| MJana | 
 |
(8.12.2012 22:09:59)
Chtěla jsem se zeptat, jaké máte zkušenosti s režimem v psychiatrických léčebnách? Byla jsem na návštěvě v PL Opava a zhrozi,a jsem se. Připadá mi to jakobych se vrátila do 80. let minulého století. Nejenže zařízení odpovídá té době, ne-li starší, ale ten režim.... Od 8:00 do 13:45 a od 16:30 do 18:00 jim zamknou pokoje a jsou nucení zůstat v "jídelně" Tedy vlastně celý den sedí na dřevěné židli u stolu a !hledí do blba". Hygienické podmínky hrůza - 2 záchody na 30 lidí, prý v katastrofálním stavu , zamykatelné skřiňky ve sklepě, na pokoji věci volně přístupné všem - také se už poztrácely věci... Je toto v dnešní době vůbec možné?????? A prý tam dříve jak po 4 - 6 týdnech nepouštěji... Je to takové i jinde?
|
| Mab | 
|
(8.12.2012 22:39:54)
Byla jsem v dětské PL na stáži, takže trošku něco jiného.
Pokoje po dvou, každý pokoj vlastní koupelnu, přitom barák se rozpadá o okopaných a vyražených dveřích od dětí ani nemluvě, takže některé koupelny nefunkční, každé dítě+ vlastní skříň, neuzamykatelnou.
Program: buudíček, nástup na chodbě, snídaně, vizita, resp. ranní společné sezení, škola či individuální program, oběd, polední klid, odpolední program, společná terapeutická skupina, včetně společných vycházek, her, programu na ven a úkolů na ven (co sledovat, nad čím se zamyslet...), večeře, TV (za doměnu) či jiný program.
Byla jsem velmi mile překvapená, jak se všichni snaží, aby se děti nenudily, aby se dokázaly ovládat atd. Přísný bodový systém, ale spravedlivý. Děti mohly vyjadřovat svoje přání a mohly a učily se mluvit před druhými a všichni měly právo vyslovit svůj názor.
Takže přes starý rozpadající se barák, dělal personál co mohl. Rozhodně nikdo neseděl a nečuměl do zdi.
|
| LenkaMad | 
|
(9.12.2012 9:06:43)
Tos byla na dětském v Opavě? Před pár lety říkala dr., že dítě do Opavy radši nedávat ... Ale možná se to tam už změnilo 
|
| Mab |
|
(9.12.2012 10:50:57)
Nene, v Opavě ne. Ale bylo fakt tristní, jak se personál snaží a barák se rozpadá (źa bílého dne jim kradli kusy střechy, volali akutně Policii, že maj na střeše zloděje a Polcie dojela za hodinu )
|
|
|
| Tečka | •
|
(9.12.2012 9:42:38)
No on je nebetyčný rozdíl mezi dětským a dospělým odd. Na dětském mají děti opravdu pořád řízený program, ale na dospělém je to prostě tak, jak píše zakladatelka.
Je to zoufalý pohled, na chodbě a v jídelně posedávají a polehávají na židlích dospělí ospalí lidé, utlumení práškama, nemají vůbec nic na práci, jen sedí a hledí ... Hrozné. Na pokoj nesmí, když mají třeba knížku nebo, já nevím, pletení, tak si ji musí pořád hlídat (tudíž brát sebou i na wc), takže tam jen tak sedí a čekají, až půjdou třeba jednou za týden na "kontrolu" k dr.
S dětským odd nesrovnatelné, tam mají takřka do minuty rozplánovaný program.
|
| MrakovaK | 
|
(9.12.2012 9:53:08)
Asi jak kde. Taky je PL pro dospělé a PL pro dospělé. Byla jsem na praxi v Havlíčkově Brodě v Léčebně, sice prostory nic moc, ale sestry se snažily na každý den mít nějaký program, vycházky dle oddělení, ergoterapie, na oddělení chodili cvičitelé se psy, s kočkou, soutěže, hraní stolních her.. Podle mě je to oddělení od oddělení. Někde je staniční aktivní dbá na to aby se v aktivizaci personál účastnil, někde může být problém. Že jsou někteří pacienti hodně utlumení, na tom nevidím nic překvapivého.
|
| Tečka | •
|
(9.12.2012 11:00:02)
Tak samozřejmě, že budou utlumení, jen jsem tím chtěla říct, že ten celkový pohled na ty lidi je tak strašně deprimující, že v takovém prostředí si těžko může někdo "odpočinout", nebo dát se dohromady ... Věřím, že je to těžké i pro ty sestry.
Asi to bude zase o lidech, jak jinak ... zažila jsem sestry, jak právě v PL v Opavě pacientku odmítaly učesat, že ještě není úplně nemohoucí, nechávali je v pokáleném prádle, odmítaly namazat suché ruce, že od toho tam nejsou ...
Nemám s Opavou dobré zkušenosti.
Jak pomoci - asi podle stavu toho člověka, jestli je nebo není schopen fungovat, neublíží si, nebo někomu jinému? Je na otevřeném nebo uzavřeném odd? Po zkušenostech (několikerých, s více pacienty) si myslím, že v Opavě opravdu nepomohou, je to tam spíš za trest. Ale samozřejmě, že nelze říci, že doma mu (jí) bude lépe. Asi zkusit jinou léčebnu, ale napřed se podívat, jak to tam funguje? Asi se jedná o dospělého, že?
|
|
|
| MJana |
|
(9.12.2012 9:56:40)
Právě, přesně to tak vidím, jen nevím jak pomoct? Zvládne to doma? V Porubě mají plno, přes vánoce dovolenou, volno až po novém roce. Prý snad v Havířově je to dobré, ale nebude to z bláta do louže?Řekla bych, že momentálně nejvíce depta vidina 6 týdnů na židli v PL, a Vánoce na krku...
|
| brumda | 
|
(9.12.2012 12:16:48)
A není možné vyjednat propustku na Vánoce?
Jinak mám zkušenost s léčebnou v Bohnicích a tam to bylo lepší než popisuješ. Prostory samozřejmě nic moc, pokoje po spoustě lidí, ale to je prostě dáno tím co mají k dispozici, peníze na rekonstrukci jim z nebe nepadají. Otevřená oddělení vypadly mnohem lépe, takže ono se to odvíjí i od typu pacientů, tam kde jsou ty nejhorší případy asi dochází i k většímu opotřebení inventáře. Skříňka na otevřeném oddělení na pokoji, na uzavřeném ve společenské místnosti (blízko pokojů), uzamykatelná.
Programu v průběhu dne dost, záleží ale na konkrétním pavilonu, každý je určen pro trochu jiné pacienty a od toho se odvíjí program. Přístup na pokoje přes den byl, ale pacient se musel účastnit programu, nebylo možné přes den jen tak ležet - z důvodu terapie.
Jinak to depresivní prostředí, on to ten pacient, pokud je sám vážněji duševně nemocný,
to vnímá úplně jinak.
|
|
|
| Líza | 
|
(9.12.2012 14:32:09)
Záleží i na konkrétní léčebně, i na typu oddělení.
Nicéně velká část toho, co píšeš, jde na konto toho, že léčebny v ČR jsou ze začátku minulého století - sto let staré budovy a areály, do kterých by se musely investovat desítky miliard, aby bylo možné dosáhnout důstojných podmínek pro všechny pacienty.
Nicméně nevypadá to na všech odděleních takto. Klasicky největší problém je na příjmových uzavřených odděleních pro dospělé; když se podíváš na otevřená oddělení, často mají mnohem civilnější ráz, geronto oddělení se na některých pracovištích rekonstruovala... ty přijímáky nejvíc odrážejí finanční nouzi psychiatrie v ČR.
Lidi nemůžeš nechat spát celé dny na pokojích, ale ve složení personálu, jaké je, není v lidských silách jim udělat ve všech případech smysluplný program; nemluvě o lidsky důstojném prostředí.
ČR dává na psychiatrii extrémně málo peněz, například v celoevropském srovnání. Psychiatři řvou, ale není to nic platné. Asi nezbývá, než aby začali řvát blízcí pacientů.
|
| Tante Ema | 
|
(9.12.2012 19:21:27)
Lízo, proč není možné, aby lidi nechali spát celý den v posteli, když alternativa k tomu je, že budou spát v sedě na židli?
|
| Líza |
|
(9.12.2012 19:25:06)
S tou alternativou to není zas takhle moc jednoduché, nicméně jeden z důležitých důvodů ti níže někdo už napsal. Je to opět o personálu = o penězích = o možnosti zajistit dohled.
|
| Tante Ema |
|
(9.12.2012 19:48:07)
Dík,mezitím jsem si to přečetla, ale moc mě to nepřesvědčuje.
Měla jsem kamarádku hospitalizovanou v Bohnicích, byla nejdřív na uzavřeném baráku, kde byly dost hrozné podmínky hlavně hygienické, ale pokojejim teda nikdo nezamykal, pak měla i vycházky v areálu. Během dne měli vizitu, která vypadala tak, že po jedné chodily před doktory usazené za stolem, a služby na uklízení záchodů a kuchyně (akorát nebylo čím uklízet, protože ty potřeby někdo ukradl, tak se neuklízelo). Jinak nic. Žádné skupiny, pracovní terapie, doktor že by s ní mluvil.. nic.
Když se jí odtamtud povedlo dostat na otevřené oddělení, tak tam měli - přišlo mi - docela dobrou péči, terapii, dílny, kdykoliv mohli mluvit s lékařem, i mi přišlo, že se je tam snaží "aktivizovat" apod. Podmínky chudé, ale čisté a v zásadě důstojné. Podobně jsem to viděla na jiném otevřeném baráku před lety. Celkem to šlo, přinejmenším na tu bídu.
Ale to uzavřené oddělení, to mi hlava nebere, oni tam ani nechtějí pouštět lidi, aby to nikdo neviděl, jak to tam vypadá, ale já jsem tam vlezla stejně a je to něco, co si člověk nepředstaví, dokud to nevidí. Chování sester a lékařů radši ani nekomentovat. Jako já ty lidi,co tam pracují, svým způsobem chápu, i jen vydržet ten smrad, který tam je, musí člověka časem zničit, natož všechno ostatní. Ale je to strašný.
|
| Líza |
|
(9.12.2012 19:54:13)
Nevím, co si mám pod tvým popisem představit. Nikde v Bohnicích jsem nezažila vizity způsobem, jaký popisuješ, a na žádném baráku v Bohnicích nejsou zakázané návštěvy (tedy kromě oddělení pro vězně podstupující léčbu, z pochopitelných důvodů je přísně regulovaný režim návštěv taky na odvykacích odděleních), není potřeba tam nijak "pronikat". Tak přemýšlím, kolik let je to zpět nebo jaké další věci v tom hrály roli, o kterých třeba nemusíš tak dobře vědět.
|
| Tante Ema |
|
(9.12.2012 19:58:17)
Bylo to na dvojce před čtyřmi lety. Do baráku nesměly návštěvy, jen na zahradu. Aspoň dle sdělení sestry, já to dál nezkoumala a vyšinula se na zahradu.
S vizitou nevím, proč by si to vymýšlela. Seděly v nějaké té denní místnosti či co, za dveřma doktoři a čekaly, až na ně přijde řada.
|
| Tante Ema |
|
(9.12.2012 20:03:21)
Jo, a ani na to otevřené oddělení se nesmělo dovnitř na návštěvy. Jen do haly, vyzvednut toho, za kým jdeš, a ven.
Jenže tam to nebylo moc třeba, protože odtamtud se chodilo na víkendy domů a i ve všední den mohli chodit na vycházky mimo léčebnu, takže nebyl problém se sejít kdekoliv.
|
|
| Líza |
|
(9.12.2012 20:15:41)
Hm, tak to se muselo změnit, pokud jde o pojetí vizit.
Jinak návštěvy na zahradu - to platí v době, kdy je část sester jako dohled s pacientama na zahradě a vevnitř v baráku není kdo by chodil otvírat, aspoň za našich časů to tak bývalo; samo o sobě nebrání návštěvám přímo na pavilonu nic, tohle je technická záležitost, daná opět čím jiným než tím, že tam těch lidí prostě není dost.
|
| Líza |
|
(9.12.2012 20:33:21)
Ještě k tomu opakujícímu se stesku, že pacient prakticky svého doktora nevidí.
Zase ten samý problém.
Na příjmovém oddělení je obrovský obrat přicházejících a odcházejících pacientů, počet pacientů na jednoho lékaře je nepřiměřeně velký a ti lidé jsou v akutních stavech, při tomhle personálním obsazení je naprosto nemyslitené, aby každý pacient mohl jednou mít individuální pohovor s lékařem o svých problémech. Že je to nutné? No ano, je, ale prostě to nelze... Co si tak pamatuju, z příjmových oddělení doktoři chodili domů daleko přesčas, ten objem práce byl na hranici nemožnosti.
Můžeš říct, že po tom pacientům nic není, jaké jsou příčiny tohohle stavu - no možná máš i pravdu, já si taky můžu říkat, že mě nemusí zajímat kořeny problémů ve školství, že já chci prostě fungující službu.
Ale prostě není to tak, technické zázemí příšerné, lidí hrozně málo a z toho mála moc polívky neuvaříš.
|
| Tante Ema |
|
(9.12.2012 20:51:42)
To není těžký pochopit.
Podle mě se přístup, který popisuješ, ve školství už pár let etabloval, aniž to teda vedlo k lepšímu. Já ho ani nezastávám, resp. ne v tomsmyslu, že bych si myslela, že by mě měl někdo omlouvat proto a proto, když jsem zjistitla, že profesionálně, tak, jak považuju za nutné, už dál pracovat nemůžu, nechala jsem toho.
Ale chápu dobře, že doktor na psychiatrii nemůže za to, že je tam smrad a pacietky mají vši apod., v podstatě chápu i to, že nevidí, co pacientům přináší taková forma vizity atd.. a i věřím, že se kvůli tomu ozývají, jak můžou a že je to jedno, nikoho to nezajímá.
Podle mě je princip maléru ve školství, zdravotnictví (a všude jinde) stejný, nemá cenu se štengrovat.
Jenom bych si nedělala iluze. Jeto prostě malér jak bič.
|
| Pawlla |
|
(10.12.2012 5:26:05)
Rozdíl je ten,že zdravotnictví jde dopředu,nejen technicky,ale i přístupem zdravotník x pacient.Psychiatrie,jak psala Líza,je navíc podhodnocený obor a podle toho to tak vypadá.Co se týče konkrétně PL,o které je řeč,změnilo se za ty roky dost.Zavšivení klienti nám zpátky už roky nejezdí(je pravda,že kdysi to tak opravdu bylo).Pokud budu mluvit za naše klienty,chodí denně ven,na nákup,znají personál jménem,mají i nějaké aktivity,ti šikovnější se zapojují i do drobných prací.Co se mi nelíbí,je pacifikování agresivních pacientů,na můj vkus trošku drastické,zvlášť u těch našich,kteří jsou mentálně ještě dětmi.
|
| Pawlla |
|
(10.12.2012 5:31:19)
Ještě jsem chtěla dodat,že vedení této PL,udělalo dost velký ústupek,co se týče jednoho z klientů,který by díky soc.zákonu zřemě skončil jako bezdomovec.Nemůžu být úplně konkrétní,ale vyšli vstříct,nemuseli a mají s tím práci navíc,takže určitě bych netvrdila,že tam jsou lidé,kteří na pacienty kašlou.Śnaží se,ale s omezeným personálem a s omezným přísunem peněz,asi tak bych to shrnula.
|
| MJana |
|
(10.12.2012 18:33:02)
tak jsem zase tam kde jsem byla.Volala jsem na psych. co jsem dostala kontakt na tom krizovém centru. Paní dr. byla ochotná, klidně by ji ji vzala pod sebe, vyslechla, ale říká já si ji hodinu poslechnu, ale pak bude doma.... Já si myslím, že to doma ještě nedá. Doporučila Havířov, že je to tam malé odědělení (už jsem o nich slyšela i z jiné strany), jenže... Od 20. mají zavřeno. Pak říkla, že zrovna dneska měla klientku, která také nebyla spokojená v Opavě, tak se ji ptala a že byla spokojená v Třinci. Tam jsem se nedovolala, jestli mají místo a jestli jedou přes vánoce.
Mluvila jsem teď ses estrou. Dnes opět mluvila s psycholožkou )cca 10 min) další termín má v pátek a že jestli se ji něco uvolní tak dá vědět. A do toho prý se utrhl prý velice arogantní primář, že na individuální terapii nejsou zařízení, že jestli se nerozmyslí s tou skupinovou terapií, příští pátek končí... Tedy nevím co si pod tím představit. Co měl ten nátlak znamenat. Pokud ji pustí - nebo vyhodí, znamená to ukončení nemocenské???? A co když nebude spůsobila zůstat doma? nebo nopak by byla způsobila zůstt doma a jen si snaží udržet klientelu tím, že ji donutí nastoupit skupinovou terapi )prý by to bylo na 6 týdnů)?? To nemůže na tu terapii docházet ambulantně někde v Ostravě?
|
| MJana |
|
(10.12.2012 18:37:34)
Nejhorší je, že ona potřebuje s někym o tom mluvit, aby se ji někdo věnoval, což bych očekávala právě od léčebny. Ale tam se opravdu za celou dobu nic neděje. Dbnes měli mít nějakou terapi (snad arteterapie) ale opět nic nebylo, neboť p. doktorka (či sestra) má 14 dní dovolenou (vím že minulý týden to bylo to samé). Takže zase celý den proseděla, hlavou se ji honí vše možné a pomoc žádná. Jasně že hledá chybu sama v sobě, že vše pokazila, že selhala. Strašně moc by potřebovala psychologa... Fakt už nevím co dělat...
|
| MJana |
|
(10.12.2012 18:39:37)
V tom Havířově by místo měli, ale jen na týden. Ale co dal, pokud nebude způsobila, zase zpět do Opavy... Dnes prý tam přišly zase nějaké dvě nové, vypadá to jako bezdomovkyně..
|
| MJana |
|
(10.12.2012 18:43:22)
A prý tam je někdo, kdo byl v Třinci a stejně po skončení tam šla do Opavy.
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.12.2012 5:49:26)
Jani,asi jste čekaly víc,já to chápu.Ten pobyt v léčebně není pro každého a ne vždy je k dobru.Problém je,ak píše Lenka,že teď před vánoci se oddělení spíš zavírají,nebo je provoz omezen,teď není vhodná doba shánět něco jiného.Podle toho co píšeš,by možná bylo lepší,kdyby šla domů,pokud potřebue mluvit,mohla bys pomoct i Ty nebo kdokoliv z rodiny.Ale to jen teoretizuju,já její stav neznám,Ty ano,takže nakonec bude rozhodnutí na Tobě,tedy na ní.Člověk má pocit,že když přeruší svévolně léčbu,zavře si pro příště dveře,ale to není dobrá úvaha,pacient a pacient s duševní nemocí o to víc,má právo být nejistý,tápat,dělat chyby.Jsou to profesionálové a především oni ten stav podcenili,jestli i nechali opravdu celé dny jen tak.Chápu personální problémy,ale vždycky se může posoudit situace a ty nutné případy nějak ošéfovat.
|
|
|
| LenkaMad |
|
(11.12.2012 2:21:10)
Nevím sice, jak to kde funguje, ale aspoň pár tipů kde se můžeš zeptat a třeba poradí - psychiatrický stacionář v Ostravě na Fifejdách, Lechowiczova ul., Mens Sana v Porubě, Dům duševního zdraví na Skautské ul. ...
Ale nevím, jestli před Vánocema někde pochodíš, spíš budou mít aktivity až od ledna.
|
|
| LenkaMad |
|
(11.12.2012 2:36:24)
A proč nechce na tu skupinovou terapii? Tam by nemusela mluvit o práci jako takové, spíš o svých pocitech, vztazích, konfrontovala by své myšlenky s jinými lidmi a třeba by jí to pomohlo. Zkusit třeba alespon jedno sezení, jestli by jí to něco nedalo... Víc hlav víc ví 
|
| Pawlla |
|
(11.12.2012 5:53:22)
Souhlasím s Lenkou ohledně skupinové terapie.Může jí to pomoct.
|
| MJana |
|
(14.12.2012 16:44:16)
Tak vám všem moc děkuji za rady a podporu.
V úterý sestra požádala o revers (dr. prý byla docela arogantní a vysmála se ji. Vypadá to jakoby ji tam chtěli držet kvůli penězům - bodům) a ve středu nastoupila do Havířova. Po týdnu negativního postoje, plačtivosti a obviˇnování se, včera najednou šílený obrat. Prý ji tam přidali nějaký prášek a jak samá říka, nejednou jsem se rozmluvila. Komunikuje se spolupacienty, sama se přidala do komunity... No jak jsem ji včera slyšela tak jsem měla obrovskou radost... Tak doufám, že to bude už jen lepší a že za těch 14 dní, co bude muset zůstat přes vánoce doma, neboť mají dovolenou a do OPavy už ji nedáme, se to nevrátí zase zpět.
Opravdu mockrát děkuji za rady. Nejlepší tip byl na to krizové centrum,. Tam mne odkázali na psych. a paní dr. byla velice ochotná, vzala si ji pod sebe... Ještě dotaz. Chtěla by ji v ten pátek, jak bude končit v Havířově vidět, ale prý ji snad pojišťovna nezaplatí v den propuštění ordinaci? Má tedy sestra skončit ve čtvrtek? Nevíte někdo jak to chodí?
|
| LenkaMad |
|
(14.12.2012 20:45:27)
Jsi moc hodná, žes napsala. Nakukovala jsem a čekala jak se situace vyvine. Jsem ráda, že je všechno na dobré cestě ... 
|
|
| Líza |
|
(14.12.2012 20:47:32)
Je to tak. V den, kdy má pacient na pojišťovnu vykázanou hospitalizaci, pojišťovna ambulantní vyšetření neproplatí.
|
| MJana |
|
(15.12.2012 17:42:16)
Lízo moc děkuji. A když tě propouští po vizitě, tak ještě ten den vykazují? Takže bude muset jít ve čtvrtek.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kalen | 
|
(9.12.2012 13:02:29)
Vzkaz od zaměstnance PL:
Nezlob se,ale z tvého příspěvku to vyznívá, jako by to bylo na všech odděleních. Není problém vidět pacienty PL, jak se prochází po prostoru areálu léčebny. Je důležité o jaké oddělení se jedná.
Vysvětlení k uzamčeným pokojům: Dle tvého popisu ohledně uzamčených pokojů se nejspíše jedná o uzavřené oddělení - schizofrenie,agresoři,sebevraždy. Kdyby byli tito pacienti na pokojích, nelze je uhlídat vzhledem k jejich diagnozám, obzvlášť při počtu ošetřujícího personálu. Utlumení pacienti - to je snad jasné.
Ohledně vybavení a stavu objektů - nejedná se o lázeňské sanatorium,ale o psychiatrickou léčebnu. Stav budov a jejich vybavení - prosím stěžujte si na ministerstvu zdravotnictví. Za to jak to vypadá nemůžou ani lékaři ani ošetřující personál.
Zdravotní pojišťovny dluží platby zdravotnickým zařízením platby za minulý rok. O letošním ani nemluvit. A propuštěním cca 70 zaměstnanců PL v Opavě na kvalitě péče nepřidá.
|
| Chrysantéma | 
|
(9.12.2012 14:21:12)
...ještě k těm zamčeným pokojům bych dodala = pokud by byly pokoje odemčené,klienti by pořád spali,což není cílem...aktivizace je důležitá,ale taky záleží na "ochotě" pacienta se do čehokoliv zapojit...zvláš´t chroničtí pacienti se odmítají zapojovat a spolupracovat.Není to tak černobílé,jak se zdá na první pohled...
|
|
| MJana |
|
(9.12.2012 14:34:48)
Je mi jasné, že za stav vybavení nemohou sestry ani doktoři, ale režim mi opravdu připadá jak v base.... Jen mi to připadá strašně depresivní. Jak se tam má člověk dát dokupy? Je na otevřeném odddělení. Je tam týden, zatím ani nenastopila žádnou terapii,psycholožku (či psychiatra) potklada zatím jednou, takže vlastně zbytečný týden. Co má informace tak se opravdu dříve jak za 4 - 6 týdnů ven nedostane. Na vánoce možna snad na dva dny.... jedná se jen o psychické složení z práce, žádna schizo či pod. Byla u dr. v Porubě, tam ji řekli ano, vidíme to na hospitalizaci, 14 dní, do vánoc to stihnete. Ale měli plno. Tak je poslali do Opavy. Tam se s ní nikdo nebaví, ženské tam jsou běžně déle jak 4 týdny. Jedná paní tam chtěla revers, dr. ji poslala pryč, ať neotravuje... Myslím si, že ke špatnému stavu ji teď nejvíce deptá to, že nebude s rodinou na vánoce, nenakoupí žádné dárky, že tam v těchto podmínkách bude min. měsíc. Návštěvy jsou od 15 do 17, my z Ostravy si musíme vzít dovolenou, abychom tam stihli nějak rozumně dojet. dětí tam nemohou (a chodit po zahradě v takových mrazech??) rodiče tam cestovat vlakem fyzicky nezvládnou. Nevím, jestli ji nebude lépe doma. Prášky může brát také...Bojím se, aby ji tom spíše neuškodilo... Opravdu nevím co dělatt...
|
| Líza |
|
(9.12.2012 14:36:43)
Jano, existují zákony, které říkají, že nikdo nemůže být držen ve zdravotnickém zařízení proti své vůli (pokud není nebezpečný sobě nebo okolí, a to musí alespoň dodatečně posoudit soud). Takže věci typu "dr ji poslala pryč ať neotravuje" nebrat; když je na otevřeném, koneckonců jí nic nebrání se sebrat a jít domů...
|
|
| LenkaMad |
|
(9.12.2012 15:41:23)
Co se týká psychiatrické péče v Ostravě, je to tu špatné. Na Fakultce jenom pár lůžek, většinu lidí posílají do Opavy. Zkus zavolat na Fifejdy, nevím jak se to přímo jmenuje, ale poskytují krizovou intervenci pro psych.nemocné, funguje tam i linka důvěry, jestli by neporadili .
|
|
| LenkaMad |
|
(9.12.2012 15:44:02)
Nebo zkus Krizové centrum na Nádražní.
|
|
|
| LenkaMad |
|
(9.12.2012 15:46:57)
Kalen, mohl by mi ten zaměstnanec z PL napsat ohledně opavské dětské léčebny? Tam prý jsou děti minimálně 2 - 3 měsíce, ze začátku prý i bez možnosti návštěv rodičů, je to tak? Jinde po republice mívají pro děti pobyty i kratší a rodiče můžou za dětma jezdit ...
|
|
|
| astalavista | 
|
(9.12.2012 14:49:12)
pokud se jedná o vyčerpání z práce, nebylo by lepší docházet někam ambulantně?
|
| MJana |
|
(9.12.2012 15:09:38)
To mně také napadlo - ambulantně. jen se mi nepodařilo k tomu nic moc zjístit, jestli vůbec takové možnosti jsou. Snažila jsem se přesz známe sehnat místo v té Porubě. Tam prostě mají plno, dovolené. bylo mi řečeno podepsat revers a po nové roce nastoupit u nich. Jenže nevím, jak by to zvládala momentálně doma (možná po době strávené tam, by to pro ni byla právě psych. podpopra). Teˇjak by to bylo s nemocenskou. Když podepíše revers, nekončí tím automaticky? Nejde se nejaký psychiatr, který by ji okamžitě přijaL? (Chodíme se sysnem k děckému a vím, že čekací doby jsou dost dlouhé). Také kdo by ji napsal ty lékyasi jedině nějaký psychiatr? A existuje ambulantní péče, že by třeba někam denně docházela? Zkoušela jsem volat na Fifejdy, ale sestra mi řekla, že to si žádný psych. nevezme na triko... je tu někdo z oboru kdo mi poradí?
|
| MJana |
|
(9.12.2012 15:12:30)
Omlouvám se za chyby.
Je mi jasné, že doma nemůže být sama. Buď by byla u mamky, přes vánoce máme dovolenou, tak může být s námi i když myslím, že i manžel by měl mít dovolenou...
|
| MJana |
|
(9.12.2012 15:13:19)
To prostředí, ta hygiéna a vánoce na krku jsou opravdu deprimující
|
|
|
| astalavista |
|
(9.12.2012 15:18:04)
myslím, že Líza je psychiatr nebo psycholog, zkus se poradit s ní.
|
|
| Líza |
|
(9.12.2012 15:44:26)
Já bohužel situaci v Ově neznám.
Obecně: ona nemá svého psychiatra? Kdo ji tedy do Opavy doporučil? Po propuštění je třeba mít zajištěnou návaznou psychiatrickou péči. KOnec nebo pokračování PN po skončení hospitalizace (bez ohledu na to, zda jde o revers nebo ne) je na zvážení ošetřujícího lékaře. Vhodné je, abyste psychiatra, který ji bude ochoten převzít do ambulantní péče (i kdyby měl jen napsat po propuštění léky a další péče byla někde v denním stacionáři), našli ještě předtím, než bude o revers žádat, aby mohla rovnou říct, kde má zajištěnou péči po propuštění.
|
| Líza |
|
(9.12.2012 15:45:15)
Ale když tu čtu - pokud tam funguje krizové centrum, zkuste se na ně obrátit. Některé krizáče jsou zdravotnická zařízení (to by bylo ideální), některé sociální, ale i ty budou mít kontakty na dobré doktory, s kterými spolupracují.
|
| LenkaMad |
|
(9.12.2012 15:49:07)
Lízo, to krizové centrum v Ostravě je sociální služba, ale myslím, že by mohli poradit jak situaci řešit.
|
| MJana |
|
(9.12.2012 18:50:53)
Tak jsem volala na to krizové centrum. Dala mi kontakt na nějakého psychiatra Hlavinku,zkusím tam zítra zavolat. Říkala, že když ji to tam nevyhovuje, může podat revers a příp. třeba nastoupit jinam, pokud to nepůjde doma. Buď se může hlásit u nich, nebo pokud ji příjme ten doktor. Tak uvidíme, co zítra zjístim.
|
| MJana |
|
(9.12.2012 19:00:51)
Základ je dostat ji od tamtut a zajistit nějakou terapii. Nevíte jak to chodí? Zajišťuji psychiatři nějakou denní či týdenní terapii, nebo to se řeší v těch ambulancích..?
|
| Líza |
|
(9.12.2012 19:05:30)
Ne, denní ani týdenní. Psychiatrická ambulance funguje tak, že si tam prostě podle stavu doktor zve v určitých intervalech pacienty na kontrolu. Každodenní docházku poskytují některá zařízení ve formě denního stacionáře.
To ale musíš zjistit přímo v místě.
|
| Líza |
|
(9.12.2012 19:05:58)
Například tak, že se orientačně zeptáš toho doktora, kterému budeš zítra volat, jestli něco takového existuje.
|
|
|
|
|
|
| LenkaMad |
|
(9.12.2012 15:51:27)
V Ostravě je k dispozici na psychiatrii všehovšudy asi 15 lůžek, takže lidi odsud končí v Opavě nebo v Havířově 
|
|
|
| MJana |
|
(9.12.2012 15:56:08)
Nemocenskou ji napsal všeobecný doktor s tím, že kdyby to nezvládala, dal ji doporučení do nemocnice. Tak tam po 3 dnech (po víkendu) jeli. Byli asi v ambulanci, dle řečí, jak si tam promluvila s dr, tak ji řekla, že by to tedy viděla na hospitalizaci. Jestli s tím souhlasí. Přímo ji řekla "... na 14 dní, do vánoc to stihnete..." Jenže pak asi volala na oddělení a zjístila, že mají plno, tak je poslala do Opavy. Tam ji řekli 4 - 6 týdnů. Jenže ještě ani nezačala žádnou terapi.... Odmítá společnou terapi (dělá ve státní správě, nemůže veřejně o ničem mluvit), ale řekli ji, když nechcete, máme čas....
Nevím, jestli se jít zeptat do té ambulance, kde ji přijímali, nebo shánět přímo volného psychiatra?(což bude asi velký problém)
|
| MJana |
|
(9.12.2012 16:43:25)
Já vím, šla tam dobrovolně, ale nikdo nevěděl do čeho jde.
|
| MJana |
|
(9.12.2012 16:48:29)
Proč v Ostravě 14 dní a tam tak dlouho? Vždyť u jiných nemocnic se také snaží lidi spíše propouštět, než je tam držet... Chápu kdyby byla alkoholik nebo na drogách. Tam je třeba ji izolaovat, ale takto...
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)