| Faidra Lannister | 
 |
(14.11.2012 22:15:18)
Kdybych se někam dostala pomocí kvót, měla bych z toho stejný pocit, jako kdybych se tam dostala přes postel. Tedy že tam nejsem díky svým schopnostem, ale proto, že mám mezi nohama díru. Dámy prominou.
Nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že to ženy spíš ponižuje.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(14.11.2012 22:18:32)
Faidro, taky bych byla radši, kdyby se firmám nad 100 zaměstnanců nařídilo mít firemní školkojesle a možnost nechávat matky pracovat na půlúvazky.
věřím, že pro rovnost pohlaví by to udělalo desetkrát víc než kvóty na počet žen ve vedení
|
| Faidra Lannister |
|
(14.11.2012 22:24:30)
S tím naprosto souhlasím. Myslím, že tím by se zazelenal strom života, naproti tomu kvótování je šedivá byrokratická teorie, která se při nejbližší příležitosti zadusí sama sebou.
|
|
| LaDa_A (2 deti) | 
|
(14.11.2012 22:25:18)
To je ale dost slozity - skolkojesle nejsou dostatecne fer pro vsechny zamestnance, a pokud firma musi ze sveho zisku financovat benefit ktery neni vyuzitelny pro vsechny stejne, tak to neni tak uplne koser. Castecne uvazky jsou urcite dobra cesta a v hodne zemich Evropy jsou jiz dnes normou, ale neni to dostacujici. Prave proto ze je maji tendenci vyuzivat vice zeny nez musi, prave proto ze jsou porad povazovany za urcitou obstrukci v kariere, a muz na castecnem uvazku se pripravuje o konkurencni vyhodu ... takze to je proste prekazka, a ne reseni.
|
|
| Alraune | 
|
(14.11.2012 23:35:28)
Hele, s půlúvazkem těžko budeš dělat ředitelku, tahle kvota se týká úplně jiného segmentu žen. Koneckonců, spousta ženských už má v pětačtyřiceti děti velké a kolik je tak průměrně top managerům a ředitelům velkých společností? Většinou přes čtyřicet, ono to chvíli trvá, než tam člověk vyšplhá.
|
|
|
| Petrajda | 
|
(14.11.2012 22:22:42)
Faidro, souhlasím. Je to neen ponižující, ale taky kontraproduktivní. Už vidím ty chlapy kolegy, jak budou celí nadšení, že tam mají povinně ženu - bez ohledu na to, co umí.
|
| LaDa_A (2 deti) |
|
(14.11.2012 22:30:13)
Ano tohle je presne pristup, ktery dost pravdepodobne pomuze tomu, ze by se takova novina sama zadusila.
Zeny se budou nimrat ve svem ponizeni, misto toho aby uchopily prilezitost a predvedly co umi, a muzi se budou zkoumat jestli ma kolega pod stolem vaginu nebo penis, misto toho aby proste makali a spolecne dosahli poradnych vysledku.
Nase spolecnost je zatim hodne daleko od schopnosti docilit rovnost pohlavi.
|
|
| Faidra Lannister |
|
(14.11.2012 22:30:29)
To byla jedna z věcí, která mě napadla. Samozřejmě se všude najdou blbci, kteří vám dají sežrat cokoli se namane, ovšem tímhle se jim tak akorát dá do ruky těžko vyrazitelná zbraň. Která se může otočit i proti těm ženám, které byly přijaty výhradně díky tomu, co umí.
Kamarád je ortoped a jejich primář takhle přijal lékařku, která na tu práci fyzicky prostě nemá (ona je to dost dřina) a byť jí to těžko můžou mít za zlé, je neoddiskutovatelné, že prostě nezvládne to, co oni.
|
| Alraune |
|
(14.11.2012 23:32:25)
Třeba je zas dobré v něčem jiném, ona ani ortopedien není jen o řezání steheních kostí a všichni ortopedi nejsou rampy.
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 9:47:28)
V tomhle konkrétním případě o to ale šlo. V jiných podoborech ortopedie jde zase o věci jiné.
|
|
|
| LaDa_A (2 deti) |
|
(14.11.2012 23:38:57)
Tohle jsou ale desny plky.
Zena nema fyzicky na to, aby byla ortoped (protoze je slabsi), zena nema fyzicky ani psychicky na to, aby litala na letadlech (protoze se chudinka hrouti ve stresu), zena nema psychicky na to, aby ridila firmu (protoze je precitlivela), zena nemuze to nebo tamto (protoze jednou mesicne menstruuje) ... plky plky plky, ktere vetsine populace muzske i zenske vyhovuji, takze jsme se naucili je nezpochybnovat.
|
| Gertruda | 
|
(15.11.2012 12:33:08)
 Snad se je povede alespoň trochu zpochybnit kvótami.
|
|
|
| Nancy | •
|
(15.11.2012 0:02:26)
A z jakého důvodu tu doktorku teda přijímal, v medicíně zatim žádné kvóty nejsou. Tohle je myslim typickej případ, kdy chlapskej kolektiv (v tomto případě ortopedů) mezi sebe nechce pustit ženu a argumentuje "objektivními" fakty. Včera tu byla podobná diskuze, kde několik holek z vlastní zkušenosti popisovalo, jak důchodce v domovech přenášej z 90% ošetřovatelky-ženy. Tam najednou absence fyzické síly nikomu nevadí.
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 9:48:43)
Důvod neznám, nezná ho ani kamarád. A misogynní dinosaurus to opravdu není.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.11.2012 23:31:16)
Mě ne, muži měli léta kvoty stoprocentní, ano, kvůli tomu, co měli mezi nohama a přišlo jim to trapný? Ani náhodou. Sami nejvíc řvali, když když se měly ženy dostat kamkoli, kam dřív mohli jen oni. Takže... trapné by mi to nebylo ani v nejmenším.
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 10:00:22)
Tak to bývá, trapné přijdou různým lidem různé věci.
Nevím, nikdy jsem se necítila diskriminovaná tím, že jsem žena. Dokonce ani jako matka ne, a přitom uznávám, že kloubit rodičovství a pracovní život potíže přináší a že na tomto poli existují reálné problémy. A vyskytne-li se reálný problém, řeším ho. Ne nějaké teoretické konstrukce.
Možná je základní problém v tom, že mi přijde naprosto nepodstatné, zda ve vládách, parlamentech, představenstvech, dozorčích radách atd. sedí samí chlapi nebo vesmírní ještěři. Pokud to jsou kompetentní osoby na svých místech, proč by to mělo být špatně?
|
| Markéta |
|
(15.11.2012 10:08:26)
Já jsem tedy pro rovnost mužů i ženských, a zrovna v téhle oblasti žádná není.
Ale v té podobě, ve které to navrhuje EK, se to stejně v ČR dotkne takového minima společností, že je to skoro jedno. Za mě osobně, já bych v top managementu nějaké firmy ani být nechtěla, pro mě moc stresující a časově náročné, ale nějaký dobrý flek v DR bych teda brala klidně.
|
|
| Monty | 
|
(15.11.2012 10:11:44)
"Nevím, nikdy jsem se necítila diskriminovaná tím, že jsem žena."
Já bohužel ano, ale s tím kvóty nic nenadělají. Blbě jsem se narodila. 
|
|
| Gertruda |
|
(15.11.2012 12:37:20)
To, že ženy nejsou rovnoměrně zastoupeny ve vedoucích pozicích, ale je reálný problém, to není teoretická konstrukce. Kvóta bude napříště nutit zaměstnavatele, aby si mezi dvěma stejnými kandidáty se stejnými předpoklady, z nichž jeden je muž a druhý žena, zvolil ženu, alespoň v některých případech. Zatímco bez kvót si bez rozmýšlení zvolí muže, ve všech případech, právě kvůli balíku pitomých předpokladů živených bohužel nejen muži. To není zvýhodnění, to je zrovnoprávnění.
|
|
| Alraune |
|
(15.11.2012 13:59:22)
Já nemluvím za sebe, jsem spisovatelka, mě nějaké kvoty těžko pomůžou :)
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 17:11:45)
Já holt za sebe mluvím :)
A jako spisovatelka bys měla vědět, kdy se píše mě a kdy mně ;-)
|
| překvapená 20.9. | 
|
(15.11.2012 23:19:01)
Faidro, Faidro,
Alraune umí nejen sloňovat zájména :)
|
|
|
|
|
|
| Markéta, kluci 10 a 4 | •
|
(15.11.2012 8:44:18)
No tak nevšimla jsem si, že by chlapům vadilo to, že tyhle pozice mají mimo jiné i proto,že mají mezi nohama pinďoura. Nebo si fakt myslíš, že ta takřka nula procentní účast žen ve statárních a dozorčích orgánem např. částečně státem vlastněných firem je způsobena tím, že jsou ženské neschopné a hloupé?
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 9:50:47)
A proč mají ty pozice díky tomu, co mají mezi nohama? To je nějak prokázané?
|
| Markéta |
|
(15.11.2012 9:57:30)
Napsala jsem mimo jiné díky tomu, co mají mezi nohama. Z procentního zastoupení jednotlivých pohlaví v představenstvech a DR je zřejmé, že být muž je zřetelně zvýhodňující faktor. U mnoha pozic k tomu musí ještě být dobří v tom , co dělají (a pokud se tam chce dostat žena, tak výrazně lepší než ten chlap),u mnoha pozic (viz DR) kamarádit s tím, kdo o tom rozhoduje.
|
| Markéta |
|
(15.11.2012 10:00:30)
Takže já bych nějaké to startovní zvýhodnění pro ženy uvítala. Pokud se bude posuzovat odbornost, nemělo by se stát, že se tam dostane ten horší (bez ohledu na pohlaví), pokud se posuzovat nebude, tím spíš je důvod pro zavedení kvót.
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 11:03:29)
Já to zase vnímám tak, že do prostředí, kde se neposuzují schopnosti a zkušenosti, bych se dostat nechtěla. A tam, kde se posuzují, zase kvóty nepotřebuju - pokud tedy jsem tak dobrá, že je reálná možnost, že se tam dostanu.
|
| Monty |
|
(15.11.2012 11:15:13)
Faidro,
tak buď ráda, že neděláš v oboru prolezlém genderovými předsudky.
|
|
| Markéta |
|
(15.11.2012 11:28:28)
Tak já jsem se pohybovala v prostředí, kde kromě odbornosti, zkušeností a vztahu s klienty rozhodovalo o top manažerských postech z velké části i to, jestli jsi chlap, nebo ženská. A funguje to tam tak dosud.Být stejně dobrá jako chlap ženské rozhodně nestačí.
|
| Monty |
|
(15.11.2012 11:34:17)
Prakticky celý život se pohybuju v prostředí, kde se v zájmu přežití musím vydávat za chlapa, protože "ženská" přece určitý věci neumí, že.
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 12:02:20)
A co třeba? :) Chápu, že následující věta asi nebude z těch, co tě potěší, ale jediné, co jsem od tebe četla, byla právě knížka napsaná pod mužským pseudonymem a odkládala jsem ji se znechuceným pocitem, že autor je trapák :) Ale opravdu se tě nechci nějak osobně dotknout, jenom se mi to nelíbilo a pohlaví autora v tom roli nehrálo.
Už jsem psala v tvém tématu o výběru literatury, že mě autorky neberou, ale je to hlavně proto, že muži-autoři mě zklamou méně často. Mohla bych se o tom vypisovat hodně dlouho, ale na to bych potřebovala čas a nepatří to do tématu.
|
| Monty |
|
(15.11.2012 12:06:23)
Faidro,
tak ono u knížky určené pro pubertální mládež asi průměrnej dospělej čtenář jásat nebude, ale i ta by se neprodávala, kdyby ji napsala ženská. Bohužel to tak funguje. Jako "žena" mám omezený akční rádius, a je fuk, jestli je to dělané na kšeft nebo jestli je to můj vlastní nápad. Bohužel to tak je. Maximálně si můžu "vybrat" nějaký asexuální jméno, který může být jak chlap, tak ženská.
|
|
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 12:04:32)
Ještě jsem se chtěla optat, tím, že se cítíš diskriminovaná jako žena, myslíš tuhle profesní stránku nebo tu osobní?
|
| Monty |
|
(15.11.2012 12:07:57)
Profesní, samozřejmě, tohle není diskuse o diskriminaci žen v osobní rovině.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(15.11.2012 11:35:50)
Faidro, no uplne jednodusse, kdyz se vybiraji clenove rad a managementu, muzi si radeji vybiraji jako kolegy muze. Je to takhle jednoduche. V tom navrhu jde o to, aby se tam dostalo 40% KVALIFIKOVANYCH zen. Tim padem se firmy budou muset snazit najit vetsi mnozstvi kvalifikovanych zen, ktere budou mit potencial jednou v top managementu skoncit. Velmi casto je v takovych firmach v managementu spousta lidi, muzu, z celeho sveta. Ty firmy nevahaji vyhledavat experty z ruznych zemi, ale primarne se soustredi na vyhledavanu muzu, ne zen. Cim vic zen pak bude v top managementu, tim vetsi snad bude sance, ze se zmeni atmosfera a zacnou se vice prosazovat takova opatreni, jako jsou pul uvazky a firemni skolky. Je to beh na dlouho trat, ale nekde se zacit musi. Prilis dlouho se to nechavalo byt s tim, ze kdo se tam chce dostat, dostane se. Ale realita je proste jina. Pokud ma zena rodinu, neni ve stejne situaci, jako muz. Vidime to prece kolem sebe kazdy den...
Navic podle vyzkumu, ze kterych EK vychazela, ale jednalo se o vyzkumy soukromych firem, vyslo najevo, ze firmy s zenami v managementu, jsou ziskovejsi, banky bezpecnejsi. Ty firmy by nam nakonec mely vydelat, stejne jako cela spolecnost. 60% absolventu VS jsou zeny!!! Je to obrovska ztrata kvalifikovanych a schopnych lidi, kdyz pak v managementu je tech zen jen par procent.
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 11:57:56)
Jak už jsem psala, problém je možná v tom, že já nevnímám jako apriori špatné, když někde sedí samí chlapi, ale to, že tam sedí někdo, kdo na to nemá.
A upřímně řečeno, nevěřím tomu, že bude-li někde sedět větší počet žen, tak se budou zasazovat o práva těch dalších. Ani tady na Rodině není nijak vzácný postoj "vyžrala jsem si to já, vyžer si to taky" a další projevy známé i z reálu - třeba v tom tématu o znásilnění, nepsala tam Placatka o nepřátelských a zaujatých soudkyních, od kterých by přitom člověk čekal, že budou mít pro oběť pochopení? Nebo v tom dávném tématu o znásilněné patnáctileté dívce, kde byly příspěvky, z kterých mám husí kůži ještě teď? Ve stylu, že kdo leze na dýzu, leze tam s vědomím, že si koleduje o znásilnění a podobně?
Nechci tvrdit, že každá žena je každé ženě vlkem, ale nedělám si iluze, že co žena, to empatický, chápající a k pomoci ochotný tvor, pod jehož vlídnou rukou bude každá firma vzkvétat. Tohle je totiž to, co mně osobně zavání sexismem, předsudky a generalizací.
|
| Kahlan+5 |
|
(15.11.2012 12:39:21)
Faidro, ja s Tebou v tomhle souhlasim, ze doted asi hodne plati zena zene vlkem. Ale zkus se na to podivat z druhe strany: nejsou ty zeny dnes takove prave proto, ze jejich vychoti podminky byly horsi nez u jejich muzskych kolegu? Ze kdyby nemusely tolik obetovat, ze by pak nemely tu potrebu srazet jine zeny? Nnei to tak, ze kdyz se dostaneme do stavu, ze bude normalni a bezne vyrovnane zastoupeni muzu a zen, ze se pak nasledne projevi i ta kolegialni zenska stranka?
Mne to prijde jako dobry napad, jen mam strach, jak to budou staty prevadet do svych podminek...
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 13:02:56)
Moje zkušenost je taková, že bezohlednost vyplývá z osobního nastavení a hajzl zůstane hajzlem bez ohledu na režim, postavení nebo okolnosti. Třeba se pletu.
|
|
|
| Gertruda |
|
(15.11.2012 12:44:11)
Nechápu, jaký to má vztah ke kvótám. Takže ženy na vysokých pozicích stejně nebudou činit dobro pro své soudružky, tož si snad ani nezaslouží tam být?
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 12:58:38)
Má to vztah k tomu, co předtím psala Kahlan - že pak budou nápomocné dalším ženám.
A pozici si imho zaslouží ten, co na ni má. Jestli ji kromě své pracovní náplně bude využívat k tomu, aby prosazoval ženská práva nebo ochranu deštných pralesů, pro mě není podstatné.
|
| Gertruda |
|
(15.11.2012 13:05:58)
Ano, rozhodně. Ale v diskusi jsi to použila jako jakýsi protiargument ke kvótám. Opakuješ podruhé, že pozici má dostat ten, kdo na ni má. Nesouhlasíš s tím, že pokud jsou na pozici dva stejní (zdůrazňuji to, že mají stejné předpoklady) kandidáti a jeden je žena, praxe je taková, že pozici dostane muž? Což je, snad se shodneme, nespravedlivé, a tuto situaci se kvóty snaží narovnat.
|
| Faidra | •
|
(15.11.2012 17:20:24)
Opakuji, že jsem to napsala jako reakci k tomu, co uváděla Kahlan.
A ne, nemyslím si to. Nemám takovou zkušenost, mě a ženy, které osobně znám, přijali a povyšovali, i když byli k dispozici jiní. Navíc bych si připadala trochu paranoidně, kdybych si myslela, že za každým přijatým mužem stojí patriarchální klaka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.11.2012 10:10:57)
Faidro,
mám velmi podobný pocit.
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)