vokounek |
|
(15.10.2012 15:43:53) Dobrý den, chtěla bych vědět,jak se u vás ve škole řeší výlety a exkurze z hlediska nahrazování hodin. Jde mi o to, že když zařídím pro děti zajímavou exkurzi,která jistě souvisí se švp, musím si pak hodiny,které v den exkurze neodučím,protože budu s dětmi na exkurzi,nahradit suplováním zdarma. Jak je to u vás? Děkuji.
|
Delete |
|
(15.10.2012 15:51:43) A ty se té exkurze zúčastníš nebo ne?
Pokud ano, máš odučeno, pokud ne, zaskakuješ ve svých hodinách za ty, kteří na exkurzi jeli. Alespoň tak je to u nás, tedy tam, co jsem učila....
|
|
Dadulka,02/06,06/07 |
|
(15.10.2012 16:07:39) Jééé, já myslela, že si to na nás vymýšlí jenom náš zástupce. Taky musíme hodiny z výletů či soutěží nahrazovat, hlava nám to nebere, ale.... Nahrazujeme dokonce i Dr., na kterého máme ze zákona nárok. Už nás to nebaví a hodláme se pořádně ozvat.
|
Zufi. |
|
(15.10.2012 16:11:31) U nás je totéž, ale neozveme se nikdo, víme kolik je žádostí o místo na naši školu.Neseženeš místo ve škole, ani v družině a a pochybuji, že jako asistentka (na naší Praze určitě, nevím jak třeba velká sídliště Černý mos, Jižní město aj.).
|
|
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 16:37:10) To je v rozporu se zákonem. Nezažila jsem to nikde.
|
|
Mlada |
|
(15.10.2012 16:47:58) Ježkovy oči, jasně že nemusím. Vždyť tam s těmi dětmi jsem.
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 17:00:57) Kromě toho, když v den, když na tu exkurzi apod. jdeš, máš v přímé povinnosti třeba čtyři hodiny a jsi tam šest, uděláš přesčas, samozřejmě neplacený. Je dobrý nenechat si líbit cokoliv, resp. pokud si člověk cokoliv líbit nechá, holt se kněmu okolí tak chov.
|
Zufi. |
|
(15.10.2012 17:02:57) Zrovna tady na Rodině je snad málo témat o hledání práce?
|
Zufi. |
|
(15.10.2012 17:07:29) Jen na vysvětlenou: nikdo z mých kolegyň ani já si nemyslíme, že bychom byli/y vyhozeny kvůli zeptání se na neplacené suply apodob., ale až se budou opět spojovat třídy a bude třeba jednu sílu ušetřit/propustit a šéfka má dejme tomu 20 stejně ,,dobrých,, učitelek, kterou si vybere? Tu , co nejhůře učí??? Ha ha.
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 17:15:01) I kdyby tě propustila, tak pokud ji zažaluješ, tohle nemá ani v našem banánistánu šanci vyhrát. Pravděpodobně by stačilo jí to v klidu říct, ona vás má za tak blbé, že si dovolí i tohle.
|
štěpánkaa |
|
(15.10.2012 18:35:54) ale tante, po sloučení tříd má samzořejmě "právo" propustit koho si vybere, v závislosti na počtu hodin. a bohužel je to podle zákona. Jak psala Zufi - tu co blbě učí, určitě nevybere
|
Zufi. |
|
(15.10.2012 18:48:31) Štěpánko, díky za potvrzení, je to smutné, ale je to tak.
|
štěpánkaa |
|
(15.10.2012 18:52:32) bohužel ano, je to tzv. "nadbytečnost" a na koho ten pešek padne si rozhodne ředitelka
|
|
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 19:30:26) To jo, ale nemá právo jí nakazovat "nadělávat" hodiny, které "proflákala" s dětmi na exkurzi. Já si tím jsem dost jistá, že něco takového by nemělo naději u soudu projít. A může dokázat, i když to bude na dlouhé lokte, že nadbytečnost nebyl skutečný důvod propuštění. Moje tetka se takhle soudila. Pravda, skoro šest let. Ale vyhrála, dostala docela slušné peníze a ty lidi,kteří jí to udělali, šli s ostudou pryč.
|
|
|
|
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 17:09:59) Zufi,já to nemyslím zle, ale je to do značné míry věc přístupu. Pokud se proti nelegálnímu jednání kompetentně ohradíte, není příliš pravděpodobné, že vás hromadně propustí a najmou místo vás armádu nezaměstnaných učitelek lačných takové práce, jakou popisuješ, že u vás na škole máte. Spíš, pokud si vezmeteprávníka a budete se chovat rozumně, budemuset edení s ostudou odejít. Překvapuje mě, že ty, taková zastánkyně pravicových postojů, když jde o zaměstnání, připomínáš spíš vyděšeného proletáře. Pracovat v takových podmínkách je pro vzdělaného svobodného člověka nedůstojné. A kdyby setímhle učitelky řídily,nemusely by na tom dneska být tak, jak jsou.
|
vokounek |
|
(15.10.2012 17:19:02) Ano, je mi vyhrožováno za zeptání a snahu vyjasnit si pravidla a stanoviska vyhazovem se slovy - já si už nějaký důvod najdu, třeba nadbytečnost. Potřebuji být kompetentní a znát zákonné podmínky.Kde nejspíš najdu potřebné informace?
|
Mlada |
|
(15.10.2012 17:41:46) Já nevím, ale podle mě je dohled na akci přímou výchovnou činností.
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 18:08:38) Samozřejmě že je.
|
|
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 18:08:16) Zákonník práce.
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 18:11:06) A asi i libovolný právník. Možná by tobylo i pro ligu lidských práv.
|
vokounek |
|
(15.10.2012 18:21:44) Díky. Ředitel argumentuje tím, že když pojedu s dětmi na exkurzi nebudu vykonávat ten den přímou ped. činnost ale jen nepřímou. Tudíž že mi budou chybět odučené hodiny za ten den. Našla jsem ve školském zákoně, že přímá ped. činnost je přímé působení na žáka. Tak nevím, když budu s dětmi celý den na akci, kterou jsem pro ně zajistila, tak snad tam nějaké přímé působení je? On argumentuje jen dozorem, že je hlídám.
|
|
|
|
Ursus+3 |
|
(15.10.2012 23:00:50) tak tohle si můžeš snadno nahrát na mobil...
|
|
|
Zufi. |
|
(15.10.2012 17:40:53) Vyděšený proletář, jo jo, připadám si tak. Já nechci přijít o tuhle školu kvůli dětem, baví mě to moc, i když občas nadávám, znám je skoro všechny jménem (kolem 250 dětí), učila jsem většinou na prvním st. vlastivědy a pak přešla na dějepis či obču. Mně nejde ani tak o peníze , mohu být i doma pár měsíců, rok.
|
Kreaty |
|
(15.10.2012 17:52:26) Zufi, na vedlejší diskusi koketuješ s emigrací a teď se bojíš se posunou o jednu školu dál?
|
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 18:12:21) Ti garantuju, že děti jsou i v jiných školách .
|
|
|
|
|
|
|
Urbík |
|
(15.10.2012 18:32:50) U mamky ve skole museji exkurze nahrazovat take suplovanim. Vetsina ucitelu se k tomu stavi tak, ze nebudou tim padem s detmi jezdit na zadne exkurze. Skola samozrejme nema na zaplaceni externistum, takze deti nikam jezdit nebudou.To zase vymyslel nekdo chytrej...
|
|
štěpánkaa |
|
(15.10.2012 18:39:20) vokounku, já si myslím, že obrana proti tomu nebude. Ono totiž prostě záleží na řediteli, jaká pravidla na své škole nastaví. Pokud je nastaví takto, odbory tam asi nejspíš nemáte, tak prostě není obrany. Žádný předpis ani zákoník toto neupravuje. Tak podrobné nejsou. Neplacený přesčas za to, že jdeš s dětmi na exkursi je sice nehoráznost, lae ředitel ti to může zahrnout do tvé doby 40 hod. týdne ani nemrkneš a ač jsem zažila leccos, tak toto si na žádné mé škole ředitel nedovolil
|
štěpánkaa |
|
(15.10.2012 18:43:09) ještě by mě zajímalo, jak to mají ty třídy - to jako mají navíc hodiny? Třeba normálně mají do jedný a s tou nahrazovanou hodinou do dvou? To bych asi jako rodič trošku prskala - kroužky a tak. nebo to mají jen pro příležitost suplované hodiny
|
|
Mlada |
|
(15.10.2012 18:54:39) Nedalo mi to a trochu jsem hledala. Řekla bych, že kdysi to bylo rozděleno zhruba na a) přímá vyučovací a přímá výchovná činnost b) nepřímá činnost
Nyní z bodu a) vypadla ta výchovná činnost.
Čímž pádem je to asi fakt na řediteli. No, celkem jasně mi vypadává, že zavést u nás to nahrazování, tak děti nejdou po většině nikam.
|
štěpánkaa |
|
(15.10.2012 18:59:58) ano, u nás také. myslím, že tím možná ředitel řeší, že nechce, aby mu lidi chodili na exkurse
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 19:32:36) O to, aby nechodily děti ze školy ven, jim samozřejmě jde. Resp. o to, že to víc stojí. Jenže to je jejich boj. Tohle je úplně flagrantní příklad věci, která, kdyby se náležitě rozmazala, prohnala by zatuchlé ředitelny čerstvým větrem. A bylo by to potřeba.
|
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 19:51:26) O to, aby nechodily děti ze školy ven, jim samozřejmě jde. Resp. o to, že to víc stojí. Jenže to je jejich boj. Tohle je úplně flagrantní příklad věci, která, kdyby se náležitě rozmazala, prohnala by zatuchlé ředitelny čerstvým větrem. A bylo by to potřeba.
|
|
|
|
|
Margot+1 |
|
(15.10.2012 19:10:39) No to je tedy lumpárna! Jestliže jsi s dětmi na exkurzi, pracuješ, a tedy nemusíš nic nahrazovat! To bys je přece na druhou stranu mohla taky nechat hodinu sedět na nádraží, protože v rozvrhu máš zrovna okno!
|
|
MT | •
|
(15.10.2012 19:34:02) Nikoho z vás nenapadlo, že když se tento jev objevuje na více školách, není to z hlavy ředitelů? V platnost totiž vstoupila novela zákona o pedag. pracovnících, která tohle nařídila. I když jak vidím, ne úplně všichni si možná její znění vyložili správně. Jde o to, že v případě odpadnutí hodin z jakéhokoliv důvodu (lékař, exkurze, výlet..., dokonce i školení či seminář), neodučíte plný úvazek - např. na ZŠ 22 h. Pokud v tom týdnu už nebudete suplovat nebo mít přesčas, nic se neděje, normálně máte splněno. Problém ale nastane, pokud byste si chtěly vykázat další placené hodiny (suplování, nadúvazky apod.). To můžete až po "dorovnání" plného úvazku. Pokud tedy činí váš úvazek 22 h týdně a např. v pondělí vám dvě hodiny odpadnou, můžete mít navíc placenou teprve až třetí hodinu navíc - těmi dvěma předchozími doplníte úvazek. Neříkám, že je to dobře, připadá mi to ujetý zvlášť v případě, že se každý druhý pátek třeba někdo zúčastňuje semináře, který navštěvuje ve prospěch školy, samozřejmě i výlet rozšiřující výuku je podobný případ, ale bohužel si myslím, že není na místě křičet na své ředitele, ale někde výš.
|
Mlada |
|
(15.10.2012 19:36:05) MT, no já nevím, jak ostatní, ale já původní dotaz tedy pochopila jinak. Zmínka o přesčasových či nadúvazkových hodinách tam nebyla.
|
MT | •
|
(15.10.2012 19:41:40) Je to možné. Pak jde ale o chybné pochopení novvely samotným ředitelem. Otázka je, kdo si celou věc špatně vyložil. Docela by mě to zajímalo.
|
vokounek |
|
(15.10.2012 19:50:46) MT, chápu, že když mi odpadnou hodiny, musím je nejdřív nahraddit do tzv. plného počtu úvazku. Pak teprve co odučím, resp. odsupluji navíc se platí dvojnásobkem mzdy. Ale toto není ten případ. Jde mi o to, že sice neodučím ten den svých cca 5-6 hodin, ale s těmi dětmi fyzicky jsem na exkurzi v ten samý čas a spíše i delší časový úsek - protože zájezd do hl. města, tak musím si těch 5-6 hodin odučit jindy - nějakým suplováním - pro mne zadarmo, dle ředitele to není zadarmo, ale normálně v rámci úvazku, protože ten den strávený s dětmi na exkurzi je pouze nepřímá pedagogická činnost. Ta je součást pracovní doby.
|
MT | •
|
(15.10.2012 19:57:06) To je ale blbost. Kde na to přišel? Vysvětlil si špatně novelu.
|
|
|
|
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 19:58:37) I tohle,jak to popisuješ, je neúnosné a nemělo by naději obstát, pokud by si to lidé nenechali líbit a to včetně ředitelů, kteří by se mj. měli starat i o blaho svých zaměstnanců, ne jen jak je co nejlépe ždímat za pomoci pochybných metod. A pokud takovýhle nástroj, jak zabránit dětem vidět i něco jiného, než školní škamna, se převlékne za "zákon", je to daleko víc na pováženou, než pokud je to jen nápadík jedné zparchantělé řídi. Kupodivu - rodiče mlčí. Asi se vyčerpali řešením otázky osvěžování nápoji a chození na záchod. Mně se chce jen říct: "Dobře vám tak." Ale je to z hořkosti a to by člověk neměl.
|
vokounek |
|
(15.10.2012 20:29:26) Tante, ředitel mi řekl, že to mám pro ty děti děti udělat.Myšleno jet na exkurzi za těchto podmínek. Že prý když nechci pro děti dělat nic navíc, propustí mne.To, že jsem ohledně exkurze vše zařídila a jsem ochotná se s nimi pustit do Prahy a že to zabere víc času než ten den moje hodiny....asi nic neznamená.
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 20:44:34) Ředitel tě vydírá.
|
vokounek |
|
(15.10.2012 20:52:46) Myslím si to taky. Tak jsem se podívala na novelu a nic takového jsem tam nenašla - možná jsem hledala špatně.Ani nevím, kde bych našla nějaký pokyn, směrnici, jánevímco by upravovalo jasně takovou situaci. Našla jsem jen pojednání o přesčasech - nadúvazkových hodinách.
|
Tante Ema |
|
(15.10.2012 21:00:35) Já bych zkusila Ligu lidských práv a lepší by asi bylo, kdybyste se s kolegyněmi spojily. Pak jsou určitě i advokáti, kteří se na takovou problematiku specializují a občansk právní poradny, které jsou zadarmo. A jak jsou mi ti lidé dost protivní, tak tu máme ještě odbory.
|
vokounek |
|
(15.10.2012 21:11:36) Díky Tante. Nedělám si iluze, že by do nějaké podobné akce šel někdo se mnou. Asi jak píše Zufi. Kdyby to bylo naopak byla bych moc překvapená.Vím, že to bude mít dohru.
|
Ursus+3 |
|
(15.10.2012 23:04:22) zkus napsat dotaz na MŠMT, zda ředitel jedná v souladu se zákonem, když toto po tobě požaduje
|
vokounek |
|
(16.10.2012 15:28:45) Ursus díky, to zkusím.Snad někdo kompetentní odpoví.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
štěpánkaa |
|
(15.10.2012 21:28:15) MT, není to pravda, leda že by to zase změnili. cca před 8mi lety chtěli na mé bývalé škole toto zavést, čerstvě založené odbory požádaly o právní výklad odborového právníka a opravdu to takhle nebylo, proběhla nějaká změna. Hodiny na exkursi, u lékaře, odejde li třída pryč, apod, počítají se tyto hodiny jako odučené
|
MT | •
|
(15.10.2012 22:45:30) Takhle to opravdu bylo, ale píšu, že od září platí novela.
|
|
|
Smutný Krtek | •
|
(15.4.2013 8:47:12) My to na naší škole všichni učitelé těžce neseme, ale vysvětleno nám to bylo kupodivu asi správně. Výsledek je co? Přestáváme jezdit na exkurze, školení, výlety atd. Rád bych věděl, kolik let odučili ti, co nás tak odborně řídí.
|
|
|
Ondra, 3 děti | •
|
(16.10.2012 8:37:39) Je to šílené, nelogické a hlavně nezákonné. Na tvém místě si začnu hledat práci jinde, protože pokud ti vyhrožují už jen za to, že se zeptáš, jsou jen 2 varianty budoucnosti: buď tě stejně dřív nebo později vyhodí, anebo si z pracoviště odneseš solidní diagnózu deprese. To druhé je horší a jde to rychle... :-/
|
štěpánkaa |
|
(16.10.2012 12:09:20) ondro, mohl bys napsat, jakému předpisu (zákonu) to odporuje? Ty to budeš spíš vědět, než my, řadové učitelky. Já se s tím naštěstí nikdy nesetkala a musím říct, že mě to dost vytočilo, co si v některých školách vedení dovolí.
|
Ondra, 3 děti | •
|
(16.10.2012 16:43:29) Já jsem taky řadový učitel...
Nejdřív proč to asi dělají - jak známo, supl je nadúvazková hodina a jako taková je placena ve výši 200%. Školy tedy ve snaze ušetřit hledají jakékoli způsoby, aby nemusely ped. pracovníkům suplované hodiny platit. Řeší se to různě, u nás třeba výměnami hodin nebo spojováním tříd (to když fakt docházejí peníze na mzdy), ale to jsou vůči učitelům ještě pořád dost slušné způsoby.
Tipnul bych si, že tady uváděná praxe bude kolidovat se zákoníkem práce, protože učitel má sice samozřejmě běžnou pracovní dobu, ale má také stanovený úvazek. Tedy dobu, po kterou vykonává přímou pedagogickou činnost. Vykonává-li ji déle, než je stanovený týdenní úvazek, jedná se opět o přesčasy. Zdá se, že vedení vokounkovy školy se rozhodlo, že účast na exkurzi není přímou pedagogickou činností, ale pouhým dozorem. Což je IMHO těžká pitomost. Pak by totiž bylo záhodno si ohlídat, abych na takové akci nijak pedagogicky nepůsobil (a také se na ni nijak nepřipravoval a nijak ji nechystal), a také aby tato má činnost nikdy nepřesáhla pracovní dobu. Tady by přesně měly zasáhnout školské odbory, ale ty to asi zajímat nebude - ty jako obvykle jen plkají a (aspoň nám) nikdy nepomohly. Ale třeba by dodaly aspoň právní názor.
Nevím, nejsem právník, ale shrnuto a podtrženo - je to svinstvo a můžem tu teoretizovat, jak chcem. Ve výsledku jde stejně jen o to, jestli se učitelé (podpořeni rodiči žáků) odváží ozvat nebo ne. Chápu, pokud to neudělají - ani nevíš, jak moc je chápu! Ale než za cenu takovéhle buzerace, to bych si fakt hodně rozmyslel, jestli se mi nevyplatí poohlédnout se po něčem jiném...
|
vokounek |
|
(16.10.2012 22:55:06) Ondro, zakopanej pes bude v termínu přímá pedagogická činnost. Protože není nikde, co jsem tedy pátrala, jasně definován. Tedy kromě toho, že to je přímé pedagogické, výchovné, speciálně pedagogické působení na vzdělávaného. Ale už nikde není definovaný, jestli to platí i pro případy, kdy s žáky absolvuju exkurzi nebo návštěvu divadelního představení, cokoli mimo školní budovu. Takže někde tohle berou jako přímou, jinde jako u nás - jen nepřímá, vpodstatě dozor. Chtělo by to vyjasnit někým kompetentním.Selským rozumem je to jasný. Ale je potřeba mít v ruce nezpochybnitelný argument. Zkusím dotaz na MŠMT, jestli mi odpoví vůbec.Kdo jiný by to už měl vědět? Na vydírání nepřistupuji, ale chci být připravená.
|
Ondra, 3 děti | •
|
(18.10.2012 8:34:35) Dobrý nápad, s tím právním rozborem MŠMT. Kdyby ti náhodou odpověděli, dej vědět.
|
štěpánkaa |
|
(18.10.2012 8:54:05) myslím si, že i právník odborů může podat nějaké vysvětlení. Pokud tedy odbory na škole mají. Moje zkušenost je, že právník poradil (dobře) i kolegyni, která v odborech není.
|
|
vokounek |
|
(18.10.2012 23:11:33) To, zda je možné považovat například exkurze s dětmi, návštěva div.představení apod. za přímou pedagogickou činnost je na rozhodnutí ředitele. Může říct, že když jdeš na představení, tak tam jen hlídáš, nic sám o sobě s dětmi neděláš, takže to není přímá p.činnost a pak ti budou chybět hodiny, které jsi v té době, cos byl s dětmi pryč, měl učit. Takže ti je "dorovná". Nedá se prý mluvit o nahrazování, nýbrž o dorovnání ( pro vokounka je to suplování zadarmo neboť s tím, že to není přímá ped. činnost nesouhlasí )A to dorovnání ti musí dát ještě týž týden. Protože je pracovní doba v zákoníku práce rozvržena na týdenní rozpis.Pokud ti to nedorovná ještě týž týden, tak v následujícím už nesmí - nemá a peníze se v tom případě nekrátí. Takže to fakt záleží na konkrétním člověku - řediteli, jak je soudný. Tolik odpovědný pracovník MŠMT v telefonickém rozhovoru. A ještě dodal, že tuhle změnu si paradoxně prosadily odbory, ministerstvo s tím prý nemá nic společného a sám prý nechápe, proč to tam ty odbory chtěly. Dobře, zařídím se podle toho a kdo to nakonec možná odnese ? Možná že ti, na které musíme hlavně furt působit, aby se někam třeba podívali....
|
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(16.10.2012 15:39:01) Ondro, MMCH, ty znáš nějakou školu, kdekoli v ČR, kde by přijímali učitelky či učitele????
|
štěpánkaa |
|
(16.10.2012 15:54:18) tak u nás na gymplu skoro vždycky v září přichází někdo nový, za odešlé na mateřskou, do penze, atd...
|
Zufi. |
|
(16.10.2012 17:08:40) U nás se neustále slučují třídy, 3 roky vždy někdo je odejit, novéhého učitele nemáme 4.rokem.
|
Zufi. |
|
(16.10.2012 17:09:57) Před důchodem nikdo není, všichni kolem 40...
|
Mlada |
|
(16.10.2012 17:37:13) Zufi, kolem 40? Všichni? Tak to máte báječný mladý kolektiv. Nechápu, kde se u vás berou některé věci.
|
Zufi. |
|
(16.10.2012 18:28:02) Mně bude 50 a dvěma kolegyním 55, ostatní +-40 a jedné je 27, ale ta má dvě děti a třetí neplánuje.
|
Mlada |
|
(16.10.2012 19:20:45) Zufi, jste celorepublikově podprůměrem :)
|
Mlada |
|
(16.10.2012 19:36:33) pod průměrem
|
|
Zufi. |
|
(16.10.2012 19:40:16)
|
|
|
|
|
|
|
|
Ondra, 3 děti | •
|
(16.10.2012 16:27:35) V Praze přijímá pořád nějaká. Chce to ptát se na jaře, nejpozději v létě...
|
|
Zufi. |
|
(17.10.2012 15:52:56) Tak jak kde. Bývalá kolegyně hledala rok a půl místo v Praze, čeština dějepis. Nakonec je na Černém mostě, dojíždí 80 minut a nelíbí se jí tam....
|
štěpánkaa |
|
(17.10.2012 19:39:45) češtinářka u nás nastupovala v září 2011. pravda, ne s dějepisem, dějepisářů máme hodně, dokonce bych řekla - více než je potřeba
|
Jahala. |
|
(17.10.2012 23:28:13) U nás nastupuje někdo každý rok na škole jsem rok, pokaždé někdo odešel a nový přišel, (en důchodci zůstávají ). Nepřijde mi to divné, lidé těhotní, stěhují se odcházejí na lepší místa. Ve skole je spousta zaměstnanců, přišlo by mi divné kdyby tři roky nikdo nový nepřišel
|
Jahala. |
|
(17.10.2012 23:55:34) naškole jsem 4
|
Jahala. |
|
(17.10.2012 23:56:08) ach jo na škole jsem 4 rok
|
|
|
|
|
|
|
|
|