| Mad Max |
 |
(20.3.2013 10:08:45)
A proč by se měl něčí život řídit podle nějakých očekávání?
To je pořád nějaké chlap musí to, ženská musí tamto, chlap nesmí to, ženská nesmí tamto.
Máme jenom jeden jediný život. Nikdy, nikdo nám nový už nedá a já se mám řídit podle nějaké pindy, která napíše nějakou kravinu do časopisu???
|
| Anthea | 
|
(20.3.2013 10:16:07)
Ale tak neteoretizujte, přece.
Stačí se podívat na fakt, že zatímco západní muž většinou rodinu z jednoho platu uživí, u nás nikoliv. Případně tam má žena později nějaký zkrácený úvazek, ve většině zemí západní Evropy žena s dětmi na plný úvazek ve valné většině prostě nedělá.
A už v tomhle máte tu nerovnováhu jako Brno, většina žen tady pracovat musí, musí pracovat na plný úvazek.
Ale ruku na srdce ve většině rodin muž převezme pak něco z domácích prací, ale většina stejně zůstane té ženě. Té mravenčí, do zblbnutí, jako svačiny dětí, zubař, logopedie, sehnat pomůcky do školy, sehnat nové oblečení boty - KOLIK Z VAŠICH MUŽŮ ŘEŠÍT TŘEBA TOHLE?? o nějakých paragrafech nemluvě
takže se hrdinně odpracuje plná pracovní doba za nesrovnatelně nižší plat, protože není zbytí, když je třeba řešit záležitosti kolem dětí, většinou se snaží z práce uvolnit žena - a po práci kolečko úkoly, pomůcky - viz výše uvedené, řeší většinou ona.
A muž se TZV. zapojí - převezme něco, jako třeba vyskládá myčku nebo vynese koš. Ale podle toho, jak to vidím v okolí, tak kromě vyzvedávání dětí ze škol a školek manželé okolo dětí a jejich potřeb zas tak moc nerotují.
Tady vůbec není řeč o tom, jestli žena ještě po příchodu z práce dělá teplé večeře. To už je až další level a podle mě tedy její blbost. Ale většina těch výše uvedených věcí se odsunout nedá.
|
| 7kraska | •
|
(20.3.2013 10:25:29)
Antheo, na tom, co pises, jsme se tady shodly uz davno:
- nemoznost uzivit rodinu z jednoho platu,
- stovky drobnych starosti, ktere jsou vyhradne na zene (kdyz neco z toho chci presunout na muze, tak konkretne ten muj z toho udela mnohahodinovou zalezitost, o ktere se hlavne hodne nažvaní, takze mi zabere min casu to vyresit sama a ani mu o tom nerikat)
- u zeny nutnost praci solichat, aby se "vykryly" deti a domacnost....nemoznost prijmout narocne zamestnani, leda by se najaly chuvy a dalsi pomocnici nebo leda by dokonale fungovaly jakz takz mlade a zdrave babicky.
To jsou proste fakta, se kterymi tezko neco nadelas.
Mne by spis zajimalo, jak si tuhle situaci jako zena aspon trochu ulehcit a zprijemnit. A na to tu jeste nikdo neodpovedel. Pokud ma nekdo nejake tipy, tak sem s nimi.
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 10:32:04)
- stovky drobnych starosti, ktere jsou vyhradne na zene (kdyz neco z toho chci presunout na muze, tak konkretne ten muj z toho udela mnohahodinovou zalezitost, o ktere se hlavne hodne nažvaní, takze mi zabere min casu to vyresit sama a ani mu o tom nerikat)
7krasko a taky zpravidla když to udělá někdy muž, udělá tomu pak velkou reklamu, ale když to desetkrát jen tak mimochodem zařídí žena, tak je to práce, která ani není vidět, že se vykonala/nebo záležitost vyřídila, žena většinou neumí své činnosti udělat reklamu a když už ano, muž nad tím většinou mávne rukou
|
| aky | 
|
(20.3.2013 10:47:47)
Antheo, mozno, keby zena chlapa uplne obycajne pochvalila, tak by si reklamu nerobil. Namiesto toho sa akurat dozvie, ze nie je schopny kupit detom topanky/prebalit/..... a ""kde ona mohla byt, keby si vzala Pistu Hufnagla"" ( bola by tam kde je aj teraz a lamentovala by rovnako).
|
|
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 10:33:25)
7krasko, to moc ulehčit nejde. Můžeš odbourat teplé večeře, ale desítky jiných věcí odbourat nebo odložit nejde.
|
| 7kraska | •
|
(20.3.2013 10:39:27)
ta reklama od muze mne tolik netrapi, at si po pribuznych vyklada, co chce, ja stejne vim nejlip, jak to je a kdo se stara...ale kdyz napr. reknu, ze dite potrebuje sportovni boty, at - pokud mi chce pomoct - proste jde a koupi je, nez aby hledal cele hodiny na netu, jake jsou nejlepsi, a pak mi o tom dalsi hodiny vykladal a jeste mne celkove zdrzoval
jinak moje rodina teple vecere proste chce, protoze partner se pres den nestaci najist a dite ma velky hlad (obedu ve skole moc neda a odpoledne ma narocny program, takze mu vyhladne)
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 10:42:11)
7krasko, kdyby to byla skutečně rovnoprávnost, tak když dám příklad třeba ta koupě dětských bot - žena se automaticky stará, že je to třeba udělat.
Muž v lepším případě jde nakupovat, když je zaúkolován.
Ale skutečná rovnoprávnost by byla, kdyby přišlo jaro a muž třeba řekl, v sobotu jdu s klukem koupit nové botasky. Prostě je to třeba - sám by se toho ujal.
To jen jako příklad, jak by vypadalo rovnoprávnost v tom servisu rodině.
Nikoliv muže žádat, úkolovat, prosit, hrozit - měl by fungovat automaticky, jako funguje žena.
|
| Raduza | 
|
(20.3.2013 10:43:55)
Jo, to by byla paráda. Děti taky zrovna potřebují boty a já nesmím ven. Tak nevím. Asi budou chodit v zimních. Navíc se věci a jídlo doma "objevuje". Vždycky se diví, když je něco potřeba
|
|
| 7kraska | •
|
(20.3.2013 10:45:15)
Antheo, to mas pravdu, ale ten muj na ty samozrejme ukoly sam od sebe neprijde a jeho uz nezmenim, je mu 45+
spis musim zmenit sebe, sve vnimani sveta a svou organizaci prace a domacnosti
|
| 7kraska | •
|
(20.3.2013 10:46:19)
zatim ahoj, diky za hezke tema  ....a diky za vsechna Tva hezka temata, Antheo!
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(20.3.2013 13:38:20)
Jenomže to podle mě není možný. Vždycky tam musí bejt někdo, kdo to řídí. To je jako kdybys chtěla, aby v práci každej fungoval sám za sebe. Nejde to, musí tam bejt jeden šéf, kterej to bude dozorovat, kterej bude mít přehled.
Takže není možný čekat, že chlap si automaticky uvědomí, že děcko potřebuje na zimu nový boty a půjde je koupit, protože nemá ponětí o tom, že tys děcku slíbila modrý s autíčkem, ortoped doporučil cm podrážku a ve školce chtějí na sucháč ne na tkaničky.
Ale šlo by to, že si rozdělíte oblasti tak, že to pak zcela můžeš pustit z hlavy a ten druhej pak odpovídá skutečně za všechno. Čili dohodnu se s otcem, že on bude s dětmi kupovat všechny boty a bude dělat vše okolo. Takže až kluk přijde s tím, že chce modrý s autem, řekneš mu, že všechno kolem bot má na starosti tatínek a kluk půjde za ním s tím, že chce modrý s autem a na sucháč a že to musí být dneska, protože cestou domů se urvala podrážka.
|
|
|
| M_ |
|
(20.3.2013 10:52:11)
7krásko, jak tě tak čtu, tak mám pocit že dle tebe jsou chlapi dementní jedinci a nebýt žen, tak vlastně pojdou. Tvůj manžel, pokud nějakého máš, musí být ¨hrozně spokojený, pokud takovýhle postoj prezentuješ i doma.
|
| 7kraska | •
|
(20.3.2013 11:02:08)
Michale, partnera mam, neni to manzel, a dokonce mame spolu dite.
Ale jestli to chces vedet, tak jeho problem je, ze hodne pracuje i pres noc (nocni sluzby), takze je pak dost unavenej, navic je na muj vkus dost neefektivni (s kymkoliv o cemkoliv se na hodne dlouho zapovida) a ke vsemu nebyl z rodiny zvykly doma cokoliv delat, nikdo ho k tomu nevedl. Takze kdyz to reknu natvrdo, je v domacnosti nepouzitelnej. A nebudu chlapa 45+ preucovat nebo se s nim hadat. To se mi fakt nevyplati (casove), uz jsem to zkousela. Jsem s nim od jeho 35+ a to uz bylo na preucovani pozde.
|
| 7kraska | •
|
(20.3.2013 11:03:36)
musim jit, ahoj
|
|
| M_ |
|
(20.3.2013 11:13:08)
Nikdy není pozdě začít. Nejhorší je právě to co děláš, že si o něm myslíš že je nepoužitelnej a raději si to zařídíš sama. Na všechny chlapy platí díky naší ješitnosti pochvala, uvidíš, třeba bude fungovat k tvé spokojenosti. Za těch 10 let co jste spolu, jste mohli krásně funovat a doplňovat se.
|
|
|
| Beat | 
|
(20.3.2013 11:02:24)
Můj muz je naprosto samostatná myslící a fungující jednotka ve všem, boty a bundy koupi i lip nez ja, je praktičtější , pečlivější ve vyberu a navíc koupi kvalitnější věc, ptz tak nesetrí... Resp šetří jinak.
ALE předpokládá, ze přehled o potřebách bund a bot pro deti mam lepsi ja a tudiž buď jedeme spolu , nebo on jede s detmi sám, ale az kdyz JA, nebo v tomhle veku uz i deti samy řeknem , ze je neco potreba.
NA DRUHOU stranu ja naprosto neřeším, kdy objednat pelety na zimu, jak se plati pravidlene platby z uctu, kdy přezout gumy u aut, co udělat na dome atp
A projde mi to normální rozděleni kompetenci. Neví proc by vsichni meli mit přehled o všem ???Proc jako? Jak ze jsme rovnoprávný???
|
| Markéta s párkem | •
|
(20.3.2013 13:43:13)
Naprostý souhlas, u nás je to stejně.
Někdy mě už fakt unavuje, jak mi mozek nikdy nevypne, protože furt mám někde v podvědomí, jestli jsem na něco nezapomněla.
Manžel je na tom podobně, protože ten má na starost veškeré finanční toky, věci kolem baráku a auta. Takže mně furt v hlavě šrotuje jaké mají děti druhý den kroužky, kdo je kdy vyzvedává, co musím nakoupit a jestli není nějaký lékař, úřad a pod., ale naprosto nemusím myslet na složenky, převody, jestli funguje elektrika a co brzdová kapalina.
Mně neunavují ty úkoly jako to, že na ně musím furt dokola myslet.
|
|
|
|
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(20.3.2013 10:28:40)
Mno, tak tohle jsme měli rozdělený vždycky Já například nenakupuju, to zařizuje kompletně manžel. Stejně tak s dětma k doktorům chodíme, jak se to komu hodí víc (k zubaři se například objednáváme na prevenci obvykle celá rodina najednou). U nemocnejch dětí jsme se doma střídali, MMCH jsme si nikdy nebrali OČR (MM má "netradiční" pracovní dobu, já si můžu práci dost přizpůsobit).
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(20.3.2013 10:32:17)
Ale Antheo, to spolu přece souvisí. Ty ženy si to fakt berou na hrb samy. Většina chlapů by i koupila pomůcky do školy, boty, ale ruku na srdce - Kolik žen jim to dá na starost? Žena je většinou přesvědčená, že ona nejlépe ví, co dítě potřebuje a tak opatřuje všechno sama. Kdo si myslíš, že vymýšlí vtipy o tom, jak chlap nakupuje vložky, dítě na procházku obleče do pyžama apod.? Ženy, samozřejmě. My ženy si potřebujeme zvedat sebevědomí tím, že budeme omílat pořád dokolečka svoje "zásluhy" a dělat z chlapů neschopná hovada, co si sami ani neutřou zadek. Proč by se chlapi měli do toho sami hrnout? Takhle je to přece pro všechny pohodlnější. On má o všechno postaráno a ona má pocit, že je v rodině nepostradatelná.
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 10:36:50)
Nevím Manko, mě ale přijde, že ženy tohle dělají, protože se všechno snaží udělat maximálně zodpovědně, třeba i za cenu toho, že padají na hubu.
Muži se snaží určité věci ošulit, hlavně aby neměli stres. Nejzodpovědněji berou svou profesi, rodinu už tolik ne.
Výběr oblečení nebo bot - no myslím, že tam by to dopadalo nejspíš následovně. Muž vlétne s dítětem do prvního obchodu, vybere první, co mu přijde pod ruku, nad výběrem se moc nezamýšlí, jen aby to už měl z krku.
Pak ale často taková věc nevyhovuje, protože nezohlednil nějaké faktory.
|
| Manka+Cipísek |
|
(20.3.2013 10:42:43)
Myslíš?
Myslíš, že chlap nedovede koupit boty? A sobě je nakupuje taky s doprovodem? Proč si myslíš, že když koupí boty nebo bundu sobě, školákovi by to nekoupil?
To je to, o čem píšu. Ženy prostě mají potřebu vidět muže jako naprosto neschopné mentální jedince, kteří nejsou schopni ani nakoupit. Tak dělají všechno sami, protože něco tak složitého jako nákupy ten jejich podle nich nezvládne a oni se pak můžou plácat po rameni, jaké jsou borky a co všechno stíhají.
Až ženy odbourají tyhle zažité předsudky, pak bude i všechno lepší.
|
| Raduza |
|
(20.3.2013 10:44:52)
Manko, ano, sobě kupuje boty s doprovodem a školákovi není schopen koupit bundu. Není to jediný exemplář, které znám.
|
| L+2 ks | 
|
(20.3.2013 10:47:07)
Máme takových exemplářů doma několik.
Manželovi kupuju boty já.
|
|
| Lída + 4 |
|
(20.3.2013 10:47:58)
Létavice, takovýho chlapa ovšem považuju za neschopnýho lempla, a doma bych to nechtěla ani náhodou.
|
| L+2 ks |
|
(20.3.2013 10:51:40)
Lído, to je drsný,ne? Soudíš lidi podle toho, jak dobře nakupujou boty nebo bundy?
Naštěstí já mám jiné priority.
|
| Lída + 4 |
|
(20.3.2013 10:57:16)
No tak přinejmenším VLASTNÍ oblečení by si dospělej člověk měl bejt schopnej vybrat samostatně, ne??? Kdyby žil sám, taky by si na to vždycky bral nějakou asistenci???
|
| L+2 ks |
|
(20.3.2013 11:04:48)
Měl by být schopnej, to jo. Ale když to dá někomu za úkol, vyplývá z toho, že je lempl? Já manželovi i dětem kupuju oblečení i boty proto, že on se do obchodu dostane úplně výjimečně a kdyby se dostal, tak to co koupí, bude otřesné. Jak pro děti, tak pro sebe. On je ten typ, že oblečení je pro něj na posledním místě.
|
| Manka+Cipísek |
|
(20.3.2013 11:16:26)
Lído, ale tady neřešíme, že chlap si nekoupí sám věci, protože to pro ně není důležitý, nebo proto, že to rád nechá na manželce, ale řešíme to, že podle Létavice je normální, že si chlap NENÍ SCHOPEN sám koupit oblečení nebo obstarat děti. Což je podle mě blbost, podle mě není totéž nekoupí to co bych koupila já=není schopen nakoupit. To takhle fakt neplatí a znovu se mi potvrzuje, že spousta ženských považuje ten svůj názor a přístup za jediný správný a když se chlap dělá věci jinak, tak to znamená, že nezvládá. Kdyby ke mě takhle přistupoval můj manžel, tak asi taky rezignuju na nějakou snahu něco dělat. Proč taky, když to ten druhý stejně udělá líp?
|
| Raduza |
|
(20.3.2013 11:25:16)
Manko, prosítě, kde jsem psala, že je normální, že chlap není schopen se postarat a koupit si boty? Asi špatně čteš. Že je takový můj chlap, to nepovažuju za normální. Ale je to obecný jev.
|
|
| L+2 ks |
|
(20.3.2013 11:30:27)
Já bych ti přála vidět těch pár kousků, co manžel dětem vybral. Pochybuju, že bys ho příště poslala zas. Prostě popadne první kus, zaplatí a jde.
|
|
|
|
| Pavla | •
|
(20.3.2013 11:09:01)
Lido, muj chlap si obleceni vybiral sam. jednou za x let sel do jednoho predrazeneho obchodu, kde si koupil veci ktere zrovna potreboval. Rozhodne by nesel do druheho, rozhodne by se nepidil po tom kdy tam budou slevy..
Ja se nobojim, ze by chlap nekoupil bundu nebo boty, ale rozhodne by nebyly podle mojich predstav.. Ja taky manzelovi kupuji sama uplne vse, protoze mne narozdil od neho nakupovat bavi.. Ale to neznamena, ze on by byl neschopny lempl, ale nechce nakupovani venovat cas, a uznam ze ja to umim lip. Asi jako, kdyz se nechces placat s dortem a koupis si ho v cukrarne..
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 11:19:19)
Jako u nás by třeba nedávný nákup dětských sandálů, pokud bych ponechala na výběr partnera, proběhl takto - byli jsme tam oba i dítě, ale já měla tzv. právo veta
byly tam zdobné sandály barbie, jemu se líbily, dítěti se líbily, ovšem taková maličkost - měli přezku na sucháč, která měla ale na konci dlouhou ozdobu a celkově ta přezka přes nárt by byla dlouhá...takže oba na mě tlačili, dítě proto, že se mu líbily, on proto, aby už nemusel do dalšího obchodu nebo se tam vracet za čtrnáct dní, jestli nedostali zboží - ať ty sandály koupíme
já se sekla, protože mi došlo, že se ta přezka prostě bude odchlipovat, jak přesahuje, bota se bude rozepínat, případně to pak brzo odejde...výsledek - sandály by se koupily, ale pak by se nejspíš musely kupovat nové
nakonec jsme tam objevili ještě jedny, pevné, snad budou vyhovovat
co tím chci říct - nemyslím si, že jsou muži ultraneschopní, ale myslím si, že dělají všechno, aby eliminovali stres nebo přílišnou námahu - proto třeba berou první věc, nezamýšlí se nad ní
proto se iniciativně nechápou spousty věcí, protože předpokládají, že se toho chopí někdo jiný
uznávám, je to dobrá taktika. To beru jako podstatný důvod, proč ženy pořád něco neuroticky řeší, pořád jsou ustarané, kdežto chlapi si připustí jen určité pemzum věcí a pak dost.
A snaží se nedělat si vrásky kolem přílišného myšlení kolem těch věcí, které udělat musí. Výjimkou je práce v profesi, tu považují za důležitou, ale věci kolem rodiny často považují za podružnosti, se kterými se nemá nadělat moc štráchů.
|
| Beat |
|
(20.3.2013 11:26:00)
Antheo ale neni to tak plošné. Můj muz naopak vezme v úvahu pravé vsechny okolnosti, aby byl vysledek nejen co nejlepší z hlediska kvality ale i z hlediska ceny a o estetické hodnoty.
Je v tom lepsi, praktičtější a trpelivejsi... A vidi dal ty dusledky špatných rozhodnuti, úvah a nákupu ... Tzn reklamace, dřeni zipu, upadnuti cehosi atp.
Nekoupil by ty sandály s Barbinou, a kdyz by se ty druhé dítěti nelíbily , tak by se jelo jinam. Ne ze bychom litali cely den ale podle okolnosti ktere mame, tzn. dost obchodu v okolí, se snazi i tomu dítěti udělat radost a zároveň nakoupit nekvalitní věc.
|
|
| adelaide k. | 
|
(20.3.2013 11:30:29)
Antheo, muži... tvůj muž Historka se sandálkama je  ale zobecnit to na všechny chlapy nejde.
|
| Pavla | •
|
(20.3.2013 11:37:42)
Adelaide, ja nechapu proc je historka se sandalama
Dite chtelo sandalky a chlap by je koupil. no a.. kdyz by se rozbily, tak by sel koupit nove.. Vam se nekdy nestalo, ze jste koupila vec, ktera se pak ukazala, jako blba.. Priste by si dal pozor.. Se priznam, ze nejak nechapu co udelal manzel Antei spatne..
|
| adelaide k. |
|
(20.3.2013 11:43:38)
No ten smajlík možná trochu přehání, spíš by to chtělo nějakého který si ťuká na hlavu...
Nicméně já bych v případě, že manžel ochotně koupí první šunt na ráně, jenom proto že se dítku líbí obrázek, taky byla mírně na omdlení. Na boty (zvlášť u dětí) jsou snad trochu jiná kritéria.
|
| L+2 ks |
|
(20.3.2013 11:52:02)
No vidíš, není pak lepší se sebrat a ty boty vybrat dětem sama? Nevím, jak vaši chlapi, ale ti,které já mám v okolí nedokážou rozlišit předražený šunt od kvalitní boty.
|
|
| Pavla | •
|
(20.3.2013 11:53:24)
Adelaide, ty ty kriteria znas, protoze si uz nekolikatery detske boticky kupovala, a neco si si treba nacetla jak maji boticky vypadat.
Ja treba vubec nevim, jaky mame zimni gumy na aute. Kdyz potrebujeme nove tak je manzel vybere. Asi bych vedela jaky vybrat kdyby si o tom dopredu neco nacetla a citila se zodpovedna za jejich vyber. Ale mne to nezajima, ale jsem rada ze to udela a duveruji mu, ze to udela dobre.. Muj manzel je natolik inteligentni, ze nekde na diskusi nepada udivem, vona nevi jaky mame koupit gumy. ..
|
| adelaide k. |
|
(20.3.2013 12:06:26)
Pavlo, a? Můj muž tyhle věci vybírá nerad protože ho to neba, takže chodíte spolu, ale pokud by musel jít sám (což už taky proběhlo), tak automaticky očekávám ze si vse potřebné na studuje, nebo se nechá podrobně instruovat mnou a pak bude vybírat podle těch kritérií. Je dospělej, svéprávnej tak proc by to nezvládl.
Já sice vím jaké máme na autě pneumatiky, ale standardně je kupuje muž. Kdybych ale musela já tak taky nepřijedu do servisu a nepořádku první ktere tam stojí jen abych to měla za sebou, ale poradím se předem s ním
|
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(20.3.2013 13:51:45)
Tak v daném případě bych to udělala tak, že kdyby tatínek koupil botu s takto nevyhovující přezkou, poslala bych ho na delší procházku. Myslím, že by byl dost otrávenej, kdyby musel každejch pět minut botu znovu zapínut. Po návratu z vycházky bych mu řekla, ať boty druhej den odnese k ševci, aby to tam přešili.
myslím, že po té už by si i hodně laxní chlap při dalším nákupu vzpomněl, že má přezku zkontrolovat.
|
|
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(20.3.2013 10:56:16)
Jak fungoval předtím než se oženil? To si chodil nakupovat věci s maminkou? To ho maminka do 30 let vodila po městě za ručičku a říkala, musíš si koupit nové botky Honzíčku, tyhle budou nejlepší! To si ze mě normálně děláš prdel, ne? Netvrdím, že každý chlap upeče buchty, nebo myje okna, ale v rámci běžného všedního provozu je schopný každý normální jedinec fungovat.
Jako nikdo mě nepřesvědčí o tom, že chlap, který není mentálně zaostalý nekoupí boty, nevyzvedne dítě z družiny, neodhlásí obědy apod.
Oni dělají neschopné, protože je to pro ně pohodlnější. Jim se buď nechce, tak si klidně zahrajou na blbce, aby mohli zůstat doma u ligy mistrů a svýho lahváče nebo manželka po nich nic nechce, přesvědčená o tom, že něco tak složitýho jako dojet do družiny by oni nezvládli.
|
| Raduza |
|
(20.3.2013 11:22:41)
Manko, my třeba spolu bydlíme prakticky od jeho 19. A myslím si, že kdo to v sobě nemá, tak to prostě nenajde. MOžná v nouzi nejvyšší. A odhlásit obědy? Ani náhodou
|
| Manka+Cipísek |
|
(20.3.2013 11:27:50)
Ale on by to v sobě měl, ale ty mu nedáš příležitost. Co je složitýho na tom, napsat na kus papíru jméno svýho dítěte, datum a třídu?  Tohle zvládne můj druhák sám.
Brr, celá jsem se skoro osypala, při představě, že mě můj manžel považuje za hloupou husu, která není schopná udělat nic jinýho než občas něco uvařit. To musíte mít teda krásný vztah, brr.
|
| Beat |
|
(20.3.2013 11:30:39)
No Manko, píšeš to dost drsně, ale ja si to taky nedovedu představit. Mozna je to o uplne jinem nastavení vztahu a tak je od nas hloupé kritizovat.
|
|
| kosatka2 | 
|
(20.3.2013 11:34:42)
Manko, mě z celé diskuse taky trochu mrazí. Aneb jak z chlapů vychovat neschopné lemply snado a rychle a pak to svádět na "emancipaci a rovnost".
|
| Beat |
|
(20.3.2013 11:38:15)
No mne by zajímalo, kde " se povedla důstojná proměna" z lempla - jaci bezpochyby existuji- na poměrně schopného samostatného jedince... Který sám nakupuje, řeší deti a jejich obědy, a jeho sandálky nejsou na výměnu ...
|
| adelaide k. |
|
(20.3.2013 11:45:29)
Beat, mám zkušenost jenom s proměnou mamánka na samostatného muže. Ale nebyl to prtavda až tak tragická případ
|
| adelaide k. |
|
(20.3.2013 11:46:56)
pravda... tragický...
píšu jak tatar
|
| Beat |
|
(20.3.2013 11:51:33)
adel , tak ta me jeste čeká.... Ale chlapce snad detmi dost
|
| Beat |
|
(20.3.2013 11:52:11)
Mělo byt "drtim dost!!
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(20.3.2013 11:52:32)
beat, podle mě je docela snadný někoho odepsat jako marnýho lempla. Naučit ho potřebné dá zpočátku samozřejmě dost práce, je třeba zkousnout nepohodlí ve formě vyžrání si důsledků vlastních činů a tak, ale z dlouhodobého hlediska to považuju za výhodné.
Dokonce i v důchodovém věku je změna možná, jak pozoruji v mojí rodině.
|
| Beat |
|
(20.3.2013 11:57:31)
No jo, jen se mi nejak nehodí k dospělému muzi představa, jak ho toto učím... Prijde mi to nedůstojné...
Jo, ukážu mu jak udělat neco, co on nikdy nedělal , stejne tak on me ukáže/ naučí něco co ja neumím... Ale to jsou jednotlivosti..
To o čem se tu mluvi je o praktickém přístupu k životu a ten nevim jestli se dá naučit a za jakých okolnosti a za jako cenu....
|
| Pavla | •
|
(20.3.2013 12:03:20)
Beat, asi nejlepsi je hodit do vody a plav a duverovta mu, ze to dokaze.. Kdyz vemu nazorny priklad, s barbie boticka. Poslat chlapa samotnyho, koupit boty, ale pak mu nesmis vycinit, zekoupil blbe.. Spis ho nechat jit za mesic koupit nove.. Prestat se k nemu chovat, jako matka..
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 12:26:28)
Pavlo, jenže to je trochu srandovní přístup - nechat ho vybrat a když vybere špatně, nechat ho za měsíc jít vybrat znovu.
Já nevím, jestli většina rodin na tohle má finance, aby boty kupovala pokus-omyl, aby se to muž nebo kdokoliv z rodiny naučil vybírat.
Jiná je, když je bota na reklamaci, což nikdo nemohl vědět, že se začne rozpadat, ale tam se dají vrátit peníze.
U zboží, které jen při začátku nošení začne "nevyhovovat" je to prostě špatný výběr a problém kupujícího a musí zainvestovat znovu.
|
| adelaide k. |
|
(20.3.2013 12:29:31)
Antheo, to je druhá věc. A proto očekávám, že má ten druhý dost zdravého rozumu aby dokázal vybírat zodpovědně.
|
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 12:33:11)
Jinak ty botky byly jen jako příklad,jak se tady mluvilo o delegování pravomocí, tak jsem řekla, že
a/ pokud někdo tvrdí, že to má v rodině fifty-fifty, tak by nemusela žena nic delegovat, nic připomínat, naopak by se třeba manžel chopil sám toho, že je jaro, boty budou třeba a zodpovědně je vybral.....samozřejmě, někdo mi tu bude oponovat tzv. mužskými záležitostmi typu pneumatik, jenže muž z bytu má těch klasicky mužských záležitostí na starání minimum, ale tyhle, které jsou počítány za ženské kompetence, těch neubylo
- kolem sebe vždy vidím, že když se řeší něco kolem dětí- výchovné problémy, specialisti, výběr školy - tak volává, zjišťuje, zajišťuje většinou žena...a nekecejte, že u vás je to naopak...většina žen prostě tohle vykryje, zjistí při výběru základky, jaké jsou tam podmínky, zjistí, k jaké učitelce by bylo dobré dítě dát, která je hodná...ve škole zjistí, jaké vybavení dítě do školy potřebuje, jde ho koupit...při potřebě shánění specialisty u zdravotních komplikací - ženy řeší, řeší, řeší.....a muži předloží až výsledek
..........no a to vše samozřejmě dělá žena při plném zapojení do pracovního procesu....právě to mravenčí "starání se" a pak se muž případně dozví výsledek
b/ mě prostě tohle jako rovnoprávnost nepřijde, když k tomu má žena plný pracovní úvazek a že to takhle má drtivá většina žen, jen si tak nějak ani neuvědomuje to mravenčí starání a bere to jaksi mimoděk....kdybyste totiž tohle naložily na chlapa, tak by se cukal, protože chlapi jsou zvyklí doma sice něco dělat, ale ne aby sami iniciativně řešili a přidělávali si starosti
|
|
| adelaide k. |
|
(20.3.2013 12:40:30)
Antheo, ale ono to starání o děti, zas není jediná věc v domácnosti. ještě je toho dost a dost co je potřeba sledovat, platit, vyřizovat a i když je třeba 80% věcí kolem dětí na ženě (ta mravenčí práce, jak říkáš) tak tomu muži toho může ještě zůstat dost a dost o co se zas vůbec nemusí starat ona.
|
| Beat |
|
(20.3.2013 12:52:05)
adelaide jsme si nerozuměly.. Nepochopilia jsem , ze mamankem myslíš manžela... Ja jsem tim myslela syna a proto jsem psala, ze tp me jeste čeká...a ze ho drtim
O manželovi bych takhle nikdy nepsala, to by v tu chvili nebyl mým mužem .... Nevybrala bych so ho.... Ne z rozumu ale instinktem, ja měla vždy velmi schopne a samostatne muže...ne maminky. Asi abych se o ne mohla opřít !! Nebyla jsem totiž tatova holka!
|
| Beat |
|
(20.3.2013 12:54:31)
Ne mamanky!
Kurnik nemůžu najit cudlik jak na ipadu vypnout opravování a uz me to neskutečné točí, protoze pisu nesmysly...
|
|
| adelaide k. |
|
(20.3.2013 12:57:20)
Beat, ono se to až tak úplně nevylučuje, i když to možná zní překvapivě. I schopný a samostatný muž (povahou) o kterého se můžeš opřít jak o Sovětský svaz může být rozmazlený domácím fullservisem
|
| Beat |
|
(20.3.2013 12:59:59)
To jo, ale to ja neznám!
Az mi někdy štve jak je "dokonalej" a přitom chlap a peknej ....
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(20.3.2013 13:06:52)
Placení a vyřizování je to, co mě sere nejvíc a všichni muži v naší rodině (otec, bratr, partner) v tomhle na pikaču. To je asi nějakej dědičnej hřích.
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(20.3.2013 12:53:29)
A proc by to nemohl zarizovat chlap? (skolu, skolku, doktory...)
|
|
| Lída + 4 |
|
(20.3.2013 13:30:10)
Antheo, na to se dá říct jen, že pokud to máš doma tak, jak popisuješ, máš to blbý  Ono to tak totiž vůbec není automatický...
U nás zdravotní záležitosti zařizuje MM - má k tomu blíž, má na to víc času. Z podobnejch důvodů nakupuje. Naopak věci kolem auta a počítačů většinou dělám já, on se v tom nevyzná.
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(20.3.2013 14:02:26)
Tak ty věci kolem dětí přirozeně vyplývají z toho, že matka je s dětmi víc tak je víc zná. Ale postupem času se to dá srovnávat. Třeba vše co se týká zeměpisu a´t už do školy nebo různých "proč" přesměrovávám na manžela, protože to je jeho koníček. A starší už to vím, takže s tím rovnou chodí za ním.
Když jsem přecházela z rodičovské na plný úvazek, dohodli jsme se, že si zaplatíme paní na úklid, protože není možné, abych dělala tu samou práci doma a k tomu byla 9 hodin mimo domov. A taky jsme přesunuli veškeré finanční záležitosti na manžela (před tím jsme to dělali tak na půl). O některých potřebách mu sice musím říct já (školka, družina, kroužky), ale jen mu sdělím údaje a pak už je na něm, aby to zařídil a hlídal.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(21.3.2013 17:32:30)
To je zas diskuse, "a nekecejte, že u vás je to jinak" , takže pokud MM umí dětem koupit boty líp než já, řeší školní věci a chodí s dětma po doktorech, tak automaticky lžu? Tedy lže každý kdo napíše co se zakladatelce nehodí? To snad ani nemá smysl psát, ne?
|
|
|
| kosatka2 |
|
(20.3.2013 12:52:33)
Antheo, mě zas přijde srandovní přístup všechno dělat za chlapa, aby se náhodou nespletl, neremcal a podobně. takhle máš pak na tý tvý degeneraci taky svůj velkej díl viny.
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(20.3.2013 12:28:18)
Hele, muj ex byl taky chodici reklama na neschopnost, a ted ma decka v peci- tj ze dne na den musel vsechno zvladat sam. Prvni mesic byl z toho zelenej, nicmene ted je docela v pohode... od vareni pres organizaci krouzku, terminu u doktora az po nakup hadru a bot- kdyz koupi maly/nekvalitni, kupuje holt brzo dalsi- takze radej nakoupil troje levnejsi zimni boty na jedno dite (tj krat 3) nez jedny kvalitni na sezonu- akorat jsem se tomu zasmala, jeho problem, ze....
Deti prezivaji, nahy nechodi, stihaj vse, socialka nadsena... a to pred rokem nebyl schopen rozlisit pyzamo od obleceni na ven, a obleceni dvoulete dcery a sestileteho syna... takze konstatuju, ze hodit jim zodpovednost na hrb neni od veci... ale dokud holt clivek trva na tom, ze ma monopol na nakup blbejch boticek...
|
| adelaide k. |
|
(20.3.2013 12:33:41)
Mickey, to jsou ale imho dvě oddělené věci.
"takze konstatuju, ze hodit jim zodpovednost na hrb neni od veci... ale dokud holt clivek trva na tom, ze ma monopol na nakup blbejch boticek..."
První část jistě, hodit jim zodpovědnost na hrb, ale s tím "monopolem" to není tak snadný. Ad a) jsou nějaké oprávněné požadavky, kterých by se měl držet (což předpokládám, že pro dospělého příčetného člověka není problém) ad b) někteří ten monopol u partnera svým postojem "jsem neschopný blbeček, musíš to udělat ty "(případně "ty s tím naděláš"/" to není práce pro chlapa", atd.) přímo vytvářejí.
|
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 12:35:11)
Mickey, tak teď zvládá, protože v době, kdy o ně pečuje, není nikoho jiného, kdo by řešil krizovky.
Pochopitelně ale stejně nejspíš věci, které nejsou akutní, vykryješ ty, když máš děti u sebe.
|
| Mr. Miçkey |
|
(20.3.2013 12:55:41)
Ja nevykryju vubec nic Deckam dam najist, ulozim je, oblecu do toho co mi poslal ex a rano je odvedu do zarizeni. Logopedii, navstevu specialistu (ocni, vyber bryli), vyber krouzku atd atd si zarizuje sam
|
|
|
| jak | 
|
(20.3.2013 13:15:28)
Mickey, ajak vidas deti TY?
pises, ze je ma ex v peci...
|
| Mr. Miçkey |
|
(20.3.2013 13:24:07)
Jednou tejdne pres noc, svatky a prazdniny po dohode.
|
| Alraune |
|
(20.3.2013 13:27:43)
A proč mu je vlastně přiklepli takhle radikálně a všechny, když jsi je před tím měla ty? Blbej dotaz, já vím.
|
| Mr. Miçkey |
|
(20.3.2013 13:34:56)
Jsem to kdysi v lete psala na fejs :) to je pomerne kompliovany, hlavne slo o nase soudni tahanice ohledne bytu, plus on o ne zazadal... Tady matky nejsou nijak zvyhodnovany, ze by automaticky mely decka u sebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(20.3.2013 11:54:01)
Kosatko, mě taky. Tolik kritiky na muže, jediné slůvko ocenění, z těch 150 příspěvků tu nebyl ani jeden, co by byl pochvalný... Ono když bych si to vzala z druhé strany, tak můj muž by třeba mohl napsat:
"Moje žena je neschopná. Po na rd dělala jazyky, potom začala studovat. Tolik peněz co se vrazilo do jejích studií, za to by byla fakt luxusní dovolená. A co z toho? Vysoká, nevysoká, je několik měsíců doma, dřepí na zadku, nikde ji nechtějí, z každého pohovoru odchází s blbými pocity, vůbec to s lidmi neumí, nebýt mě, tak je někde pod mostem."
Je to pravda? Svým způsobem ano, ale jsem moc ráda, že si tohle můj můž nemyslí, stačí, že si to myslím já. A těžko bych nesla, kdyby takhle ke mě přistupoval. A o tom to je. Je možný, že pro chlapa je třeba spousta věcí nových a hodně věcí neudělá tak, jak bychom si to my představovali, ale sakra, jsme jednou partneři, tak si ty představy sjednotíme, nebo budeme tolerovat rozhodnutí toho druhého. Mě po pár letech taky přestalo bavit se dohadovat o blbostech a řeším jen věci nutné nebo nezbytné. A popravdě, od jisté doby mě ani nenapadlo přemýšlet nad tím, jak on je nemožný a jak se kdo na provozních věcech podílí, nebo nepodílí.
|
| Beat |
|
(20.3.2013 12:00:26)
Manko JÁ psala, ze je můj muz všeho schopný a v těch diskutovanych věcech je lepsi nez ja!!!!
Ale jinak to myslim obecně!!
No a taky se tu nechci vytahovat
|
|
|
|
| Raduza |
|
(20.3.2013 11:38:16)
Manko, ale to co píšeš je přece hloupost. Já myslela, že muž je schopen odhlásit dítě sám z obědů a ne mu to psát. To nedává smysl. Proč bych v tom případě nezvedla telefon a dítě neodhlásila sama? Muže nebuzeruju, není proč. To jsou prostě kecy. Já si dovedu představit, že polovina žen, které toto píší, doma muže nebuzerují. To si jen ostatní myslí. A chlap, který má doma světici, stejně v hospodě brble ). On je to prostě fakt, že bez toho, abych řekla "udělej to a to" , tak to neudělá. Nikdy si sám nevšimne ničeho. Já nevím jak to udělat, aby si všiml. Prostě takový je. A takových je spousta. Nejen mužů. Ale tady mluvíme o domácnosti.
|
|
|
|
|
|
| Šešule | 
|
(20.3.2013 10:49:20)
Taky kupuju dětem boty, ale nenapadlo by mě, že by to muž nezvládnul Asi mu obecně v tomhle věřím. Když jsem v porodnici potřebovala vložky a pověřila jsem muže nákupem, moje splubydlící na mě podezřívavě koukala, že mu takovou věc svěřím, že ten její by to nezvlád, že by určitě koupil intimky, nebo tak něco. Ten můj to koupil správně. Ale jasně, kdybych předpokládala, že je druhej debil a preventivně dělala všechno sama, tak se z něj ten debil stane, i kdyby byl naprosto normální. A o tom je ta degenerace
|
| Šešule |
|
(20.3.2013 11:09:59)
Čím jsem si to zasloužila?
|
| Manka+Cipísek |
|
(20.3.2013 11:23:49)
Trefné stručné příspěvky bez rozsáhlého vysvětlování, a přece přesně vystihnou podstatu věci. To bych taky chtěla umět. 
|
| Šešule |
|
(20.3.2013 11:37:28)
Děkuju Já mám ale pocit, že zrovna tahle schopnost mi chybí
|
| kosatka2 |
|
(20.3.2013 11:38:11)
šešule, nechybí!
|
| Šešule |
|
(20.3.2013 11:41:16)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2013 12:33:13)
Můj brácha si věci na sebe kupuje sám, partner ne. Ovšem je otázka, jestli kdybychom měli společnou kasu, neutlumila bych bráchovy nákupy džínů za pět litrů v Carhartu.
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(20.3.2013 13:47:36)
Tak můj muž si kupuje boty sám, ale bez zkoušení. Občas se některé prodavačce podaří ho přesvědčit, aby si vyzkoušel aspoň tu jednu. Ale tu druhou on už si nevyzkouší.
zatím mu to vychází, boty ho netlačí. 
ale když jde s dětmi koupit boty, vždy vydám pokyny, např. sucháč, bílá podrážka, hrbolek uvnitř. A vždy upozorním, aby dítěti dal obě boty a dítě se v nich prošlo. A vždy pochválím, jak pěkně nakoupili. 
|
|
|
|
| L+2 ks |
|
(20.3.2013 10:43:31)
Manko, z čistě praktických důvodů tohle chlapovi na starosti nedám, protože už jsem zkusila několikrát a vím, jak by to dopadlo. Není to proto, abych se pak cítila skvěle za to, co všechno jsem obstarala.
|
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2013 13:03:03)
Já bych neřekla, že "západní" muž rodinu z jednoho platu uživí. Tohle tvrzení je docela v rozporu s tím, že v mnoha státech jdou ženské po šestinedělí do práce.
|
| Mr. Miçkey |
|
(20.3.2013 13:07:28)
Jde, ale maximalne na polovicni uvazek- a na ten taky zustane pracovat do 6- 10 let veku ditete... ne 3 roky dona, a pak makat do 5ti do vecera. Neznam jedinou matku ditete mladsiho skolniho veku v mym okoli, co by pracovala na plnej uvazek.
|
| Alraune |
|
(20.3.2013 13:19:45)
To je tu ovšem blbě nastavený a s nějakou degenerací kohokoli to nemá moc co dělat.
|
|
|
| Beat |
|
(20.3.2013 13:07:30)
Asi jak kterej... On i nekterej východní ji uzivi..
|
|
| Mapat | 
|
(20.3.2013 13:15:08)
Alraune: já myslím, že po šestinedělí se málokterá žena v zahraničí vrací na plný úvazek. To je právě to, po čem tady ženské pláčou, částečné úvazky. Ne všechny se chtějí válet tři roky doma a šišlat o plínách. Mnoho z nich by rádo šlo aspoň na pár hodin do práce, udrželo se v oboru, mělo sociální kontakty, nějaký příjem.
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 13:19:28)
Mapat, o tohle jde.
Z pohledu české ženy, velká část zahraničních žen, i když se kvalifikuje jako zaměstnané ženy, mají vysloveně pseudoúvazek - tím myslím miniaturní, čistě pro dobrý pocit a udržení kontaktu s oborem.
Maximálně ten úvazek časem dosáhne poloviny běžného úvazku.
Na plný a s plným placením hlídání dětí až do večera, odvoz kroužky, tak to praktikují tak ženy v metropolích, kde je draho /a ještě jak které/, nebo ženy hodně soustředěné na kariéru, pro které jsou děti ne první na žebříčku priorit.
|
|
|
| Anthea |
|
(20.3.2013 13:16:33)
Alraune, záleží na tom na jaký úvazek. Dál záleží na tom, jestli si můžou dovolit, když pracují, zaplatit třeba chůvu, paní na úklid, pravidelné jídlo z restaurací.
Tady i když se pracuje, tak tohle prostě většina rodin nepokryje.
|
|
|
|
Přesně jsem věděla, že se toho někdo chytne, už když jsem to psala - aby mohl konstatovat, že nejspíš zakládám diskusi, protože mám doma úděsný matroš a nechci to napsat naplno.
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)