| Dee Dee+2 kluci |
 |
(4.3.2013 8:23:23)
Mně "rodinné důvody" procházely tak dvakrát ročně-pohřeb, svatba,ale i to,že jsem jela s našima na houby. Učitelky se na nic neptaly. Vlastně jsem měla hodně omluvených hodin...jenže jsem byla premiant a ve škole jsem se nudila a i trochu zlobila, možná že se mě rády zbavovaly.
Jednou prasklo, to, že ty "rodinné důvody" byl právě cyklovýlet, pamatuju si, že učitelka kroutila očima a říkala, že příště to neomluví, ale kauza pak utichla.
|
| Kreaty | 
|
(4.3.2013 8:27:30)
tak my jsme psali rodinné důvody i třeba když jsem musela do města vzdáleného tak, že bych se nevrátila do doby kdy se skončí škola a družina zpátky domů
příklad, měla jsem soud v krajském městě na 11 hodinu, družina je do půl čtvrté, to jsem věděla že bych nestihla zpět, tak jsem musela brát dítě sebou a do školy nešlo
|
| Kreaty |
|
(4.3.2013 8:29:19)
no mě by zajímalo kdy škola začne řešit se sociálkou to že dítě má hondě omluvených hodin a zda to před tím vědět rodičům nebo jestli je to přepadovka, protože my máme hodně hodin a nevím co je ještě přípustné a co ne, samozřejmě je většina nemoc
|
| Jorgos | 
|
(4.3.2013 8:32:50)
Vitaminy tohle máme taky všechno přesně rozepsané ve školním řádu. Nedívala ses do toho vašeho?
|
| Kreaty |
|
(4.3.2013 8:42:03)
my máme jen organizační řád  , tedy na internetu, v reálu se musím poinformovat
|
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 8:43:01)
"Důvody nepřítomnosti nezletilého žáka ve vyučování dokládají zákonní zástupci žáka. V případě nepřítomnosti žáka ve školním vyučování ze zdravotních důvodů přesahující tři dny může škola požadovat jako součást omluvenky vystavené zákonným zástupcem nezletilého žáka rovněž lékařské potvrzení; výjimečně (především v případě časté nepřítomnosti nasvědčující zanedbávání školní docházky) ho může požadovat i v případě nepřítomnosti nepřesahující tři dny. (Viz Metodický pokyn MŠMT č.j. 10 194/2002-14 k jednotnému postupu při uvolňování a omlouvání žáků z vyučování, prevenci a postihu záškoláctví.)
V případě četné nepřítomnosti žáka ve školním vyučování z tzv. rodinných nebo osobních důvodů může škola požadovat doložení oprávněnosti takové nepřítomnosti, např. potvrzením o účasti na jednání soudu, úředním jednání, příp. bližší specifikaci oprávněnosti zameškání školní docházky."
To je z našeho školního řádu o četnou nepřítomnost se nejedná,takže opravdu důvod nevidím.Obecně školní řád taky musí respektovat zákony.,nemůžou si tam dát cokoliv.
|
| Nztdt Kgfz |
|
(4.3.2013 8:53:48)
Tak proste budes muset "blize specifikovat", pak to bude v souladu se skolnim radem. Asi bych napsala ucitelce mail nebo se u ni zastavila s vysvetlenim. Bez emoci, spise komunikativne, sdelit jak se veci maji, ze sis vedoma absence ale ze pro tebe je opravnena, umeni a ochota postarat se o bratra prece kredit tve dcery zvysuje, nemuze za to dostavat dutky, kazda vec ma svoji hodnotu a umet ty hodnoty seradit je skola zivota .
|
|
|
|
| sarmi | 
|
(4.3.2013 8:36:46)
tak u dlouhodobych nemoci by melo byt sdeleni lekare, timpadem jsi z obliga a nemel by to byt problem.
|
| Ursus+3 | 
|
(4.3.2013 8:39:22)
jenže za razítko do žákajdy nebo kamkoli už dneska doktorovi platíš 150,- (nebo podle jeho tarifu) - nemá povinnosti dítěti to razítko dávat
|
| sarmi |
|
(4.3.2013 8:43:40)
ja vim, je to blbe. jenze pokud se ucitel o dite nezajima, muze prehlednout sikanu, tyrani... pokud se zajima, neni to rodicum prijemne a povazuji to za stourani.
doufam, ze se s rodici budu vzdycky umet domluvit slusne a normalne. taky mam deti a vim, jak to chodi. ale urcite hranice byt musi. pokud "rodinne duvody" nejsou kazdy tyden, vychazim z toho, ze rodic jako zakonny zastupce ditete je opravneny jej omluvit i takto neutralne.
ale zalezi na s.r., to uz jsem psala.
|
|
| Pawlla |
|
(4.3.2013 8:45:59)
Ursus,to je přesně ono,jak si může nějaká škola dát do školního řádu omluvenku od lékař,když lékař tu povinnost ji dát nemá?To je přece nesmysl.
|
|
| Limai | 
|
(4.3.2013 9:12:09)
Já jsem nikdy za žádné razítko na omluvenku do školy neplatila ani korunu,a že jich dcera za poslední roky má požehnaně.Jediné co jsem platila bylo razítko na přihlášku do školky.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(4.3.2013 8:41:08)
sarmi, právě pro to, že Ti dnes Dr žádný razítko nedá...nebo jen za poplatek...chtějí to vypsat po rodičích.
|
| Inka | •
|
(4.3.2013 8:46:25)
Nám každý doktor razítko dal, zadarmo, nikdo se nedivil. I když si omluvenky syn psal sám, razítko si nechal dát.
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(4.3.2013 20:23:51)
Vitamíny je to o komunikaci, já mám dítě které bývala nadměrně nemocné, opravdu jednou byla dva měsíce doma den ve škole a zase skoro měsíc doma, nikdy mi nikdo nevyhrožoval sociálkou, ale já se školou komunikovala, volala učitelce pokaždé když marodila, chodila pravidelně pro úkoly a ano částečně je i informovala o zdravotním stavu, ale díky tomu přišli třeba dceru navštívit dceru do nemocnice, kdybych jim to tajila a nekomunikovala asi by tu sociálku informovali a co by bylo špatně, dělali by svojí práci, tak jak mají.
Pawllo, kdybych potřebovala aby dcera hlídala zavolala bych do školy na sekretariát s tím, že potřebuji aby z rodinných důvodů uvolnili co nejrychleji moji dceru a poslali ji domů. A až pak volala dceři, že jsem volala tam a tam a má postupovat tak a tak. Když jsem musela odjet kvůli dceři ze směny v práci, taky jsem nejdřív volala své šéfové a až pak šla za mistrem tomu řekla je to tak a tak s šéfkou jsem mluvila souhlasí, souhlasíš taky? On na to řekl dobrý nechceš odvést aby to bylo rychlejší. Když lidi komunikují dočkají se daleko většího pochopení, než když mlčí nebo mlží
Snad to s třídní v pohodě vyřídíš.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 6:01:33)
Jahalo,v tom je mezi námi rozdíl.Pokud mám na něco nárok,tak ho mám a necítím potřebu x lidem vysvětlovat x věcí,aby laskavě dělali to,co je jejich povinnost.Pokud žádám nadstandard,na který nárok nemám a je to o dobré vůli,pak je to jiné.Teď píšu o celkovém přístupu, třeba i k integraci,ne jen o té konkrétní věci.
|
| Kreaty |
|
(5.3.2013 6:43:46)
Pawlo, budeme ti držet palce, pak napiš jak ta schůzka dopadla. Ber to tak, že ty jsi chybu neudělala-nejsi si žádné chyby vědoma. Tebe škola nevychovává, jste se školou rovnocenní partneři. Jde o to, aby toto nedorozumění nemělo vliv na další vztahy se školou.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2013 6:44:59)
Děkuji,já dám určitě vědět
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(5.3.2013 8:51:37)
 "nárok" na to, aby dcera odešla z výuky po telefonátu od matky bez uvolnění v souladu se školním řádem? Aha - tak to je myslím to jádro pudla
|
| Kudla2 | 
|
(5.3.2013 9:02:55)
tak nárok - buď to školní řád umožňuje a pak nárok mám, nebo neumožňuje a v tom případě ji neměli pouštět. Případně neumožňuje a učitelka "přimhouřila oko", ale pak za to nelze přece trestat toho žáka!
|
|
|
| Jahala. |
|
(5.3.2013 23:38:14)
Pawllo, ano máš nárok nějak omluvit dítě, kdy ten den dítě nepřišlo do školy vůbec, přišlo by mi normální zavolat tam, a druhý den poslat s omluvenkou, nebo možná i jen druhý den poslat s omluvenkou, pokud už ve škole je, nepřijde mi normální, zavolat dceři ať jde domů, ale přijde mi normální zavolat to do školy. pokud o absenci vím předem, taky jsem tam volala já nebo já psala mail, ze svého hesla na bakaláři aby věděli, že já vím. Opravdu je to o stylu komunikace, nikdy jsem nesdělovala to co jsem nechtěla. Víš když mi kluk kterému jsem asistovala nepřišel do školy, protože jeho oblíbený křeček měl narozeniny, tak jsem to chápala a v klidu by jsme to uznali jako rodinný důvody. Jenže kluk přišel s tím, že mu nebylo dobře a po půlce dne z něj vypadlo že to byla oslava křečka, řekla jsem mu dobrý Pepčo, ale slavit se dá i odpoledne když ty jsi měl narozeniny taky jsi do školy přišel a navíc, je zbytečné lhát, měl si říct pravdu a nebyl by jsi dnaska půl dne tak nervózní aby si to neprozradil.
|
| Kudla2 |
|
(5.3.2013 23:47:07)
křečkovy narozeniny
|
| Jahala. |
|
(5.3.2013 23:52:57)
A to jako fakt a chlapec tím tak žil, že mi nepřišlo divný, že to byla rodinná událost
|
|
|
| Jahala. |
|
(5.3.2013 23:51:42)
Ještě jinak , dělala jsem ve fabrice na jednom oddělení, šéf mého šéfa potřeboval abych šla v rámci své pracovní doby na jiné oddělení. Taky nejdřív zavolal mému šéfovi jestli mě uvolní a pak teprve mě jestli bych šla. Přijde mi tedy normální, že pokud je něco urgentního, nejdřív volám do školy, a až pak dceři. prostě nejdřív se domluví mezi sebou velení a až pak dostává pokyn podřízený;
|
|
| NovákováM |
|
(5.3.2013 23:57:41)
no tak mám ráda fantasy... a mám ráda naše zvířátka.
a křečka jsem nesla na veterinu za 80 Kč jakože injekcí uspat, tak taky nejsem úplně běžná, prý jsem jím měla smýknout o zem, nebo ho poslat do vedlejších polí.
Tak ale děti jsem neomluvila, ani kněze jsme nevolali, tak tahle omluvenka by mne asi dost překvapila.
|
|
| NovákováM |
|
(6.3.2013 0:00:37)
NICMÉNĚ....
ve škole našich dětí - jsou v 8-mé Zš - se rodinné důvody prostě neřeší.
Nikdo se neptá, zda umřel křeček, zda jsme se stěhovali, zda nemáme manželský problém...
Pokud píši omluvenku "rodinné důvody" je to bráno od učitelů jako - rodinné důvody. Není to asi tak často, aby to někoho zajímalo.
|
| Jahala. |
|
(6.3.2013 0:15:24)
Terezo, kdyby jsi klučinu znala, tak by tě omluvenka nepřekvapila. o oslavě mluvil, minimálně dva týdny dopředu. navíc my jsme omluvenku nekomentovali, on sám měl potřebu to vysvětlovat a to pak prostě nejde nechat bez komentáře 
Jinak u nás se strojil pohřeb málem i pakobylkám a křeček co mi zemřel v únoru čekal zabalen v alobalu za oknem až rozmrzne půda a bude moc být vykopán hrobeček. Bohužel mi ho odnesl vítr. Do školy jsem, ale chodila
|
| NovákováM |
|
(6.3.2013 0:25:47)
Možná ne.
Já tu nevystupuji z pozice profesní. Spíše rodičovské. U nás jsou rodinné důvody prostě rodinné důvody a nikdo neřeší, zda jsme odvezli do nemocnice manžela, mne, nebo babičku, nebo euthanazovali křečka, nebo nám zdechlo topení,...
Ono to zní strašně - tyhle srovnávačky a není to naroveň, ale prostě - v rodině se něco děje, uznáme-li za vhodné děti nechat doma a omluvit je z podobných důvodů, jsem poměrně ráda, že do toho nikdo další nerýpe a neptá se. Někdy jsou to objektivně kraviny, tak, když už, tak se to stane 2 - 3 x do roka a na den, nebo na dva.
Oceňuji, že omluvenka - rodinné důvody - prostě stačí.
|
| Jahala. |
|
(6.3.2013 0:41:25)
Jasně, chápu. My se neptaly potřebu vysvetlení měl žák. Nám to bylo jasné
U Pawlly vidím za divné že odvolala dceru ze školy aniž informovala školu. Já bych prostě zavolala na sekretariát a řekla, že z rodinných důvodů potřebuji aby šla dcera ihned domů a ať to zařídí, nebo že totéž volám hned dceři a ať jí to omluví. A nepřišlo by mi to jako přílišné vysvětlování něčeho na co mám nárok. Přišlo by mi to jako normální postup
|
| Pawlla |
|
(6.3.2013 4:47:26)
Ano Jahalo,to uznávám,to jsem měla.Kdyby měla s tímhle problém,chápala bych to,ale důvod té nepřítomnosti není podstatný a nesouvisí s tím,že jsem nedodržela nějaký postup.Příjde mi absurdní říct,že to je to nejmenší co můžu udělat,co řeší to jestli dcera šla na pohřeb nebo se starala o bráchu?Tvůj případ s křečkem,no já nevím proč by nebylo možné respektovat jen rodinné důvody,proč to z něj taháte a proč posuzujete jestli je to vhodné či ne.To je fakt potom dělání blbců z rodičů,protože předpokládáte,že rodič není schopen pochopit důležitost školní docházky a dává rodinné důvody x krát do roka ze srandy.Jako rodiče,který dal rodinné důvody jednou za dva roky mě tenhle přístup uráží.
|
| Líza | 
|
(6.3.2013 6:29:01)
Pawllo, to je k neuvěření, Jahala tu napsala asi 4 příspěvky týkající se toho, že kluk odevzdal lživou omluvenku a pak se celej den sám kroutil a pak z něho samo vypadlo, že řešili křeččí narozeniny - a ty jí zas napíšeš, že to z něho neměli tahat, přestože ona jasně píše, že se ho na to nikdo neptal.
Myslím, že hlavní důvod je ve tvé hlavě a ve tvém paranoidním nastavení vůči učitelům, čekáš od nich jen to nejhorší, dokonce do té míry, že jsi schopna ignorovat některé části reality.
|
| Jahala. |
|
(6.3.2013 7:21:56)
Pawllo, asi tak, my dostali omluvenku a bylo jasné kvůli čemu. a bylo nám to šuma fuk. Prostě jsme měli omluvenku, ale dokážeš pochopit, že potřebu řešit měl klučina, protože měl potřebu se svěřit s tím, jak si užil oslavu, ale měl pocit že o tom nemá mluvit. A z toho vyplývala jeho nervozita a nesoustředěnost půl dalšího dne. Když řekl jak to bylo promluvili jsme si o oslavě a o tom, že to měl říct rovnou aby se nenervoval, ne abych já věděla, protože mě to je jedno, maminka rozhodla.
Ty vlastně nevíš co přesně nejvíc učitelce vadí, jen se domníváš z její reakce. která je tvé dceři nepříjemná. No to může být problém i jen proto, že vy doma tyto věci cítíte příliš (neříkám, že po zkušenostech neoprávněně) citlivě. Učitelka na téhle škole neví s čím jste se potýkali na předchozích školách a ani to vědět nepotřebuje, ale zase nemůže vědět kolem čeho u koho chodit po špičkách. Takže zjisti co jí doopravdy vadilo a pak si řekneme, jestli respektuje rodiče a jeho právo nebo ne. Držím palce ať to dopadne tak jak má 
|
|
| Hanka | •
|
(6.3.2013 11:06:37)
Lízo,
teda zase ale, rodinné důvody na oslavu křeččích narozenin NEJSOU lživá omluvenka, je to prostě nespecifikované, nikoliv lživé. Osobně bych teda do omluvného listu křečkovy narozeniny nevypisovala, akorát bych po dítěti nechtěla, aby o tom mlčelo - proč taky? Když mohou být rodinné důvody třeba návštěva aquaparku, proč ne oslava čehokoliv?
Mimochodem, poslední "rodinné důvody" u mé dcery byla loňská návštěva sestřenice s dětmi, které mají jiný termín jarních prázdnin, děti se mají rády a vidí se zřídka a sestřenice je chtěla vzít všechny do ZOO. Dítě nemá ve škole žádné potíže, den za rok volna ji nepoškodí, ale napsala jsem do žákovské zase jen rodinné důvody, nebudu tam přece psát "návštěva ZOO s vzdálenými příbuznými"? Mimochodem, paní učitelka se neptala (kdyby ano, tak jí to dcera klidně řekne).
|
| Jahala. |
|
(6.3.2013 18:19:12)
Hanko, chlapec přišel s napsanými rodinnými důvody, ale sám bez našeho nátlaku nebo vyptávání, řekl, že nešel do školy protože ho bolela hlava. po půl dni to nevydržel a on sám, nám to bylo jednoa řekl, že byl doma kvůli narozeninám.
|
| Hanka | •
|
(6.3.2013 19:07:42)
Jahalo,
zajímalo by mě, jestli to dítě mělo samo od sebe pocit, že narozeniny křečka jsou blbý důvod nebo jestli mu doma řekli, ať se vymluví... Pochopila jsem, že to řekl sám od sebe
Pro mě nejsou narozeniny křečka o nic pitomější než třeba chuť zajet do aquaparku (o tom se tu taky kdosi zmiňoval), problém bych viděla, jen kdyby měli doma křečků 15 z různých vrhů
|
| Jahala. |
|
(6.3.2013 19:34:38)
Doma mu řekli ať se vymluví. Maminka, mám komunikuji s ní dobře i po té co už nejsem u chlapce, mi řekla, že jí to přišlo blbý, kvůli ostatním dětem aby věděli, že zůstal doma kvůli křečkovi. Křečků měl deset, ale slavili se narozeniny, jen toho jednoho. Byl to zakladatel rodu
|
| Hanka | •
|
(6.3.2013 19:37:20)
Tak narozeniny stařešiny rodu jako důvod beru
Já si právě nedovedu představit, že bych dcerám do určitého věku říkala, co mají/nemají ve škole říkat, protože by se jen nervovaly a pak stejně prokecly, obzvlášť ta mladší
|
| Jahala. |
|
(6.3.2013 19:43:17)
Právě nám to přišlo tak zbytečný. Opravdu o nic nešlo o oslavě mluvit 14 dnů předem, dostali jsme pozvánku. Proč najednou mlžit.
Jinak klid u moje je plnoletá a vykecala by to taky ještě teď
|
|
| Karel | •
|
(6.3.2013 22:02:35)
Jo jo, kdo nezažil normalizaci, nepochopí.
To, že se ve škole říká něco jiného, než doma, aby rodiče nezavřeli, nám Husákovým dětem říkali rodiče furt. Nemohlo se říkat, že máš knihovnu plnou Masarykových spisů, nemohlo se říkat že Rusové jsou okupanti, nemohlo se říkat, že se poslouchá Hlas Ameriky a Svobodná Evropa. Dokonce jsem dostal velmi negativní vzkaz pro rodiče ve 2. třídě, že jsem recitoval Seiferta...
A nezavřeli mi je...
|
| Jahala. |
|
(6.3.2013 22:07:24)
Ano normalizaci jsem zažila a jsem přesvědčená, že teď to opravdu není nutné, nutit děti něco jiného říkat ve škole.
|
| Karel | •
|
(6.3.2013 22:44:38)
Nemyslel jsem nucení, ale spíš o tom, že to není tak horký, že dítě všechno řekne. Jsou věci, o které se nepodělí (kvůli posměchu apod.) Pokud necháte doma dítě proto, že bylo extrémně rozhozené například domácí hádkou apod. Nebo bláznivou příbuznou apod.
Někdy dítě ví, že učitel je větší tvrďák než rodiče a rodičovského názoru si neváží (typicky omluvenky z TV), že by omluvu nevzal, tak radíme nejít zbytečně do konfliktu a omluvenku třeba napíšeme jinak.
Někdy mne samo dítě žádalo, některé věci neprojednávat s učitelem, aby nemělo další problém. Stalo se, že jsem v jednom humanitním předmětu (něco jako OV) poznamenal, že to v písemce syn vlastně napsal, nikoli ovšem vlastními slovy vyučujícího a že my není jasné proč má 2 - měl ji už pořád i ze správných písemek. Naštěstí na nátlak rodičů odešel.
Zažíváme mnohé škatulkování a nálepkování...
|
|
|
| Hanka | •
|
(6.3.2013 22:37:00)
Já jsem taky Husákovo dítě, tak nechci, aby si mé dítě muselo dávat "pozor na hubu", když ono samo nechce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(6.3.2013 7:26:32)
Pawlli,
s tím křečkem - vždyť tam stojí, že jim to ten kluk řekl sám. A úplně vidím své děti v mladším školním věku, jak by se snažily se neprokecnout, ale zároveň by to říct chtěly a byly by z toho akorát nervózní. Osobně bych na místě té maminky zavolala/zamailovala do školy, napsala "slavili jsme křečkovy narozeniny, byla to výjimečná příležitost udělat si rodinný den, tak AA zůstala doma" a do omluvného listu bych napsala rodinné důvody - prostě nestavěla bych dítě do situace, aby muselo kvůli mě (že mně se nechce do vysvětlován) zatloukat nebo lhát a cítilo se blbě.
U vás to byl jiný případ.
|
|
| štěpánkaa |
|
(6.3.2013 8:32:21)
ty jsi fakt vtipná - vyrobíš dceři problém a teď jsi uražená - to snad do tý školy raději ani nechoď, to tu situaci dceři jenom zhoršíš  přijde mi hodně zvláštní, že ani po 2 denní diskusi nejsi ochotná ani schopná připustit, že problém může být právě ve způsobu odchodu ze školy (ale nemusí, to je jasný) - zítra budeš vědět a doufám, že my taky
|
| Grainne | 
|
(6.3.2013 14:00:12)
štěpánko, jak vůbec můžeš napsat "vyrobíš dceři problém"? Jak vůbec může rodič dítěti vyrobit problém?
Bohužel obvyklá praxe v našem školství, rodič se "nezachová" a dítě si to pěkně vyžere, protože rodiče v matematice (fyzice, němčině - aby se někdo osobně neurazil) vydusit nelze.
Tak Pawlla se nezachovala úplně standardně, ale když nastane náhlá situace, obvykle řešíme hlavně rychle a nechápu, proč je to automatickým signálem se v tom hnípat za každou cenu?
Zřejmě to nechápou lidi, kteří klidně před celým národem odhalují soukromí, ale ten "jiný druh" má zase problém sdělovat i křestní jméno babičky, co je za problém to respektovat?
Okrajově zjistím, nedošlo li k závažným věcem - týrání, trestný čin, při podezření je samozřejmě potřeba reagovat, ale trestat někoho za to, že nemá potřebu odhalit světu rodinné poměry? Vážně ti to nepřijde divný?
|
| Pawlla |
|
(7.3.2013 7:28:50)
Graine,Štěpánka to použila už podruhé,taky mě to zaráží,asi je to dneska norma,ale já na tohle nehraju.
|
|
| Kreaty |
|
(7.3.2013 7:50:24)
Grainne, taky si představuji co se schovává pod větou:"vyrobíš dceři problém", jestli pak nastane ponižování nebo výsměchy, které pak povedou k šikanování od kolektivu nebo co mají paní učitelky vymyšlený nebo natrénovaný, aby toho žáka "potrestali",a umím si představit, že ženy jsou v tomto důkladnější a důmyslnější než muži, i v koncentračních táborech se byly ženy dozorkyně horší
|
| Pawlla |
|
(7.3.2013 8:00:55)
Jak dlouho nás bude ještě držet ta totalitní připo@ranost?Pořád se bát o něčem mluvit,na něco poukázat nedejbože s něčím nesouhlasit,to je přece hrozné.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 8:48:07)
Vitaminy a Pawllo, přesně tak.
"Vyrobíš dceři problémy" - taky se mi ježí všechny chlupy na hlavě při představě, co se asi těmi problémy myslí. Taky mě napadla šikana ze strany učitele (co si budeme povídat, má milión a jeden způsob, jak žáka vydeptat, když je na to dostatečně velkej ....píp.)
Pawllo, já bych postupovala hodně podobně jako Ty. Přeju, ať se to všechno vyřeší k uspokojení všech.
Fakt se nedivím, že jsou rodiče už preventivně nastražení, když je přístup učitelů ve stylu "přiznej se, žes udělal chybu, i když ty si myslíš, že jsi postupoval lege artis, protože jinak tvému dítěti můžu udělat ze školy peklo".
To je fakt pro učitele takovej problém přesně definovat, v čem vidím problém, a jednat s rodičem jako se svéprávným tvorem? Myslím, že kdyby ta učitelka řekla Pawlle, že to puštění ze školy vnímá jako nestandardní a že by si s ní jako s rodičem potřebovala ujasnit, že bylo skutečně všechno v pořádku, že by Pawlla tuhle diskusi nezaložila.
Prostě mi přijde nevhodný, když učitel vystupuje rovnou z pozice tupounské a ignorantské síly, a výrok "(ač tě moje kolegyně z hodiny pustila a maminka ti napsala omluvenku), tak já ti napíšu neomluvenou hodinu" za takové tupounství považuju.
Přišlo by mi naopak adekvátní, kdyby buď řekla to s tím ověřením, případně řekla té mamince "tentokrát to bylo jak to bylo, ale příště bych v takové situaci potřebovala, abyste udělala to a to, protože ve školním řádu je to tak a tak, a když ho nedodržíme a něco se stane, tak bychom nebyli krytí".
Ne se stavět do pozice síly a rovnou vyhrožovat.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:07:04)
kudla napsala:
"Vyrobíš dceři problémy" - taky se mi ježí všechny chlupy na hlavě při představě, co se asi těmi problémy myslí. Taky mě napadla šikana ze strany učitele (co si budeme povídat, má milión a jeden způsob, jak žáka vydeptat, když je na to dostatečně velkej ....píp.)
tedy holky, grainne, kudlo, pawlo a možná další - vy musíte mít se školami opravdu děsivé zkušenosti a pak vaši antiškolní paranoiu docela chápu.
kudlo - napsala jsem PROBLÉM - číslo jednotné. a ten problém jaksi už na světě je - pawla psala, že když dcera - premiantka dostane třídní důtku a neomluvené hodiny bude se z toho hroutit (nebo jsme to špatně pochopila?). Tobě se to nezdá jako problém? mě tedy jo a kdyby ve škole mých kluků došlo k nějakému podobnému nedorozumění (a to se stane raz dva - jsme jen lidi) OKAMŽITĚ třídní do mejlu napíšu co a jak se stalo, nebudu lhát ani mlžit, sdělím potřebné údaje, které uznám za vhodné a PAK do omluvňáku napíšu rodinné důvody. no a s dosud neproblémovou žákyní je ve škole problém, že - to těžko zpochybníš - hrozí jí třídní důtka. aspoň do dneška to problém je, než to pawla s učitelkou vyřeší
co podle mého názoru udělala pawla a její dcera "špatně" jsem napsala mockrát, ale ptala jsem se na další věci, které jsou důležité (například čas mezi "akcí" a dnešním řešením ve škole) bohužel pawla na to nereagovala
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 11:30:49)
Štěpánko,
Pawlla těžko mohla předpokládat, že jde o nedorozumění, předtím než učitelka odmítla omluvenku rodinné důvody. Mně by ve snu nenapadlo, že když zavolám do školy a dceru pustí, že jsem vyrobila nějaký problém a že mám psát vysvětlující mail - proč probůh? Napsala bych běžnou omluvenku (což omluva "rodinné důvody" IMHO je) bez vysvětlování, přesně jak Pawlla, a pak bych se tedy asi divila, já nevím - naopak bych čekala, že pokud se toto učitelce z nějakého důvodu nelíbí (podezření na podvod nebo špatný způsob opuštění školy nebo já nevím), tak mě kontaktuje, že je třeba bližšího objasnění. Čestné slovo bych udělala přesně to, co Pawlla, nenapadlo by mě to udělat jinak - včetně toho, že když teda dcera přišla ze školy s tím, že jí hrozí neomluvené hodiny a kázeňský postih, kontaktovala bych učitelku a sjednala si schůzku. Do vysvětlování takovéhle situace mailem by se mi nechtělo a telefonem vůbec ne, nikdy nevíš, jak moc toho druhého v tu chvíli rušíš, je to na choulostivé věci vachrlaté.
Pawlla se tu mezičasem ptá, zda má právo ty důvody nekonkretizovat - já si tedy myslím, že to právo má, co si myslíš ty? Myslíš, že v této situaci musí třídní učitelce objasnit synovo postižení, jinak omluva rodiče není dostatečná?
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:33:02)
Hanko, výstižné, přesně tak to cítím i já.
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:37:53)
tak po přečtení této diskuse by to možná pochopit mohla, ne?
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:39:25)
konkretizovat problém syna samozřejmě nemusí, pokud nechce. stačí snad říci, že ona i manžel zajistit věc nemohli a proto požádali dceru, která jediná mohla odejít ze školy a o syna, který to nutně potřeboval se postarala
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:42:17)
hm, tak s tímhle by Pawlla počítám neměla problém, co Pawllo?
Mně by ale vadilo to, že učitelka podmiňuje omluvenost hodiny tím, že ona sama uzná, zda je omluva oprávněná nebo ne - pochybuji, že by tohle měl někdo ve školním řádu.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:45:58)
my to tam máme nevím přesně doslova, ale máme. pokud je důvodem - dcera potřebovala nové boty, tak jsme je museli zrovna místo školy zajet koupit - omluva se neuzná. když místo matiky pojedou koupit brýle do specializované optiky, kam se objednává, tak se asi omluva uzná - jak prosté? Obojí je nákup věcí pro daného žáka
to je jen příklad,
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:48:51)
Štěpánko, já myslím, že v tomhle je jádro našeho sporu - já si myslím, že rodič vůbec není povinen specifikovat, co a proč jedou koupit a dokonce ani to, že jedou něco koupit.
Pokud samozřejmě dítě takto nechybí celý rok ob dva dny.
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 11:58:20)
Kudlo, souhlasím.
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:58:45)
kudlo - to souhlasím, nemusí, ale pokud jde o nějakou akci "mimo řád" (což bezpochyby uvolnění pawliny dcery ze školy bylo), pak je na místě také vysvětlení, proč to bylo nutné
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.3.2013 14:12:55)
"hm, tak s tímhle by Pawlla počítám neměla problém, co Pawllo?
Mně by ale vadilo to, že učitelka podmiňuje omluvenost hodiny tím, že ona sama uzná, zda je omluva oprávněná nebo ne - pochybuji, že by tohle měl někdo ve školním řádu."
Ano,přesně o tohle šlo.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:31:58)
Štěpánko, antiškolní paranoiu myslím nemám, potkala jsem dost učitelů, většinou byli normální, někteří byli vynikající a klobouk před nimi dolů, a někteří byli mstivá hovada nebo nevypočitatelné osoby lpící na malichernostech, se kterými nebyla rozumná řeč. Nebylo jich moc, ale už jsem tu čest měla.
Problém s třídní důtkou je naprosto zbytečný. Třídní důtku za to, že odmítnu do podrobna vysvětlit důvod svého odchodu (ojedinělého a od rodiče omluveného)?
No to teda pr.
Pokud by učitelka na důtce za těchto okolností trvala, tak chápu, že dcera může mít problém, ale bude to ze srážky s bl.cem. Pokud by se mi to nepodařilo zvrátit, tak bych se dceři pokusila vysvětlit, že bohužel člověk v životě občas na nějakého toho pomstychtivého hlupáka narazí a že se za takovou třídní důtku vůbec nemusí stydět, naopak je to ostuda té učitelky.
Normálně nejsem žádná matka ochranářka, která dává za pravdu vždycky svému ňuňátku, ale tohle mě docela nadzvedlo.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:40:55)
už jsme tu opakovaně psala, že problém PRAVDĚPODOBNĚ nebude v tom, že učitelka chce znát diagnózu syna a v čem vidím problém já. nevím, jak to napsat výstižněji a srozumitelněji
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:44:15)
štěpánko, já myslím, že to chápu, ale že jsme ve sporu - já si myslím, že "rodinné důvody" spolu s informací, že to bylo naléhavé, by měly učitelce naprosto stačit k tomu, aby ojedinělý případ omluvila. Ty si myslíš, že jí to stačit nemusí a že se může domáhat vysvětlení a teprve podle toho se rozhodnout, jestli omluví nebo ne.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:47:10)
infomraci o naléhavosti měl poskytnou RODIČ, ne žákyně
já musím říct, že jsme dost zvědavá, jak to vlastně bylo, doufám, že nám to pawla napíše
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.3.2013 14:46:44)
"co podle mého názoru udělala pawla a její dcera "špatně" jsem napsala mockrát, ale ptala jsem se na další věci, které jsou důležité (například čas mezi "akcí" a dnešním řešením ve škole) bohužel pawla na to nereagovala"
Štěpánko,jasně jsem ti psala,že jsem to řešila hned,jeden den ji nevzala omluvenku a druhý den jsem psala
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.3.2013 7:27:22)
Štěpánko,já to připustím až učitelka řekne,že s tím má problém.Ona řekla,že chce vědět důvod,nic jiného,o způsobu odchodu mluvíte jen vy,já vycházím z reality,tedy z toho co bylo řečeno a ne z toho,co si myslím,že by mělo být řečeno.
|
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2013 6:29:33)
Pawllo, fakt zírám.....už jsem nechtěla nic psát......,ale proboha co Ti je?
Proč jsi tak zapšklá?
Proč si nepřipustíš, že děláš něco špatně?(to je tak těžký přiznat chybu, když ji uděláš?)
Proč každýho hned podezříváš kdoví z čeho.....?
Co tě tak strašně žere, že jsi takováhle....každý Ti ubližuje, každý Ti chce škodit......to fakt není normální.
příběh z křečkem mě fakt rozesmál...jako jediný v této trapné diskuzi o něčem co je jasné už odf prvního dne.......
a víš...on ten kluk pochopil , že asi neudělala dobře...proto se přiznal.
Jo jinak....kolegyně přišla v pondělí pozdě do práce, vysvětlila to šéfovi a řekla proč...."NEMLŽILA" TO BY JSI UDĚLALA TY, ŽE MU TO DOHO NIC NENÍ. Víš co udělal šéf? Odvezl ji za synem osobně a docházku ji dopsal jako by byla v práci.
(a říkala jsem si, že kdyby řekla rodinné důvody seděla celý den nervní v práci)
|
| Pawlla |
|
(7.3.2013 7:33:56)
Nejsem ani uražená,ani zašpklá.Vadí mi jedna věc a to,že omluvenka rodinné důvody by měla být respektována bez vysvětlování,konec,tečka.Že o odchodu jsem měla zároveň informovat třídní jsem uznala a uznám to i učitelce,pokud na to narazí,ale s těmi důvody si to chci vyjasnit,protože se mi to nelíbí.Je zvláštní kolik pobouření to vyvolalo.Proč je u nás takový přečin nejen se proti něčemu ohradit,ale dokonce i mluvit o tom?Fakt nechápu...
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 8:37:38)
Lído, Štěpánko a ostatní, to si děláte legraci?:
CO přesně udělala Pavla špatně, že by měla "uznat svou chybu"?
Já tam nějak nic nevidím.
|
| Grainne |
|
(7.3.2013 8:50:11)
Kudlo, já se obávám, že Pawlla udělala zásadní chybu, nechce "oblbovat", ale zároveň netouží informovat o poměrech v rodině, obzvlášť, když to nemá přímou souvislost s potřebou nějakého postupu učitelky.
Já se s tím peru neustále a často jsem se chytala za hlavu, protože mé potomstvo, jeden, druhý, třetí, zásadně odmítali jakýmkoliv způsobem lhát, mlžit, oblbovat a udělat cokoliv, čím by se elegantně mohli vyhnout zbytečné pozornosti, případně i trestu "za drzost".
Jaký by byl problém říct "Prasklo vodovodní potrubí, voda crčela sousedům na čerstvě vymalovaný kvartýr, pořebovali jsme každou ruky, jinak se nedoplatíme".........dostala jsem žlučníkový záchvat, potřebovala dojít pro léky.............cokoliv, co by vzbudilo fůru soucitu a pochopení a bylo by.
Takže chyba je, když neoblbuješ a nelžeš.
|
| Grainne |
|
(7.3.2013 8:52:46)
To je něco, za co se totiž taky neumím omlouvat. Houby platný, že už ve dveřích zvedám ruce a oznamuju, že přicházím v míru.
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 8:59:12)
přesně tak.
Omluvit se za něco, co podle mého přesvědčení bylo v pořádku - PROČ?
Naproti tomu jsem schopná i ochotná uznat, že došlo k nedorozumění, vyjádřit nad tím lítost a uznat svůj podíl na tom nedorozumění (což není zdaleka totéž, jako uznat, že jsem něco zkonila, když já si myslím, že nezkonila).
Rozumnému partnerovi to bude stačit a nebude tě tlačit, abys "přilezla ke křížku".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 8:57:08)
Grainne,
já myslím, že existuje střední cesta, ale ty děcka s tím můžou mít problém a obzvlášť když z toho dospěláka cítí ten tlak, tak se šprajcnou a zareagujou třeba už tak, že to vyzní jako drzost.
Já jako už přeci jen trochu otřískaný dospělák bych se pokusila poskytnout takové informace, ze kterých by vyplývalo, že to bylo skutečně potřeba, ale abych nezacházela do konkrétností, nešla bych primárně do konfliktu, ale prostě to, co bych nechtěla říct, bych neřekla a snažila bych se být zdvořilá.
Ovšem obávám se, že v 17 letech tohle nelze od nikoho spravedlivě vyžadovat, a já si sama nejsem jistá, že bych se udržela, kdyby se ten učitel projevil nějak hodně výživně.
|
| Grainne |
|
(7.3.2013 9:05:46)
Kudlo, to je to, oč tu běží - ta soudnost vzhledem k daným okolnostem.
Určitým vodítkem je už to, že se jedná o bezproblémového žáka, dále to, že dítě může být pod určitým tlakem, protože ví, že rodiče si nepřejí něco zveřejňovat a především tady ten tlak naprosto není nutný, protože to opravdu není situace, která by vyžadovala tu informaci, kterou učitelka žádá.
Tady je to opravdu určité zneužití síly vůči slabšímu, dospělý by se z toho "vykecal", nebo by přímo odmítl a pak má mnohem větší šanci čelit následkům.
Pravděpodobně to učitelka vnímá jako atak na její osobní autoritu, s tím mám taky bohaté zkušenosti. Často učitelé nejsou schopní svůj postoj rodiči odargumentovat, ani obhájit a pak sahají k prostředkům, které jim umožňuje převaha nad žákem. Prostým "dušením" ve svém předmětu, vybuzením nepřátelství, nebo dokonce šikany ve třídě, nebo dokonce přímou šikanu.
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 9:16:35)
přesně... ale tohle udělá ubožák, který žádnou skutečnou autoritu nevzbuzuje, a tak musí sahat k takovýmhle podpásovkám.
Takové lidi by k dětem neměli pouštět na sto metrů.
(Uznávám, že někteří rodiče jsou taky dárečci, ale s tímhle to nemá nic společného).
|
| Grainne |
|
(7.3.2013 9:29:30)
Kudlo, kupodivu jsem se nakonec dorozuměla i s rodiči "dárečky", před kterými ostatní prchali do dáli.
Většinou je to o komunikaci, pravda, občas to vyžaduje i ustoupit, má li rodič pravdu, nebo případně najít kompromis atd. Samo to nejde.
To jsou ty "pseudoautority", které si myslí, že pravdu mít musí, aby si nezadaly. Bohužel někdy je jediná cesta přiznat i vlastní chybu a napravit ji. To je jediná možnost, jak tu autoritu a respekt získat.
Jenomže těžko může mít respekt a autoritu ten, kdo nerepsektuje ostatní, v případě učitelů žáky i rodiče.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.3.2013 9:10:02)
Buchli, ale krucifix už.
VŠ vzdělaný člověk snad umí posoudit, že došlo k mimořádné situaci, byly použity mimořádné prostředky k nutnosti řešení, ne?
Na to dokonce pamatují i zákony, definují, kdy můžeš použít postupy, které jsou jinak v rozporu se zákonem, tak proč by učitel měl mít nárok na takhle dlouhé vedení?
Školní řády prostě nemohou zachytit postupy v mimořádných situacích a tam pak nastupuje ta osobní soudnost a schopnost mimořádně vyhodnotit mimořádnou situaci.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 9:14:34)
jak vůbec? holka neodešla ze školy jen tak, řekla to sloužící učitelce a ta ji PUSTILA, a máma to omluvila DODATEČNĚ. Mám pocit, že "odpůrci" to staví na roveň tomu, že odešla a nikomu nic neřekla a nic neřekli ani dodatečně, ale to tak přece nebylo.
Možná to není podle školního řádu, ale je pak fakt takovej problém pro tu učitelku říct: "paní Pawllová, chápu, že se u vás doma asi stalo něco mimořádného, ale takhle to dělat nemůžeme, měli bychom všichni průšvih, pravidla jsou taková a taková a příště je potřeba udělat to a to"?
|
| Senedra | 
|
(7.3.2013 9:27:35)
Si už dva dny sedím na rukách...
Kudlo, jenže učitelka neměla možnost tuto větu říct - Pawla tady už dva dny píše x desítek příspěvků na diskuzi, místo toho, aby se sebrala, do školy zašla nebo aspoň uučitelce poslala mail nebo jí zavolala.
A jak jsem to tady četla, tak nikdo nezpochybňuje důvod, proč Pawlina dcera ze školy odešla. Jen jí upozorňují na to, že její, a priori negativistický a paranoidní postoj, nikomu a ničemu neprospěje.
Pawla se rozhodla, že nechce sdělit důvody, proč tu omluvenku napsala - fajn, ale v tom případě musí počítat s tím, že učitelka teda zareguje podobně.
To " vytvoří dceři problém" bych neviděla moc reálně ve smyslu šikany, spíš prostě nebude Pawlina rodina mít ve škole pověst důvěryhodného partnera. Následky ať si Pawla nese sama, rozhodla se tak, ale nemá cenu v tom případě tady vykřikovat, jak je jí ubližováno. Při tom by stačilo trochu obyčejné slušnosti, snahy se domluvit a věc v klidu vyřešit a ne tady vykřikovat cosi o socialistické připosranosti - v tom opravdu problém není.
|
| Grainne |
|
(7.3.2013 9:32:39)
Senedro, ty si asi sedíš i na očích.
Ten důvod učitelka zpochybňuje, naopak nezpochybňuje způsob odchodu.
To je minimálně s podivem.
|
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 9:37:07)
Senedro,
Pawlla učitelku kontaktovala a má s ní domluvenou schůzku, pokud vím, na dnešek, zřejmě to byl první volný termín a asi to nechce řešit mailem.
Vzhledem ke svým informacím a rodinné situaci se Pawlla na začátku ptala, zda "rodinné důvody" stačí nebo ne.
Na to se tu strhla vřava, že to určitě nebyl důvod učitelčiny reakce.
Neví nic nikdo, ale já podle zdejší debaty alespoň usoudila, že "rodinné důvody" by stačit měly a není nutné uvádět do oficiálních papírů podrobnosti jako "oslava křečkových narozenin"
|
| Senedra |
|
(7.3.2013 9:41:22)
Hanko, jinak - na rodinu chodím už hodně dlouho a i když moc nepřispívám, tak si to tady pročítám. A tohle není zdaleka první situace, kdy Pawla řeší cosi kolem školy a už dopředu zaujímá negativní a z mého pohledu až paranoidní stanovisko.
Takže když to shrnu, tak bych doporučila méně síry a plamenů pekelných a víc ochoty se opravdu v klidu dohodnout a věc vyřešit.
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 10:06:39)
Senedro,
já s Pawllou taky často nesouhlasím a myslím si, že by větší otevřenost prospěla jejímu synovi i škole, často mám pocit, že tak jako já nechápu ji, jaké to je s postiženým dítětem (za což děkuji Bohu, že tuhle zkušenost nemám), tak ona nechápe, jaké je to bez něj - že spoustu věcí prostě nevíš a není za tím žádný zlý úmysl.
Na druhou stranu má každý právo na soukromí a Pawlla má jistě mnohem pestřejší zkušenosti s různými formami zneužití citlivých informací než já - a její dcera, která odmítla sdělit podrobnosti o bratrovi před třídou, taky. A s tím odmítnutím podrobností byla IMHO zcela v právu.
|
| Pawlla |
|
(7.3.2013 14:21:52)
Hanko,otevřenost dostala syna tam kde je.Dneska si sakra hlídám co musím říct,co můžu říct,ale nemusím a co neřeknu.Nenechám se do ničeho vmanipulovat a žije se mi lépe.
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 14:25:17)
Pawlli, nic ve zlém, je to na tobě. Jak říkám, díky Bohu v tomhle nemám vlatní zkušenosti.
|
| Pawlla |
|
(7.3.2013 14:50:42)
Hani,v pohodě,já to neberu ve zlém.Osobně si myslím,že většina lidí by byla ještě daleko razantnější po mých zkušenostech,ale to se nedá vysvětlit,to se musí prožít.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 14:43:41)
Pawllo, to je smutný  .
já jsem normálně dost otevřená a vyžvaním všechno, ale představa, že to mému dítěti uškodí, protože člověk, ke kterému jsem byla upřímná, je bl.bec... no comment.
|
|
|
|
|
|
| Marťa11 |
|
(7.3.2013 9:39:07)
Senedro... Pawlla naopak psala, že si schůzku vyžádala a to na dnes, učitelka zájem neměla...
zbytečně to dramatizuješ a překrucuješ...
dítě pustila aktuální učitelka, dítě omluvenku následně přineslo, tím bych to považovala za vyřízené... učitelku evidentně jen štve, že neví "pikantní detaily" proč je potřeba hlídat 14letého bratra, tak dělá problémy
|
| Senedra |
|
(7.3.2013 9:43:45)
Tak pardon, nemám čas číst všechno, informace o domluvené schůzce mi unikla.
Ale za tím zbytkem si stojím.
|
| Grainne |
|
(7.3.2013 9:50:51)
Senedro, kdybys měla poněkud nestandardní dítě, nebo dokonce dítě s postižením, věděla bys.
Mít ideáoní, nekomplikované a ničím neprovokující dítě je ideální stav věci vůči českému školství. Bohužel náš namíchaný genetický koktejl takový není, takže Pawllu naopak chápu velmi dobře a světe div se, chápu ji i jako bývalá učitelka.
Školství jsem neopustila kvůli žákům a rodičům, ale naopak kvůli kolegyním podobným té "z příběhu".
neudělat to, asi bych je začala mlátit třídní knihou po hlavě, jakkoliv jsem u žáčků, ani rodičů tyhle choutky nikde neměla a to jsem učila ve víceméně problémovém prostředí - učiliště a zvláštní (dnes praktická) škola, kde ta koncentrace "dárečků je mnnohem vyšší.
|
| Marťa11 |
|
(7.3.2013 9:53:06)
Presne tak grainne, s pawllou vetsinou spis nesouhlasim, ale v tomto ji chapu...
|
|
| Senedra |
|
(7.3.2013 9:56:22)
Graine, promiň, ale jak víš, že učitelka Pawliny dcery je taková, jak jí přisuzuješ?
Jediné, co jsem tady našla, je informace, že učitelka chtěla upřesnění, proč je v omluvném listě napsáno " rodinné důvody" a Pawlina dcera se sekla a odmítla jí tu informaci poskytnout - vůbec není jasné, v jakém duchu se rozhovor odehrával. Je tisíc možností, jak to mohlo vypadat, od slušné žádosti od učitelky a vzpurného odseknutí Pawliny dcery až po arogantní vyřvávání učitelky... jenže to prostě nevíme, tak nechci soudit.
|
| Grainne |
|
(7.3.2013 10:03:38)
Senedro, jestliže sedmnáctiletý, svým způsobem ještě nerozumný človíček nechce poskytnout informaci a rodině a není tu podezření na násilí, nebo porušení zákona, je opravdu na místě tiše se stáhnout a uvědomit si, že zrovna hamtám vedle.
Přičemž z posuzování okamžitě vyloučím své dotčené JÁ.
Pedagogika a psychologie se tomu říká.
Pak je na místě promouvit si s rodičem, ovšem promluvit neznamená použít nátlak a výhrůžky v pdobě neomluvené hodiny apod. Na to teoreticky dojít může, ale až PO zjištění situace, nikdy PŘED zjisštěním stavu věci.
Jestliže každý zločinec má právo na zjištění správného stavu věci a zákonný proces, má ho mít i žák, než dojde k trestu.
|
| Grainne |
|
(7.3.2013 10:04:32)
"nechce poskytnout informaci O rodině."
Ten překlep by mohl způsobit chybný výklad.
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:08:31)
grainne napsala:
"Přičemž z posuzování okamžitě vyloučím své dotčené JÁ."
z čeho jsi usoudila, že učitelka je dotčená? pawla nic takového nepsala, možná to dneska zjistí. zatím je dotčená (uražená) jen pawla
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 9:29:55)
Buchli,
promiň, holka omluvenku MĚLA. Vyžádala si souhlas s odchodem od učitele během odpoledního vyučování. Předem o tom nevěděla, tudíž písemnou omluvenku předem přinést nemohla.
Nevím, jestli vaše škola je tak rezolutní, že by žáka bez písemné omluvenky předem nepustila v žádném případě - mně to připadá přehnané, protože si dovedu představit dost okolností, kdy je to velmi potřeba - ale prosím.
Je naprosto možné a velmi pravděpodobné, že Pawlla nebo její dcera si MĚLY vyžádat souhlas předem. Že učitelka, která dceru pouštěla, např. předpokládala, že o tom třídní ví, a brala to čistě jako informaci pro sebe. A je naprosto možné, že pak je dodatečná omluva už nepřijatelná a učitelka se rozhodne nezamhouřit oko a napíše ty hodiny jako neomluvené. V tom případě bych chápala debatu nad způsobem opuštění školy, a i když by mi to přišlo v dané situaci zbytečně tvrdé (dcera neodešla zcela neohlášeně), pochopila bych, že pak už by škola omluvenku nepřijala a napsala neomluvené hodiny. Jo, skřípla bych zuby, ale pochopila bych a takto bych to vysvětlila i dceři - jako trest za blbost, holt, nikoliv za zlý úmysl.
Ale pokud to ta třídní vidí takto, snad by dokázala jako dospělá osoba a pedagog říct - dodatečnou omluvu po takovém opuštění školy během vyučování, k jakému došlo včera, nelze uznat (viz školní řád) a buď, pokud považuje za možné přimhouřit oko, vyžádat si kontakt s matkou, nebo pokud z nějakého důvodu mhouřit oko nemůže, nechce či nehodlá, tak prostě napsat dvě neomluvené hodiny.
Pořád nevidím žádný důvod, proč napadat samotný předmět omluvenky.
A jak se tu rozohňujete, tak mi je z některých vašich výroků fakt nedobře.
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:24:59)
Buchli, ale tohle přece neřeší danou situaci.
V Tebou popisovaném případě by sice došlo k nedorozumění (pouštějící učitelka by se domnívala, že dcera to má už povolené od třídní), ale to zpochybněno nebylo (přičemž je to IMHO nejslabší bod celé záležitosti), ale ta třídní nezpochybnila tohle, ale nedostatečné vysvětlení důvodu.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:30:43)
buchli, zde s tebou nesouhlasím - škola v podstatě v této situaci nemůže dát neomluvené hodiny (omluveno bylo), ale jen "porušení školního řádu" se zdůvodněním. u NÁS BY ŠLO ASI NEJDŘÍVE NAPOMENUTÍ (U PRVNÍHO "PROHŘEŠKU) A PAK DŮTKA, PODRUHÉ. pardon za caps....
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:36:10)
já nesouhlasím, že závažnost důvodu by měla záviset na uznání té učitelky.
A kdyby, tak fakt si myslíš, že by Pawlla měla vybalit informace o postižení syna, aby byla dcera "vyviněna"? a jak moc detailně? nebo by úplně stačilo "syn byl v takovém stavu, že bylo potřeba, aby u něj někdo byl"?
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:42:40)
ale tak to je - důvody omluvy posuzuje třídní učitel, následně hodiny omluví - nebo neomluví. pokud rodič nesouhlasí, pak vedení školy.
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:47:25)
"Opožděné omlouvání nepřítomnosti je považováno za porušení školního řádu."
to jsem teď narychlo našla na netu u první školy, kterou jsem vygůglila.
I pak bych to viděla přinejmenším jako sporné - jsou přece náhlé situace, kdy se žákovi udělá třeba špatně a rodič ho vezme k doktorovi, a taky mu to omluví až DODATEČNĚ, nepoběží do školy pro blijící dítě s omluvenkou v ruce.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:48:32)
pokud si rodič dítě ve škole osobně vyzvedne, pak to není porušení školního řádu VŮBEC. pawla si dceru osobně nevyzvedla
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:49:21)
dceři je 17, to snad přece jen už většina lidí chodí ze školy sama
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 11:55:29)
Před třemi měsíci mi třídní starší dcery (16) volala, že dceři je špatně a jestli si ji vyzvednu nebo ji může pustit domů samotnou. To jsem fakt ocenila. Dcera jela domů sama.
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 12:02:58)
Odvézt by mi ji teda určitě neodvezli, ale myslím, že tam autem moc kantorů nejezdí, je to městský gympl velmi dobře nácestný MHD a kolem se nedá zaparkovat To jste dobří!
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:05:30)
náš ředitel už 2x vezl někoho z mojí třídy domů - rodiče byli zrovna bez auta a dítěti bylo fakt zle. oba případy - bydliště těsně za prahou
|
|
|
| Kreaty |
|
(7.3.2013 12:12:15)
"většinou se s nemocným pošle jako doprovod spolužák"? jak může převzít spolužák, který je nezletilý jakoukoliv zodpovědnost ze nemocného spolužáka?
To pošlu dítě do školy a ono pak někde putuje po městě bez mého vědomí a bez pedagogického doprovodu s nemocným spolužákem? 
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:18:24)
já bych tedy spolužáka neposlala nikdy, ani plnoletého. u nás někdy když nejsou rodiče v dosahu doprovodí k dr. třeba hospodářka nebo učitel, co má volno (úrazy) a rodičům dítě předáme už ošetřené. několikrát jsme také volali rychlou záchranku, a pak informovali rodiče. ale to bylo vážné
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:25:54)
tak to je fakt, letos jsme nic takového nemuseli řešit. Tak bych asi volala rychlou v každém případě
|
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 12:29:50)
A jak se to dělá u menších dětí, které není možné poslat domů a rodiče nemůžou dorazit obratem? Mají školy nějakou místnost s kanapem? (Blbý dotaz, já vím, ale naposled pamatuju tuhle situaci ze školky, když bylo pět MNĚ četla jsem z pověření paní (tehdy soudružky) učitelky v takové izolaci dětem pohádky
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:34:26)
máme pohovku v ředitelně, kde marod setrvá, než si ho vyzvednou nebo než skončí vyučování. je to trochu na hlavu, po skončení výuky může jít sám a dříve ne
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 12:41:15)
A pustili byste po skončení vyučování samotné třeba dítě s horečkou? Nebo byste čekali na rodiče? (Tak nějak předpokládám, že asi podle stavu dítěte, že )
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:44:34)
není jisté, jestli se to dozvíš. dítěti může být zle a nic neřekne. pokud by šlo o toho na kanapi u ředitele, tak to podle dohody s rodiči
ale nestalo se nám, že by si pro dítko opravdu nikdo nepřišel, když tak rodina vyslala sourozence, babičku, apod....
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 12:42:35)
To je fajn. Takže u vás máte milé zdravotní ekonomky
Vždycky mě totiž fascinovaly v zahraničních filmech a seriálech ty školní ošetřovny.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:45:35)
to i u nás - ředitel má propojený kancl se zástupci, hospodářkou a ekonomkou - (ekon.je tam ale jen 3x v týdnu)
|
|
| Kreaty |
|
(7.3.2013 13:23:55)
v roce 1971 jsme měli ve škole ošetřovnu pro tyto případy se sestřičkou a vedle místnost pro školního psychologa, ten měl tedy vyhražené dny, ale sestřička tam byla stále po dobu vyučování, město Česká Lípa, škola Ant. Sovy
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 13:28:39)
Ty brďo, 1971, fakt? Já chodila do velké, nově postavené základky, která měla dokonce bazén, ale ošetřovnu a psychologa ani náhodou (Havířov, rok 76 a později)! Myslela jsem, že to je věc škol amerických a japonských, ne československosocialistických!
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2013 12:56:39)
Hanko, ano mají gauč kde se ošetřování ujme zástupkyně, sekretářka nebo ředitel osobně. Volá se rodičům a ty si ho osobně vyzvednou a u nás i toho plnoletého.
Toto se říká hned na první schůzce než sae tam nastoupí.
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 13:26:13)
Lído, předpokládám, že nám to taky řekli a že mi to připadalo logické a tudíž jsem nad tím dále nebádala a zapomněla jsem na to.
Když si na ty první schůzky vzpomenu, tak to byly informace o omlouvání (systém, který jsem ze základky fakt neznala), o souhlasu s opouštěním školní budovy na oběd (nad tím jsem lehce užasla), o nákupu jazykových učebnic a pracovních sešitů, o režimu se skřínkami a klíči, o řešení pozdních příchodů, o místní obdobě SRPŠ, o... atd Spíš žasnu, že jsem si zapamatovala vůbec něco
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2013 14:41:32)
Hanko, na rodičáku si píšu rychlo poznámky. Pořád si je schovávám do jedněch desek. Vyhazuju až na konci školního roku.... projistotu. Pravda. poznámky si píšu asi jako jediná a některé mám schované pár let.
Manžel by si taky nic nepsal....jak mi řekl,ale nedonesl by domů ani polovinu.
Takže já to vím jen proto, že jsem si to zapsala. Možná bych to totiž jinak taky zapomněla.
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 14:46:07)
Já si taky píšu, ale je to 5 let, a tohle jsem si nezapsala Nebo zapsala a dávno vyhodila, jsem chaotik A taky většinou si píšu úkoly - typu "500 Kč na učebnici španělštiny, jídelnu na účet XXX a VS YYY vždy do X dní před vyčerpáním kreditu, podepsat souhlas s odchodem do jídelny". Kam ukládají choré nezletilce do příchodu rodičů jsem si teda asi stejně nezapsala...
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2013 14:52:10)
Hanko, vzhledem k tomu, jak rychle to ta úča vybalí,aby odlítla do kabinetu kam za ní příjdou rodiče...se nedivím, že něco člověk nepochytí.
Já si na to vzpomínám, protože jedna maminka řešila, jestli má sekretářka aspoň zdravotnický kurz, že si nepřeje,aby o jejího synáčka pečoval někdo bez vzdělání
Do té doby jsem si mylslela, že jsme všichni nadšení, jak je od nich super, že dítko položí, zabalí do deky, uvaří mu čaj nebo mu dají k pití na co má chuť...na hlavu hadr...případně kýbl....a čekají na rodiče.....
A jsem ráda, že se zbavím rodičů mladšího syna. To jsou exempláře, že díky nim jsme nebyli už nikdy na škole v přírodě.
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 14:59:38)
Lído,
já bych to taky považovala za supr.
Jsem ráda, že rodiče u mé mladší dcery jsou dostatečně švihlí, aby s dětmi vyjížděli každoročně houfně na rafty, od čtvrté (myslím) třídy na dva dny... Na prvním stupni to býval oficiální školní výlet, na druhém teda už byla paní třídní učitelka jen přizvána jako účastník. Sama jsem nebyla nikdy (dcera se první rok bála vody poté, co ji v raftu vyklopil tatínek, pak jsem vždycky nějak nemohla), ale dospělých tam bylo dost, takže se podělili o starost o děti bez rodičů, tedy i o mé dítko .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:50:05)
dobře, tak dítě během vyučování samo odejde k doktorovi (což v těch 17 snad už lze? ).
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 11:54:48)
tak v tom případě ji ale neměli vůbec pouštět.
Už to bylo porušení školního řádu (jestliže tam stojí, že během vyučování pouze s omluvenkou předem nebo vůbec), a příslušná učitelka s tím v dané chvíli souhlasila.
Sice vnímám, že je to trochu "pro dobrotu na žebrotu", ale když je to takový prohřešek, tak ji vůbec neměla pustit.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:57:01)
kudlo a teď jsi na to kápla - to je přesně ono. oni je neměli pustit vůbec. a když už ji pustili, pak očekávají vysvětlení
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 12:01:13)
Očekávat můžou, ale osobně bych některé věci fakt nevysvětlovala. Vysvětlení "naléhavé rodinné důvody" považuji jako rodič za dostatečné. To že já je klidně vysvětlím, neznamená, že musí soukromí své rodiny věšet třídní učitelce dítěte na nos každý.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 12:01:59)
no jo, ale když už ji pustili, tak je divný, že nechtěli uspokojivý vysvětlení hned v té chvíli?
myslím, že škola jednala lidsky pochopitelně a za to jí patří  , ale technicky vzato je chyba na straně školy a nikoli žákyně a tudíž by se na žákyni neměla dodatečně "hojit".
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:04:19)
žákyně ví, jak se má z výuky uvolňovat, pawla nenapsala, ani po opakovaném dotazování, co přesně mají ve školním řádu, takže chybu udělala pawly dcera. ale pochopitelnou, protože v takové situaci, kdy rychle běžela domů k nemocnému bratrovi, je to pochopitelné. otázkou je také to, zda pawly dcera třídní vůbec řekla, že se domluvila s příslušnou kolegyní, je otázka co jí vůbec řekla, když se "zasekla"
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:06:33)
NEŽ se zasekla, pardon
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:01:04)
myslím, že důtku nakonec dostane ta učitelka co ji "pustila"
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 12:03:56)
tak ve škole, kde panuje takováto "logika", by to myslím možné bylo.
Já si myslím, že ta pouštějící učitelka se zachovala lidsky a osobně tím dost zariskovala. Určitě bych nechtěla, aby z toho měla nějaké potíže, ale aby z toho měla potíže ta holka dodatečně mi přijde taky absurdní.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:09:18)
jistěže odpovědnost má ta učitelka, ať předpokládala cokoliv.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:13:48)
jo, ale za to, jakým způsobem ze školy odešla a jak se omluvila, za to nese odpovědnost sama studentka.
taky je možné, že příslušná učitelka věděla, že třídní tma není a tak to rozhodla za ni, ale v takovém případě nechápu, proč by ji neinformovala
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:16:48)
jinak já to úplně vidím. jsem ve svojí třídě. otevřu třídnici. zjistím, že XY včera odpoledne chyběla. říkám - kde jsi byla, neuvlňovala ses. ona mi podá omluvný list - rodinné důvody. já se zeptám a co to bylo za rodinné důvody, že jsi do nevěděla předem? ona - hlídala jsem 14ti letého bratra. já Prosím? to snad ne....
a tady se to asi rozchází. já bych řekla - tak mi to vysvětlíš později mezi 4 očima. nebo bych řekla - vyřiď doma, že chci znát vysvětlení
|
| Hanka | •
|
(7.3.2013 12:21:24)
Štěpánko,
takhle bych proti tobě neřekla ani popel
Jako matka bych ti pak nejspíš řekla "nezlobte se, opravdu bylo nezbytné, aby syn nezůstal doma sám, a jinak to zařídit nešlo." A předpokládám, že by ti to stačilo.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:22:56)
ano, od matky by mi to stačilo ( i mejlem nebo telefonem, pokud bych věděla jistě, že je to matka). podle mě chce učitelka v této kauze totéž. ale mohu se mýlit
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 12:25:17)
ještě si schválně představte, kdyby ji ta učitelka nepustila. tak bychom tu měli diskusi:
"potřebovala jsem pomoc dcery a škola ji nepustila. má na to právo"
ach jo, jsem dom s virózou a místo abych dělala něco užitečného, čumím do kompu
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.3.2013 12:02:38)
Buchli, ale za to přece nejde trestat tu holku!
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:55:35)
kudlo - nelze, až v 18ti
|
|
|
|
| Senedra |
|
(7.3.2013 11:58:40)
Kudlo - to "opožděné omlouvání" je myšleno tak, že když žák po ( i neplánované) absenci přijde do školy, tak se má okamžitě omluvit, maximálně do druhého dne. Ne, aby se třídní dožadoval omluvenky třeba týden. Takže když se někomu udělá blbě a rodiče ho odvezou k doktorovi, tak samozřejmně se nemusí hned ten den do školy vracet, ale omluvenku přinese, až když se vrátí normálně do vyučovacího procesu.
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2013 11:29:15)
kudlo, nevíme, co přesně třídní zpochybnila. podle mě očekává vysvětlení - co bylo tak neléhavého, že bylo porušeno několik pravidel. tak by to bylo, pokud bych ta třídní byla já.
ale mohu se plést a má všechny motivy, které jí tady některé z vás přisuzujete.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)