě jednou ne... a ani by v žádném případně nebyla tato diskuse, dokonce ani tento server ve spoustě muslimských zemích ani neotevřeš, protože je zařazen mezi nebezpečné...
takže asi tak, až bude tolerance ze strany muslimské, může ji očekávat i z druhé strany... zatím je ta tolerance od jiných zemí k muslimu asi tak milionkrát větší než opačně...
(27.3.2013 15:15:49) No jiste, vzdyt ti lide za to muzou ze zijou v nesvobodnych rezimech A tohle je pohled cloveka ktery si sam pamatuje nesvobodny rezim No a v Cine a Vietnamu se opravdu nic hrozneho nedeje
(27.3.2013 15:19:10) A kdo tu pise, ze za to ty obeti mohou? A ti co to pachaji za to, dle tveho nazoru, nemohou? A kde se pise, ze ve Vietnamu a Cine se nedejou spatne veci?
(27.3.2013 11:50:49) Na video se teď podívat nemohu. Nicméně, rozhlédni se, kolik neislámského násilí se páchá na ženách a dětech v našem prostoru. Tvůj pohled je zjednodušující a zavádějicí a poskytuje ti jenom oprávnění nadřazenosti, stejného druhu jako obdobné zavádějící pohledy skinhedům, homofobům a podobně.
(27.3.2013 13:32:22) Gertrudo jiste, nasili na zenach i detech se deje i v nasem prostoru a i v jinem prostoru. Ale, ze by to bylo do te miry, ze by tu bezne /a v arabskych zemich je to bezne/ byly zeny polevany kyselinou, holciny provdany v 8mi letech apod. jsem si nejak nevsimla.
(27.3.2013 13:39:05) V arabských zemích je to stejně běžné jako u nás zneužívání dětí a vraždy manželek. Přesto by ses jistě ohradila, kdyby si někdo o tobě udělal názor na základě statistiky zneužitých dětí a znásilnění žen v ČR.
(27.3.2013 13:46:53) S tím rozdílem, že vraždy, znásilnění a zneužívání bývá podle zákona potrestáno. O čemž v Arabských zemích velmi silně pochybuju. Tam, když ženu znásilní, tak si za to mohla sama a ještě jí ukamenujeme, rozsekáme sekyrou anebo setneme rovnou hlavu. Ve jménu cti, že.
(27.3.2013 15:48:40) Kapradino, odkud pochazeji tvoje informace o pravnim systemu v arabskych potazmo muslimskych zemich opravdu netusim. Ne ve vsech muslimskych zemich je aplikovano pravo sarija, a pokud aplikovano je, tak casto pouze v nekterych odvetvich (napriklad v manzelskem ci dedickem pravu), ne vzdy v pravu trestnim. Politi kyselinou je hrdelnim zlocinem vsude, to, ze nekde nefunguje vymahatelnost prava jako v Evrope a zaroven existuje vysoka mira korupce - to je bohuzel problem vetsiny chudych zemi, ne jen zemi, kde prevladaji lide vyznavajici islam. Muslimske zeme opravdu, bohuzel nejsou demokraticke. Presto si ovsem odvazuji trvat na tom, ze to nemusi nutne znamenat, ze vsechny muslimky jsou utlacovane chudinky a vsichni muslimove zvirata, ktera si muzou dovolit vsecko. Existuji tisice tyranych muslimskych zen, ale existuji take tisice muslimskych zen, ktere jsou spokojene a maji hezke manzelstvi. Stejne jako v Evrope. Lidi jsou totiz vsude na svete stejni, i kdyz jinak vypadaji, jinak se oblekaji, jinak mluvi a jinak gestikuluji.
(27.3.2013 15:51:27) ...ale existuji take tisice muslimskych zen, ktere jsou spokojene a maji hezke manzelstvi. To, ze je niekto spokojny a neciti sa byt diskriminovany ( napr. z nevedomosti) este neznamena, ze diskriminovany nie je.
(27.3.2013 16:00:48) JanaD, bud existuje rovnost ludi a rovnake prava pre vsetkych ( nezavisle od pohlavia a viery, lebo islam odlisuje aj moslimov a neveriacich ( ostatnych), vsak?), alebo nie. Pokial nedas vsetkym ludom rovnake prava a slobody bez ohladu na povod, vyznanie, pohlavie, nikdy spolocnost nedosiahne svoj vrchol, vzdy bude zaostavat.
(27.3.2013 16:10:29) Aky, a ty znas zemi, ve ktere jsou si vsichni lide rovni, bez ohledu na puvod, pohlavi nebo majetek? Ja teda nee, a trvam na tom, ze takova zeme (bohuzel) neexistuje. Jsou zeme, kde je to lepsi nez jinde, ale nikde neni stav naproste rovnosti (a ani nikdy nebude). Hezci lide dostavaji snadneji praci, hezci zlocinci dostavaji mirnejsi tresty, zeny jsou tak jako tak diskriminovany a prejimaji vic prace v domacnosti a peci o deti a dostavaji mizernejsi plat. Clovek bez penez, na konci socialniho zebricku, to ma tak jako tak vsude tezke, a o etnickych a nabozenskych mensinach se snad ani nemusime bavit.
(27.3.2013 16:24:32) Jedna vec je to, ci bude mat Betka rovnako pekne nohy ako Zuzka ( to neovplyvnime) a druha vec je, ze Betka kvoli svojim menej peknym noham nebude moct studovat, alebo volit ( to sa zakonmi zmenit da). Hovori sa tomu rovnost ludi a ludske prava. To, ze sa zakony niekedy nedodrziavaju uplne idealne ( ludia tiez nie su idealni) je jedna vec. Druha vec, je niektore krajiny/rezimy/systemy sa garantovanim rovnosti ludi k tomu idealu snazia proiblizit, pricom ine krajiny/rezimy/systemy ani nenapadnem ze by nejaka rovnost ludi mala existovat.
(27.3.2013 16:27:57) Aky, tak zrovna meho manzela, jak uz jsem tady psala, odmitli zamestnat v profesionalni rakouske armade s odkazem na jeho etnicky puvod. Manzel ma pritom rakouske obcanstvi, narodil se tady, a zije tu cela jeho rodina. Krasny priklad ze zeme, ktera se priblizuje idealu. A take, jak jsem uz psala, pakistansky / somalsky / afghansky venkov nereprezentuje vsechny islamske zeme.
(27.3.2013 16:34:36) Cize by sa na tu rovnost mali Rakusania vykaslat ( kedze ich zakony sa Tvojmu manzelovi a Tebe nezdaju idealne) a pekne Tvojmu manzelovi pre istotu zakazat aj volit?
(27.3.2013 16:39:04) Aky, no pokud volebni preference FPÖ budou i nadale stoupat, tak zakaz volebniho prava pro lidi s "Migrationshintergrund" neni zadna utopie.
(27.3.2013 16:38:31) ale pořád se vám asi v Rakousku žije dobře, pořád musí převažovat výhody nad nevýhodami, když se manželova rodina přestěhovala z rodné země, ne?
já neříkám, že to je dobře, že manžel nebyl diskriminován apod., ale tak to prostě je, v každé zemi diskriminace je, někde více, někde méně... v Rakousku spíš méně, v muslimských zemích nesrovnatelně více... tvůj manžel prostě platí daň za činy jiných muslimských lidí... neříkám, že to je dobře, ale není to tak jednoduché, Rakousko k tomu má zřejmě své důvody a prostě diskriminovat jednoho je menší zlo, než podcenit nebezpečí mnoha... realita dnešní doby
Rakousko k tomu ma sve duvody, jo? Zeme, ktera neprosla denacifikaci, kde temer dve tretiny obyvatelstva nadsene vitaly Hitlera a kde dodnes nebyli potrestani lide, kteri za 2.sv. coby clenove vykonne moci mucili lidi, ma duvod diskriminovat lidi na zaklade puvodu? Zeme, ve ktere za poslednich ca. deset let nekolikanasobne vzrostla "hneda" kriminalita, a kde nejvice kriminalnich cizincu jsou obcane Nemecka? To si snad delas srandu.
(27.3.2013 16:46:58) Marto vis proc? Protoze muj manzel bohuzel patri k etniku, ktere je vsude na svete navic, nema vlastni stat a ani ho nikdy mit nebude
když vidím tvou poněkud marnou diskusi, vzpomněla jsem si na setkání s jednou norskou protestantskou farářkou, která cítila jako velkou hanbu první reakce mnoha Norů po útoku v Oslu; dřív než bylo cokoliv jasné, začali být obviňováni místní muslimové. A ejhle, Nor jak poleno.
ano, presne tak. A titez lide, kteri ty dve hodiny vresteli: "Vyzente vsechny muslimy z Evropy!" pak zase zacali vykladat, ze Breivik mel duvod to udelat a i kdyz samozrejme jeho cin neomlouvaji, motivaci naprosto chapou.
(27.3.2013 17:05:44) Sovice, Jani, kez by byli vsichni muslimove tak tolerantni, jakou toleranci vyzadujete po jinych vuci muslimum...
Ja se ridim "jiny kraj, jiny mrav", takze respektuji a proste bych to uvitala i u jinych... Ale opravdu nechapu, jak nekdo muze pozadovat toleranci bez hranic a sam neudelat zadny krok... Ja jsem davno ztratila tyto romanticke predstavy, jak budou vsichni svorne zit v miru a vzajemne toleranci... Drive nebo pozdeji to proste nekdo zneuzije...
já po přistěhovalcích či konvertitech k jiným vírám žádám respekt k našim zákonům a rozhodně bych potírala snahu respektovat takové prvky muslimské víry, které odporují zákonům této země - třeba s mnohoženstvím zde mají prostě smůlu, kdyby byli třeba z oblasti, kde je dívka ve třinácti považována za vdavekschopnou, a pokusili by se o něco podobného tady, měli by zostra narazit; domácí násilí by se mělo rozeznávat a trestat (ostatně nejen u muslimů) atd. Ale svobodu vyznání, ke které třeba patří touha či potřeba respektovat určité náboženské předpisy, tady máme zaručenou všichni.
Omezování mimo omezení zákonem považuju za nevhodná. Nerada bych se vrátila k manýrům praktikovaným za socialistické éry třeba vůči křesťanům - takové drobnosti, jako že jeden den v týdnu byl ve školkové i školní jídelně bezmasý, ale nikdy to nebyl pátek, protože to mají postní den křesťané, to by se jim ustupovalo...
Nebudu tu psat o toleranci bez hranic, protoze se odmitam delat na diskusi lepsi nez jsem, stejne to je nepodstatne v porovnani s realnym chovanim... Sama respektuji pravidla jinych zemi, at jini respektuji nase... Nic vice nic mene... Vira ucitelky je jen jeji vec... A jako jeji vec by to meli i zustat... I z jeji strany.
pro mě šátek z její strany není nic proti ničemu. Naše ústava ti umožňuje projevovat víru i na veřejnosti. Ve škole/školce ji nesmíš propagovat. Což prosté nošení šátku podle mě tedy není.
S tím, že víra je soukromá věc, to nemám moc ráda. Ano, je to soukromá věc v tom, že mě na základě ní (nebo na základě toho, že ji nemám!) nemůžou diskriminovat. Není to míněno jako "víra je něco, co na veřejnost nepatří, a mám dbát, aby se to nikdo nedozvěděl." Velmi podobně je to se zmiňovanou homosexualitou - sexuální orientace je taky soukromá věc, ale nebudu se snažit homosexuály sice nezavírat, ale zakazovat jim vodit se za ruce na veřejnosti, že.
(27.3.2013 17:49:55) ale tak já to nemyslela, že to musí tajit apod., ale třeba u dětí... ano, ať se učí o různých vírách, ale "dobře míěné rady" už bych fakt nerada...
ten šátek... to jsem psala hned v první odpovědi, že nevím... ono nejde o ten konkrétní jeden šátek... pokud bych měla jistotu, že bude mít šátek a tím to končí, tak ok... ale u této paní nevím, nevím...
"obracení" by mi taky vadilo... ale to bych nechala na posouzení místních rodičů. My vidíme konvertitku, na kterou se zaměřila média jako na takovou malou českou "senzaci", ale já tak nějak nevěřím v příliš pravdivý obraz v podobných kauzách, protože média nemají zájem na "zbytečném nekalení vody". Zároveň si myslím, že z nezkušených lidí dokáží zkušenější novináři vždycky dostat to, co se hodí jim. V tomhle jsem poněkud pesimista.
každý může porušovat zákony země, ve které žije. A to jediné by mělo být stíháno. A jinak je dobré dát všem svatý pokoj. Jestli se tě nějak dotklo, že se zastávám muslimů, tak si s prominutím či bez trhni nohou. Nebo když nejsem muslim, tak tomu stejně nerozumím a mám držet hubu? Dobrá, žádný problém, budu.
(27.3.2013 23:47:04) Sovice, V pohode, se necil. Ovsem pokud si ten prispevek prectes, tak tam pises, jako kdyby muslimove meli nejake vyjimky ze zakona.
Mmch ve Velke Britanii, pokud ma muz vice manzelek, ktere si vzal v zemi, ve ktere je to legalni, pak jsou tyto manzelky legalne jeho manzelkami i v UK.
těžko se nečílit, když mě moje drahá starší dcera v tuhle noční hodinu nutí zkracovat rifle a můj chudák starý šicí stroj ty mnohonásobné přešité švy fakt nerad :-( Psala jsem, že právě jediné, čím lze kohokoliv omezovat (včetně muslimů), jsou zákony. Ono to mělo nějaké souvislosti. Jsem vzteklá jak veverka, jdu si raději číst a spát, než se rozjedu a pourážím půlku rodiny a celý okoun.
(27.3.2013 22:28:44) Jano, Hele to vis, kdyz diskriminuji ONI, tak jsou tisic let za nasi, rozumej nadrazenejsi, civilizaci. Kdyz diskriminujeme MY, tak k tomu zcela urcite mame dobry duvod.
(27.3.2013 15:54:00) Mimochodem, kolik muslimek znas osobne, pokud mozno duverne, abys mohla byt presvedcena o tom, ze jsou spokojene pouze z nevedomosti....?
(27.3.2013 16:05:42) Chces tvrdit, ze moslimky na pakistanskom/somalskom/afganskom vidieku si porovnali Ustavy europskych krajin a charty prav s ich pravami a teda mozu porovnat? Dovolim si tvrdit, ze to tak nie je.
(27.3.2013 16:16:08) Aky, ktere nabozenstvi nerozlisuje mezi vericimi/nevericimi - muzem/zenou? Vsechna nabozenstvi jsou patrichalni. A chces snad tvrdit, ze zeny na kenskem, mexickem, etiopskem ci rwandskem venkove diskriminovany nejsou?
(27.3.2013 16:27:54) Nabozenstvo to odlisovat moze, to je v poriadku. V poriadku ale nie je, ked to odlisovanie ludi nabozenstvo vacsiny zaradi do pravneho systemu daneho statu.
(27.3.2013 16:29:38) Aky, opet, jak jsem psala, jsem pro sekularni stat. Dokud nabozenstvi bude zasahovat do pravniho systemu, tak bude system nespravedlivy. A nabozenstvi zatim zasahuje do pravniho systemu uplne vsude, nekde vic, nekde min. Cim vic, tim mene svobod. Rouhani je napriklad dodnes trestne v Irsku a Polsku.
(27.3.2013 16:39:45) Tak ja este stale medzi Polskom a Saudskou Arabiou vidim nejake mensie rozdiely ( napriklad v Polsku nie je za homosexualitu trest smrti).
(27.3.2013 16:50:42) Uganda je ta vynimka ( ak teda naozaj je), ktora potvrdzuje pravidlo o tom, ze v krestanstve sa za homosexualitu nezabija. Ale pokojne hladaj tu jednu krajinu, aby si na nu mohla ukazat. To, ze v ostatnych xxx krestanskych krajinach to nie je ( zatial, co v mnohych moslimskych to trestne je), zvesela ignoruj. Maj sa, pekny den.
(27.3.2013 16:54:52) Aky, trest smrti pro homosexualitu neni ani ve vsech muslimskych krajinach. A nevim, proc se rozcilujes - ze by ti tak strasne vadil trest smrti pro homosexualy v Ugande? Mimochodem, to, ze jsou v nasich koncinach lide k homosexualum tolerantnejsi je pouze znamkou toho, ze vliv nabozenstvi je v zakonodarstvi na ustupu. Ver tomu, ze plno "hluboce vericich krestanu" by milerado trest smrti pro homosexualy uzakonilo. Stejne jako zakazalo potraty a antikoncepci.
(27.3.2013 17:01:24) Ja sa nerozculujem, len ma uz proste nebavi Tvoje hladanie troch svetlych prikladov z xx negativnych a troch negativnych prikladov z xx dobrych, aby sme sa pokusili presvedcit a vysvetlit, ze cierna je biela a vsetko je inak. Tschus.
znám opravdu mnoho křesťanů, sama k nim patřím, jsou mezi nimi bohužel lidé k homosexuálům velmi netolerantní a dštící na ně síru a plameny, ale teda fakt neznám nikoho, kdo by byl pro trest smrti.
nevím, nakolik je to pravda, ale pokud ano, jsem upřímně ráda, že se tím papežem nestal (nicméně byl to Afričan, české křesťany bych podle něj neměřila, myslím, že máme k trestu smrti poněkud opatrnější přístup). Od papeže nečekám - neslibuji si moc vstřícných kroků v téhle oblasti, ale to by byl i na ŘKC fakt krok zpět.
(27.3.2013 17:25:18) Ja myslim, ze papez sam o sobe ani az tak moc pravomoci nema, ne? On muze tak maximalne udat smer, ale presto reprezentuje urcitou "politiku" RKC a neridi se pouze vlastnim usudkem....? Alespon tak mi to jednou jeden praktikujici katolik vysvetloval... Proto si myslim, ze uz od Ratzingera byl obrovsky pokrok to, ze pripustil pouziti kondomu, nebo ze se dokonce vzdal uradu. Skoda, ze neni mladsi a vic pri sile, mozna, ze by dokazal s leccim pohnout.
(27.3.2013 18:09:34) Jano, asi potkáváš jiné hluboce věřící křesťany, než já, nikdy jsem se s nikým, kdo by chtěl trest smrti pro homosexuály, nesetkala
(27.3.2013 16:57:03) A este nieco, ja by som Ugandu medzi krajiny euroatlantickeho civilizacneho okruhu, postavene na zidovsko-krestanskej tradicii fakt nezaradovala.
(27.3.2013 17:01:21) Aky, nejdriv tady argumentujes diskriminaci v islamu, a kdyz si dovolim poukazat na podobnou situaci v krestanstvi, vytahujes na me euroatlantickou civilizaci. Takze jsem si vyjela mapku a zjistila jsem, ze trest smrti pro homosexualy je z muslimskych zemi v SA, Iranu, Jemenu a Mali. To opravdu nejsou vsechny muslimske zeme.
(27.3.2013 22:23:48) Vek, ve kterem mohou lide uzavirat manzelstvi:
Male 22, Female 20 China (PRC), Both 21 Puerto Rico, Philippines, Singapore, Male 21, Female 18 Algeria, Bangladesh, India, Male 21, Female 17 Mississippi, Male 16, Female 16 Hong Kong (without parent consent it is 21 for both genders), SAR of China, Both 20 Senegal, Japan, South Korea, Taiwan, Thailand, Male 20, Female 17 Tunisia Male 20, Female 15 Thailand Male 19, Female 17 Nebraska Both 18 Ethiopia, Morocco, Chile, Peru, Nevada, New Hampshire, New Jersey, New Mexico, New York, North Carolina, North Dakota, Oklahoma, Oregon, Pennsylvania, South Carolina, South Dakota, Tennessee, Texas, Utah, Vermont, Virginia, Washington, West Virginia, Wisconsin, Wyoming, Venezuela, Iraq, Kazakhstan, Sri Lanka, Austria, Belgium, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Hungary, Republic of Ireland, Italy, Lithuania, Netherland, Norway, Romania, Russia, Spain, Sweden, Switzerland, Turkey, Ukraine Male 18, Female 17 Indiana, Armenia, Azerbaijan, Israel, Lebanon, Syria, Uzbekistan, Northern Ireland,
Male 18, Female 16
Pakistan, Egypt, South Africa, Argentina, Brazil, Canada, Mexico, Alabama, Alaska, Arkansas, Colorado, Connecticut, District of Columbia, Delaware, Florida, Idaho, Illinois, Iowa, Kansas, Kentucky, Louisiana, Maine, Maryland, Michigan, Minnesota, Montana, Ohio, Indonesia, Poland, Portugal, England and Wales, Jersey, Australia, New Zealand, Male 18, Female 15 Tanzania, Georgia, Hawai, Missouri, Male 18, Female 14 Afghanistan, Male 17, Female 14 Madgascar, Both 16 Kenya, Maldives, Scotland, Puberty Sudan, Yemen Male 16, Female 16 Jordan Male 16, Female 14 Paraguay Male 15, Female 13 Iran
(28.3.2013 7:36:35) Aido, ty věky sňatku jsou sice krásné, ale nějak to nic nemění na faktu, že se v muslimských zemích dívka často vdávají předčasně(8-12 let) za třicetileté i starší muže včetně sexu.
(28.3.2013 12:26:19) V muslimských. Často, na you tube jsme taky viděla rozhvoe, kde se vyjadřoval muslimský duchovní, že se to, jen v Saudské arábii, týká asi 3000 dívek, a že je to jen detail. No mně to přijde jako děsivé číslo.
V rozhovoru pro The Times, který se uskutečnil v jeho domě v hlavním městě Saná, se vyslovil pro to, aby i nadále bylo možné brát si za manželky nezletilé dívky. „Jsem proti zákazu dětských sňatků. Protože by to bylo porušování svobody ostatních. Pokud uzákoníme minimální věk (pro sňatek), porušujeme tím práva druhých. Představte si třeba mladého muže ve věku 13 nebo 14 let, který chce mít sex. Je to porušení jeho práv.“ řekl v rozhovoru ve svém domě v Saná pro deník The Times.
O naléhavé potřebě zákona svědčí zpráva z minulého týdne o třináctileté dívce, které zemřela několik dnů po svatbě s 23 letým manželem v důsledku vykrvácení z poraněných genitálií. Podle jemenského ministerstva z roku 2009 je ČTVRTINA!!! jemenských dívek provdána před 15. rokem. Přestože šejk uvádí jako příklad čtrnáctiletého chlapce, průměrný manžel dětské nevěsty je většinou minimálně dvojnásobně starší než dívka. Muži totiž trvá řadu let, než vydělá na věno, které za uskutečnění sňatku zaplatí jejímu otci.
Podle islámského práva šaría není žena muži rovnocenná. Dívku může provdat otec nebo děd bez jejího souhlasu. V manželství je pak žena povinna okamžitě manželovi vyhovět, pokud ji o sex požádá.
(28.3.2013 14:16:07) susu, i v tom prehledu, ktery jsem dala, je Yemen uplne dole. Yemen nejsou vsechny muslimske staty. Podle islamskeho prava nemuze byt zena provdana bez jejiho souhlasu. Problem je v tom, ze neexistuje zadna zeme, kde by islamske pravo platilo.
(28.3.2013 17:48:26) Aido, tyhle veci jsou vnimany hodne genderove jednosmerne. Pritom prave v komunitach, kde nucene snatky existuji, jsou muzi obeti stejne jako zeny. Snatek dohodnou rodice a mladych se nikdo nepta. Sama znam osobne jednu holku, kterou rodice provdali v patnacti letech. Jsou to pravoslavni krestane z Armenie.
(28.3.2013 20:06:15) Jani, Snatky z donuceni jsou veci kultury, v islamu nemaji oporu. Nemam statistiky, ale myslim si, ze je to velky problem Pakistanu. A muzi jsou obetmi tak jako zeny. Mam blizkou kamaradku Pakistanku a jeji story je teda desna. A prave v jejich kulture plati ta tchyne nacelnice a snacha pomalu otrok. To treba v severni Africe az tak neni, alespon ve velkych mestech.
(29.3.2013 7:18:09) Aido, to je lež. Oporu v islámu to má, protože i Mohamed si vzal za manželku Aišu, když jí bylo 9 let, podle některých zdrojů i míň. A jeho následovníci se tím řídí.
(30.3.2013 8:31:41) A zase hladame jeden, dva svetle priklady, aby sme urobili z ciernej bielu. Urcite v moslimskych krajinach existuju aj nejake reprezentacne priestory, turisticke centra, ktore su prisposobene turistom. To bolo aj u nas pocas socializmu.
ty zase máš před sebou barevnou mozaiku, ale vidíš jenom černou. Problém je, že tebe ve skutečnosti vůbec nezajímá, co kdo píše, tvrdě selektuješ fakta na "sedí s mým názorem - OK" a "nesedí s mým názorem - odhalme jejich vadu - výběr ze seznamu možných vad". Vůbec nepřipouštíš možnost, že by třeba alespoň některá z předkládaných fakt žádnou vadu mít nemusela.
(31.3.2013 7:32:50) Nie, ale mozem si precitat, co tvrdia. Napriklad tu pise Aida, ktora sa snazi vsetkym vysvetlit, ze islam je v podstate emancipaco-feministicke nabozenstvo.
(31.3.2013 23:50:38) aky, Srsis humorem. Nechce se mi to dohledavat, ale tusim, ze jsem napsala, ze ja povazuji ci ja to tak vidim. Tedy osobni nazor, ktery nikomu necpu.
(30.3.2013 12:11:28) Aky, jakoze zaplati par zenskym, aby behaly po ulici v mini? Docela by me zajimala tvoje reakce na podobnou vyzdobu v evropskych turistickych oblastech, treba k prilezitosti konce ramadanu. Ale vzhledem k tomu, jakou nechut v tobe vzbuzuje uz jen satek nejake pedagozky, si tvou reakci (i reakci dalsich dam z teto diskuse), dokazu celkem dobre predstavit.
(30.3.2013 18:17:51) Tak abychom se dobře pochopolily, ve mě vzbuzuje nechuť šátek nejaké pedagožky v nějaké státní školce v ČR. Pokud bude nosit šátek mimo své zaměstnání ve státním školství je mi to jedno a ctím její svobodu vyznání, víry, náboženství ...
(30.3.2013 22:10:07) Aky, hele do muslimske zeme jezdim a nezahalene zeny tam jsou fakt beznym jevem. Saudska Arabie (ktera je mmch trnem v oku vetsine muslimu) a Afghanistan jaksi nereprezentuji muslimsky svet.
(27.3.2013 14:39:18) susu psala si,že pokud dítě má rádo paní učitelku a ty ne,je to pro tebe problém,ale je spoustu důvodů proč ji nemusíš mít ráda a třeba ti jen nebude sympatická,jak to potom budeš dělat?Neustále měnit školu?A jak dlouho budeš požadovat,aby dítě mělo stejné názory na lidi jako Ty?Nechci rýpat,ale příjde mi to zvláštní.
(27.3.2013 14:41:47) A hlavně je Tvůj strach iracionální,dítě se nestane muslimem,protože se s nimi setká,stejně jako se nestane postiženým,protože s ním do třídy chodí postižený spolužák.
(28.3.2013 7:26:12) S tebou je to furt dokola a hned extrémě. Měnit školu a já nevím co všechno. Jak ti mám vysvětlit, že spousta rozdílných názorů mi nevadí, ale zrovna islám ano?
(25.3.2013 12:22:34) Jestli jsem to dobre pochopila, tak ona neni ve skolce nabozensky aktivni, pouze nosi satek. Jako nekdo nosi krizek. Myslim, ze nekteri lide pak zacnou hystercit, jako kdyby deti nutila modlit se smerem k mecce.
(25.3.2013 12:25:31) Mně je tak nějak zkrátka "podezřelá" tahle konkrétní paní učitelka a byla by i bez té povinné výzdoby, kdyby se z ničehož nic vrhla na vegetariánství a jógu.
Kdyby tam jako jogínka a vegetariánka už vešla, bylo by mi to jedno - pokud by si tedy odpustila osobní projevy plynoucí "z přesvědčení", to obecně předpokládám.
(25.3.2013 12:34:13) To je divné, fakt si myslíš, že po třicítce se člověk už nemůže duchovně vyvíjet? Já osciluju už spoustu let mezi třemi směry a nebýt toho, že je naše společnost netolerantní, tak jsem si už i vybrala, ale bohužel bych problémy kam bych vlezla, tady vlastně mpůžeš být tak akorát křestan a nebo se teda uklidit někam do komunity abys nevadil.
(25.3.2013 12:38:44) Ananto, to ať se vyvíjí, kam jen libo, ale vyvíjení dospělého člověka má vliv i na cizí děti, je rozdíl vychovávat vlastní děti a třeba i s nimi hledat společnou jinou cestu, ale cizí děti to nemusí unést bez potíží.
(25.3.2013 12:43:45) Ananto, v tomhle věku "nevyvinutý" vychovávající člověk vyvolává chaos, protože děti tohoto věku potřebují svoje "jistoty".
Klidně i jistotu, že paní učitelka je muslimka, člověk jiné víry, přiměřeně vysvětlit, ale nedělat zmatky. Navíc nelze vyloučit i zmatky následné, protože ty děti nejsou vyloučeny ze siciálního života okolí, které různě "špitá".
(25.3.2013 12:54:04) Ananto, zaprvé si nemyslím, že máš pravdu - jiné než křesťanské víry a náboženská přesvědčení se v poslední době v rámci multikulti prosazují víc než vehementně, a zadruhé, prostě žijeme v části světa, která je na křesťanské tradici postavená, ať se ti to líbí nebo ne. A chtěla bych vidět v islámských zemích takovou toleranci, jakou muslimové automaticky vyžadují tady. Aby nebylo mýlky, já jsem ateista. Ale myslím, že tisíciletá historie se prostě jen tak zahodit nedá a ani nemá. Proto mě zajímá papež František, kdežto volba nějakého islámského imáma by mě nechala chladnou (pokud by nebyl proslulý prosazování svaté války proti nevěřícím).
(25.3.2013 13:05:59) Já se ale nechci porovnávat s islámským světem, protože ty země nepovažuju za svobodné vzhledem k tomu co dělají ženám a jak indoktrinují děti. Nošení šátku nikomu neublíží, to je projev náboženské svobody a tu nám zaručuje deklarace lidských práv, diskutabilní by byly jiné věci.
(25.3.2013 13:29:31) Ananto, mně nešlo primárně o to porovnání. Jen mi vadí 1) že takové, jak ty sama uznáváš netolerantní a diskriminační, náboženství tady nachází živnou půdu právě pro naši bezbřehou toleranci (nebo slabost, jak se to vezme). A 2) že v oblasti světa, která je vybudovaná na křesťanské víře, je najednou módou na ni plivat a být tolerantnější ke každému jinému než ke křesťanům, zvlášť pak katolíkům. Je móda poukazovat na aféry katolické církve, ale když někdo poukáže na špatnosti muslimů, je hned netolerantní a xenofobní. Přitom oboje je stejné zjednodušování.
(25.3.2013 14:25:46) Mně nevadí nikdo z těch co vyznávají svoje náboženství dokud nějak neškodí. Je třeba zajímavé, jak hodně lidí šílí, když se jejich potomek k nějakému přidá, po revoluci se mohli všichni zbláznit třeba z hare krišna, zažila jsem to na vlastní kůži, to je pro mě o nesvobodném myšlení. U nás je náboženství konzumu. Já jsem u křestanů začala, nic jiného tady nebylo, ale vždycky jsem měla blíž k východním naukám. A že lidem vadi divoké restituce, kdy jim ani nikdo nedá nahlídnout do dokumentů podle kterých se dělaly, to se vůbec nedivím.
(25.3.2013 12:19:45) Vítala bych to jako prvek tolerance a multikulturalismu, jako znak toho, že vedení netrpí předsudky a v neposlední řadě i přítomnost osoby, která i v rámci korektnosti, kterou ji zákon nařizuje, zůstává nehamižná a prorodinná.
(25.3.2013 12:35:47) Je mi úplně jedno, zda je učitel homosexuál, nebo Číňan. Muslimka ať si klidně dá doma burku, ale ve státní škole nemá pokrývka hlavy co dělat.
(25.3.2013 12:37:28) Ananto, no právě. Je dobré shlédnout pár aktuálních dokumentů. kam to evropské svobodné země se svou benevolencí vůči muslimům dotáhly. Šátkem to začíná a bombou na vlakovém nádraží končí.
(25.3.2013 12:25:29) Jenže to dítěti stejně bude muset vysvětlit. A pokud má učitelku rádo, tak ho to ovlivňuje směrem, kterým já jako rodič nechci, aby šlo.
(25.3.2013 12:26:59) Vzdyt o islamu se snad jednou dozvi a ty mu muzes doma vse vysvetlit podle tvoji viry a presvedceni Deti se prece taky chodi divat na betlem a na jeziska - to ti nevadi?
(25.3.2013 12:29:24) Aha, ja myslela, ze je to normalni soucast vseobecnych znalosti. Tak jestli se vsemu takhle vyhybate, tak chapu, ze ti vadi i obycejny satek.
(25.3.2013 12:33:21) Nevyhýbáme se všemu, ale chci si co nejvíc vybrat co svémi dítěti řeknu a kdy a ne muset mluvit o věcech o kterých si myslím, že je na ně malé. Nechci tříletému dítěti vysvětlovat, proč náboženství považuju za špatné, proč muslimskou víru považuju za problematickou a vést do konfliktu s případně oblíbenou učitelkou. takže za mě náboženství vě školce opravdu ne.
(25.3.2013 12:37:47) Kdyby tu někdo napsal, že chce mít kontrolu nad tím, že tříletému dítěti předá ortodoxní podobu víry, tak na něj přijde sociálka. Pokud někdo apriori haní věřící před dětmi, pokládá to za státem garantované právo. Zajímavé.
(25.3.2013 13:58:16) Vy máte školku, kde se děti nechystají na Vánoční besídku a nemalují na Velikonoce vajíčka etc.? - Obojí svátky mají základ v náboženských představách - ať původních pohanských nebo pozdějších křesťanských. Pokud tedy už taková striktnost ve snaze, aby děti nebyly vystaveny vlivům náboženství, musely by se snad zakázat jakékoli náznaky kterýchkoli svátků pocházejících původně z náboženství, ne? Nebylo by snadnější dítku vysvětlit, že každý z nás věří něčemu - a paní učitelka podle své víry nosí šátek? Nemyslím si, že by dítko toužilo hned kopírovat náboženské zvyklosti vyučujících. Navíc bych řekla, že děti nejsou slepé ani hloupé, projevy náboženského života můžou vnímat kdekoli - mezi spolužáky, na ulici... tedy aspoň moje dítě se ptalo, proč někdo chodí v burce a jiný postává s časopisem na rohu a hromada dalších jde do kostela. Myslím, že v útlém věku naopak jsou děti schopné vzít informaci o různosti lidí bez toho diskriminujícího "tomu nerozumím, to je určitě špatné". Tedy pokud samozřejmě není výchovným cílem rodičů, aby naopak dítě odlišný životní styl a jeho projevy vnímalo negativně.
(25.3.2013 14:05:34) Tak ucitele mojich deti jsou krestane, muslimove, hinduiste, jeden saman z rovnikove Afriky, ateiste... Nevidim problem, ve skole maji vsechna nabozenstvi predstavena v ramci vyuky tak jako tak, vyrustaji v domacnosti bez viry a v co verit chteji se rozhodnou samy. Bych se spis bala, ze vyrustaji ve spolecnosti, ktera jim predstavuje jen jeden nebo dva smery (ateismus, krestanstvi), neb bych fakt nechtela mit z deti xenofoby.
(25.3.2013 14:13:11) neb bych fakt nechtela mit z deti xenofoby.
Tak to já také, ne. Ovšem na druhou stranu bych se neoznačila jako xenofob, pokud mám konkrétní důvody, pro něž je pro mě tato víra nepřípustná. Postavení ženy, nesmiřitelnost v názoru a rozhodně velmi malá míra tolerance k ostatním vírám.
Rozhodně bych nevedla proti paní učitelce žádný "boj", ale rozhodně bych z toho nemusela být nadšená.
(25.3.2013 14:17:21) Ja znam same emancipovane muslimky, ktere fakt nikdo neutlacuje. Ano, je pravda, ze v nekterych zemich k tomu dochazi, ale k tomu jaksi dochazi i v militantnich krestanskych zemich, v nedavne minulosti i v Evrope. Ja osobne jsem rada, ze deti maji moznost poznat i jine kultury a udelat si svuj vlastni nazor. Netouzim jim vtisknout svuj rodicovsky pohled, rada bych, aby se samy rozhodly, jak ten svet vidi.
(25.3.2013 14:25:15) Pro mě je primární, jaké jsou ty babky a jaká je ta ošátkovaná učitelka :) Myslím, že docela dobře to vystihl na fb jeden můj kamarád: Osobne nemam vetsi problem respektovat fakt, ze mila slecna uznala jako svyho Pana Allaha a za proroka Muhammada, nicmene na druhou stranu chapu lidi, kteri se proste a jednoduse boji. S konverzi k islamu lze nakrasne prejmout/prijmout i selfhating postoj k vlastni kulture a myslenkovy tradici zapadni civilizace.
(25.3.2013 14:31:10) No, to sice prijmout muze, ale taky nemusi. Ja nevim, muslimu znam dost a s nejakou nenavisti k zapadni civilizaci jsem se nesetkala. No a strachu lidi se divim, respektive v Lisove ani ne
(25.3.2013 14:38:42) Len+2, dovolím se zeptat a jedná se o muslimy žijící v ůzápadním" světě, nebo o muslimy , kteří žijí v kolébce svého náboženství, To je dosti rozdíl. Pobývala jsem s manželem několik měsíců v muslimské zemi. Žádnou toleranci k jiným náboženstvím, jinému světonázoru, nebo dokonce emncipaci , jsem tam teda nezaznamenala.
(25.3.2013 14:46:08) Vaiteo, no, vzdyt CR je taky v Evrope, ne? Tak proc by to nemohlo fungovat? Nebudeme se preci stavet na uroven militantnich zemi. My jaksi mame tu svobodu viry zakotvenou v ustave, jak ceske, tak evropske.
(25.3.2013 14:53:33) Vaiteo to napsala blbe, protoze ma zkusenost jen z jejich zemi. Asi si mysli, ze se tak chovaji jen tam, kdezto v evropskych zemich se chovaji jinak. Neni to az tak pravda, vsichni vime jak strasne problemy maji staty kde je spousta muslimskych pristehovalcu.
(25.3.2013 14:56:15) Popovidej mi o problemech ve statech s pristehovaleckou mensinou z muslimskych zemi. Ja ti pak popovidam o problemech s polskou, ceskou, slovenskou mensinou
(25.3.2013 15:09:36) Myslis, jako ze Cesi, Slovaci, Polaci semtam nekoho vystreli do vzduchu protoze je jineho vyznani? Ze napr. nekoho hodi pod metro, jak jsem to zazila ja? Vidis, a ja myslela, ze Cesi, Slovaci a Polaci jenom kradou
(25.3.2013 15:13:25) nekoho vystreli do vzduchu protoze je jineho vyznani? Ze napr. nekoho hodi pod metro, Přesně tak. Nebo polijí ženu kyselinou, ikamenují ji, jinak jí mutilují.... Ne, děkuji nechci, aby někdo, kdo "našel sebe sama" v takové víře učil moje dítě.
(25.3.2013 15:17:38) At zije kolektivni vina. Ta ucitelka ma s bombovymi utoky ci polevanim kyselinou asi tolik spolecneho, jako dnesni katolici s upalovanim carodejnic.
(25.3.2013 16:23:42) tak to se tedy nedá srovnat... vím o tom dost, neboť teta žije ve Francii, kde je muslimů opravdu dost. před pár desetiletími by na takové diskusi nejspíš Francouzi psali něco podobného "ale no tak, jsme přece tolerantní země, ať si klidně šátek nosí..." Teď už by taková diskuse ale vypadala jinak, jak je mimo jiné vidět na tom, že Francie nakonec šátky např. ve školách zakázala.
Ta naše tolerance je totiž bezbřehá a hlavně předpokládáme, že "jakmykvy, takvykmy". A to se velmi pleteme.
Vlastně nevím, jak na tu otázku odpovědět. Z jedné strany respektuji volbu každého, co se náboženského přesvědčení týče. Jedna muslimská učitelka v šátku skutečně nic neohrožuje, svému dítěti bych to, pokud by se ptalo, normálně vysvětlila. Ale nechci se dožít toho, co se děje např. v Británii, kde vás nepustí se psem do autobusu, protože v něm jede muslim a toho váš pes (= nečisté zvíře) pohoršuje :( - a ne, nedělám si srandu.
Srovnání s křížkem mi nepřipadá až tak a místě. Křížek je většinou malý šperk, který na sebe nijak neupozorňuje, alespoň tedy většina křesťanů nenosí na kruku dvaceticentimetrové závaží
(25.3.2013 16:28:37) Rachel i ty brute Ja nejsem vubec schopna reagovat, je mi z tehle diskuze dost smutno. Mou tetu vyhodili pred 30 lety ze skolky protoze se nechala pokrtit a zacala chodit do kostela, no vidim ze se toho moc nezmenilo.
(25.3.2013 16:33:25) Me na tehle diskuzi sokuje posun od oblibene ucitelky v satku k polevani kyselinou. Pro urcite diskutujici jsou ocividne vsichni z jednoho pytle, nemuze ona takhle nahodou i za 11.zari?
(25.3.2013 16:35:34) to je trochu něco jiného. dnes by se školy měly obejít bez propagování ideologií i bez náboženství. aspoň ty státní, tedy. tenkrát šlo o to, že "se zpronevěřila" ideologii propagované školou (čímž to neschvaluju)
(25.3.2013 16:36:12) babiki, tys mě ale nepochopila. psala jsem, že vlastně nevím, jak na tu otázku odpovědět. když se na to dívám tak, že vidím jen tu učitelku, tak bych s tím ani takový problém neměla. navíc si říkám, že nechci, aby někdo omezoval mě v mém náboženství, tak taky nebudu řpece omezovat druhé. když se na to ale zase dívám z hlediska širšího - toho, jaká je zkušenost v jiných zemích, kde střet s islámem nabírá dost velkých rozměrů, tak je mi úzko. takže prostě upřímně říkám - nevím si s tím rady.
(25.3.2013 17:48:00) Nevidim na prispevku Rachel nic brutalniho. Je to proste prispevek nekoho, kdo ma jistou zkusenost (byt jen od tety). Zeptej se tech, co ve Francii skutecne zili a budou ti to nejspis popisovat stejne jako Rachel.
(25.3.2013 20:34:28) teta je zubařka, která dělá v preventiním dětském centru. Pracuje tam snad 30 let a viděla ty postupné změny... v oblékání (stále přísnější), v tom, jak s ní jednají otcové-muslimové, atd.... Z jejích zkušeností je nejhorší dohoda s Francouzkami, které konvertovaly k islámu, často mají navíc za manžely ty nejfundamentalistější muslimy. je to prostě zkušenost - a jak jsem psala, netvrd ím, že jsou všichni stejní
(25.3.2013 14:59:21) Len+2, asi si nerozumíme. Můj dotaz byl v kontextu s tím, že jsi psala, že znáš mnoho emancipovaných muslimek a velmi tolerantních muslimů . Já jsem se v té zemi s ničím takovým nesetkala (emncipace, tolerance). Tedy pro mě je taková víra nepřijatelná - názorově. Samozřejmě ji budu tolerovat, uznám, že sama víra nemůže být důvodem "ostrakizace" učitelky, ale mohu mít osobní důvody, proč nechci, aby člověk, který přijal víru, která se neslučuje s mým pojetím rovnoprávnosti a svobody, měl možnost jakkoliv ovlivńovat moje dítě. Tedy za mě, považuji za legitimní a nikterak neomezující svobodu učitelky, názor: Ne, nechci, aby moje dítě učila učitelka, která se našla, právě v tomto pohledu na svět.
(25.3.2013 14:42:22) Alraun, a není to právě naopak - nejdřív nastane v člověku ten vnitřní nesoulad s vlastní kulturou a to ho nutí hledat jinde ... A tak ta učitelka našla ...
No to vysvětlení s šátkem na bolavou hlavu je pakárna, doma bych to dětem vysvětlila normálně, včetně toho, proč si musí vymýšlet něco o bolavé hlavě.
(25.3.2013 14:20:21) Myslis tou nedavnou minulosti stredovek, kdy se tu upalovaly carodejnice? Popravde je to to same, jako kdyz v dnesni dobe zakopou zenskou po krk do zeme a ukamenuji.
(26.3.2013 8:12:02) A to jako myslíš vážně....Máma nemá ráda paní učitelku, protože náboženství, které vyznává, se jí nelíbí?...Tak potom raději učitelku s šátkem, než takového radikála.
(26.3.2013 8:16:34) Tak dospělý člověk už se musí umět vyrovnávat i s tím, že ho někdo nebude mít rád. Důvody bývají různé, často i zástupné a přijmu li viditelně nějakou kontroverzní víru, nebo začnu preferovat poněkud kontroverzní zjev, nebudu rozhodně očekávat všeobecné nadšení a hromadný potlesk.
Svým způsobem - pokud viditelně provokuju, musím taky počítat s tím, že někdo se bude cítit být vyprovokován a bude reagovat. Pokud reaguje v mezích zákona a v rámci slušnosti, je legitimní i negativní ohlas.
(26.3.2013 8:30:40) Terezo jo, mě se muslimské náboženství nelíbí ze všech důvodů. které tu zazněly. A nechci ten postoj před dítětem tajit. Nechci dítku naservírovat, že všichni muslimové jsou pitomci, nemyslím si to a nelíbí se mi taková odsouzení. Ale na složitější debatu o tom, co přesně mi vadí na islámu, už musí být dítko větší než školkové.
(26.3.2013 8:39:25) je zvláštní začít někoho nemít rád jen proto že si nasadil šátek předtím to byla normální úča bez výhrad a jak má šátek na hlavě tak se vše mění?
(26.3.2013 8:50:42) boží, ale ono nejde o ten šátek jako takový... spíš o tu potřebu demonstrativně ukazovat svoji víru... ta je každého věc a mělo by to tak zůstat
(26.3.2013 8:52:45) no demonstrativně ukazovat, tak to asi vnímají ty ostatní ona má asi jiný důvod proč si vzala šátek, pochybuji že to dělá kvůli demonstraci nebo propagaci
(25.3.2013 12:24:16) Takze do dusledku- zadnej stromecek, zadny povidani o vanocich ci velikonocich..? TO je vyuka nabozenstvi mnohem vic nez neci sarek na hlave.
(25.3.2013 12:26:54) Souhlasím. Cpaní vánoc a velikonoc spolu s cpaním představy o klasické rodině jako té jediné možné (tatínek, maminka, dvě děti) považuji za nejškodlivější šířené dogma v našich školkách (a školách).
(25.3.2013 13:18:15) máš pravdu, ještě jsem tam zapomněla třeba "maminka, tatínek, strejda Karel, strejda Pepa, strejda Vašek, teta Eva" - těch možných kombinací je ještě docela dost.
(25.3.2013 13:24:30) jestli ti to ještě nedošlo, tak já nepovažuju spojení "maminka a strejda Karel", případně "maminka a postupně (nebo zároveň) strejda Karel, Franta, Pepa.." za stejně hodnotné jako "maminka a tatínek".
Čímž nevylučuju, že některý strejda Karel může být lepší než vlastní otec, ale obecně to neplatí ani náhodou.
(25.3.2013 13:31:20) Strejda Karel není obecný strejda. Mluvím z pozice svobodného rodiče. Dítě svoji situaci (nikdy neprožívající žádnou jinou) považovalo za zcela normální, až do doby, než začala školková masáž. Pod tlakem si při vyplňování různých hravých kolonek, obrázků a říkanek vymyslelo otce i sourozence, aby se paní učitelka nezlobila nebo nedivila. Tlak na to je pro ty děti velký a nemyslím si, že je dobré jim to nakládat.
(25.3.2013 13:41:59) ono stačí, že tu jinakost vidí i jedináček, protože všude se objevuje klišé - maminka, tatínek, chlapeček, holčička a pes. A nám chybí chlapeček a máme kočku
(25.3.2013 13:22:30) Taky bych si dovolila maminku, tatínka a dětičky považovat za základní model rodinného soužití. Podotýkám, že mi nedělá problém akceptovat i jiné formy soužití, když to život sebou tak nějak přirozeným vývojem přinese, ale nevynucovala bych si označení jakéhokoliv jiného modelu za ideální.
P. S těm dvěma lesbám s kupou dětiček jsem tak trochu záviděla, ale s dovolením nic pro mně.
(25.3.2013 13:26:18) Pokud je funkční, je ideální. Je li nefunkční, lze ho případně zaměnit, ale to až ve druhém sledu. Taky je víceméně tisíciletími prověřený.
(25.3.2013 13:29:13) Model "1 chlap, 7 zenskejch a 20 deti" je taky provereny stejne jako ruzny komunitni souziti, a to jeste v dobach pred klasickym manzelstvim...
(25.3.2013 13:32:57) Mickey, to už jsou modely "z nouze ctnost", kdy k tomu vedly nepříznivé okolnosti a někomu se to zalíbilo natolik, že to vyhlásil jako základní model.
Stávající společnost s vlastnictvím třeba nedovoluje model každý s každým, kdy se všichni postarali o všechny děti, to bychom museli totálně přepracovat zákony a modely vlastnictví = prakticky celý společenský a ekonomický systém. Lze to akceptovat, ale nelze to ustanovit.
(25.3.2013 13:27:29) boží ženo, je otázka, nenastane li souhlas i se zoofilií, bude li koza srozuměna, takže si nechávám rezervu pro ne-ideální modely.
(25.3.2013 14:56:49) Grainne, ale dnes je nova doba a za idealnu rodinu sa povazuje budto rodina bez ocka ( tzv. rodina mala), alebo tzv. rodina velka, to znamena - mamka a ocko dvoch deti sa rozisli, mamka ma noveho uja a s nim ma 2 nove deticky a otecko si nasiel tetu, ktora ma od ineho uja tiez dve deticky a s oteckom maju spolu jedno dietatko. Lenze otecko zacina mat nejaky problem s tou tetou a paci sa mu v praci nova teta, ktora ma tiez dietatko s inym ujom a chce dietatko s ockom, takze sa rodina asi zvacsi......
(25.3.2013 15:12:01) No, tady na diskuzich bylo popisovano tolik "idealnich" rodinnych modelu, ze... hlavne ze maj deti otce a matku co na tom, ze se hadaji, on ji tyra a ona od nej nemuze odejit z financnich duvodu- deti si zajiste chrochtaj blahem
(25.3.2013 16:06:08) A potom je kopa rodinnych modelov, kde on ju netyra, nehadaju sa a kde si obaja uvedomuju, ze dieta potrebuje matku a otca, bezpecie, istotu a domov. Ale nie kazdy to dokaze pochopit, chapem.
(25.3.2013 16:09:29) Se slepici tveho druhu nema cenu diskutovat, tvoje prispevky jsou jen serie invektiv, zavrsena nablblym mavajicim smajlikem, tudiz na tebe fakt nehodlam nadale reagovat.
(25.3.2013 16:16:37) Tak nereaguj, nie je to povinne. Mna tiez nebavi diskutovat s primitivnym hulvatom. To uz sa radsej budem bavit so svojou stolickou o Heideggerovi.
(25.3.2013 16:28:04) Ty ses ten, kdo zacina rejpat, zaprve.
Zadruhe, narozdil od tebe dost mam osobnich zkusenosti s netradicnimi modely rodin, jak z pozice decka, tak dospeleho- tudiz ten, kdo tady neco nechape, jses leda tak ty. Ja mam, narozdil od tebe, co k tematu rict, ty se bez klidne dal ukajet predstavou o tve dokonalosti, a o tom, ze vsichni kolem jsou naprosto blby.
(25.3.2013 16:48:47) Za prve som na Teba v tejto diskusii nereagovala, pozri si vlakno. A za druhe, pokojne ma pouc o skvelo fungujucom netradicnom modele Tvojich rodicov a ako Ti vyhovoval a o tom, ako si ho netradicnejsie vylepsila Ty a ake su Tvoje deti z neho nadsene.
(25.3.2013 16:11:57) Možná je to takhle ideální, nevím, ale každopádně si myslím, že tlak na děti, které, aniž by na tom měly nějaký podíl nebo se mohly rozhodnout, nežijí v té, dejme tomu, ideální rodinné podobě, je velký. Vzhledem k tomu, že takových dětí je dnes hodně, považuji za necitlivé ignorovat ostatní rodinná uspořádání, ba možná předjímat, že pokud existují, jsou určitě špatná.
(25.3.2013 16:21:19) souhlasím s gertrudou. myslím si že zcela "ideální model" neexistuje, za běžný a možná ideální se v naší době a s našimi zvyklostmi považuje máma, táta, děti (nejlépe společné). a někdy i když je složení ideální, vztahy v rodině mohou být špatné a hlavně si nemyslím, že je třeba stigmatizovat rodiny (páry, děti), kde složení rodiny neodpovídá tomuto modelu tak, aby se ony samy cítily méněcenné - což se bohužel často děje a při čtení podobných diskusí mi bývá smutno mnohdy jsou vztahy lepší v rodině "jiné, neideální" než v té, kterou většina považuje za ideální a dětem se tam daří lépe.
(25.3.2013 13:19:07) Nevim, komu nebo cemu rikas koza Liza, nicmene s tatinkem verejne provozujicim zoofilii a vydrzujicim si na balkone svou ctyrnohou milenku bych problem mela, to jo
(25.3.2013 16:32:16) to si tak úplně nemyslím. samozřejmě ten příklad, který uvádíš níž, je od učitelky blbej přístup. ale máma, táta, děti aneb tradiční nukleární rodina - to je myslím model rodiny, který ať chceme, či ne, pokud funguje, je pro děti nejlepší a dává jim největší pocit jistoty. To neznamená, že nemůžeme podat téma tak, aby se děti, které žel takovou rodinou nedisponují, necítily méněcenné. Ony totiž stejně cítí, že něco "není, jak by mělo být" - to vím už jen z toho, co mi už od školky o rodinných trápeních svých spolužáků říká moje nejmladší dítě... děti si o tom hodně povídají a řeší to, časté téma je například střídavka, to, že rodiče nejsou sezdaní, noví tatínci, rozvody... přiznám se, že mě někdy až mrazí. navíc za poslední roky pozoruji ten velký posun, je to fakt smutný - protože to, v čem řada dětí žije, jim bohužel ten plnohodnotný model nepředá. netvrdím, že nemůžou mít hezké dětství, že by se mělo na ně dívat jako na ménecenné apod. ale že o něco přicházejí, to je myslím dost zřejmé
(25.3.2013 12:31:09) Já si myslím, že ideální stav společnosti je, když to jednoho ani nenapadne předem. To je jako kdyby sis otevřela dětské centrum, já bych na tebe práskla, že máš blízko k určitým lidem a způsobům a někomu by to navzdory tvé inteligenci a mateřské vlídnosti vadilo.
Myslím si, že situace, kdy má pančelka šátek, by se v 21. století neměla řešit, ale připouštím, že každého z nějakého důvodu napadne, jestli to není divný či nemístný, v zemi, kde je svoboda
(25.3.2013 12:35:13) Tak ona o tom asi hodně ví - když se obracela před třemi měsíci. Nemyslím technicky, to si nastuduje každý i bez osobního vcítění, jde o ten chaos, který tím vyvolává.
(25.3.2013 12:38:57) Ale děti jsou zvědavý, určitě se zeptají proč má šátek a ona jim to určiě patřičně vysvětlí. Já bych pro to nebyla, ať si každý věří čemu chce, ale nemusí to ventilovat.
(25.3.2013 12:53:03) Proč by měla být víra tabu? Prostě jen nepatří do školky. Neměla bych problém s muslimskou maminkou spolužačky v šátku, ale s učitelkou holt mám. Tedy vlastně nemám, u nás ve školce žádná nebyla :)
(25.3.2013 12:28:03) Bych rekla, ze tohle neni jen o vire, ze to cely je jen zastupnej problem. Zajimavejsi by byla anketa: Vadilo by vam, mit ve skolce: - ucitelku romskeho puvodu - cernosku - ucitele- homosexuala - ucitelku s modrymi dredy a sesti piercingy v oboci
(25.3.2013 12:32:12) No to me taky ne, ale obavam se, ze bys byla v mensine. Tipuju, ze vetsina by jeste tak zkouska tu cernosku, a se zbytkem by mela tezkej problem. Z dredaty holky by udelali "fetacku", u homosexualniho ucitele by tvrdili, ze jim bude ochmatavat chlapecky a romka je jednoznacna
(25.3.2013 12:33:51) Já si myslím, že není důvod mít ve školce učitelku romku, vietnamku, homosexuála, dredařku - nevím, proč by cokoli z toho mělo vadit, pokud dělá to, co má.
(25.3.2013 12:45:33) Susu, párkrát jsem na tebe narazila v diskuzích....promiň, nedá mi to...Opravdu jsem se ještě nikdy nesetkala s člověkem, který tak striktně, demagogicky odmítá jakékoli náboženství, víru, nebo cokoli s tím spojené. Zajímalo by mě jen, jak se ti to přihodilo...
(26.3.2013 8:08:39) Susu.....někdy na mě totiž působíš, že to vnitřně nemáš srovnané a sama sobě hledáš argumenty, proč nevěřit:o)) Takových zarytých ateistů je, většinou je zatím strach. A možná bych trochu rozlišovala náboženství a víru. Ale jestli se mýlím, promiň. Za mě, ať si každý věří v co chce, pokud tím neohrožuje druhé a chová se slušně.
(26.3.2013 8:17:00) "Susu.....někdy na mě totiž působíš, že to vnitřně nemáš srovnané a sama sobě hledáš argumenty, proč nevěřit:o)) Takových zarytých ateistů je, většinou je zatím strach."
Terezo nevím, myslím, že v tom máme relativně jasno a moci žít někde mimo jakékoli náboženství jsem spokojená. Jenže kolem sebe se s náboženstvím setkám a jsme nucena nějak reagovat, nějak se k tomu postavit. No tak se prostě učím, co s tím.
"A možná bych trochu rozlišovala náboženství a víru." Myslím, že rozlišuju, jen to z příspěvků nemusí být patrné.
" Ale jestli se mýlím, promiň. Za mě, ať si každý věří v co chce, pokud tím neohrožuje druhé a chová se slušně." Kéž by to bylo tak ideální. Taky bych byla ráda.
(25.3.2013 12:31:17) Mickey a ne, nevadilo, to všechno bez problémů akceptuju, ale děti by zkrátka měl vychovávat vyprofilovaný jedinec, který je sám sebou už dávno a ví = nemusí už řešit.
(25.3.2013 12:33:39) Takový pohled mě nenapadl a dost mě překvapuje, připadá mi hodně přísný. Musím říct, že jsem za svoji a synovu kariéru potkala asi dva učitele, které bych popsala jako vyzrálé osobnosti. Zbytek byl zmítán neurózami, hledáním, rozvody a podobně, stejně, jako běžná neučitelská populace.
(25.3.2013 14:25:02) Obávám se, že děti chodí vychovávat jedinci, kterým je bratru nějakých 22-26 let, podle toho co a jak studovali. To není věk, ve kterém by se od kohokoli dala očekávat osobní zralost, moudrost a plná zakotvenost v konkrétním jednom duchovním či názorovém směru, který dotyčný už nikdy nezmění. Doba rané dospělosti je určitým hledáním naopak typická - nakonec v tuhle dobu teprve člověk mnohdy nabývá určité formující zkušenosti - zakládá rodinu, osamostatňuje se, přivádí na svět děti, buduje si své postavení. Obávám se, že při požadavku, aby se pedagogy těchto zařízení stávali jen ti zralí, kteří již stoprocentně "našli"...bychom se dostali k obrazu školek, kde by učilo pár mimořádně v tomto směru šťastných, a pár těch, jejichž stabilita vychází především z absence potřeby něco hledat a v zakotvenosti v konzumním nastavení života. Já bych ten vliv pedagogů zas tak nepřeceňovala. Paní učitelka není osvíceným mezi osvícenými, pokud rodič je schopen dítěti vysvětlit, že je to člověk, který tam chodí do práce, dává na děti pozor a učí je, a proto ho v míře "od-do" dítě musí respektovat a poslouchat...ale že v jiných oblastech se může paní učitelka plést nebo o nich dokonce vědět málo nebo nic, tak bych se nebála, že mi paní učitelka v šátku coby místní enkláva islámu z dítěte udělá muslima. Jasně - je to nepříjemné v tom, že se pak dítě o to víc bude ptát doma, proč a co paní učitelka řekla a co si pak o tom má myslet, ale na druhé straně - tak by to asi mělo být, ne? Hlavním místem, kde si dítě utváří názory a kde se diskutuje by měla být rodina...alespoň podle mého názoru.
(25.3.2013 14:33:59) "ale děti by zkrátka měl vychovávat vyprofilovaný jedinec, který je sám sebou už dávno a ví = nemusí už řešit."
Grain,moc ráda čtu tvoje příspěvky, téměř vždycky píšeš velmi výstižně úžasně pravdivé věci, ale tentokrát si myslím, že jsi těžce vedle... Jak už tady někdo psal - nikdy neříkej nikdy, a v tomhle případě je fakt velká pravda. Člověk přece hledá celý svůj život, nikdy nemůžeš vědět, kam tě tvoje cesta zavede a koho potkáš. Fakt si nemyslím, že ve 40 už je člověk podezřelý při přechodu k jinému vyznání. Změna víry je velká věc a obvykle ovlivní jednání člověka dost hodně, ale ty vlastně docela zpochybňuješ profesionální kvality té učitelky, těch by se to dotknout nemělo. A pokud by člověk "přepnul" tak moc, předpokládám, že ta učitelka je tak soudná, že by třeba ze školky odešla (kdyby měla mít problém s výchovou dětí, jinak nevím, co by ji mělo vyloučit z řad učitelek MŠ s ohledem na změnu vyznání).
Jinak k tématu - byla bych ráda, že se moje děti takhle parádně přirozeně seznámí s jinou vírou .-) A neměla bych problém ani s romskou učitelkou, černoškou, homosexuálem nebo koho jste tu ještě vyjmenovávali. Jo, ještě dredy, tak ty by mi taky nevadily. Vadila by mi imrvére protivná, nevrlá, nebo jinak nepříjemná učitelka, a to dost hodně.
(25.3.2013 12:45:28) Hele, víš, že ty modré dredy a piercing by mi asi vadily? Ne kvůli tomu, že bych to té učitelce nepřála, ale že učitelky jsou pro děti toho věku docela hrdinky a snaha nějak paní učitelku napodobit není v tomto případě zdaleka beznásledková. Resp. dítěti ve školce prostě nedovolím ty dredy a kromě píchlých oušek, která jsou takový společenský úsus, bych neskousla ani touhu po piercingu. Takže by to byl krepák na hlavě a něco nalepovacího?
(25.3.2013 12:48:15) Odkdy jsou pichnuty usi u 3 letyho ditete spolecensky uzus? To je na hlavu samo o sobe. Nevidim rozdil mezi pichnutym uchem a obocim.
(25.3.2013 13:01:49) Já tedy rozhodně rozdíl vidím. Úsus = zvyklost. Rozhlédni se po populaci, kolik osob (a jakého pohlaví) má piercing formou propíchnutých uší a kolik jiným způsobem. Ty osobně to můžeš brát jako rovnocenné, ale faktem je, že cokoli jiného než propíchnutí uší u žen, je stále "neběžné". Nesnažím se teď vůbec uvažovat o tom, jak by to mělo nebo nemělo být vnímáno. Ale i generace našich babiček přijme propíchnutí uší děvčátka jako naprosto standardní a seriózní záležitost, v podstatě jen jako umožnění společensky běžného zdobení. Která babička tak bude nahlížet na propíchlé obočí? Za sto let může být probodnuté obočí a jazyk společenský úsus nebo mohou být propíchnuté uši považovány za zcela nepřijatelné.
(25.3.2013 13:09:54) No, vždyť říkám. Projde pár generací a ty společenské zvyklosti se můžou radikálně změnit. Ale v tuto chvíli jsou ty propíchlé uši u kluků, piercing v obočí apod. ještě v menšině, resp. prosazuje se to u mladší generace. Může se to díky ní přesunout na další generace jako zvyk nebo to s ní vymizí. A podle toho se uvidí, jestli to skončí jako nová společenská zvyklost nebo jako dočasný výstřelek. Zrovna tak může v příštích třech generacích skončit zvyk propichování oušek děvčátkům nebo nošení sukní.
(25.3.2013 12:59:46) Učitelku s dredy máme, je skvělá. Ale ona s nimi už nastoupila. Kdyby najednou zmosta doprosta přišla s dredy a v nějakém hábitu ženská, co se dřív oblíkala a česala normálně, budu mít strach, co se jí stalo a jestli nejede v drogách. Prostě velká a nápadná změna v dospělém věku vyvolává přinejmenším pochybnosti a nedivím se, že rodiče jsou nervózní.
(25.3.2013 13:01:18) Tak jistě, dnes každý musí být opatrný. Ale lze rozvinout diskuzi s učitelkou a ne říct - máš šátek, tak vypadni. A nebylo by horší, když by šátek nenosila a hezky nenápadně do dětí hustila svou víru? To by bylo, aby semínko nezasela
(25.3.2013 13:03:57) Ehm ja mam s "velkou a napadnou zmenou v dospelem veku" sve zkusenosti, tudiz ti muzu rict jen to, ze to, co je pro okoli "ze dne na den", je vetsinou jen vyusteni procesu, kterej trval X let... nikoli ze dne na den.
(25.3.2013 12:37:40) Nedospělý islám? To je docela úsměvné, jiné kultury si například nezahalují prsa a asi bychom o sobě neřekli, že jejich zahalováním se jen snažíme od někoho odlišit.
(25.3.2013 12:41:15) Ano, nedospělý a můžu se s tebou tady hádat do krve, četla jsem korán (teda pokoušela jsem se číst ten český překlad v zelené vazbě), znám historii atd.Islám opravdu řadím ve svém vlastním hodnotovém žebříčku docela nízko. Ty si hi aodruj jak chceš.(Na rozdíl třeba od budhismu,hinduismu, jakkoliv je k mé kultuře taky daleko)
Jinak, když už jsme u kultury.... Ta paní žije v naší kultuře a vyrůstala zde a najednou ji něco seplo a dala si šátek.
Kdyby přijali muslimku a ne Mařku,co vyrůstala v Dolní Lhotě a v rurčitou chvíli se zahalila, pak by mi to nepřišlo tak "na efekt".
(25.3.2013 12:44:56) Já se nechci hádat do krve, jenom poukazuji na to, že každá kultura považuje za vyspělé si zakrývat něco jiného. Zakrývání hlav šátkem ani u nás není nějaká převratná novinka nebo symbol rebelie, právě naopak, hlavy si zakrývají většinou starší dámy.
(25.3.2013 12:52:34) Gertrudo, já s tebou v zásadě souhlasím.
Šátek u muslimek mi nevadí. Nevadí mi ani muslimská víra, která přijde na Češku v pozdním věku. Ale vymezování se ještě šátkem, když to "tady na ní nikdo stejně nepráskne" mi prostě přijde úsměvné.
Ale opakuju po sté- kdyby byla v naší školce, nevadilo by mi to. Souhlasím s Grainne, sympatická by mi asi nebyla ani bez šátku. Ale nevidím důvod, aby se svět řídil podle mých sympatií,ať si každý dělá (skoro), co chce.
(25.3.2013 12:46:33) Jakoze nabozenstvi je nejak lokalizovane- tj nema narok vybrat si islam, pokud nezije v islamske zemi..?
No v CR je stejna exotika i byt katolikem, pokud je vetsina populace ateisticka...pokud to dotahnes do dusledku, byla by Marka stejne divna, kdyby se dala na krestanstvi, kdyz to neni zadna polka ci slovenka, ale puvodem ateisticka ceska...
(25.3.2013 12:54:17) nechápu - jak okázale by chodila v neděli do kostela? Prostě má na krku křížek a chodí do kostela ve svém volnu - a co? Přece se nebude do kostela plížit pod rouškou tmy, aby ji hlavně neviděl někdo z rodičů dětí.
(25.3.2013 12:55:20) Ale proč? Lidé ( většina) se mění s postupem života, zkušenostmi,.. Neznám člověka, který by v průběhu života nezaznamenal nějaký duševní ( duchovní) růst..
(25.3.2013 12:57:55) Já osobně bych chtěla diskuzi s paní učitelkou a zajímalo by mě, jak vidí úlohu žen a dívek a jak to vidí. Vadilo by mi, že by dívky viděla jako méněcenné vedle chlapců. Tohle by mě zajímalo velmi - ne šátek.
(25.3.2013 13:03:04) Tak diskusi s paní učitelkou bych chtěla taky, to určitě. Pokud by se jevila normálně, byla bych klidnější. Zneklidnilo by mě, kdyby se kvůli své víře cítila lepší, správnější, než okolí.
(25.3.2013 12:56:31) Mickey, ale DeeDee má pravdu. Nebo chceš snad tvrdit, že jsou všechny náboženství po celé Zemi rozmístěny rovnoměrně? Já jsem z té včerejší reportáže byla docela rozpačitá a tak nějak nevím co si myslet. Jistě, každý máme svobodu vyznání... Jenže náboženství úzce souvisí s prostředím a kulturou té oné země to nepopřeš. Ona není imigrantka z Pákistánu, ona je česká vesnická Anča, co se rozhodla pro islám. Jistě, má na to právo. Ale do naší kultury, do našeho prostředí a mentality to prostě nepatří. To není jenom o šátku. Tak se nemůže divit, že to vyvolává rozporuplné reakce.
(25.3.2013 12:58:56) manko, mě by zajímalo, co by udělali v muslimské zemi muslimce, co by se najednou odhalovala a malovala jako Češky a tvrdila by, že je Češka. Jak dlouho by vydržela v té jejich školce, repsktive v té jejich zemi.My jsme tak zlí a xenofobní, že ji tu pomlouváme na Rodině.Ale počítám, že se jí nic horšího nestane....
(25.3.2013 13:08:34) To si asi všichni domyslíme. Mě třeba tak trochu mrzí, že tak nějak nejsme vůbec hrdí na svou kulturu, na svou zemi, památky, křesťanské tradice... Že to jde do kopru. A vzrůstající komunita muslimů a jiných náboženství a že pod heslem svobody vyznání a snahou být co nejvíce "multikulturním" státem, si necháváme své tradice dobrovolně ničit a ještě tomu sami napomáháme, abychom byli "světoví".
(25.3.2013 13:12:45) Tak na svou zem a památky hrdá jsem, ale náboženství do toho netahej - i to křesťanství nemá jen plusy, ale i mínusy a křesťan učitel mi nevadí, pokud to nerve do výuky - tam to je stejný jako u muslimů či jiných náboženství.
(25.3.2013 12:37:31) Zakládá to potřebu vysvětlit dětem něco o tom, že lidé věří nebo nevěří v Boha, a to v různých formách. Pokud je paní učitelka dobrá a nepokouší se vychovávat školkové děti v duchu toho "svého Boha", šátek sám o sobě by mi nevadil.
(25.3.2013 12:42:31) Burka, zajímavé, musím říct, že souhlasím. Burka by na mě také byla moc, jako symbol mizení ženy z veřejného prostoru a jako vážné narušení kontaktu, který je u nás obyklý.
(25.3.2013 12:44:54) Tak buď vadí všechno, nebo nic, ale burka by asi v našich podmínkách prakticky vylučovala komunikaci, takže by vadil ten následný efekt.
(25.3.2013 12:47:11) Ne - šátek mi nevadí, burka je prostě příliš - to ne. A nemám obavu, že by třeba moje děti tím byly zmatené - teď se tím nemusím zabývat, protože moje děti s tím nepřicházejí do styku, ale když nastanou okolnosti, tak vysvětlím s ohledem na jejich věk. Nevidím na tom nic složitého.
(25.3.2013 12:56:47) Já mám i mezi známými (byť ne blízkými přáteli) dvě ženy muslimky. Dcera se tudíž už s jejich nošením šátku setkala a vlastně jí na tom zatím nepřišlo nic divného, protože jsme se setkávaly venku nebo v restauraci. Jediné, jak na to dosud reagovala (4 roky), je vyjádření přání, že by taky chtěla takové pěkné šátky. (Obě známé nosí opravdu nádherné, žádný šátek ala šedá myš.)
(25.3.2013 12:53:58) Ne, nevadí všechno nebo nic. Nošení šátku je vyjádření náboženství, aniž by byl narušen kontakt s okolím. Víra muslimky si žádá zakrytí vlasů, proč ne, jsem ochotna brát to trochu jako "módní výstřelek". Burka je už sama o sobě projevem určitého extrému ve víře. I v rámci muslimské komunity se povedou debaty, jestli ji islám vlastně žádá nebo ne. Je to "nadstavba" potřebného projevu víry, která znemožňuje běžnou komunikaci s okolím, vylučuje ženu někam na okraj (všechny jsou v burce stejně neviditelné) a už to není ani tak projev víry jako projev méněcennosti ženy ve vztahu k mužům. To už nejsem ochotna dítěti vysvětlovat s tím, že má chápat, že je to tak v pořádku - ani holčičce, ani chlapečkovi. Šátek jsem ochotna vysvětlovat jako věc, která je jiná, ale ničemu přece neškodí.
(25.3.2013 12:41:32) Je teda zvlastni, jak se naprosto zmeni nahled na cloveka, ktery byl povazovan za kvalitniho ucitele (beru podle clanku), v momente, kdy si vezme na hlavu satek Zajimalo by me, jestli nejak zmenila sve vystupovani.
(25.3.2013 12:48:07) Mně byla zkrátka poněkud méně sympatická už sama o sobě, nemám ráda tyhle "kuňkavé dobré duše" a třeba pro výchovu dcery bych to za ideál naprosto nepovažovala, ten šátek by to ovšem už jenom dorazil. Synek by to možná za ideál považoval - taky bych mu to musela rychle vyhánět z hlavy.
(25.3.2013 13:00:58) Xantipo, zkrátka to může mít negativní dopad na děti, kterým se otřásají jejich "jistoty". Pro mně a za mně ať se obrací třeba obden, ale jako učitelka má určitou zodpovědnost vůči dětem, ne vůči mně. Mně by to přišlo spíš k pobavení, proč se někdo zahalí, aby byl následně odhalen všemi médii v zemi.
(25.3.2013 13:02:17) Tak si myslím, že ona Novu zřejmě nezavolala. Třeba si myslela, že to ve školce ustojí. Já bych taky nečekala, že tam najednou budou štáby - proč taky?
(25.3.2013 13:05:07) Xantipo, nečekala? Pokud nečekala, je nečekaně naivní. No naivně, až nezdravě, na mně působila i v té reportáži. Takový dost podivný "kus", až nezdravě submisivní, možná sama hledá "jistotu", ale to je něco, co by naopak ona měla předávat dětem, ne ještě to sama hledat.
(25.3.2013 13:07:34) Tak rodiče říkali, že se nijak nezměnila. Takže jim vyhovovala a najednou kvůli šátku by vyhovovat neměla? Je možný, že to vadí těm, kterým už neseděla předtím. Ale kvůli šátku ji vyhodit? Teda to nejde, spíš ji donutit, aby odešla dobrovolně? k čemu dobrému to bude?
(25.3.2013 13:18:06) Xantipo, nemyslím to až tak vyhroceně k vyhození za šátek, ale to, co tu píšu, bych očekávala od ní, že si to sama dokáže vyhodnotit. Navíc nikdo netuší, co do toho "přerodu" zahrnula na první pohled neviditelně, aniž by si to třeba i sama uvědomovala.
Někdo to tu už psal, může změnit hodnocení na děti podle pohlaví, protože jí např. taková submisivita ženy a určitá nadřazenost muže může připadat jako přirozená, nebo dokonce žádoucí.
(25.3.2013 13:32:43) Ano - i já jsem to zmiňovala, a proto říkám, že bych ráda pobesedovala v takovém případě s učitelkou. A pokud bych tam viděla znevýhodňování ženského pohlaví, tak pak bych dala svoje dítě pryč. Ale ne kvůli tomu, že nosí šátek.
(25.3.2013 13:08:38) Podivala jsem se na tu reportaz v poradu 168 hodin. Je pravda, ze pani na me pusobi hodne introvertne, vystrasene, takova mila, hodna, naivni. Nebo ji to vsechno nejak prerostlo pres hlavu? Asi je zaskocena, ze prestoze ji rodice deti prijali (na zaklade zkusenosti s ni), tak cizi lide ji hodnoti, aniz by o ni cokoliv vedeli. Stejne jako ja na zacatku
(25.3.2013 13:04:09) Grainne, satek jistotou ditete neotrese, spis jen jistotou jeho rodicu. A pokud chces ve skolstvi jen lidi zrale, kteri se "jiz nalezli", tak asi budes muset propustit dve tretiny ucitelu.
(25.3.2013 13:10:53) Satek je jen hadr na hlave..... No u me nebo teda urcite jo, ale u muslima rozhodne ne. To je jako bys rekla, ze ubor jeptisky o dane osobe nevypovida vubec nic.
(25.3.2013 13:12:19) Ano, boží žena má pravdu, šátek je jen hadr na hlavě. Tady jde spíš o to, že je MUSLIMKA, jako fakt nechápu. Dítě by se určitš ptalo, musela abych mu vysvětlit co jsou muslimové zač, jaká jsou to hovada a už by mělo v hlavě zmatek, že jo. Protože na jednu stranu je paní učitelka hodná, což asi je a na druhou stranu se dala na zcela kontraverzní víru a sympatizuje s lidmi, kteří ve své víře neváhají vraždit nevinné lidi.
(25.3.2013 13:18:03) Proč ach bože? Přečti si POŘÁDNĚ co hlásá islám. Pokud se s tím někdo ztotožňuje, jeho věc, ale u mého dítěte nemá co dělat. Za tím si stojím. Jo napsala jsem to chválně hodně tvrdě, ale tak jak to cítím.
(25.3.2013 13:18:33) Pracuje ve státní školce. Dětem by měla předávat tradice české kultury. Ať aktivně, tak pasivně. Pokud si založí svou soukromou školku, nechť tam nosí šátků kolik chce.
(25.3.2013 12:42:18) nevadilo, myslím, že je to zase uměle nafouknutý problém... zřizovatel s tím problém nemá a reakce rodičů si myslím, že náš bulvár nafouknul
(25.3.2013 12:46:46) Myslim, ze by tu bylo podstatne mene prispevku hajicich satkovou ucitelku, kdyby cesti lide meli vice zkusenosti s zivotem ve vyspelych zemich, kam se pristehovalo tisice muslimu. Zaplatpanbuh (jakykoliv) nase zeme je diky dosavadnim vladam na tom ekonomicky tak, ze jsme pro ne vysi svych socialnich davek nezajimavy stat. Za to potreba vsem nasim dosavadnim politikum jen podekovat.
(25.3.2013 12:57:31) Otazkou je, co je to integrace? Jak ji provest? Uz leta se o to Francie, Nemecko, Belgie, Holandsko atd. snazi a stejne to k nicemu nevede. Proc docela dobre funguje integrace latinos v Americe? Neni to proto, ze oni tam prichazeji za lepsim zivotem, vydelat penize a zaclenit se, nepotkala jsem jedineho latinos, ktery by nenavidel Amiky. A proc prichazeji muslimove do Evropy? Jak prohlasil jeden z jejich vudcu - dobijeme Evropu skrz vaginy nasich zen, uz nemusime pouzivat zbrane jako v minulosti. Muslimove se srocuji a zivi v sobe nenavist vuci krestanskym psum a rozhodne se to netyka jen radikalu.
(25.3.2013 12:46:51) nevadilo by mi to. dokonce bych docela uvítala, kdyby se už malým dětem vysvětlovaly rozdíly mezi kulturami, národními zvyklostmi, náboženskými svátky, atd.
(25.3.2013 12:49:18) Viděli jsme to s manželem v tv a shodli jsme se na tom, že by nám to vadilo hodně. Jdu dočíst diskuzi, docela mě zajímá, jak jsou na tom jiní.
(25.3.2013 12:54:49) paní učitelka svým oblečením jasně prezentuje (i když pasivně) svoji víru. takže vadilo, pokud by nešlo o školku muslimskou. vadí mi propagace náboženství ve školách, stjeně jako politiky, takže stejně bych se dívala na to, kdyby nosila, co já vím triko s Ježíšem apod. křížek na krku mi nevadí, myslím, že už dávno není v Čr považován jen a pouze na symbol víry. sama ho nenosím, mám nevěřící kamarádku, která křížek nosí - jako památku na svoji maminku, která jí umřela, když jí bylo 10 let. prakticky ho nesundavá z krku
(25.3.2013 13:03:42) ještě bych dodala, že mluvím o té konkrétní paní učitelce ze včerejší reportáže. pokud by si vlasy zakrývala nějakým civilnějším způsobem, to by mi nevadilo. takto její zjev jasně prezentuje její víru, která dle mého názoru do škol nepatří. Vadila by mi i jeptiška v typickém oblečení - ve státní škole. u nás ve škole některé studentky i studenti nocí takové civilní šátky, do kterých schovávají vlasy, většinou to mají sladěné s ostatním oblečením,a le to je civilní pokrývka hlavy, ne symbol víry. Možná tomu tka nerozumím, ale mě sy se to moc nelíbilo a nechápu, že se paní učitelka diví rozporuplným reakcím
(25.3.2013 13:04:24) Mě by hlavně a zejména zajímalo, jestli je tahle paní skutečně členkou skupiny Šaríja pro Česko, nebo jestli si jí naše média s někým pletou.
(25.3.2013 13:04:54) Mně by vadilo, kdyby paní učitelka dětem vnucovala svůj světový názor, ať by šlo o jakékoli náboženství nebo ateismus. Problém není islám ani jiná víra, problém je fanatismus a netolerance. Šátek u muslimky by mi nevadil, s burkou už bych měla problém, třeba proto, že by se děti bály.
(25.3.2013 13:09:20) Samotný šátek by mi nevadil, ale přiznám se, že bych byla ostražitější v tom, zda dětem nepodsouvá hodnoty s islámem spojené...Např. podřízenost žen, poslušnost vůči mužům, prefernece mužů, radikálnost atd.
Jinak, za dob studií na VŠ jsme měla kamarádku, která se ve 24 letech stala muslimkou. Vždy tíhla k arabům, kteří s námi bydleli na koleji a myslím, že je tím chtěla zaujmout. To se jí nakonce podařilo, stala se manželkou Jemence. Před 3 lety jsem jí potkala - manžel nebyl vůbec bohatý Jemenec, sice studoval zdější medicínu, ale za stipendium. Když se odstěhovali do Jemenu, byla šokovaná. Bydleli v horách,v nuzných podmínkách, domácnost řídila jeho matka, byl to pro ní obrovský šok. Pracovat jí zakázal hned, přestože před tím jí tvrdil, že o ženy lékařky je tam zájem zejména v gynekologii (té se chtěla věnovat). Dopadlo to dobře - neotěhotněla s ním. A když si pořídil druhou ženu, tak se mu ona svým nepoddajným chováním (psychické a fyzické týrání bylo normou) zprotivila natolik, že byl ochotný se s ní rozvést (musela mu za to zaplatit, respektive její rodiče asi cce 300 tis Kč). Dnes žije v ČR a o islámu a přidané tradici nechce ani slyšet. A bojí se jakéhokoliv dalšího vztahu, ale přitom moc touží po dítěti.
(25.3.2013 13:17:46) To je, ale nepodstatné. Podstatná ve vztahu k potenciálně mému dítěti ve školce je JEJÍ víra, nikoliv jejího manžela. A jak říkám, ani šátek by mi nevadil, ale to co se k islámu pojí a to,že by takto působila na děti.
(25.3.2013 13:11:27) Nevadilo by mi to. Pokud by mému křesťansky vedenému dítěti nevykládala, že rodiče nemají pravdu, tak by mi to nevadilo. Naopak bych to brala jako obohacení, aspoň by děti viděly, že víry jsou různé, ale stejně spolu můžou lidi dobře vycházet.
(25.3.2013 13:14:42) Sám symbol mi nevadí, ale ten člověk to nesmí těm dětem cpát (ale na přímý dotaz může vysvětlit, že on dělá to či ono tak či tak). Prostě určitý nadhled.
Nevím ale, jestli takový nadhled lze očekávat od čerstvého konvertity.
(25.3.2013 13:17:46) Me by nevadila stejne jako muslimka, pokud by nemela zadny nabozensky projevy... myslim, ze ona by spis mela zasadni problem se mnou. Akorat mi ten jeji habit prijde pomerne neprakticky na vychazky
(25.3.2013 13:35:10) To by mi nevadilo v žádném případě. Syn mi tu teď našeptává (čte mi za zády), že by se jí asi akorát při TV blbě startovalo,mohla by si přišlápnout oděv a kotrmelec asi taky nic moc
(25.3.2013 13:15:57) nevadila. Jak už někdo psal, vadila by mi asi burka - k té mimice. A stejně jako u křesťanů nosících křížek bych předpokládala náboženskou nestrannost, co se týče obecného rozhledu.
Kdyby nějak zaujatě směrem ke své víře vyučovala občanku například, pak bych uznala za vhodné se ohradit.
(25.3.2013 13:18:47) Nevadilo. Nevadí mi ani křížek na krku, nebo nirvánový "opar" kolem člověka:)
Symboly, které reprezentují nějakou víru či postoj mě ani dětem prostě nijak neubližují, zato bych asi za učitele nechtěla některé přispěvatelky, které dozajista nenosí žádný symbol, ale jejich světonázor je do očí mlátící mnohem víc.
(25.3.2013 13:26:56) Zatimco svetonazor, ze nekdo nechce obhajovat cloveka, ktery reprezentuje viru, ktera nabada k vrazdeni nevinnych lidi, utlacovani zen a tyrani deti, je spatne. Dulezitejsi totiz je "me ani mym detem to neublizuje". To, ze to ublizuje milionum jinych zen a deti, to je fuk.
(25.3.2013 13:34:41) Myslíš? Je tam přímo taková věta, jaká je v jedné ze súr Koránu o poslušnosti žen vůči mužům, kteří je mohou trestat i bitím, avšak je jim doporučováno se s ženami dělit...? Myslí, že takto natvrdo to v Bibli není...
(25.3.2013 13:40:32) Boží ženo, korán jsem četla mockrát, bibli průběžně. Chtěla jsem totiž studovat arabistiku, takže například kulturou zemí s dominancí islámu jsem ze zabývala opravdu hodně.
(25.3.2013 14:37:33) Je tam o bití, které nesmí způsobovat žádnou viditelnou stopu, hrozné, ano, ale muslimové to porušují. Taky je tam o zavíránížen do izolace pokud neposlouchají. Korán jsem četla, ale tímto se mi tak zprotivil, že jsem to odložila (při všem respektu k vyznání jakémukoliv) a už se k němu nevracela, nemůžu brát takové písmo vážně a navíc autorizace koránu je hodně prapodivná.
(25.3.2013 14:53:01) Ananto, to biti mely v zakonech i evropske krestanske zeme, treba ta Italie, hodne dlouho (jediny rozdil byl, ze tam se smela bit zena jen do doby, nez se stala matkou). Stejne tak zavirani do izolace a podobne lahudky. Vsechno vychazi z jedne myslenky, podle meho osobniho mineni je Bible a ostatni asi tak verohodna, jako pohadka o Cervene Karkulce, ale proste vsechno ma stejny zaklad, vsechna nabozenstvi. A v katolicke Evrope se dely podobne veci jeste v druhe polovine 20. stoleti, takze nejaka povysenost nad tim, jak my Evropani jsme vyspeli, je smesna.
(25.3.2013 15:21:00) Já vím, myslím, že poslední výchovné ústavy pro "padlé" ženy, kde byly také fyzické tresty, byly v Irsku někdy kolem 70 let, hrozné. Jsou o tom dva filmy.
(25.3.2013 13:43:49) Buchli, ale to vsichni vime. Jenze neni dulezite co je psane v Koranu, ale jak se muslimove chovaji, jak si svoji viru vykladaji. Myslis, ze bychom byli v dnesni dobe tak tolerantni ke krestanstvi, kdyby vedlo ty krizove vypravy a upalovalo zeny na hranicich?
(25.3.2013 14:17:36) Problem jiste neni v teto jedne osobe. O jejim "muslimstvi" bych si dovolila hodne pochybovat. Ale jestli nevis jak se chovaji muslimove a jak vlastne pristupuji k chapani sve viry, tak tezko diskutovat.
(25.3.2013 14:39:46) No tak pokud není problém v této paní, pak už vůbec nechápu, v čem je problém. To je jak kdybych tvrdila, že učitelka černoška může být sebeskvělejší, ale moje dítě učit nebude. Problém není v ní, ale v jejím černošství, protože černoši žerou děti. Mě osobně to smysl nedává ani když 100% vím, že někde v Africe nějaký domorodec kanibal určitě někdy dítě snědl.
(25.3.2013 15:07:48) Ale houby. Černoška může být křesťanka, muslimka, jehovistka, ateistka....co si pomyslíš. Barva pleti neurčuje vnímání světa, pohled na víru, společnost apod.
(25.3.2013 15:30:33) Ale jo, netvrdím, že každá černoška je muslimka nebo naopak. Tvrdím jen, že oboje je to dokonale irelevantní pro to, aby učitelka byla dobrá.
(25.3.2013 17:54:49) No tak tam místo černošky dosaď cokoliv, třeba marťana. Prostě si myslím, že je úplně jedno, jaká je údajně kterási skupina obyvatel jako celek. I kdyby byla většina muslimů taková a maková, tak nevím, proč kvůli tomu zavrhovat jednu konkrétní paní.
(25.3.2013 18:03:22) mě je jedno, jaká je paní pod symbolem náboženství ve státní školce. neříkám, že bych rovnou psala petice, to asi hned ne, ale raději bych dítko dala jinam - kdybych měla kam. nepřeji si tuto propagaci žádného náboženství. s tím, že jde o muslimku to nesouvisí, hábit jeptišky by mi vadil stejně, ale to už jsme psala
(25.3.2013 13:32:55) Deniso, ve které zemi nošení šátku ubližuje milionům lidí?
My tu pokud vím, nediskutujeme o víře, ale o symbolu. Resp. já ano. Že jsi se symbolem odsoudila celého člověka a s ním miliony dalších, vyznávající danou víru, je tvoje věc.
Lidi s podobnými militantními postoji, netolerantními k čemukoliv "nečeskému" by mi jako učitelé vadili víc. I kdyby chodili nazí bez jediného symbolu:)
(25.3.2013 13:37:00) Niku, přece nejde šátek, ale o to, že tím dává najevo, že sympatizuje s islámem a to sympatizuje, když prohlásila, že je muslimka. Zajímalo my mě, co jí k tomu vedlo, zajímal by mě její psychický stav, normální člověk toto neudělá. Dala bych své dítě z této třídy pryč a to bez pardonu.
opět bych doporučila pořádně si přečít korán, vše o islámu... Já to četla a vím. Měla jsem kolegu muslima, vím hodně, abych si mohla dovolit tohle tvrdit a stát si za tím.
(25.3.2013 13:39:56) Tak to je jiná, to mě taky zajímá, co ženy vede v naší kultuře k přechodu na Islám, a mít dítě v té školce, zeptám se jí. Ale já jsem tak nějak obecně zvědavá:) Klidně bych ji ale vyměnila za neurotickou ateistku, kterou máme ve školce naší:)
(25.3.2013 13:46:27) To samozrejme neni pravda, vira a jeji symboly spolu samozrejme souvisi. Kdyby pani v repo rekla, ze nosi muslimsky vypadajici satek, protoze se ji designove libi, ale nevyznava muslimskou viru, tak by to bylo neco jineho a mela bys pravdu.
(25.3.2013 13:57:45) Tak ona je už i otázka, proč tu víru nemůže vyznávat neviditelně a bez šátku. Je tu minimálně potřeba tu víru prezentovat navenek. Jak je od toho daloko začít někoho přesvědčovat, ať už slovy, nebo chováním o tom, že tahle víra je ta nejlepší?
Kdyby to bylo "pro mně nejlepší" není nutné to prezentovat navenek. Dokonce žádné náboženství tu vnější prezentaci nijak nevynucuje, kromě ortodoxních vyznavačů. Právě s ortodoxním vyznáním se pojí spousta trablů - tady spravedlivě u všech bez rozdílu.
(25.3.2013 14:00:06) No ale to je na diskuzi s učitelkou, která tam není. Bylo to podáno - koukněte, nosí šátek, je muslimka, vadí to nebo ne? Říkám, že šátek nevadí, ale bez otevřené diskuze s učitelkou by se to neobešlo. Teprve pak bych se rozhodla, co a jak. Ale znovu říkám - není to o tom šátku.
(25.3.2013 14:00:21) Grainne, ale ty svůj světonázor taky prezentuješ navenek. Slovně, chováním. Proč by člověk nemohl svou víru či názory prezentovat jak ON uzná za vhodné, tj. klidně vnitřně nebo navenek? Je jediná správná prezentace? To snad ne.
(25.3.2013 14:02:21) Niky, my tady můžeme být tolerantní, ale to neznamená přijímat zrovna islám za svůj. To mj, obnáší i jiný způsob výchovy dětí. V tom je podstata diskuse.
(25.3.2013 14:03:53) A jak si můžeš být jistá, že to tak bude? Je naopak dost možný, že bude stejná jako dosud a je klidně možný, že je upozaděná a že děti budou přejímat její chování, tak jak to dělaly doteď. Ale problém je, že doteď to nikomu nevadilo, až s šátkem na hlavě.
(25.3.2013 14:09:19) Protože v kontextu té víry vidíš některé věci jinak. Zrovna tak,kdyby chodila učitelka s obroučkou na krku, tak si řekneš, že má náhrdelník, když se dozvíš, že je na sm, uvědomíš si, že je to obojek. Některé věci v souvislostech vyniknou.
(25.3.2013 14:04:20) Já tu reportáž viděla včera a nikde jsem nezaznamenala, že se po rodičích a dětech chce, aby přijali Islám za svůj nad rámec tolerance. Něco mi uniklo? Myslím, že by mi více vadili rodiče, kteří by perzekuovali učitelku za vyjadřování její víry mj. šátkem, než učitelka sama, pokud bych denně do těch dětí nehustila cizí víru. Což se neděje, ne?
(25.3.2013 14:06:37) No, to jistě. Ale zrovna tak, jak si na přednášku do školy nevezmu výstřih k pasu, nepovažuju za vhodné nosit tam ani muslimský šátek.
(25.3.2013 13:59:36) A když řekne, že vyznává muslimskou víru, která ovšem neovlivní její práci - tak proč ne?
No, tak to si zrovna moc představit nedokážu. Kdyby nepracovala s dětmi, ale ona ovlivńuje formování jejich osobnosti. Zvláště v kontextu této víry, by mě to znepokojovalo.
(25.3.2013 14:04:48) Já ne. Vadí mi jak vnímá islám postavení ženy. Zneklidńovalo by mě, že někdo, komu tento pohled nevadí, resp. se v něm našel, může ovlivnit moje dítě jako pedagog. Nevadilo by mi to u kamarádů, rodičů spolužáků, apod. apod, ale u pedagoga ano.
(25.3.2013 14:07:02) ale však ona na té školce působila i před šátkem a jak říkám nepředpokládám, že by její víra přišla ze dne na den takže vliv by měl být patrný už před tím ne?
(25.3.2013 13:34:59) Deniso, jsou různé druhy islámu, stejně jako jsou různé druhy křesťanství. Jestli chceš argumentovat tím, že korán na některých místech říká věci, které si někteří vyznavači vyložili extrémně, věz, že to úplně to samé se děje bibli a jejím extrémním vykladačům.
(25.3.2013 14:06:16) Ja nekoukam na to, co rika koran ani bible. Spis posuzuju podle toho, jak se prislusnici te ci one viry chovaji. V tom je totiz velky rozdil.
(25.3.2013 17:44:47) To je samozrejme pravda, ale kdyz to vezmeme statisticky, tak kolik procent lidi si na svete vyklada extremne islam a kolik procent si vyklada extremne krestanstvi. Myslim, ze u krestanstvi ty doby, kdy jich bylo vyznamne procento jsou nekolik stoleti za nami, kdezto v islamskych (i jinych) zemich to zije. Ze bychom se museli pri kazdem letu bat odpaleni fanatickym krestanem si nemyslim, toho druheho se obavam vic.
(25.3.2013 13:28:36) Myslím, že paní říkala, že odlišuje soukromou stránku života od té pracovní a předpokládám, že dětem o islámu nevypráví,takže by mi to nevadilo. Jen bych asi měla malou obavu,no jak to napsat opatrně, o její psychickou pohodu,když si vybrala zrovna islám.
(25.3.2013 13:35:01) Ano, vadilo a velmi. Pokud neni schopna sve nabozenske citeni mit pouze jako soukromou zalezitost, neverila bych, ze tim nebude oblbovat deti.
(25.3.2013 13:38:28) Ano, vadilo. Taky si v praci sundavam cepici. Nezijeme v muslimske zemi, je na ni se prizpusobit. Pokud pojedu do zeme, kde vim, ze se netoleruje chodit bez satku, taky bych si ho dala. Na ulici mi to nevadi. Kolegyni mam muslimku, super holka, nosi satek, ale v praci ho sundava.
(25.3.2013 13:39:29) Ten satek neni symbolem islamu. Ja znam velky pocet muslimskych zen z ruznych zemi, ktere islam vyznavaji a satek nenosi. Pak znam taky dost velky pocet muslimskych zen, ktere ho z niceho nic zacly nosit, a castokrat i proti vuli svych manzelu. No a taky zeny, ktere ho nosi, protoze si to prejou jejich muzi/pribuzni muzskeho pohlavi.
V koranu neni nic o tom, ze nosit satek je povinnost nebo soucasti jejich viry. Jak si to kdo vyklada a co mu vyhovuje.
Ja zas jako zaprisahla ateistka nosim krizek, na ktery mi nasetrila maminka a dala mi ho k narozeninam, protoze zrovna tehdy s rubiny nic jineho ke koupi nebylo. Jako ozdobu a jako vzpominku na maminku. Ruzne symboly muzou byt symboly pro nekoho, pro druheho maji uplne jiny vyznam. V tomhle pripade, ktery uvadis, ovsem o takovy vyklad nejde.
(25.3.2013 14:13:14) Cela vcerejsi repo na me delala dojem ten, ze to neni ani o islamu ani o spojeni viry s ucitelskym stavem. Proste pani se chtela nejak zviditelnit, (mozna trpi nejakym komplexem), tak zkusila tohle a ono ji to vyslo, media se chytla a uz je slavna (hele tato koukej, nase Marka je na ČéééTéééé). Takovych lidi je spousta, nekdo se necha od hlavy k pate potetovat jako Franz, nekdo leze do reality show Farmar hleda zenu, nekdo se promenaduje nahy po Karlove moste.
(25.3.2013 14:21:15) Tak já se domnívám, že stále jsme svobodná země a není zákonem určeno, že šátek být nesmí. Až se asi budeme cítit ohroženi, tak bude třeba nutné přehodnotit názor. Takže teď tuším platí - že ve vzdělávacím zařízení musí být apolitické a mimonáboženské prostředí, takže pokud to dodržuje, tak co jí vytýkat.
(25.3.2013 14:14:27) Jsem zastánkyní sekularizovaného školství. Ať si každý vyznává, co chce, ale ať se neopovažuje to hustit do mého dítěte. Pokud jde o hidžáb, tak sám o sobě na učitelce by mi asi nevadil, řeším spíš to, jak se chovají k dětem, než co mají na hlavě (nebo jestli třeba nenosí na krku řetízek s křížkem). Obavu mám ale z toho, že kdo potřebuje svoji víru takto excentricky prezentovat, u šátku pravděpodobně nebude chtít zůstat... A tím se dostáváme zpět k ohrožení té sekularizace.
(25.3.2013 15:14:07) A byli zcela politicky nestranní, morálně uvědomělí a navrch vyspělé osobnosti s ideálním rodinným zázemím. Tak to nám vypadli všichni.
(25.3.2013 15:16:35) Je mimochodem docela veselé, jak velké nároky na ty nebohé učitele máme, když ve skutečnosti většina rodičů učiteli tak trochu pohrdá a má za to, že si za ty odchody v jednu domů a dva měsíce prázdnin víc než směšnou almužnu nezaslouží.
(25.3.2013 14:49:40) Přemýšlela jsem o tom článku a osobně si myslím, že je to dost tenký led. Náboženství do školky skutečně nepatří. Pokud by šlo pouze o ten šátek...dobře, budiž. Nepodceňovala bych ale malé děti, že se ptát nebudou...třeba že maminka šátek nenosí a proč paní učitelka ano...dobře, s tím vším se nějak pracovat ještě dá.
Neumím si ale nějak prakticky představit, jak se paní učitelka zcela oprostí od náboženského působení na tyto děti. Nevěřila bych tomu. Jak budou pojímat Vánoce, Velikonoce, související besídky...zapomene v tu chvíli paní učitelka na svou víru a bude skutečně jen paní učitelkou v našich zeměspisných šířkách a délkách? Já osobně bych se toho vlivu bála. Malé děti jsou opravdu vnímavé, ovlivnitelné, zvláště v tomto věku. A zrovna tohle není vliv, který bych na svého syna chtěla nechat působit. Jakkoliv o spoustě takových věcích diskutujeme.
(25.3.2013 15:05:10) Kopíruji příspěvek Dany Smékalové z MF Dnes:
Neřešila bych a priori šátek... Spíše bych se zajímala o to, zda běžný systém školkové výuky nebude narušovat její náboženská přikázání, protože pokud ano, narušovala by svými náboženskými přikázáními školkovou výuku ona. A to by teprve bylo nepřijatelné. Bude třeba s dětmi kreslit postavy a zvířata, když to korán nepovoluje? Bude dodržovat pravidelné modlitby (a jak to ovlivní chod školkové třídy)? Bude dodržovat ramadán (a jak to ovlivní chod školkové třídy)? Bude schopná bez jakékoliv agitace být pohromadě s nevěřícími (když jí Korán výslovně nařizuje svou víru šířit mezi bezvěrce)? ...a mnoho dalších situací, na které si nyní nevzpomenu, může kolidovat mezi islámskou vírou a naším ateismem, případně křesťanstvím (případně jiným náboženstvím). Je tu mnoho témat, která mohou malým dětičkám zamotat hlavu, děti jsou všeobecně snadno ovlivnitelné. Stejně, jako bych nechtěla na místě školkové učitelky jeptišku, nechci ani jinou striktně věřící osobu, už jen pro jejich odlišné vidění světa. Nebude svou "religní pasivitou" (či jak nazvat jí přiřčené ujištění, že nebude svou víru ve školce nijak propagovat) sama porušovat pravidla své (jediné a pravé, jistě) víry a de facto tímto hřešit? Aby ještě nakonec nebyla sama nějak potrestána, když zůstane nestranná... Nebo aby jí ten trest nezačal hrozit a ona své chování v důsledku toho nepřehodnotila... Nedělejme ale z paní učitelky mučednici, co bude utiskovaná jen pro svou víru! Zjistěme situaci a reagujme na konkrétní pochybení, či konflikt, který by eventuálně mohl nastat... Hlavně se vyvarujme zbytečné hysterie, chce to vzít do hrsti ROZUM a trochu PŘEMÝŠLET... Hezký den všem!
(25.3.2013 15:09:56) Neřešila bych a priori šátek... Spíše bych se zajímala o to, zda běžný systém školkové výuky nebude narušovat její náboženská přikázání, protože pokud ano, narušovala by svými náboženskými přikázáními školkovou výuku ona. A to by teprve bylo nepřijatelné. Bude třeba s dětmi kreslit postavy a zvířata, když to korán nepovoluje? Bude dodržovat pravidelné modlitby (a jak to ovlivní chod školkové třídy)? Bude dodržovat ramadán (a jak to ovlivní chod školkové třídy)?
No, tak jako muslimka, by jistě měla? Ne? A pokud nebude, pak je celá její víra a šátek póza a pak taky nebudu dvakrát nadšená, když někdo takový bude pracovat s mým dítětem.
(25.3.2013 15:40:13) ....vlastně si umím představit paní učitelku židovku, hinduistku, buddhistku...co já vím...možná i tu křesťanku...takových lidí mám kolem spousty, umím je respektovat, oni povětšinou totiž nikomu nic necpou, nesnaží se ovlivnit ať už zjevně, nebo skrytě a plíživě.
Nejde o to, že by je člověk nerespektoval...
... mám prostě k muslimům poněkud odtažitý vztah. Nevěřím jim. Je to pro mě skupina lidí, kterým se podvědomě vyhýbám a vcelku si umím i představit, že nejsou všichni "takoví", ano, vím to, nemám potřebu je házet do jednoho pytle. Bohužel ta ostražitost, odtažitost a nedůvěra vůči této komunitě jako celku ve mě je. Jsou tady, vím o tom, ale nechci si je pouštět blíž. Jak už tu někdo psal, lékař...architekt...prodavač kebabu, taxikář...jo, beru. Zvažovala bych asi právníka. Ale co se týče vzdělávání a výchovy mého dítěte ve STÁTNÍ školce či škole, tam mi svítí velký červený vykřičník.
(25.3.2013 15:24:00) Tady toho kazdy naplaca, jako kdyby byl nevimjaky znalec islamu. Islam uznava stejne desatero jako krestanstvi. Stary zakon je spolecny pro islam, krestanstvi i judaismus. Takze me by vubec nevadilo, kdyby se ve skolce a ve skole probiralo desatero, protoze, kdyby se s nim pak vsichni ridili, tak by to bylo pro celou spolecnost jenom plus. Ted jsou vsichni (vetsina) pro to, hlavne zadne nabozenstvi do skol, ale ja si myslim, ze zakladni pravidla jakehokoliv nabozenstvi (krestanstvi, islam, judaismus, budhismus) by byl pro soucasne deti jenom plus, aspon by se seznamily s pravidly slusneho cloveka, kdyz mnozi se to doma nenauci. Dale mi prijde vesele, jak vsichni krici hlavne zadne nabozenstvi ve skole, ale pak nechapu proc slavi vanoce, velokonoce....
(26.3.2013 17:00:17) Ivo, promiň, ale plácáš ty. Starý zákon pro islám není to, co pro křesťany a židy. V Koránu jsou sice některé stejné příběhy, ale jsou v dosti jiném vyznění.
(25.3.2013 16:10:55) Mne by to nevadilo, ale ja jsem tolerantnejsi nez vetsina muslimu.Muzu ja tady v Arabii chodit bez abaji, jist veprove, pit alkohol a mit jakykoliv krestansky symbol?Ne, ne a zase jednou ne a to nemusim ani nikde ucit.Hlavne aby vam tolerantnim se to jednou taky tolerantne vratilo
(25.3.2013 18:06:52) No ve školce máme rodilou muslimku, která ve školce sundavá šátek, ale jakmile opustí školku, nasadí ho a nikoho to nepohoršuje, každý respektuje její náboženství. Tahle učitelka se stala muslimkou později a nechápu, proč na sebe "upozornuje", ve školce ho klidně může sundat, tak jako naše. Možná chtěla na sebe upozornit. A kdybych jela pracovat do arabského státu, taky bych se musela přizpůsobit, tak tedy nechápu tuhle učitelku, zbytečně "provokuje"- jen můj názor.
(25.3.2013 18:29:51) No ve školce máme rodilou muslimku, která ve školce sundavá šátek, ale jakmile opustí školku, nasadí ho a nikoho to nepohoršuje, každý respektuje její náboženství. Tahle učitelka se stala muslimkou později a nechápu, proč na sebe "upozornuje", ve školce ho klidně může sundat, tak jako naše. Možná chtěla na sebe upozornit. A kdybych jela pracovat do arabského státu, taky bych se musela přizpůsobit, tak tedy nechápu tuhle učitelku, zbytečně "provokuje"- jen můj názor.
Jojo,ono stačí vidět ve Švédsku co s tou zemí udělalo přistěhovalectví. V Uppsale je zrovna parčík pojmenovaný po jedné otcem zabité ženě. Čest zabíjení ! Zkrátka "integrace". Jim se nelíbil západní způsob života, ona se vzpouzela. Mluvila o násilí páchaném na ženách atd. http://www.uppsalafria.nu/artikel/91411
Já bych takovou učitelku nechtěla. Oni sami nejsou schopni se přizpůsobit zvykům jiných a po ostatních to vyžadují?
(25.3.2013 18:30:53) Islamismus v Lišově – počátek konce sekularismu v českém školství?
Bez nadsázky lze tedy hovořit o tom, že prosazení islámského fundamentalistického odívání učitelky v české škole je počátkem konce sekularismu v českém školství. Kdo se totiž trochu zabývá problematikou islámu, musí si všimnout, že zatímco umírnění muslimové trvají na tom, že zahalení ženy je neislámským zvykem a nemá oporu v koránu, na zahalení ženy trvají pouze islámští fundamentalisté. Zde od počátku nejde o paní učitelku, ale o pravidla v českém školství. Ustoupit v Lišově znamená vytvořit zásadní precedens pro jakoukoli jinou podobnou situaci, kdy může další podobná osoba argumentovat právě touto kauzou. Čeští fundamentalisté se celé kauzy chopili jako vítané příležitosti k prosazení svých zájmu a umlčení odpůrců. Vladimír Sáňka, předseda Muslimské obce v Praze, rozesílal před několika dny email českým muslimům v tomto znění: „As-salam alajkum wa rahmatullahi wa barakatuh, 24. 3. v 21:15 na ČT1 bude reportáž s názvem Islám ve školce o naší sestře, která jako učitelka v mateřské školce nosí hidžáb, což vyvolalo negativní reakci nikoliv u rodičů nebo vedení školky, ale u protiislámských extremistů, kteří proti ní rozpoutali kampaň a snaží se ji za každou cenu dělat problémy. Tím si toho všimla i media. Ta sestra bojuje za práva nás všech, proto by ji celá naše obec měla rozumným způsobem všemožně podporovat. Ze strany islámofobů se jedná o další zjevné šíření nenávisti proti skupině obyvatel a už se tím zabývá i policie.“ Jak jsem byl informován lidmi přímo z města Lišova, mnozí rodiče s tím, aby učitelka praktikovala islám při výchově jejich dětí, nesouhlasí, ale mají strach ozvat se, aby je muslimové a přátelé české konvertitky Ivany Špírkové nezačali veřejně označovat za rasisty a mstít se jejich dětem. Obdobně již byl protiislamistický aktivista Martin Konvička z Českých Budějovic upozorněn na to, že jeden z přátel paní učitelky si myslí, že za celou kauzou stojí on a vyhrožuje mu fyzickým napadením. Inu mírumilovnost islamismu v plné síle. Bohužel se to již děje a výše uvedený email je ukázkou toho, jaký význam čeští islamisté přikládají celé kauze. A ukazuje to i na okolí učitelky Ivany Špírkové, kdy ji podporu vyjadřují muslimové schvalující terorismus proti židovským dětem, vraždění odpadlíků od islámu a podobných barbarských zvyků. Nezbývá než se modlit, aby podobné názory nenasála i paní učitelka a po uklidnění celé kauzy je nezačala nějakým způsobem šířit mezi dětmi. Sama paní učitelka se nechala slyšet, že vše bere jako džihád za věc muslimů a neustoupí, její tvrzení, že nijak děti ve prospěch islámu neovlivňuje, je však otevřená lež, neboť už tím, že se mezi dětmi pohybuje ve viditelně fundamentalistickém zahalení na ně psychologický působí. Základní otázkou zůstává také to, jakým sexuálním způsobem ji malí tříletí kluci ohrožují, že musí být před nimi zahalena? Základní poučení z celé kauzy tedy je, že prosazovat sekularismus v českém školství znamená být označen za extremistu, rasistu apod. A to nejen ze strany muslimů, ale i jejich spojenců z Českého helsinského výboru a medií.
Bavila jsem se o tom teď ještě s kamarádkou...a opravdu jsme se shodly na tom, že děcko radši pod vlivem africkýho šamana, Vietnamky nebo zelených s tykadýlky, než takovéto "kultury"
Malala Yousafzai, případ který otřásl muslimským i nemuslimským světem. Čtrnáctiletá pákistánská dívka si psala deník o tom, jaké je to žít za vlády Talibanu. A to se Talibanu nelíbilo. Za trest byla postřelena do hlavy a krku.
A není to jenom tato dívka, těch dívek je nemálo. Musí čelit útokům kulek a kyselin jen proto, že chtějí chodit do školy.
Co na vzdělání dívek říká islám? Opravdu je vzdělání jen pro muže? Opravdu je žena odsouzena k tomu, aby strávila celý svůj život jako úplný negramot?
V Koránu Bůh nařizuje: “Přednášej (čti) ve jménu Pána, který stvořil.” Byla to vůbec první věta, která byla seslána.
Také Prorok v několika svých výrocích vzdělání přímo nařizuje jako povinnost, a to pro všechny bez rozdílu. Muže i ženy. Nikde netvrdí o tom, že vzdělání je pouze otázkou mužů. Sám byl také žádán skupinou žen, aby je vyučoval islámu. A odmítl je? Ne! Chodily za ním a on je učil.
Možná ale opravdu nařizuje jen vzdělání islámské…(?)
Proč ale potom ctihodní páni šejchové řeší, jestli muž může jít k lékařce? Proč řeší dělené a nedělené školy? Proč řeší muslimky na vedoucích místech? Bez vzdělání by to šlo asi dost špatně, nemyslíte?
Nebo talibánské pojetí islámu bude mít někde chybu? Není pak také chybou považovat takové pojetí jako ekvivalent každého muslima?
(25.3.2013 19:23:46) Jihočeská učitelka přijala islám: Na internetu to vře
Když jsme napsal článek „Jihočeský džihád za islamistku v mateřské školce” očekával jsem, že budou nějaké reakce. Ale to, že budou zastánci práva české konvertitky praktikovat fundamentalistický islám v české škole argumentovat tím, že to nikomu nevadí jsem úplně nečekal. Hlavně, když se dovídám od rodičů dětí, že jim to vadí.
Kauza české konvertitky k islámu Ivy Špírkové nabírá na síle. Část jihočeské veřejnosti je znepokojena z toho, že tato konvertitka k islámu požaduje, aby mohla nosit islámské zahalení i při své práci v českém státní sekulární škole. Přitom podle islámu zahalení ženy není povinné a požadují ho pouze islámští fundamentalisté. Taktéž je otázkou jestli praktikováni islámských zvyků touto učitelkou během práce ve škole není v rozporu se zákonem, který vyžaduje sekulární a ideologii zbavené prostředí. Cílem je tak ochránit děti před propagaci politických stran a náboženských hnutí. Pokud rodiče děti chtějí, aby jejich děti byly vzdělávaný v náboženství mohou tak učinit v dobrovolných hodinách nebo na soukromých školách. Deník Blesk celé kauze věnuje prostor v dnešním vydání, kde lze mezi řádky najít i informaci, že Špírkova se s konverzi na islám vrhla ve škole i do propagace multikulturní výchovy. Paradoxně tak dochází k potvrzení toho o čem se již delší dobu hovoří ve vztahu k multikulturalismu. Islámští fundamentalisté využívají maskováni za multikulturalismus k tomu, aby mohli působit na naši společnost a naši mládež. Jinými slovy pro naše české islamisty propagace multikulturní výchovy = propagace islámu. A to nemluvím o tom, že se tato učitelka přáteli s jinou českou muslimkou, která hlása antisemitismus.
(25.3.2013 19:25:24) A to nemluvím o tom, že se tato učitelka přáteli s jinou českou muslimkou, která hlása antisemitismus.
Kolem této buňky působí i jistá česká muslimka Erika Schönweitzová (1993), která je aktivní v české muslimské komunitě. Veřejně se hlásí k nenávisti vůči židům (jako příklad její statuty na Facebook.com, kde používá výrazy jako "kurvy židovské", šíří seznamy židů v české politice z dílny neonacistické organizace Národní odpor apod. Svuj profil již sice odstranila z Facebok.com, ale orgány činné v trestním řízení maji dostatek důkazů k dispozici.) Byť podporuje islám označuje se za bisexuálku, přitom islámské právo praktikující bisexualitu trestá smrtí http://lukaslhotan.blog.idnes.cz/c/326475/Zeman-proti-neonacistum-ale-neonaciste-k-Zemanovcum.html
(25.3.2013 20:07:16) "Nebo talibánské pojetí islámu bude mít někde chybu? Není pak také chybou považovat takové pojetí jako ekvivalent každého muslima?"
(25.3.2013 23:51:28) Smarja Lhotan uz je i na rodine?? Pred timto clovekem bych varovala, hlavne se s nim nijak nespojovat, je horsi nez mor. Jeho radoby odborne zvasty muze neznalec veci povazovat za rozumne. Sveho casu byl i militantnim muslimem, jenze muslimska obec ho nepustila k padlu. Kdyz ho vyhodili dverma, vlezl zpatky oknem... Tak ted agituje pro zmenu proti muslimum. Opravdu psychicky naruseny clovek.
(25.3.2013 19:09:39) Pokud by se držela vzdělávacích programů, nevadilo. Jenže ve vzdělávacích programech jsou i běžné židokřesťanské tradice, které patří k základnímu vzdělání evropské kultuře. Pokud nebude mít problém ani s vánočními besídkami, koledami, velikonocemi apod., je to zcela v pořádku.
(25.3.2013 22:55:05) Obecně by mi to vadilo. Chtěla bych, aby se ani MŠ, ani ZŠ v těchto věcech neangažovala, nebo nanejvýš neutrálně s tím, že seznámit s různými zvyky, vírou, rituály, svátky a říct, že u nás je nejčastější a historicky dané to a to. Učitelka je pro dítě určitý vzor a příliš okaté zdůrazňování její víry by mi vadilo.
Na druhou stranu si ale umím představit, že u nějaké konkrétní a úplně suprové učitelky bych byla ochotná tohle překousnout.
(25.3.2013 23:54:58) Jinak po precteni diskuze je mi celkem nevolno. Nektere nicky me i prekvapily, do ted jsem je povazovala za normalne uvazujici. Pokazde, kdyz ctu diskuzi o nabozenstvi nebo postizenych, tak dekuji Bohu, ze neziju v CR.
já myslím, že problém je mimo jiné v obavě (je otázka, nakolik oprávněné) že učitel okázale navenek demonstrující svou víru bude v tom smyslu valit dětem nějaké klíny do hlavy.
Mně de fakto nevadí věřící učitel jako takový, ale vadil by mně fanatik a vadilo by mi, kdyby mému dítěti valil klíny do hlavy křesťan, muslim i militantní ateista.
Je otázka, nakolik je správné předpokládat, že muslimka bude zároveň fanatička.
nedá se říct, že by mi vadila jedna konkrétní učitelka, to vůbec ne... ale mám trochu problém s tou bezbřehou tolerancí
Pokud by byla česká učitelka v muslimské zemi, mohla by nosit křížek apod.? Těžko...
Já jsem tolerantní dost, ale pokud se někdo stěhuje do jiné země, tak by měl i přijmout určitá pravidla... nemám problém s jejím vyznáním, ať si šátek nosí... ale ne jako učitelka..., tedy mimo školku, protože šátek ano, burka už ne? kdo určí hranici???
(26.3.2013 8:48:19) ne, tolerovat šátek u jedné učitelky není bezbřehá tolerance... bezbřehá tolerance pro mě je diskuse, kde si budeme říkat... "jasné, že nevadí, je to každého věc, nebudeme se chovat jako oni ve své zemi..."
protože to není tak jednoduché, ono to má své důsledky... protože zítra by mohla přijít v burce atd. atd.
nevím, zda je dobré se chovat jako muslimové (tím, že chtějí, aby se v jejich zemích ostatní přizpůsobili), asi nebudou mít za pár let problém s tím, že se jejich země mění... což některé původně hodně tolerantní země dnes mají...
tolerance je fajn, ale nedělejme, že neexistují problémy s přistěhovalci... a to nemluvím o ČR, tady to zatím znát v podstatě není...
(26.3.2013 8:55:10) to že bude převládat muslimské vyznání je dle mého nevyhnutelné možná bohužel, je fakt že bych se nerada dočkala aby mi někdo cokoli nutil najít tu hranici je asi opravdu obtížné věřící mají obecně potřebu "zachranovat ostatní"
(26.3.2013 17:00:06) Mě učitelka v šátku nepohoršuje, nevadí mi a rozhodně si nemyslím, že by to mělo mít špatný vliv na děti.Pokud učitelka dodržuje své pracovní a morální povinnosti, zákony Čr, nemám problém, atˇsi věří v co chce a na hlavě nosí co je ji libo. Jsem přesvěčena, že dětem je to totálně fuk a budou považovat její šátek za její součást.
(26.3.2013 8:55:14) boží, podívej, když cestujeme po muslimských zemích, také mi přijde přirozené respektovat jejich pravidla... nemyslím, že je od věci, aby oni zase respektovali naše...
a jak jsem psala, víra je každého věc... ale nemyslím, že je nutné, aby ji učitelka demonstrovala ve školce... jestli chodí do kostela nebo mešity nebo nikam je její věc...
a učitelka v burce by ti také nevadila? jasně, že ne... to je totiž to samé... pokud ano, jsi pokrytec
(26.3.2013 9:26:46) boží, tak pokud nevnímáš rozdíl mezi šátkem a šátkem jako symbolem, to je potom těžké... (já vím, že vnímáš, ale tvoje image zde ti to nedovolí napsat...)
(26.3.2013 9:31:09) No právě u nás je pravidlo, že ho nosit nemusíš a rozhodně ho nemusíš nosit tak, aby zahaloval a to kdykoli vyjdeš z domu bez ohledu na počasí.
(26.3.2013 9:41:59) Jo, ale kdo se sem přistěhuje má počítat s tím, že se našim zvykům bude muset přizpůsobit. Některým víc, některým míň, ale ano bude muset. A musí se jim částečně přizpůsovat pořád, i kdkyž se rozhodne změnit náboženství za nějaké exotické.
(26.3.2013 9:55:03) neboli když zvyk poruší nic se ji nestane naštěstí narozdíl od toho, když by si některá nedovolila zahalit, co by ji čekalo v určitých musl. oblastech, to mi přijde šílený- tobě ne?
(26.3.2013 9:59:22) Nevím na co reaguješ, nedaří se mi dohledat vlákno, ale ano, přijde mi to šílené. A proto to nechci tady. A ano, bojím se, že pokud se nebudeme bránit, tak to tak skončí.
(26.3.2013 10:00:30) taky mi to přijde šílený a taky nechci aby to tady tak dopadlo že si někdo nesmí vzít šátek když chce a bude za to nějak popotahovanej
(26.3.2013 10:03:48) Ale prosím Tě. A co teda? Aby to bylo vše OK, tak co - budeme všichni nosit uniformy, aby bylo předpisově zahalené tělo? Nic nesmí koukat proti předpisům a nic nesmí chybět? To je absurdistán.
(26.3.2013 10:18:56) Bozi, vis jak to je, dneska satek a zita nas budou nutit nosit burky
Moje sestra zije sama v muslimske zemi. Kupodivu je tam temer polovina cizincu a xenofobni nalady prakticky neexistuji. O Vanocich jsou vsude vanocni stromky a vyzdoba a velvyslancem teto zeme v USA je zena, a dokonce zidovka. Cernobile videni je bohuzel vlastni vetsine obyvatel zemekoule. Je to jednoduche a nevyzaduje zapojovat mozkove zavity.
(26.3.2013 10:15:05) Dobře, vidíš to tak - tak můžeš lobovat ve sněmovně. Teď mě napadá - a co u židů ty jarmulky - ti to taky nebudou moci nosit? A co jeptišky na ulici - taky budou moci být jen v civilu? A nebo to chceš omezit jen na školy, školky, úřady........ Rozhodně to chce klidnou diskuzi a ne nenávistné vášně.
(26.3.2013 10:14:06) To, jak nektere diskuterky broji proti satkum ukazuje jedine - ze cizinec je prijatelny, pokud se na prvni pohled neodlisuje. Kdysi jsem videla reportaz, jak v zoo na palestinskem autonomnim uzemi nemaji zebry, tak pomalovavaji par oslu bilocernymi prouzky. To je zhruba ten princip. Natreme muslima na ruzovo a problem prestane existovat. A to je take zbran populistu. Potlacovani vnejsich znaku na ukor rozpoznani priciny problemu - a ten problem mozna u tehle konkretni pani vubec neexistuje...
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
Tak at Ti to hezky sije. 
.![]("http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/581600_10151333783220636_2101195917_n.jpg")
![]("http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/706095_10151136878795636_1798126529_o.jpg")
, jenze muslimska obec ho nepustila k padlu. Kdyz ho vyhodili dverma, vlezl zpatky oknem... Tak ted agituje pro zmenu proti muslimum. Opravdu psychicky naruseny clovek
V její náručí
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)