| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Borelióza

 Celkem 156 názorů.
 Pam-pela 


Téma: Borelióza 

(27.11.2012 21:13:08)
Zdravím všechny.
Chtěla jsem prvoplánově jen poprosit o radu, zda někdo nevíte, na jaká ATB jsou citlivé borelie - tedy na jakou řadu ATB, čím se borelióza léči?

A pak mě napadlo napsat moje postřehy s tím, jak k borelióze stále přistupuje mnoho praktických lékařů - nemají k této nemoci řádný respekt a ani o ní hlubší znalosti.
Nedávno běželo ve Střepinách, jak dokáže tahle nemoc naprosto plíživě a nenápadně zničit lidem život (s heslem "Borelioza nezabíjí - ona jen ničí život").
Máme podobný případ v rodině, naprosto přehlédnuté nebo spíš opomenuté onemocnění, které má ještě stále fatální následky, už to budou dvě desítky let.
Myslela jsem, že dnes už jsou lékaři mnohem víc informovaní, ale není to tak.
Naše obvodní lékařka odmítla mezi vyšetřeními krve při dlouhodobé bolestí kloubů mého manžela (nastoupily náhle a přetrvávají) udělat mu test na boreliózu s tím, že TAKTO se borelióza neprojevuje a že je to zbytečné.
Bolest kloubů bývá (i když ne vždy) ale právě jedním z typických příznaků této nemoci! Těch příznaků je víc, někdy jsou dokonce zaměňovány s projevy roztroušené sklerózy či jiného vážného onemocnění.
Borelie jsou zákeřné - dokážou se schovat a zapouzdřit v buňkách tak, že je imunitní systém nenajde (snad jsem to dobře pochopila), ale jdou do nového útoku v dobách stresů, akutních onemocnění, oslabení a tak. V chronické fázi boreliózy jsou už asi podle nových výzkumů nezničitelné zcela, ale mohou být dobře drženy pod kontrolou, aby neškodily.

Důležitá neznámá informace je ta, že boreliózu nepřenášejí jen klíšťata, ale i jiný savý hmyz.
Druhá ne moc známá informace - že testovat by se měl dát člověk až nějakou dobu po po podezřelém kousnutí.
"Protilátky (imunoglobuliny) proti boreliím začnou tvořit vaše B-lymfocyty až několik týdnů po nakažení, proto nemá cenu testovat je hned po vytažení klíštěte nebo vytvoření skvrny, určitě ne dříve než 3-6 týdnů po štípnutí. Pokud vám byla nasazena antibiotika dřív, než se protilátky vytvořily, je možné, že se ani tvořit nezačnou. Případně mohou být vyvázané v imunokomplh, takže se v testu neukážou (nezreagují)."
Text z webu borelioza.cz, třeba tato adresa bude pro někoho užitečná.
Ten web jsem našla teď, co píšu tento elaborát :-), je tam fakt hodně fundovaných rad, i o oněch ATB, kdy v jaké fázi a jaká jsou vhodná nasadit.

Myslím, že problematika boreliozy je běžně velmi podceňována, i když výsledky testů nic neukážou, že třeba se řídit osobním zdravotním stavem....a jít si za tím zjišťováním diagnózy a léčbou i sám, opravdu zde platí - čím dřív, tím líp.
Lékaři to zhusta podceňují, jak jsem sama zjistila - a není to namístě.
Největší zkušenosti s touto nemocí mají zřejmě revamatologové.

Nechci nikoho děsit, proto jsem tohle nepsala - ale pokud má někdo dlouhodobé neidentifikovatelné a neprokazatelné příznaky strašlivé únavy, zánětu kloubů, arytmie, (vše je na onom webu) .... vůbec nemusí být hypochondr nebo psychicky labilní (jak naznačovali tenkrát mně blízkému člověku, o kterém jsem psala zpočátku). Hlavně, že se to dá léčit v každém stádiu nemoci, i když nejlépe v tom prvotním.

Není to sice předvánoční téma, ale pro mne teď aktuální, proto jsem se chtěla podělit, třeba to někomu pomůže.
~;((

 MarMat (+2) 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:21:28)
Bráška jí měl (asi v deseti). Zjistilo se to jen díky tomu, že mám UPROSILA doktorku, aby mu udělala asi ten komplexní test krve. Doktorka ji odmítala, že je to blbost, ale že to teda udělá, když si to máma zaplatí ~a~
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:28:41)
Ano, manžel půjde na testy příští týden a také si je musí sám zaplatit (doktorka byla neoblomná, že jsou ty testy příliš drahé a zbytečné)...koukala jsem na ten web a musím nastudovat co a jak:-), abych věděla, kdyžtak už oč požádat.
 Klauri 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:31:30)
Elisa je nepřesná a WB zase záleží jaké používají sety...
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:34:02)
...no a tak který test vybrat, prosím?
Na ceně zas tak nezáleží...zdraví je přednější, platit si to budeme sami.
 Klauri 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:35:55)
no kvalitní WB je lepší
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:40:16)
A co je kvalitní?
Budu ráda za každou informaci, i vzhledem k tomu, že těch lidí s velice podivnými problémy kolem mě je víc...dnes jsem např. mluvila s mou blízkou kamarádkou, chodí ke stejné dr, delší dobu jsem ji neviděla a rozbrečela se, že je jí hrozně zle...a stejná dr. odmítla test na boreliozu i jí. kamarádka říkala totéž, že si test sama zaplatí, ale chce mít jistotu.
 Anni&Annika 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:42:00)
a proc teda vsichni nezmenite lekare????
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:43:59)
No vypadá to po dnešku, že bude hromadný úprk ~d~ jinam.
No my zatím nic moc důležitého nikdy nepotřebovali.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 6:39:08)
"kvalitní WB je lepší"

v čem lepší ?
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 6:42:17)
"který test vybrat"

ELISA má vyšší sensitivitu, pokud ukáže patol. hladinu PL, pak je vhodné doplnění WB,
indikace vyšetření a hodnocení nálezu vyžaduje jistou erudici.
 Klauri 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 8:58:15)
Ze zkušenosti se synem mi jistá erudice nestačila. Syn měl negativní Elisu jak v krvi, tak v moku . To znamená, že by při Vašem přístupu propadl do negativity co se týče boreliózy. Měl i negativní WB v moku, ale pozitivní PCR a pod elekt. mikroskopem objeveny živé borelie v moku. Děláno vše proto, že po přeléčeném EM měl za cca 2 měsíce parézu n. facialis.
 Klauri 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 9:08:30)
dr.Bojar
http://www.prolekare.cz/pdf?ida=nn_07_06_01.pdf
 Klauri 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 9:27:47)
V tomhle směru si nemůžume stěžovat :-))). Bojar co se týká boreliózy má velké zkušenosti. A hned věděl o co se jedná.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 11:32:27)
"Ze zkušenosti se synem mi jistá erudice nestačila. Syn měl negativní Elisu jak v krvi, tak v moku . To znamená, že by při Vašem přístupu propadl do negativity co se týče boreliózy. Měl i negativní WB v moku, ale pozitivní PCR a pod elekt. mikroskopem objeveny živé borelie v moku. Děláno vše proto, že po přeléčeném EM měl za cca 2 měsíce parézu n. facialis."

No, jednak jsem nepsal o neuroborreliose, jednak se mi Váš příběh nejeví pravděpodobný
přítomnost mikroba v mozkomíšním moku dva měsíce po prodělaném EM bez přítomnosti protilátek v séru a s projevy paresy n. fac. je krajně nepravděpodobná a dokud nevidím oficiální nálezy, tak tomu nemohu věřit jako valiádně referované casuistice.

vyšetření PCR je samozřejěm možné, ale má velmi nízkou sensitivitu, to zejména proto, že koncentrace borrelií v tkáních je nízká, kalkulace intrathekální synthesy je mnohem sensitivnější, ELISa má jistě vyšší sensitivitu než WB.
 Klauri 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 12:22:46)
O synovi polemizovat nebudu, budiž nejeví se Vám to pravděpodobné, tak tomu z vašeho pohledu je. Kdybych to nezažila se synem taky bych tomu nevěřila, možná je trochu problém v tom, že měl klíšťat víc a ve větším časovém rozestupu.
Nejsem neurolog ani infektolog, a proto nebudu tvrdit, že mé znalosti o LB jsou dokonalé.

A k Elise a WB, ani jeden test nneí 100% a borelióza se nedá 100% vyloučit po negativní Elise.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 13:02:49)
"A k Elise a WB, ani jeden test nneí 100% a borelióza se nedá 100% vyloučit po negativní Elise"

To se jistě nedá, ani jsem nic podobného netvrdil
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 12:56:21)
Myslím si, že zákeřnost borelií je právě v tom, že se nechová příliš předvídatelně, jak by si lékaři (a jistě i pacienti) přáli.
Chtěli bychom vždycky všechno černo-bílé a podle nějakých postupů a tabulek, ale ono to tak v některých případech není. Silně analytickému člověku pak může leccos přijít nepravděpodobné....v horším případě nemožné (pak je to testy vyloučeno a dělá se, že to neexistuje).
Ale jako z osobního života vím, že MOŽNÉ je téměř vše :-).
Absolutní jistota v ničem neexistuje...a je potřeba přistupovat se respektem k některým věcem a bohužel boreliózu mnoho lékařů podceňuje, takže o respektu z ní není možné vůbec hovořit.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 6:43:10)
"Elisa je nepřesná "

jak nepřesná ?
 Klauri 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 8:39:10)
DR. Hulínská se nijak zvlášť netajila, že Elisa zachytí jen ccca 60% lidi s boreliózou, pokud by se dělal WB jen při pozitivní Elise zůstane 40 % lidi nediagnostikováno.
Hulínská snad tomu rozumí, neznám zkušenějšího člověka přes testování boreliózy.
 Klauri 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 9:00:22)
V Brně je v určitých oblastech nakaženo cca 20 % klišťat.
U nás v Ově taky a vzhledem k tomu, že jsme vloni 4 lidi z 5 u nás doma mělo boreliózu, potvrzenou s testů, kdo ví kolik bylo těch klíšťat pozitivních....
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 11:15:10)
řekl bych., že jste to trochu popletl
 Eva + Klárka2/07 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:22:55)
Tak já mám zatím dobré zkušenosti, testy na borelii mi dělali na neurologii, přidali tam i další (chlamydie a ještě něco). Jinak tyhle informace co píšeš, tak to můj praktický dr. i neurolog věděl. A oba mě upozorňovali, že flek po kousnutí ani nemusí být.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:32:06)
Na neurologii mají asi také zkušenosti, co ta nemoc dokáže ~7~, to bylo právě kdysi u nás, vidí ty "konce" - rozvinutější formy.
Ale právě praktičtí lékaři se setkávají s těmi prvotními projevy, kdy je tahle nemoc nejlépe a beze zbytku léčitelná.
Jsem trochu zápasila s myšlenkou, že bych k dr. zašla s adresou tohoto webu, aby se s ní seznámila, ale asi se neodvážím :-)~f~.
 Inka 
  • 

Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:37:33)
Tenhle web bych doktorce určitě nedoporučovala.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:43:02)
No ono celkově s tím doporučením čehokoli by to nebyl dobrý nápad.... ~:-D
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:49:31)
potvrzuji~d~ moje příbuzná měla neustále "psychosomatické potíže" a "ekzém" z pracího prášku - diagnostikované praktickým lékařem, ačkoliv měla po klíštěti flek přes půl břicha, neléčil ji. Po půl roce ochrnula od krku dolů. na neurologii naštěstí téměř ihned zjistili boreliózu a vyléčili ji, odešla po svých za pár týdnů. Ten praktický lékař od té doby každému, kdo řekl, že měl klíště nasadil ATB, i bez testů~Rv~Rv~Rv
 Anni&Annika 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:55:13)
Stepi, to je hruza...me tejdy v cechach neb jsem se nedala odbyt dali jen penicilin a poslali me domu....z vlastni iniciativy /na popud tety/ jsem si v nemecku skocila k mudre vse nahlasila a tak mi vzali krev, pry at si asi za tyden zavolam...no zavolali sami tusim druhy den....
Takze atb v cechach dobry, ale je videt, ze to te potvore nepomohlo.
Ale zase na tu stalou kontrolu me posila cesky lekar a taky mi vysvetlil proc. Mela jsem za to, ze uz se o tom v cechach vi dost. Ale teda kdyz to tak ctu, asi mam spis stesti na dobreho doktora.~d~
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:57:34)
Jj, ne každý je dobrý a snaživý a jdoucí dopředu ve svém oboru.
Třeba na kuchařovi a obkladači je to vidět hnedka :-), jak umí.
 Anni&Annika 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:37:34)
no to ze boreliozu prenasi i jiny hmyz vim asi od roku 1993. Sestrenka ji mela od vcely, ja od klistete prave v tomto roce.
Co si pamatuju, ceska mudra na pohotovosti /byli jsme v cechach na dovce/ se taky netvarila nadsene, kdyz jsem ji upozornila na boreliozu /me na muj kruh na noze upozornila teta, mama sestrenice co si boreliozou prosla prede mnou/. Dala mi penicilin a pak po navratu do nemecka jsem si skocila na testy. Volali za dva dny ze mam okamzite prijit a nasadili nejaka sirokospektra atb...od te doby mam klid. A po navratu do cech chodim pravidelne jednou za cas na testy, jestli si to ty potvory nerozmyslely byt v klidu. Nikdo nikdy proti testum neprotestoval, dokor me na ne posila sam od sebe, ani jsem nevedela, ze je to potreba~d~
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:46:58)
Ty občasný testy jsou asi dobrý....hlídají, aby nevystrčila růžky?
 Anni&Annika 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:49:01)
jo pampelo, tak nejak...aby nevystrcila ruzky~d~
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 6:46:12)
" testy jsou asi dobrý....hlídají, aby nevystrčila růžky? "

nemyslíám si, že by se to takto dalo říci
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 10:10:47)
A jak by se to tedy dalo říct....
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 11:22:34)
záleží na tom, co chcete říci, pokud Anti-Borrelia nebyly nalezeny, pak při novém podezřenína infekci jejich vyšetření smysl má, pokud už jsou přítomny, pak moc nevím, jaký smysl by mělo opakování vyšetření
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 12:59:21)
Opakováním vyšetření jsem myslela ten případ, kdy borelioza byla prokázána, přeléčena - testy prokázaly ústup.
Ale vím, že borelie už nezmizí, zůstávají a mohou znovu zaútočit, zřejmě tedy - znovu se pomnožit.
Říkám to laicky a právě toto mě zajímá.
V tom případě, že se ukáže jejich nárůst (spolu třeba s bolestmi kloubů, arytmií nebo silné dlouhodobé únavy,...), je zřejmě potřeba znovu nasadit ATB...
 Mab 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:33:01)
Zrovna tenhle web bych moc nestudovala, je psán laiky a podle toho samozřejmě i vypadá, některé informace jsou zastaralé, některé zbytečně a nesmyslně děsící. I ta léčba je tam nadhodnocená, věda včetně infektologie se vyvíjí a terapie, testy apod. se prostě vyvíjí také a různě se upravují.
Jinak je fajn, že se na netu dá najít spoustu informací, ale chce to vždy potvrdit z více zdrojů a udělat si vlastní názor i s pomocí lékaře. V rámci třeba diskuze s lékařem, je-li to možné.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:37:12)
No bohužel právě jsem hodně blízkým svědkem opravdu klasického neléčeného průběhu působení borelií, a ač jsem laik, mnoho informací tam uvedených jsem viděla na vlastní oči.
Nechtěla jsem děsit, spíš mě zarazilo, jak laxně naše dr. přistupuje k téhle nemoci a šmahem ji vyloučila pouhým okem.
U nás na středisku se tedy informace rozhodně nevyvíjejí dopředu ~:-D
 vlad. 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:38:46)
Nevím, jak to chodí u samoplátce, ale zavolala bych přímo do konkrétní laboratoře a domluvila bych se s nima, mívají svá odběrová místa. Nebo to zkusit přes neurologa nebo infekční. Taky asi není výhra mít PL se kterým se nedomluvíš.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:41:57)
No výhra to není, ale manžel normálně nemocný nebývá, takže navíc její služby čerpá velmi sporadicky, a nikdy nic vážného, takže jsme to nikdy nijak neřešili.
Jenže i on se o sebe bojí, tragický případ z blízké rodiny je opravdu hrozivý a nevratný...
 Klauri 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:43:21)
Odkud jste ?
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:45:31)
Z Liberce, ale pro tak závažnou věc si myslím, že by i manžel ( i s kamarádkou) někam jinam dojel..přece jen jak jsem psala, máme opravdu odstrašující případ velice blízko - bojí se.
 Anni&Annika 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:47:42)
promin...ale ja jsem taky z tohodle koutu a muj lekar me posila na tyhle testy automaticky jednou za cas...a teda nikdy jsem nic neplatila. A jak pisu, ani jsem nevedela, ze je to potreba, nebyt jeho~d~
 Klauri 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:49:27)
Anni bohužel jsem se setkala, že praktici tyto testy odmítají...
 Klauri 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:50:44)
Vím, že kvalitní testy dělali ve SZÚ v Praze, sna di po odchudu Hulínské tomu tak je.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:55:20)
Děkuju moc, zkusím tam zavolat.
Je jedno, že vůbec nevíme, jak dlouho to je od "kousnutí", problémy teda trvají od léta, takže by to muselo být předtím?
A - zjistí se i onemocnění, které je zastaralé několik let? Tím se ptám pro onu kamarádku - má neidentifikovatelné příznaky několik let...hodně shodné s těmito. Má to cenu i pro ni (eventuelně v kterémkoli stádiu)?
 vlad. 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:58:59)
Mám kamarádku dospělou praktičku, velmi osvícenou na tuto skupinu lékařů ~;). Předesílám, že ATB indikuje velmi uváženě, ale co se týče podezření na boreliozu, je velmi obezřetná. Nechala bych se určitě vyšetřit. I člověk v pokročilém stadiu boreliozy má být ve sledování odborné ambulance, může to být invalidizující onemocnění.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:01:54)
Ano, vím..invalidu máme doma...~7~, tělo se dalo do pořádku, mozek už ne.
Díky...když jsem dneska poslouchala kamarádčiny stesky, najednou se mi to spojilo s tím, co teď řešíme doma...zítra jí zavolám a informace jí předám...nikdy není pozdě...a jistě by byla ráda, kdyby se našla příčina, i když takhle vážná - aspoň by se dala léčit.
 Anni&Annika 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:59:00)
Pampelo...ja to mela v roce 1993....mam za to, ze kdyz me posilaji jednou za cas na krev, ze je to asi proto, jestli se tam ta mrcha znovu nevyskytuje. Takze pokud nekdo ma tyhle problemy i za dlouhou dobu, bude to mit asi v krvy a ukazou to testy~d~
 Klauri 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:03:43)
Anni povinnost sledovat to déle jak dva roky není. Máš obrovské štěstí.
 Anni&Annika 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:04:42)
Fakt????~e~
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:07:07)
to je bohužel pravda, mám jednu kamarádku, která měla asi 4 bouřlivé návraty boreliózy během asi 16ti let, přesně už pozná, jak to začíná (mravenčení od páteře do rukou a nohou, pak bolest, pak ochrnutí (asi během týdne) jenomže její lékařka jí ani jednou nevěřila, dnes jezdí také na tu Bulovku, testují ji i preventivně - když nemá příznaky a když je má, rovnou dají ATB, pak teprve čekají na potvrzení. ATB jí tam nasadí i o víkendu.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:09:20)
Obávám se, že přesně tyto příznaky má kamarádka, už roky...stěhovavé, mizí, objevují se jinde, v kloubech, píchání v různých částech těla..už byla odeslána i na psychiatrii, že je hypochondr...teď se přidala ŠŽ, psychika a další věci
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:11:53)
tak to asi úplně nemá, ochrnutí by probudilo i lékaře - ignoranty~d~
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:16:19)
úplné ochrnutí určitě ano...tady to bylo jen na jeden kloub částečně - ale ona už v nemocnicích byla, na vyšetřeních a tak...dělali jí spoustu vyšetření, ale na borelku ne.
Proto mě to nenapadlo, stěžuje si léta...ale nenapadlo mě se jí zeptat, zda ty testy má provedené..a koukám, že i kdyby měla (to nejrozšířenější), stejně může být neprůkazné.
Atb také mívá, ale - proto mě zajímalo, na kterou řadu ATB jsou borelie citlivé...

manžel dobral DoxyHEXAL...nepomohl....ragovaly by na něj borelie?
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:17:45)
Pam-pelo, to nevím, snad ti odpoví nějaký lékař~d~
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:19:42)
~x~
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:07:21)
V případě tohoto onemocnění bych si případné kontroly nad 2roky i zaplatila sama...raději...
Ale když ono se o tomto onemocnění fakt hodně málo ví.

to jsem ráda, že jsem tu diskuzi založila!!! ~x~
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:08:54)
hlavní zákeřnost je možná ta, že většina nemocných má opravdu jen jeden "útok" a po dokončení léčby už je OK. Ty opakující se a zhoršujícíc se průběhy jsou asi spíše výjímka~d~
 Klauri 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:01:10)
Před odchodem Hulínské dělali celý komplet testů elisu, WB a PCR- bacha na samotnou Elisu. A to ještě Hulínská uvádí celkem pozitivní čísla.

Elisa má ovšem citlivost asi 50-60%, tudíž polovina pacientů opravdu propadne sítem a jsou poddiagnostikováni. Pozitivní Elisa by tedy měla být důvodem k dalšímu důkladnému vyšetření, negativní výsledek bohužel nemá žádný význam. U Elisy v IgM zkříženě reagující revmatoidní faktor by se dal ze vzorků napřed vyseparovat - je to ale velmi časově náročné, proto se to nedělá.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:05:04)
Děkuju moc za tyhle informace, jsou asi běžným člověkem těžko zjistitelné. Ano, další sousedka - starší paní - klasický flek, otok, "viróza", test negativní - divila jsem se, dala bych skoro ruku do ohně, že to vyjde +. Měla radost, že je zdráva.
Nu, aspoň vím proč to tak mohlo vyjít.
díky.
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:01:43)
myslím, že se to zjistí i po letech. Nevím, zda berou jiné pacienty, příbuznou tam odvezli na neurologii a po zjištění příčin ji přeložili na tu infekci a už tam zůstala v léčbě - asi 10 let. Byla to stará paní, už zemřela, ale na něco úplně jiného. ~d~

Znala jsem také jednu paní, která prodělala neléčenou boreliózu před těhotenstvím, v době těhotenství, teprve po porodu se na to přišlo, její dítě se narodilo postižené - bylo to před 20ti lety, nevím, jak je na tom teď~Rv~Rv
v ČR musíš narazit na informované lékaře - my je naštěstí máme.
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:56:53)
v Praze na Bulovce je centrum (infekční), kde se tím zabývají. Ta "zanedbaná" příbuzná tam pak pravidelně jezdila na testy, tam ji nakonec léčili a vyléčili a při každé případné recidivě léčili znovu. Ano, i to je jeden z mýtů, že ji lze "chytnout" jen jednou - no, to je vlastně pravda, ale pak se může bohužel reaktivovat i po zdánlivém vyléčení~Rv
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:59:48)
To je tedy asi tím, že se "jen" stáhne a schová a případně číhá na další útok....
To se taky zřejmě moc neví.

 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:46:00)
bohužel tvrzení, že borelióza nezabíjí není pravdivé. Zabíjí pomalu a plíživě "prostřednictvím" nemocí které vyvolá (např. roztroušenou sklerózu a jiné, záleží, kde se Borelie ukryjí). I když je fakt, že s modernějšími postupy snad takto fatálně v dnešní době nekončí. Naštěstí naši lékaři (dětský i dospělácký praktický) mají info "novelizované".
ať to u vás dobře dopadne~6~
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:49:26)
U nás také nezabila, ale zničila život...~7~, naprosto.
Ale tenkrát se o ní moc nevědělo, bylo to v roce 97, jinak průběh byl naprosto typický, i se skvrnou a "virózou".
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:50:53)
Zemřela na ni moje učitelka z VŠ, v té době se snad ani nevědělo, čím je způsobena. Diagnostikovali ji, až když měla rozvinutou RS jako následek a nejvíce postižené dýchací svaly. Bylo to ještě tak o 5-10 let dříve, než píšeš.~Rv~Rv~Rv
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 6:52:39)
" Diagnostikovali ji, až když měla rozvinutou RS jako následek a nejvíce postižené dýchací svaly"

RS je způsobena borreliobou infekcí ?
 Inka 
  • 

Re: Borelióza 

(28.11.2012 8:11:10)
Jsem ráda, že to sem napsal doktor. Chtěla jsem napsat, že je nesmysl, aby se z boreliózy udělala RS. Jsou to dvě rozdílné nemoci. Ale nejsem doktor.
 Klauri 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 8:46:41)
U nás v Ostravě na ATB středisku doporučovala dr. Toršová na EM cefuroxim( třeba zinnat), ten má být taky jedním z ATB první volby a u dospělých se nedá většinou poddávkovat.
Minocyklin u nás není dostupný.....
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 9:59:52)
no, já ti hlavně přeju, aby se ti to náhodou nestalo~d~ I když je fakt, že dneska se to asi nejspíš nestane, že snad přijdou an boreliózu dříve, než má fatální následky. u té paní to tak dle jejích lékařů bylo. mýlit se samozřejmě mohli.
Závidím ti, tu jistotu, že dvě "rozdílné nemoci" s neurologickými projevy spolu nemohou souviset. Vhledem k tomu, že o příčinách RS nemají jasno ani lékaři......~d~

(u té paní bylo konstatováno, že se pravděpodobně dlouhodobé problémy neléčené boreliózy staly spouštěčem RS. Zda je to pravda nebo ne, nebudu posuzovat~d~, stalo se to někdy před 20 -30 lety)
 Inka 
  • 

Re: Borelióza 

(28.11.2012 10:22:44)
Dlouhodobé problémy neléčené boreliózy staly spouštěčem RS, je něco jiného než z boreliózy se stala RS. A mně se to fakt stát nemůže.
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 14:07:38)
nepsala jsem, že se z boreliózy stala RS, psala jsem, že RS byla následkem~d~
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 15:47:44)
Olgavo, to je docela klidně možné, že to bylo tak, jak to píšeš. díky~x~
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 17:05:27)
a navíc tu "s námi" není tak dlouho, resp. není to tak dávno, co teprve byl odhalen přenos přes klíšťata a jiný hmyz, atd.... a tu bagatelizaci též necápu. I když je rpavda že u většiny lidí, u kterých třeba nepropukly vážné příznaky a byli včas léčeni to vlastně "normální" nemoc je. ale čím dál častěji slyším, že nastávají nejrůznější komplikace~3~
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 20:14:45)
Jasně, máš pravdu. ještě že naši dr.,ke kterým chodíme, jsou snad informovaní.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 21:56:43)
"není to tak dávno, co teprve byl odhalen přenos "

30 (resp. 37) let.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 9:17:17)
- "nechapu, proc je u lekaru tak brutalni neznalost o teto nemoci. "

to bude Vaší vadnou premisou


- "Viz pripad dcery Pollyenky napriklad ( kdyz uz jsme u tech deti "

neznám případ dcery Pollyenky


- " Mozna ty deti s tou excelentni prognosou chodi pouze k vam, "

To jistojistě ne, taková představa pramení z Vašéí neznalosti, kdybyste o věci něco věděla, ani by Vás to nenapadlo

 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 9:21:43)
to je více než pravděpodobné, protože děti i dospělí, kteří mají s LM problémy se léčí ve specializovaných centrech, pokud se tam dostanou~d~
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 10:11:10)
"děti i dospělí, kteří mají s LM problémy se léčí ve specializovaných centrech, "

skutečně ? Ve kterých a kde ?
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 10:20:06)
to si zjitěte sám, pane vševědoucí, myslím, že jako lékař byste to vědět měl - kam posílat své pacienty. ~;)
Já vím o jednom - v Praze v nemocnici Na Bulovce (infekční klinika), kam chodila moje příbuzná a moje kamarádka. snad stále funguje. Pak byl v diskusi zmíněn MUDr. Bojar - ale nevím, kde ordinuje.~d~
Lidé, kteří nemají po léčbě praktickým lékařem žádné zdr. potíže samozřejmě do takové péče nepotřebují, tudíž ji nevyhledávají~d~
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 11:34:29)
"to si zjitěte sám, pane vševědoucí, myslím, že jako lékař byste to vědět měl "

Sdělíte, že jsou nějaká centra, když se optám jaká a kde, napíšete výše citované.
Co bych měl vědět já, to není Vaše starost, kdežto byste měla být s to doložit svá tvrzení,
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:16:43)
já jsem svá tvrzení doložila, pokud jste si nevěšiml. No asi ne, jak je vidět. Já vám kili, opravdu děkuji, protože v této diskusi jste velmi pěkně předvedl přístup lékařů, s jakým se patrně mnoho zdejších diskutérek setkalo i naživo. Včetně mojí tety, její lékař také tvrdil, že o borelozu se v žádném případě nejedná a posílal ji na psychiatrii. "naštěstí" ochrnula a odvezli ji na bulovku, jinak by se na příčinu nepřišlo vůbec. Pravda, není dítě, nicméně z diskuse vyplývá, že podobný problém se týká i dětí.~3~
kdyby to nebylo k~n~, tak napíšu, že jste mě pobavil
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:20:49)
no já se s naprosto stejným přístupem setakala u oné osoby blízké ~7~... jak jsem psala, ale přece jen je to pěkných pár let zpět, proto mě překvapila něprostá neinformovanost naší lékařky, která takto pacienty předem odmítá s naprosto věrohodným tvrzením, že "takto se boreióza neprojevuje" a "tohle nejsou příznaky boreliozy". Neví to.
A myslím, že ji to tedy ani nezajímá.
A jak tak koukám na diskuzi, není jediná..jen u některých je to jen ta nevědomost.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 15:05:55)
"Kili, chapu, ze ve Vsetine je mozna laborator jedna. Po svete je laboratori hodne. A to, kolik je kitu ? To byste snad mel vedet vy, ne ?

Vy jste napsala, že každá laboratoř používá jiné kity. To ale není možné ani teoreticky, což jsem Vám naznačil otázkou na počet kitů a laboratoří. Co bych měl či neměl vědět je mimo věc a je to další Vaše argumentace ad hominem, tedy logický klam.

Další část Vašeho příspěvku mi není srozumitelná a nemám ji za věcnou. .
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:23:59)
"to samozrejme na situaci nic nemeni, jestli je na svete 1000 laboratori a 100 kitu treba nebo 1000. "

to mění dost, kdyby to bylov poměru 1:1, pak by bylo možné mít Váš výrok za do jisté míry (spočtené dle patřičného vzorce) pravděpodobný. Pokud je kitů méně než laboratoří, pak Váš výrok je jistě nesprávný, jak jste ale už zjevně pochiopila.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:21:27)
"zde najdete nektere vyrobce komercnich testovacich kitu "

obávám se, že jste dosud nepochopila, co jsem otázkou na počty mínil. Skutečností je, že není ani teoreticky možné, aby každá laboratoř užívala jiné kity.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:38:32)
"já jsem svá tvrzení doložila,.."

které tvrzení jste jak doložila ?

- "v této diskusi jste velmi pěkně předvedl přístup lékařů, s jakým se patrně mnoho zdejších diskutérek setkalo i naživo."

řekl bych že nic takového se nestalo ani stát nemohlo

- "její lékař také tvrdil, že o borelozu se v žádném případě nejedná "

také ? také jako kdo ? já jsem ale nic takového netvrdil
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:43:07)
již jsem vám odpověděla. "také" rozhodně nebylo na vás (ale na jiné kolegy lékaře, ke kterým chodili pacienti z této diskuse), pokud vím, dospělé neléčíte~3~
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:52:36)
své tvrzení jste dokládala např. tímto způsobem argumentace ad hominem :

"to si zjitěte sám, pane vševědoucí, myslím, že jako lékař byste to vědět měl - kam posílat své pacienty"


Věcného nic. Důkaz nikde. Toliko řeči z i-netové chaty.
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:56:57)
kili,
číst předpokládám umíte a proto vám před definitivním ukončením této diskuse s vámi zkopíruji ten příspěvek celý:

to si zjitěte sám, pane vševědoucí, myslím, že jako lékař byste to vědět měl - kam posílat své pacienty.
Já vím o jednom - v Praze v nemocnici Na Bulovce (infekční klinika), kam chodila moje příbuzná a moje kamarádka. snad stále funguje. Pak byl v diskusi zmíněn MUDr. Bojar - ale nevím, kde ordinuje.
Lidé, kteří nemají po léčbě praktickým lékařem žádné zdr. potíže samozřejmě do takové péče nepotřebují, tudíž ji nevyhledávají

a pro jsitotu ještě kousek dalšího:
kili,
možná byste se měl smířit s tím, že zde holt nediskusují lékaři, takže prostě nepoužívají terminologii na jakou jste zvyklý. pro mě není mezi pojmem "poradna" a "centrum" valný rozdíl - obojí pro mě znamená, že zde pracují odborníci, kteří se specializují na danou problematiku. Takže tolik k vysvětlení toho, že jsem použila slovo centrum.

více vám již v pochopení mého příspěvku pomoci neumím, mějte se~3~
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:52:27)
..no stát se to mohlo..stát se může leccos, i to, co nepředpokládáme...to se kolikrát děje dost často :-).
A u nás se to zrovna děje...a dvakrát.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:55:01)
"no stát se to mohlo..stát se může leccos,"

zřejmě jste nepochopila smysl mého vyjádření coby reakce na tvrzení, že jsem cosi předvedl. Stát se může vleccos, ale já jsem nijak nepředvedl a ani předvést nemohl to, co mi bylo podsunuto.
 LenkaMad 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 10:26:28)
Existují např. boreliové poradny u infekčních klinik nemocnic ...
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 11:36:25)
"Existují např. boreliové poradny u infekčních klinik nemocnic ... "

to možná ano, nicméně já jsem se ptal na centra - ta byla uvedena
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:30:38)
kili,
možná byste se měl smířit s tím, že zde holt nediskusují lékaři, takže prostě nepoužívají terminologii na jakou jste zvyklý. pro mě není mezi pojmem "poradna" a "centrum" valný rozdíl - obojí pro mě znamená, že zde pracují odborníci, kteří se specializují na danou problematiku. Takže tolik k vysvětlení toho, že jsem použila slovo centrum.
Už zase zabředávám proti své vůli do vašeho slovíčkařského kolotoče a na to už nemám chuť, takže toto je asi tak vše, co vám hodlám napsat. Též bych vám doporučila, abyste si tu diskusi pročetl znovu, předpokládám, že zde najdete popsaných příběhů více než jeden. Jen já sama jsem tu popsala 3, kde byl jasný neinformovaný přístup praktických lékařů (pro dospělé, tak si to snad nebudete brát osobně) k borelióze. Ten nejstarší případ bych ještě pochopila, protože vznikl v době, kdy informace bohužel dostupné nebyly. Zbylé dva jsou z doby nedávné (5 let) až současné. ~d~~d~~d~
připojuji se k tomu, co napsala pampela v závěru diskuse~R^
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 15:07:15)
"Též bych vám doporučila, abyste si tu diskusi pročetl znovu, "

No, to byste měla prvně Vy, možná byste pak poznala nač a jak jsem reagoval.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 15:15:32)
je to úplně mimo diskuzi a je to osobní..ale mohl byste mi říct jen tak přibližně, kolik Vám je let? Stačí desetiletí :-).
Odvždycky, co Vás čtu, jsem si myslela, že jste hodně mladý...ale Vy někde píšete, že už starší nebudete :-)...nebo něco v tom smyslu, proto mi to vrtá hlavou..ale jak říkám, když nechcete, neodpovídejte.

 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:19:53)
věta "starší už nebudu" nevyjadřuje věk
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:24:56)
" je vseobecne znamo, ze kili je primar detskoho odd. nemocnice ve Vsetine"

hm, mi to známo není, ale nemíním Vám to vyvracet
 švejk 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:27:50)
Dobrý den Kili,
mám osobní dotaz - od rána mám výrazně zvětšenou tuhou 1 krční mandli, zvětšená i uzlina na krku, druhá strana normální. TT zvýšenou nemám, stříkám Strepsils - mandle zatím bez povlaku. Co mám čekat, ev. jít pro ATB? Děkuji
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:42:33)
"- od rána mám výrazně zvětšenou tuhou 1 krční mandli"

já Vám neporadím, nerozumím zdravotním problémům dospělých
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:43:21)
No právě jsem si říkala, že buď se tak chová lékař, který ještě nemá dostatečné zkušenosti anebo taková ta zkostnatělá "stará garnitura", která má jen svou pravdu a nechce připouštět názory a zkušenosti jiných.
Osobně jsem tipovala na toho mladého...a říkala jsem si, že třeba časem z něj bude fajn doktor, až bude trochu orvaný životem :-).
Znalosti určitě má, to je vidět, pečlivý je taky, jen to přesvědčení, že je neomylný, to mě trochu děsí...a ten přístup k druhým, hnidopišství...ale možná i tohle jsou vlastnosti, které by měl vedoucí pracovník mít, nevím...
Jen bych osobně raději využila služeb jiného lékaře, lidštějšího..."obyčejnějšího" - ne tak "dokonalého"..., ale je to můj názor.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:52:52)
"No právě jsem si říkala, že buď se tak chová lékař, který ještě nemá dostatečné zkušenosti anebo taková ta zkostnatělá "stará garnitura", která má jen svou pravdu a nechce připouštět názory a zkušenosti jiných."

* kde jsem vyjádřil cokoli tak, že jsem to podal jako svou pravdu ?

** skoro bych řekl, že je na místě připomenout úsloví o zametání před vlastním prahem - vyjádřil jsem se k věci jinak než Vy a další a hle, co se Vám k tomu podařilo vyplodit za příspěvky


- "jen to přesvědčení, že je neomylný, to mě trochu děsí..."

kde jste k tomu přesvědčení došla nevím, nicméně děsit Vás to nemusí


- " Jen bych osobně raději využila služeb jiného lékaře,"

jednak zde nevyužíváte služeb lékaře, kdežto pseudodiskutujete na i-netové chatě, jednak samozřejmě máte svobodnou volbu poskytovatele zdravotních služeb a nic Vás nenutí čerpat je od koho nechcete "
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:59:07)
~:-D
Dřív jsem taky ráda slovíčkařila a argumentovala, ale teď to považuju za ztrátu času.
Ono je to tak, že každý vidí tu svou pravdu a úhel pohledu...není naškodu se někdy podívat i očima druhého...a v tu chvíli člověk ztratí ne sílu, ale spíš chuť se přít. Proč taky a oč?
Jako ošetřující lékaře mám ráda jiné typy lidí...naštěstí opravdu so dnes člověk může vybrat - díkybohu :-).
Ale to je můj názor, přít se opravdu nemusíme.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 17:05:01)
- "Dřív jsem taky ráda slovíčkařila a argumentovala"

Vaše věc, otázkou je, co pro Vás znamená slovíčkažení, nicméně já mám za správné, že A znamá A.


- "každý vidí tu svou pravdu a úhel pohledu..."

já jsem tu nic jako svou pravdu nepresentoval
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 17:11:02)
opr. "....A znamená A"
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:49:10)
Je možné, že na stránkách vsetínské nemocnice fakt zmizela fotka primáře dětského odd?
Nebo ji fakt jen nevidím...ale to snad ne? ~8~
Přece to nemůže být tak, že když něco píšu, stojím si za tím a nestydím se za sebe...žejo? Určitě to musí být jen náhoda....pevně tomu věřím...

Jen doufám, že tu tato diskuze nějakou dobu ještě vydrží, než si některé odborné názory okopíruju, byly hrozně důležité a cenné, tedy aspoň pro mě.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 16:56:54)
"Přece to nemůže být tak, že když něco píšu, stojím si za tím a nestydím se za sebe...žejo?"

hm, tak já si myslím pravý opak, ale to je celkem jedno. Ex fructu arbor cognoscitur.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 17:03:21)
Tak opravím nebo vysvětlím kontext....mělo to být takto:

"Nebo ji fakt jen nevidím (fotku)...ale to snad ne?
Přece to nemůže být tak, PŘECE BY TO MĚLO BÝT TAK - že když něco píšu, stojím si za tím a nestydím se za sebe...žejo? Určitě to musí být jen náhoda....pevně tomu věřím..."

Takže jsem tím myslela, že když něco napíšu, pevně si za tím stojím a nebo uznám, že jsem neměla pravdu nebo přestřelila..ale nebudu schovávat své fotky...to mi nešlo na rozum, to by přece bylo příliš dětinské na primáře.
Takto to bylo myšleno a blbě vyjádřeno...asi jak jsem byla překvapená.
ale nevím, třeba je to jinak....no nic, to nevadí...
Půjdu dělat taky něco užitečnějšího. ~3~
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 17:08:08)
" když něco napíšu, pevně si za tím stojím a nebo uznám, že jsem neměla pravdu nebo přestřelila..ale nebudu schovávat své fotky..."

je to možné, ani já své fotky neschovávám, krom toho si nemyslím, že fotka je důkazem, že si za něčím stojím a absence fotky markerem opaku
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 17:18:34)
no nevím...~7~, achjo....
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 9:20:39)
no však, podobně jako AIDS~d~
a jak je vidět, v případě boreliózy znalosti lékařů jaksi pokulhávají ~d~

(vzpomínám si na jakýsi seznam bodů, jak se pozná, že už člověk není mladý, jeden z bodů byl "pamatuješ si svět, kdy tu nebyl AIDS", možná by se dalo přidat že i LM - samozřejmě že nemyslím, že doslova nebyl, ale nebyl rozšířen a neznali jsme jak se šíří atd...)
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 10:09:10)
"jak je vidět, v případě boreliózy znalosti lékařů jaksi pokulhávají"

nějak jsem z Vašeho konstatování nevyrozuměl z čeho či jak je to vidět. Možná se Vám to tak jeví, nic proti tomu.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 11:02:41)
No možná je to vidět z mého příspěvku nahoře a z popisů dalších zde diskutujících.
Mnozí lékaři nevědí, nechtějí se dál učit, podceňují to.
Anebo - a to je zřejmě případ naší lékařky - nechce se jim platit drahé boreliózové testy, zřejmě jsou v řádu tisíců až desetitisíců, ještě jsem to nezjišťovala. Asi si to budeme muset prostě a jednoduše zaplatit sami (na to, že manžel vůbec nečerpá zdravotní "požitky" a je to jedno z jeho řídkých vyšetření se mi to zdá podivné, ale budiž).
Spíš mě zaráží to striktní smetení ze stolu - to NEMŮŽE BÝT BORELIÓZA. Já vím, že může...může se projevovat jakkoliv a mám za to, že tisíce lidí, kteří trpí nějakým přetrvávajícím omezujícím lékařsky zatím neidentifikovaným onemocněním, mohou být nemocní LM, jenže se to neví.
Pokud je nakaženost klíšťat taková, jako se tu psalo (a navíc musíme zohlednit, že LM přenáší i jiný savý hmyz - klíštěti se může i vyhnout, ale komárovi?) , pak nemocných musí být hodně. U někoho si asi pomůže imunitní systém, u někoho nemoc nepropukne, ale u někoho prostě probíhá skrytě a je zaměnitelná s jinými těžkými nemocemi. Někdo má to štěstí, že ho lékař vyléčí.
Já jsem ráda, že jsem tuhle diskuzi založila...

Prostě - být lékařem, budu hrozně moc ráda za každé informace, za vyburcování k tomu, abych určité příznaky i nestandartní nepodceňovala...protože zvlášť děti před sebou mají celý život...a pokud se dá LM zabránit v počátku silnými ATB, je dobré umět nemoc rozeznat, pohlídat a tak...
U nás nemoc poškodila srdce, klouby, mozek, stalo se během cca 6ti let...srdce a klouby by se možná daly do pořádku, mozek je poškozený nevratně...je to cca 17 let - od té doby uběhlo mnoho vody, ale někteří lékaři jsou neinformovaní stejně jako tenkrát.
Myslela jsem, že naše obvoďačka je výjimka a koukám, že bohužel není.
Dobrý doktor se učí celý život a umí přijmout i názory a zkušenosti druhých.
NEJDE PŘECE O TO, KDO MÁ PRAVDU, ALE ABY SE LIDÉ MOHLI UZDRAVIT!
Pacientům je jedno, kdo má pravdu, kdo je "vítěz", chtějí být prostě zdraví, a někdy na to sami nestačí.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 11:41:02)
"možná je to vidět z mého příspěvku nahoře a z popisů dalších zde diskutujících."

z jednoho příspěvku, z jedné, nadto nedoložitelné na tomto místě casuistiky, nelze
učinit zobecnění, na které jsem reagoval.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 12:06:06)
Vím, že nejste na moje doporučení zvědavý :-), ale mě to nedá - podle mě - doktor by měl mít víc pokory...k lidem celkově, k nemocem a vlastně i k přírodě samotné.
Navíc nemusí být vše podle tabulek nebo podle toho, co se vyučuje v dané na fakultě, člověk by měl zohlednit, že vše je ve vývoji, tedy nic není naprosto JISTÉ!
Jestli jste pozorně četl, a možná byste jako lékař měl (protože s boreliozou přicházíte denně do styku, jen to asi nevíte), našel byste jen v těchto pár příspěvcích mnoho příběhů a poznatků lidí, kteří měli OSOBNÍ neblahou zkušenost s touto nemocí.
Když jsem byla o dost mladší, také jsem byla se vším raz dva hotová a měla jsem pocit, že všechno vím "nejlíp" ~:-D(aspoň v mém oboru)...dnes, co jsem pobrala ty životní zkušenosti - tak čím dál tím víc "vím, že nic nevím", a že se musím pořád a pořád učit...ale prostě to asi přichází až věkem ~;)
Je potřeba připustit někdy i to, že druzí mají jiné zkušenosti, jiné poznatky, svou pravdu...a brát je v úvahu - a jako lékař by to člověk měl dělat, učíme se všichni pořád...a i lékaři se mohou učit od laiků, ba i od alternativců, bylinkářů a tak.
Až budete starší a kouknete se zpět, možná se pousmějete tomu, co věděla medicína dneska a jak za pár let opět pokročí kupředu, není potřeba se držet striktně naučeného a daného, vše je v pohybu a vše se mění. je potřeba to mít na paměti.
Pokud si člověk myslí, že je neomylný, dělá strašlivé chyby!
Nezlobte se, nedalo mi to těch pár vět nenapsat...

 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 12:18:55)
- "víc pokory...k lidem celkově, k nemocem a vlastně i k přírodě samotné."

taková pokora se neprojeví hromaděním intuicí, kdežto zíáskáváním validních informací


- " Až budete starší a kouknete se zpět,"

starší už nebudu a co týče se sledování vývoje medicíny, nemyslím si, že bych toho byl prost, ba naopak


- "Nezlobte se, nedalo mi to těch pár vět nenapsat..."

nemá proč se zlobit, píšete své dojmy a nic proti tomu, nechápu sice smysl oněch ony karatelských invencí, ale nechť máte volnost je přednést.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 13:15:50)
" jako jediny v"

můžete mi ocitovat nějaké mé vyjádření, které podpoří to, co jste napsala ?

 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 13:49:17)
- " nechci hledat predchazejici diskuze o borelioze "

nehledejte a citujte nějaký můj výrok ze zde této


- " napriklad tvrzeni, ze testy na boreliozu jsou standartizovane. Tehdy jste me odbyl, ze tomu proste nerozumim a nevim, ktera "bije". "

nic takového nemůžete dohledat, neboť jsem nic takového nevyjádřil


- "Nedovedu si vysvetlit, jak nektery test muze byt standartizovany, kdyz kazda laborator uziva jiny kit ( ve kterem se zjistuje jiny kmen )."

abyste si to vysvětlit mohla, musela byste se prvně seznámit s tím, co znamená onen pojem standard. Krom toho tvrzení, že každá laboratoř užívá jiný kit je nesmysl, kolik je laboratoří a kolik kitů ?
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 13:52:24)
"Nedovedu si vysvetlit, jak je mozne, ze ze stejneho krevniho odberu lze dosahnout pri pouziti rozlicnych testovacich kitu k rozlicnym vysledkum. Jak k pozitivnim, tak negativnim. "

to je možné, ale nijak to nepodporuje předmět mého diotazu, totiž Vaše tvrzení, že já jediný vše vím.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 14:26:37)
:-)
jo.

Jinak - já jsem zvyklá, že pokud něco chci (i co se týká zdraví), jdu za tím i sama...a nemusím tím ani nějak zatěžovat druhé, leccos si vyřídím, zaplatím sama a tak. Svoje zdraví si chci držet ve svých rukách, a tak pro to hodně dělám i sama (ze svého).
Na druhou stranu mě pak překvapí, když opravdu po lékařce něco důležitého chci, co potřebuji a nač mám právo, odbude mne naprosto nefundovaným přístupem.
Nějak to ještě nemůžu rozdýchat, jak je to možné...ale před "pár lety" si taky lékaři před operací a porody nemyli ruce ~:-D, nevěděli, že tím dotyčného třeba zabijí.

 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 12:10:56)
Jinak kazuistiku klidně i doložím, byla by dlouhá a nebylo by to příjemné čtení.
Nejvíc se člověka dotkne případ u někoho blízkého...a znám pár lékařů, kteří naprosto změnili třeba přístup k alternativě nebo k nějakého dosud jimi popíranému problému v té chvíli, kdy měli při léčení už buď prázdné ruce (vyčerpali všechny možnosti), nebo jim popadala jejich přesvědčení o jasnosti případu jako domeček z karet.
To už uvádět dopodrobna nebudu, někdo by se mohl poznat, a to nechci, tak blízcí kamarádi to nejsou...
 .kili. 


Re: Borelióza 

(29.11.2012 12:22:09)
- "kazuistiku klidně i doložím, byla by dlouhá a nebylo by to příjemné čtení."

asi jste nepochopila smysl napsaného, já netvrdím, že si vymýšlíte, já jsem toliko napsal, že z této jedné a nadto nedoložitelné na tomto místě casuistiky nelze činit závěr, který tu někdo napsal a na který jsem reagoval

- "znám pár lékařů, kteří naprosto změnili třeba přístup k alternativě nebo k nějakého dosud jimi popíranému problému "

je možné, že pár takových znáte
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 22:24:17)
" čím dál častěji slyším, že nastávají nejrůznější komplikace"

slyšet něco je jedna věc, skutečnost může být jiná. U dětí je zcela jistě prognosa excelentní, a to pro děti s časným i pozdním lokalisovasným i dissedminovaným onnmocněním. I děti s jistým nepříznivým pro danou věc allotypem HLA s chronickou či rekurentní arthritidou nemívají po terapii následky.
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 21:47:22)
"ono taky je dost obtizne tu RS od boreliozy odlisit. "

skutečně ? To bych byl neřekl.
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 10:01:32)
myslela jsem, že "dospělým nerozumíte", jak zde často píšete~d~
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 11:19:38)
skuetčně nerozumím, proto jsm se ptal
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 14:08:40)
to se u vás docela těžko pozná, co je otázka a co ironické pošťoucnutí~;) už jsem to vysvětlila v jiném příspěvku
 .kili. 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 14:16:45)
"to se u vás docela těžko pozná, co je otázka a co ironické pošťoucnutí už jsem to vysvětlila v jiném příspěvku "

tázací věta ukončená otazníkem je otázkou bez ohledu na to, kdo ji položil
Já jsem netušil, že RS je následkem borreliosy, Vy jste napsala, že tomu tak je. Zní to neuvěřitelně.
 štěpánkaa 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 15:43:59)
nasaďte přísnou logiku, pak má věta bude znít jinak, než ji reprodukujete~;)
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 21:50:19)
a děkuju...~x~
 perko 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:15:23)
Mám občasné bolesti kloubů,2x jsem s tím byla v rozmezí necelého roku u obv.lékařky a vždy mi ihned odebírala krev na boreliozu.
Moje kamarádka je zdr.sestra,její malá dcerka měla boreliozu.U naší dětské lékařky si vyžádala vícero balení atb za sebou.Pamatuji se,že kdesi vyčetla,že v Americe se na boreliozu berou atb až rok v kuse.U nás je lékaři asi nepředepíší v takové to míře.
Sama tomu nerozumím,jen píši,co vím od kamarádky.
 Pam-pela 


Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:19:14)
Teta mojí jiné kamarádky je revmataložka, a právě sama je tak opatrná na kousnutí čímkoliv podezřelým u svých blízkých, že raději při tom, kdy je to sporné, ATB nasadí preventivně. Možná taky přehání, ale asi vidí ty neprokázané zastaralé případy u ní v ordinace. Nevím, to nedokážu posoudit.
 Pam-pela 


ATB jaká? 

(27.11.2012 22:21:41)
A prosím, víte někdo, jaký typ atb se tedy podává?
Pomohl by DoxyHEXAL (Doxycyclinum), ten právě manžel dobral bez známek zlepšení jeho problémů.
 Anni&Annika 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 22:24:54)
tak to uz si fakt nepamatuju...brala jsem nejaka sirokospektra a asi 10 nebo 14 dni...a bolela me z nich teda fest hlava a byla jsem unavena....vic nevim~d~
 Anni&Annika 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 22:25:36)
dle me nejaky silny drijak~k~
 Pam-pela 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 22:28:06)
...možná ta bolest hlavy byla i z toho, jak ty potvůrky chcíply....~4~
 Anni&Annika 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 22:34:41)
no nevim jestli chciply...jak jsem to tak nejak pochopila, mam to v tele porad, jen se to stahlo a mozna ceka na dalsi sanci vylezt....proto ty kontroly~d~
 Pam-pela 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 22:27:03)
Hlavně že to pomohlo! ~x~
Ještě že je máme...sice jsem z generace, kdy byla nadužívaná a dávala se na vše...ale jsou k nezaplacení :-).
 Mab 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 22:56:31)
Doxycyklin či amoxicilin je vhodné atb při léčbě borreliózy. Na první stádium se užívá cca 10-14 dní. Kloubní formy až 6 týdnů, atd. U neuroboreliozy či kardiální formy benzylpenicilin či ceftriaxon i.v. 2-3 týdny. Ale nevím zda to jsou poslední doporučení, je to poslední co si pamatuju.
 Pam-pela 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 23:04:00)
Děkuju...a mohu se ještě co udělá 14ti denní přeléčení Doxyhexalem s krevními testy - myslím tedy testy, které by mohly prokázat napadené boreliemi? Budou dostatečně průkazné?
Jestli tedy je po dobrání vůbec vhodné na test jít...nebo raději počkat.
 Anni&Annika 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 23:07:17)
me tenkrat delali test i po dobrani atb.
 Anni&Annika 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 23:17:32)
jestli to je na me nevim...no u me to podchytili na samem zacatku da se rict....bezela jsem s kruhem, co se mi udelal po vytazeni klistete.
Ja uz si to fakt moc cele nepamatuju dopodrobna, ale me tech cca 14 dni /aspon teda myslim, ze to byla tahle doba/ pomohla a nove krevni testy byly uz v poradku.

a ted mazu spat, preji vsem krasne sny~h~
 vertigo 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 23:04:31)
Doxycyklin je lék první volby u boreliózy.
 Pam-pela 


Re: ATB jaká? 

(27.11.2012 23:12:40)
Děkuju...ale 14 denní léčba by bylo asi málo, že?
 Lída+2 


Re: ATB jaká? 

(28.11.2012 5:57:32)
Pam-pela, no po 14dnech asi fakt málo......
MAnžel si to klíště našel začátkem srpna. JEdl ATB v kuse 21dní..... pak byla ta malá pauza a poslední dobral někdy v půlce října.
Pak se hodně šetřil. Dost spal....jedl vitamíny a jogurty a preventan clasic....

Dobře mu bylo až na vánoce, že už se cítil opravdu dobře.
 Alca 
  • 

Re: Borelióza 

(27.11.2012 22:52:36)
Kamarádka se právě na boreliózu léčí - našli jí ji právě kvůli úporným bolestem kloubů......Nevím, co jsou přesně ty ATB zač, ale jsou dost silné a je to pěkný driák, musela je brát s jídlem, spousta jídla se k tomu jíst nesměla (například mléčné výrobky) a brala je měsíc, teď se čeká, aby se udělalo vyšetření, jestli už tahle dávka stačila nebo jestli je třeba další....
 Inaaa 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 0:10:29)
Kamarádovi letos diagnostikovali boreliozu v Ikemu, šílel z toho, ale poté jiná lékařka z Bulovky, po nějakých krevních testech v Brně (mluvil o ceně kolem 40 tisíc, nevím, jestli je to tak), boreliozu vyloučila...
 Lída+2 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 5:53:12)
Pam-pela,
manžel ji měl loni našel si ji dva dny před odjezdem na dovču. Dostal Atb (jaký netuším) vzali mu krev. Bylo jich tam hodně.
dobral - vzali mu krev, nasadili další nějaký silnější(nevím jaký), ale bylo mu tak zle, že prospal týden.....
PAk mu vzali další krev....už tam toho tolik nebylo.
ZA měsíc znovu. Kleslo to a chodí jen na kontrolní odběry jednou za 1/2 roku.
A to máme DR, kterýho by jsme nejradši změnili.
Zatím se mu nic nevrátilo.

Co vím kdo měl borelku, jedny ATB rozhodně nestačili.

Mamka mi říkala, že někdy v 90.letech ji měl prý můj děda(nechápu vůbec si to nepamatuju) a měl ATb jedny za druhýma 1/2roku....než ráčila zmizet. Nic se mu nevrací.
 Sookie 


Borelioza bez atb? 

(28.11.2012 10:04:36)
Využiju příležitosti a zeptám se, jestli máte někdo zkušenost s tím, že by se dala borelka porazit i bez ATB? Blízká kamarádka borelku má prokázanou, měla v létě typický flek, dostala atb na 3 týdny, ale pořád má zdravotní problémy, na krevních testech se po třech měsících prokázalo, že ji stále má. Už ale atb brát nechce, zkouší různé přírodní alternativy. Máte s tím nějakou zkušenost, dá se to?
 Pam-pela 


Re: Borelioza bez atb? 

(28.11.2012 10:14:45)
Jsem docela příznivcem alternativy, ale tohle bych řešila silnými ATB, to není žádná legrace, kdy je možné nějak experimentovat...
Říkalo se, že je dobré koloidní stříbro (mělo by ničit buněčné stěny bakterií) - ale na to rozdílné pohledy.
 Lída+2 


Re: Borelioza bez atb? 

(28.11.2012 13:49:36)
Sookie, manželovi zabrali druhý...s odtupem. A´t to ještě zkusí.....já bych do alternativy nešla......

Znám jednu paní po borelce.....~Rv
 Pollyenka 


Re: Borelióza 

(28.11.2012 17:00:14)
Boreliozu aktuálně řeším s desetiletou slečnou. V létě měla dvě klíšťat /konec srpna/, před měsícem jsem zjistila, že má na prsou flek, hned jsme letěli k pediatrovi, který nabral krev, na tu jsme čekali tři týdny. Vyšla negativní a MUdr. nás poslal na dermatologii, tam jsme byli dneska, holka se svlékla a doktorka ihned diagnostikovala Boreliozu, fleky měla dva, jen jeden byl v pupíku a byl špatně vidět. Ten přes prsa byl opravdu velký. Byli jsme odesláni na Neurologii, s tím, že doporučuje sledování, protože flek je velký a dcera si stěžuje na bolesti hlavy, velkou únavu apod. Se přiznávám, že doteď jsem si myslela, že simuluje a že na sebe jen upozorňuje. No úplně mě bylo stydno.Dostala ATB na tři týdny - OSPAMOX 750mg. Sestřička dceři znova odebrala krev a lékařka mi řekla, že nesmím podceňovat to, že mi dcera řekne, že jí něco bolí,ale v současné době jakmile jí začnou bolet třeba klouby, tak máme jít hned k příslušnému odborníkovi. Musím říct, že se jí velikost fleku vůbec nelíbila a vzhledem k tomu, že nám pediatr řekl, že není nějaký problém z prodlení, tak na to se tedy zatvářila ošklivě ě řekla, že na toto se vyjadřovat nebude. Mám z toho hodně těžkou hlavu, dcera jezdí na koních a celkem aktivně vyplňuje svůj volný čas, což teď má utrum. Slzy z ní stříkaly na metry daleko, když jí to doktorka říkala. Málem jsem plakala s ní, jak mi jí bylo líto.
 Pam-pela 


děkuju všem 

(29.11.2012 11:11:18)
..za příspěvky.
Spoustu informací jsem nevěděla.
A myslím, že těch skrytě nakažených lidí je určitě hodně...tak třeba ta diskuze i někomu pomohla, kdo trpí problémy, ale přes vyšetření je "lékařsky OK". Mnohdy ti lidé končí u psychologa s tím, že jeho onemocnění je psychosomatické.
Díky moc.~;((


 Pam-pela 


Re: děkuju všem 

(29.11.2012 14:36:56)
Funguje...akorát z toho asi moc nepochopím, anglicky neumím tak, abych to pochopila.
ale pro některé to bude srozumitelné. Díky.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.