| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Dali byste podzimnímu dítěti odklad?

 Celkem 53 názorů.
 ANCA21 A Filipek 12/06 


Téma: Dali byste podzimnímu dítěti odklad? 

(26.9.2012 15:43:43)
am syna,uz 4.rok chodi do skolky,skolku ma celkem rad,ma tam kamarady,je snad kolektivni a beproblemovy.Na zacatku prosince mu bude 6.let,pristi rok by mnel jit do skoly ale jak z neurologie,psycholozky je doporuceni odklad skolni dochazky.Logopedka moc pro odklad neni(chodime uz tretim rokem)syn ma spatnou vyslovnost,jde mu spatne rozumet,je celkove v reci hodne opozdeny,kresli na urovni 4.leteho ditete na druhou stranu umi dobre pocitat a je pohybove nadany.Psycholozka mi rekla,ze bud ho dam do logopedicky skoly(od 6.let)nebo musi dostat odklad skolni dochazky,protoze by to na 100procent v normalni skole nezvlad.A ted ja nevim co stim,sama bych mu sala nejradeji odklad,jde videt ze by mu rok navic hodne prospel a pomohl,na druhou stranu nechci aby byl ve skole uplne nejstarsi.Dali jste nekdo tady podzimnimu diteti odklad nebo nedali a pak toho litovali?JE to bud logopedicka skola nebo odklad jina moznost neni~n~
 Markéta, kluci 10 a 3 
  • 

Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 15:45:48)
Moje listopadová neteř měla odklad, hlavně kvůli špatné výslovnosti, a myslím,že to bylo jednoznačně ku prospěchu věci.
 x x 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 15:54:10)
No to je těžko říct, já mám červnového kluka a zase mám strach, že když půjde do školy normálně, jako že asi půjde, tak tam bude trpět právě mezi odkladovými podzimními dětmi, protože rozdíl věku bude propastný. Promysli to dobře.
 Jaana2 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:03:16)
Žubko jak jsem psala, strašně moc záleží na dítěti, syn je např červencový a školu dává s přehledem, ale u něj bylo jasný, že do školy ano, nebylo co řešit. Kdyby měl jakýkoliv problém, nechala bych ho rok ještě ve školce úplně klidně.
Taky hodně záleží na škole, do jaké má dítě nastoupit, zjišťovala jsem si např. i kolik dětí ( a z toho odkladových) by bylo ve třídě, zda škola je v programu prevence šikany apod.
 Ursus+3 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:14:26)
ano, potvrzuji. Mám červnového kluka, šel do školy v 6 letech a 2 měsících. V říjnu bylo jednomu ze spolužáku 8 let - rozdíl neskutečný, v neprospěch mého syna.
Syn je normální šikovné bystré dítě. Ale s o 2 roky staršíma dětma se prostě nemá šanci srovnat. Znevýhodnila jsem ho hned na startu a je mi to líto.
Ačkoli kdybych dala odklad, za ten rok by se naučil sám číst a v první třídě by se řešily kázeňské přestupky, tím jsem si jista.
V synově třídě je 18 dětí, z toho je 10 "odklaďáčků", 7 "normálních" a 1 dítě, co šlo jakoby o rok dřív (6 let mu bylo v říjnu po nástupu do 1. třídy).

Přijde mi to hrozně nefér vůči normálním dětem bez odkladu - ten rok je tam strašně znát a děti bez odkladu to znevýhodňuje...

Takže po zkušenosti bych buď začala učit první rok doma, nebo bych dala odklad a připravila se, že budu mít syna grázlíka (partička čtyř grázlíků v synově třídě jsou všechny děti, co jim během první třídy bylo 8 let).
 Markéta, kluci 10 a 3 
  • 

Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:16:16)
Jak je syn znevýhodněný?
 Lída + 4 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:47:30)
Ursus, kalendářní věk je poměrně nedůležitej. Můj třetí kluk je zářijovej, do školy v necelejch šesti šel a do třídy zapadl naprosto v pohodě. Pak ještě přeskočil čtvrtou třídu, a znovu se bez potíží začlenil. Teď je mu čerstvejch 17 a na jaře bude maturovat ~;)
Naproti tomu nejstarší je v květnu, ale dali jsme mu odklad, protože byl jako živý stříbro, prostě chvilku neposeděl. Za rok se to dost zlepšilo, aktuálně je na VŠ.
 Lída+2 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 17:22:12)
Ursus+3

nevím z čeho usuzuješ, že všechny odložené dětzi jsou grázlíci~8~


U staršího syn ana Zš....děti, kterým bylo vlastně skoro 8let...2...Byli jen větší...měli tolik DYS poruch, že si rodiče určitě medili, že jim odklad dali.
BYla to pravda malá škola, kde lze šikaně předejít velmi dobře,ale s tím se dá škly vybrat...malá vesnická třeba i s nápravama před nebo po vyučování....

Mladší syn měl odklad. Rozhodně nepatří taky do skopinky co píše...maj tam dva kluky co víc zlobí,ale oložený nejsou. ...řekla bych, že než odkladem tak výchovou se z těch dětí stává co se stává....
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 17:28:44)
Lído,
no, často je to spíš nudou....
 Ursus+3 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 19:45:38)
u nich ve třídě bych řekla, že zlobí spíš nudou - ty odložený děti v podstatě uměly číst a psát v těch skoro 8 letech. Druhá věc je - což jsem si tehdy neuvědomila, ale pak jsme se o tom bavily s jinýma maminkama starších dětí -, že v době, kdy odložeňáčci budou nastupovat pubertu, bude ten rozdíl najednou propastný (podle zkušeností maminek to tak opravdu je - je rozdíl, jestli je dítěti 12 nebo 14 let a mezi nima ty 1,5-2 roky rozdíly jsou) a ty mladší děti, pokud nejsou sociálně hodně zdatný, to odnášejí od těch starších.

Jinak syn byl adept na odklad - grafomotorická nezralost, nezralé vnímání, celou první třídu psal b a d a z zrcadlově. Ale na druhou stranu byl podle testů nadprůměrně chytrý. Doporučení z PPP znělo: rozhodněte se sami, je to 50:50. Proti je nezralost grafomotorická, pro je jeho inteligence. Proti byla ještě jeho dětskost a sociální bambulovatost.

myslím, že v jeho případě nebylo správné žádné řešení - ani odklad, ani dát ho do školy. Ideální by asi bylo první 2 roky domácí výuka nebo v malém kolektivu max. 5 dětí... čili v našich podmínkách neřešitelné.
 Ursus+3 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 19:47:01)
jinak my jsme se o nástupu rozhodovali až v květnu s tím, že pokud by se nám to nezdálo, tak v září do první třídy ještě nenastoupí.
 Vilíková 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 20:19:55)
Ursis, chtěla jsem se zeptat, jak jste to v takovém případě probírali s dítětem? Říkali jste mu, že se ještě neví, nebo že možná??? Budu možná synovi odklad dávat a už teď se ho a mě furt někdo ptá, zda už půjde do školy, kdy půjde, je ve školce v předškolácích a tam taky je zařazen jako _"ten , co už půjde do školy_"....tak já mu zatím řekla, že kdo se narodil v létě m-ůže se rozhodnout, ale není mi jasné jak dlouho je dobré to dítě tak trochu _"držet v nejistotě_"
 propiska 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 15:56:40)
Syn je listopadový, v 6 letech k zápisu vůbec nešel, v 7 letech jsme mu na poslední chvíli dávali odklad a místo roku opět ve školce chodil do nultého ročníku. Teď je v 1. třídě a bude mu 8. Jsme rádi, že jsme to udělali, hodně mu to pomohlo, i ten nultý ročník kde už byla příprava do školy.
Názor dr. z PPP byl na hraně,ale podle neurologa i psychologa neměl pracovní zralost. Některé problémy má a bude mít, počítáme s dysfunkcemi. Nejstarší ve třídě není. Je drobnější, mezi vrstevníky by byl o hlavu menší takže tady skoro nikdo ani na pohled nepozná, že je skoro o 2 roky starší.
Rozhodnutí to bylo těžké, hlavně parner byl dost dlouho proti...ale teď jsme opravdu rádi, že odklad měl.
 Jaana2 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 15:59:10)
Ani u kluka to vůbec nevadí, že by šel o rok později, okud to potřebuje ( sama píšeš, že na něm vidíš, jak by to prospělo) . Kluci jsou i pomalejší ve vývoji, takže se u nich ten rok lehce ztratí i třeba na tom druhém supni. Syn šel normálně, je tedy až v červenci, ale chodí s ním do školy 2 kluci o víc než rok starší ( jeden o víc než rok a půl) a není to vůbec poznat. Fakt je to o dítěti, konečné rozhodnutí bude na tobě, ale z toho mála co píšeš bych ho nechala jít o rok později, hlavně uvidíš, jaký bude za dalších půl roku, až budou zápisy ... děti se rychle mění
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:31:43)
Ja bych dala odklad. Ja jsem podzimni a sla jsem o rok. Segra je posledniho srpna a sla normalne. Celou dobu skoly nejmladsi. Nejhur z nas se ucila, nedokazala vychazet s lidma ve skole. Podle meho by zrovna ji odklad pomohl.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:32:15)
Jinak ja mam dceru v cervnu a pokud nebude mit potize, tak ji odklad davat nechci.
 Jaana2 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:43:54)
dceru mám zářijovou a do školy šla bez odkladu, byly nejmladší jak na ZŠ tak na SŠ ve třídě, ale nikdy to ničemu nevadilo, naopak u ní by to právě byl problém, kdyby šla s odkladem. Ale fakt je to o dětech, kdybych měla jakoukoliv pochybnost, dám dítě o rok později, fakt.

Ursus v čem je syn v nevýhodě? Že je málo akční? Nebo nestíhá učení?
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 17:30:16)
Tutenstein,
rozhodně nemusí jít automaticky skoro v sedmi ~;).
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 18:11:24)
Loro,

jenže tohle byla už reakce na to, že dítě je zářijové a šlo v necelých šesti...měla jsem potřebu potvrdit, že to tak skutečně je, že nemusí jít až v těch skoro sedmi ~d~.

Já zase prskala u svých dvou holek, že jsou podzimní. Jednu jsem přenášela, narodit se v termínu, nemusím nic řešit, o její zralosti nikdo nepochyboval. U druhé jsem byla i já na vážkách, ideální pro ni by bylo nastoupit v lednu, což nejde, takže šlo o to, co zrovna u ní napáchá menší zlo, jestli částečná nezralost nebo přezrálost. Šla dřív, zatím nelituju, učivo zvládá s přehledem (už je ve druhé) a sociálně je naprosto v pohodě, je dost dominantní, aktivní, takže i na začátku té první třídy ji bylo nutné trochu krotit, aby své často o dva roky starší spolužáky moc nesekýrovala ~d~. Jít až teď, měla by asi problém s kázní....

Naopak u dvojčat mi jejich předčasné narození nakonec při nástupu do školy nevadilo, holky jsou únorové, v tu dobu byly hraničně zralé, odklad mi byl nabídnut (z SPC ve školce, kam chodily), ale šly bez a opět se to trefilo akorát, a to i přesto, že jedna z nich je s největší pravděpodobností VFA. O odkladu jsem neuvažovala, spíš jsem si říkala, že kdyby hrozil jedné a druhé ne, tak je budu rok učit sama doma a pak naskočí do druhé třídy. Naštěstí to nebylo potřeba.
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 19:32:08)
Tutunstein,
mám pocit, že dokonce ani ta PPP u podzimních dětí není nutná, pokud ji škola nevyžaduje. U jarních, které budou mít šest v průběhu první třídy, to vyšetření v PPP nutné je vždy...
Já tedy měla vyšetřené všechny, jednu v soukromé PPP, protože spádová ji odmítla vyšetřit, respektive odmítla dát doporučení, pokud není génius, což není, jen se prostě narodila o týden později ~d~. Ostatní děti v SPC v té školce, tam jsem i věděla, že ty děti znají i z běžného fungování ve školce, dvojčata tam chodila i na logopedii...
 Jaana2 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 17:34:35)
Tuten s dcerou jsem byla pro doporučení v PPP, povinně, já jsem věděla, že školu dá, ale doklad chtěla škola ( neměla jsem s tím problém, prostě to byla nutná formalita). U syna jsme byli se školou domluveni, že jim v cca květnu - červnu řeknu konečné slovo, u zápisu to bylo ok, nechtěli to rozhodnout hned na místě - to pro Ani - prostě při zápisu řekneš, že ještě nejsi rozhodnutá a budeš mít dalších cca půl roku na výběr.
 rybíz 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:42:56)
Pokud to Tvému synovi pomůže, rozhodně mu odklad dej, je nesmysl, že to znevýhodní ostatní děti. Pokud není zralý, tak zralý není. Nechej si poradit od učitelek v MŠ, dál v PPP, od logopedky. Taky uvidíš u zápisu, co Ti řekne učitelka. Každopádně děti nastupující na základní školu by měly mít zvládnutou řeč.
 Lída + 4 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:49:59)
Ančo, blbost, stejně se nakonec rozhoduješ ty. Pokud bys ho dala do školy normálně, nemůže ti to nikdo zakázat. Stejně tak tě nemůžou donutit dát ho do logopedický školky. Ostatně, můj třetí při nástupu do školy (v necelejch šesti) mluvil dost hrozně a kreslil poměrně mizerně. Fakt ale je, že plynně četl a uměl i násobit.
 ANCA21 A Filipek 12/06 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 16:54:25)
Tak nemusi mi ho do skoly v 6.letech prijmout na zapisech ne?Proste reknou,ze na to neni a ze ho od zari nevezmou,nebo se da nejak na tom trvat?
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 17:12:39)
Rozhodující slovo má rodič. A stav u zápisu není konečný, za půl roku může udělat dítě velký skok. Škola může odklad doporučit, ale nemůže ho nařídit. S případnými nepříjemnými následky svého rozhodnutí se musí ale potom opět poprat rodiče. Nejde říct, dítě půjde do školy a vy si tam sním poraďte.
Prostě když pa dítě školu nezvládá, je potřeba počítat s tím, že může opakovat, může se vrátit do školky, je potřeba sním více pracovat (o hodně více)....U některých dětí je možné na toto je připravit, třeba když hodně chtějí do školy (takové děti, i když jsou třeba nezralé, pak dokáží potíže překonat, to nadšení je hodně důležité), tak je možné jim i říct, že teda jo, ale kdyby to nešlo, tak že hrozí to opakování nebo návrat do školky. U dětí, které těžko snáší neúspěch, je tohle ale nemyslitelné. Takže fakt strašně záleží, jaké to dítko je....
Jedno se dokáže povznést nad posměváčky a udrží se dobrou pozici v kolektivu i přes výrazný handicap, jiné je schopné se sesypat na základě pocitu, že by se mu někdo mohl kvůli něčemu posmívat....U těch druhých je ale smůla, že se nedá jednoznačně říct, zda odklad pomůže nebo uškodí, protože někdy může dítko získat dojem, že je fakt neschopné, když do školy nemůže....
 Lída + 4 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 17:26:22)
Ne, Ančo, takhle to fakt nefunguje. Když dítě má odpovídající věk, musí ho spádová škola přijmout, pokud trváš na tom, že odklad nedáš. Oni to odmítnout nesmějí.
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 17:01:03)
Špatné mluvení může být způsobené vývojovou vadou, která se může srovnávat ještě několik let.

Dívala bych se spíš na ty ostatní složky školní zralosti. U některých nevadí, když je už dítě zvládá, u jiných může dojít k vymizení, takzvanému přezrání, a dítě si pak s sebou nese mnohem těžší handicap v podobě pocitu permanentní nudy.

Takže bych sledovala, jak dítě zvládá soustředění na práci, jestli vydrží alespoň 10 minut i u něčeho, co ho tak úplně nebaví. Od vady řeči se může odvíjet špatné sluchové rozpoznávání hlásek, ale také nemusí, takže pokud dítě rozpoznává třeba i jen první písmenko ve slově (sluchem), je na tom dobře.
Pak jde o zájem dítěte o školu a učení. Jsou děti, u kterých se neobjeví nikdy, ale u většiny dětí nastane období, kdy jsou takzvaně nastartované se učit. Běžně to bývá mezi šestým a sedmým rokem. V tu chvíli je baví prakticky cokoliv, kde vidí, že něco nového zvládli, objevuje se výraznější zájem o písmenka, o psaní, počítání a do školy se těší, zatímco školku už pomalu pouští z hlavy. Pokud se toto období prošvihne, dítě nastoupí do školy, až když toto nadšení odezní, tak je pak hodně těžké ho získat pro kreslení koleček a psaní čárek a skládání z písmenek a učení prvních čísel, i když to třeba ještě neumí, je to pro něj nové. Mozek už je v tu chvíli nastartovaný na operace s těmito základními znalostmi, chtěl by dělat náročnější úkoly, ale nezvládá to, protože neumí ještě ty základy. Paradoxně k tomuto přezrání dojde častěji u kluků než u holek, mi přijde, i když kluci k tomu nadšení opravdu dospívají později a také se u nich častěji nedostaví vůbec. Holčičky jsou do začátků školy vybaveny lépe "od přírody", později se to samozřejmě mění, jak přibýv náročnosti a hlavně abstrakce, získávají kluci navrch.
Takže bych se určitě zajímala i o to, jak se ke škole staví to dítko. A počítala bych s tím, že za rok udělá obrovský skok a to co se teď zdá nepředstavitelné, může být v červnu skutečností.
Pak jde také o to, jak si třeba zvyká na změny prostředí, jak je ochotný pracovat pod cizím vedením, jak snáší neúspěch.....je toho celá řada.

Pokud je dítě nezralé jen třeba v jedné z těch oblastí (ale ne teď, nejdříve za půl roku bych se rozhodovala), pak stojí za úvahu ho dát do školy a počítat s menšími obtížemi na začátku, protože jedna věc se dá poměrně snadno dohnat, pokud jsou naplněné ostatní potřeby. Pokud je dítě nezralé ve více směrech, do školy třeba ani nechce, je hodně hravé a ne nějak extra zvídavé, zvažovala bych odklad.

Je ale třeba vzít v úvahu i to, co bude za 9 let. Tomu dítěti bude při ukončení základní školy minimálně 16 let a to je pro většinu těchto dětí opět těžký handicap. V tu dobu už potřebují jiný, než "základkový" přístup, cítí se být skoro dospělými, ale jedná se s nimi jako s malými, prostě proto, že se musí řídit stejným řádem jako prvňáci. Sociálně většinou utečou svým spolužákům už někdy v osmé třídě (dívky ještě dřív, některé už během šesté, začátke sedmé třídy), což je v tomhle věku zvlášť nepříjemné.
Také přechod na střední školu mohou zvládat hůře, v osmnácti, kdy se najednou stávají plně zodpovědnými za další léta svého života, mají před sebou více než dva roky studia a někteří prostě mají "vyletět"....později se nejspíš ke škole vrátí, ale i tak m to přijde škoda.

Takže já jsem i pro zvážení těch vzdálenějších roků, které někomu na prahu první třídy mohou přijít nedůležité. Někdy počáteční menší potíže naučí s těmi potížemi pracovat a mohou předejít pozdějším, psychiku dítěte více zatěžujícím. V první třídě na to to dítě totiž skoro nikdy není samo, má za sebou rodiče a jejich pomoc vítá. Na tom druhém stupni už jsou rodiče jako přímá opora spíše přitěžující okolnost, dítě má potřebu se s tím poprat samo a ne vždy na to stačí....
 Liškodlak 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(27.9.2012 20:52:47)
~R^~R^~R^
moudrá to žena
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(27.9.2012 22:40:50)
Loro,
jo, u L. tedy nemají zatím skoro žádnou domácí práci, z matiky je to vždy na pět minut (no L. to dělá hodinu, ale to nemá cenu řešit, ona prostě tu televizi neopustí, takže píše jedno číslo 5 minut...zákaz má ten efekt, že se zašije na tu hodinu na záchodě s knížkou a úkol stejně neudělá ~4~), ale třeba z angličtiny si museli objednat časopis a fakt z něj dělají, teď zrovna společně četli článek a pak ho museli zkráceně převyprávět, před tím z toho měli také nějaký kratší úkol....no rozhodně lepší, než neustále doplňování cvičení v pracovním sešitě...
Druhý jazyk teda mají až od tercie, ale já jsem ráda, stačí teď ten nástup, ale laborky mají také, fyziku mají dokonce tři hodiny týdně (dvě hodiny normální hodina a jednou za dva týdny dvouhodinovka laborky), jednou týdně mají půlenou i matiku a češtinu....
L. není žádný "mimoň" ani génius, však ji brali až v druhém kole a ve SCIO testech, které dělala v prvním kole, nijak extra neuspěla, ale tohle jí prostě svdědčí....
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(27.9.2012 22:27:30)
Milado,
no jo, na ty zapomínám ~;). Ale i u nich občas dochází k tomu, že v těch osmnácti jim ty dva roky do maturity prostě přijdou moc a zdrhnou ~d~.
 Martina, 3 synové 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(27.9.2012 22:32:04)
Pokud má odklad podzimní dítě, tak mu v 18 mohou zbývat do maturity ty roky skoro tři - a to neuvažuji situaci, kdy v prvním ročníku střední školy zjistí, že to není ono a přestupuje na jinou, znovu do prvního ročníku... Pak nadějě na úspěšné zvládnutí studia dost klesá, už je na střední prostě moc staré. ~q~
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(27.9.2012 22:45:52)
No právě ~d~. Ono je staré v těch 16 na tu základku, takže ty ambice studovat klesají už tam. V devítce si pak přejí hlavně ze školy vypadnout a často je jim úplně jedno kam....takže pak ty školy mění a dochází k tomu, co píšeš ~d~.
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(28.9.2012 19:51:36)
Milado,

bohužel je to tak, že si tole rodiče často neuvědomují a prot já o tom tak často píšu.

Je ale skutečně rozdíl mezi jarním odkladem i podzimním, ne náhodu je to zohledněné i v případě předčasnéh nástupu do školy, pro podzimní děti platí jiná pravidla než pro ty jarní. Je rozdíl jestli je ti čerstvých šestnáct, když školu opouštíš anebo 16,5, skoro 17....ty děti to cítí, že mají k dospělosti zase o krok blíž....

Jinak tvůj přístup beru jako velmi dobré řešení....jen bohužel ne každé dítě s OSD na ten gympl má ~d~.
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(29.9.2012 0:21:17)
Milado,
no právě, že je to o tom, že už neneseme odpovědnost ani za své děti, ani za svá rozhodnutí. Pro mnohé to právě odkladem končí.
Problém se zhoršil zavedením devítky, protože ten rok mezi patnáctým a šestnáctým je podobně zlomový jako ten mezi šestým a sedmým.
Prostě v určitých třídách se najednou ty nůžky mezi nejmladšími a nejstaršímo rozevírají víc. V první třídě je strašně znát ten rozdíl dvou let (skoro), ve třetí až šesté skoro vůbec, v sedmičce se zvýrazňují rozdíly mezi holkama a klukama (tam mají odkladoví kluci jednoznačnou výhodu v těch sociálních a vztahových záležitostech), osmička byla právě ideální, že se to srovnalo a všichni víceméně hledali cestu, kam dál....v šestnácti už má ale člověk dost jasno a místo, aby si ten život už budoval, tak kouká, jak si s ním ti mladší moc nevědí rady.
Učila jsem několik šestnáctiletých a u všech to bylo totéž....přitom většina byla celkem klidná, jako žádní průšviháři, ale bylo z nich cítit takové rozčarování, spíš rezignace na stav, než nějaká aktivita....ta základní škola už jim nic nedávala....
Nějak nevím, co by s tím mohla dělat třeba ta škola, kromě těch volitelných předmětů, kde se fakt už můžou lehce profilovat. Ale udělat jiný školní řád pro ty do patnácti a pro ty nad patnáct? Z toho,že se s nimi nadále jedná jako s malými, právě pramení to znechucení, rozčarování. Střední škola na ně přeci jen klade jiné nároky i v té samostatnosti, schopnosti předat informaci, dostavit se na sraz tam a tam, vyřídit to nebo ono....
Ten rozdíl v jednání zase třeba spousta šesťáků (primánů) pociťue negativně při příchod na gympl. Chvíli jim trvá, než si uvědomí, že za ručičku už je nikdo moc vodit nebude a ten skok mezi prvním stupněm a gymplem bez toho přechodového druhého stupně je dost znatelný....
Proto, že si s tímhle problémem nevím rady, tak je pro mě právě přijatelnější myšlenka, aby děti nastupovaly do školy v určitém věku bez rozdílu a měly pět let na srovnání se.....takže žádné známky, žádné nervy z toho, že po první třídě nepíšou psace a nečtou plynule...každý svým tempem a to na co má....ale to si zase neumí představit spousta jiných....
Podle mě prostě není nějaké pro všechny přijatelné řešení....

Ke zpřísnění dávání odkladů už došlo, podle mě je to dobře, že kromě dětské to musí posoudit i někdo jiný, v tom období, kdy tohle nebylo nutné bylo opravdu procento těch, kteří dali odklad jen z pohodlnosti nebo prostě "jen tak", o dost vyšší.

Rozhodně si nemyslím, že by se někdo měl kvůl tomu, že dal dítěti odklad, ať už z jakéhokoliv důvodu, stydět....spíš si říkám, že spousta lidí to nedomyslí, co to s sebou přináší do budoucna a že to opravdu není záležitost jen první třídy. Většině těch dětí to v té první třídě opravdu usnadnilo start, ale kolika z nich to znesnadnilo ten přechod do dospělosti, to se nikde nepíše, to zatím nikdo moc nezkoumá....

Tys to měla v hlavě srovnané, pracovala jsi s tím a výsledek je takový, jaký je...nikoho jiného s dítětem s OSD ale s tímto přístupem neznám ~d~.

Jen k RVP....RVP si nevytváří škola, ten je daný, z něho vychází jednotlivé ŠVP. Bohužel žádný z dokumentů neřeší nerozvnoměrnost vývoje v určitých obdobích, jde jen o podklady k tomu, co by mělo dítě po absolvování jednotlivých stupňů vzdělávání zvládat v různých oblastech. V některých záležitostech se respektuje, že není nutné mít to nebo ono zvládnuto hned, lze to vyučvat během jednoho roku nebo třeba během dvou, třech let, něco se prolíná celou devítiletou docházkou....rozhodující je, že na konci základky to mají za sebou všichni....to je celé....co s dětmi, které jsou psychicky už jinde, ale ještě namají splněno ve věcech znalostních a dovednostních, se nikde nepíše....s tím se musí poprat každý sám....
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(29.9.2012 16:08:36)
Milado,

takhle je to fajn ~;). Mám ráda přehled...

1) Nemysela jsem fyzické rozdíly, vůbec....Naopak, měla jsem na mysli změny, které probíhají v mozku mezi šestým a sedmým rokem. Odkladové děti už je mívají za sebou, takže bez ohledu na to, že jim třeba tak akorát dozrála oblast, kvůli které dostaly odklad, jejich způsob myšlení a jednání v určitých chvílích je na výrazně vyšší úrovni. Popisují to snad všichni rodiče odkladových dětí. Děti jsou klidnější, méně roztěkané, samostatnější....vše je v pořádku, takové má sedmileté dítě oproti šestiletému být. Problém je v tom, že když je ve třídě většina šestiletých, vše se jim přizpůsobuje, tempo výuky, častější změny činností....jde o to, že dítě školně zralé má na tyhle věci ještě nárok, proto se s nimi musí počítat a musí se s nimi pracovat. Jestliže ale ve třídě nabudou převahu děti starší, třída se celkově zklidní, tempo práce může být vyšší....a ta roztěkanost šestiletých je najednou víc vidět, jen se s ní skoro nepracuje....pro šestileté v tu chvíli vzniká větší zátěž, větší únava....a navíc se postupně posouvá hranice požadavků....najednou se začíná vyžadovat, aby dítě už bylo "zklidněné", aby vydrželo u činnosti ne 10 minut, ale 20 minut....a tím jde zase do školy méně šestiletých a více těch starších....

2) Někdy je v tom nekázeň, ale já spíš vnímám rezignaci, takový klid, hned tak něco je nerozhodí (to je fajn), ale také je nic nezaujme....je těžké z nich dostat nějakou činnost, vzbudit zájem....vlastně si nepamatuju, že by s nimi byly někdy nějaké problémy co se kázně týče....spíš nuda, šeď...přičemž jde často o děti půvoně dost aktivní, které ještě rok, dva před tím věděly, co chtějí (třeba vypadnout ze školy ~;) )....často mají pocit osamění, protože svým spolžákům mentálně utečou.....

3) Rodiče mohou připravovat, jak chtějí, ta změna nastane a dítě ji pocítí. Jde spíš o to, jak rychle je schopné se s ní srovnat....

4) Vycházím z toho, že to sci-fi někde funguje....Stejně tak si uvědomuju, že spousta dětí by bez vnějšího tlaku nefungovala, tak jak funguje....ale spousta dětí také díky tomu tlaku funguje mnohem hůř, než by mohla fungovat....Navíc rozlišuju známkování za zkoušky a známkování furt....já prostě nevidím důvod, proč by všichni měli být ve stejnou chvíli ve všem nastejno....Pokud dítě na konci ročníku splní požadavky toho ročníku, je přeci úplně jedno, jestli bylo schopné začít násobit v prosinci nebo v až květnu....

5) Ke zpřísnění odkladů došlo až k letošnímu roku! Takže předchozích pět let odpovídá tomu, že rodiče dávali odklad i tehdy, kdy to nebylo nutné. Jinak pět odkladových dětí před deseti lety a před pěti je také rozdíl, protože před pěti lety nastupovaly jedny z nejslabších ročníků, ve třídách bylo 15 - 20 dětí a tam už je ta třetina starších (plus zhruba tolik podzimních bez odkladu) fakt znát. Dřív bývalo na třídu odkladů mnohem méně, max. 2 - 3 děti na 25 - 30 dětí. Co přinese toto zpřísnění se ukáže nejdříve za rok až dva, je třeba počítat s určitou setrvačností v myšlení...

6) Před několika lety jsem byla také celkem radikální a proti odkladům. Už ne, i když pořád je beru jako jedno z posledních řešení. Ale pořád mi lezou krkem ti, co dávali odklad "aby prodloužili dětství", a že jsem se se spoustou takových potkala. Těch dětí je mi celkem líto....No ale to je jedno, jsou to jejich děti. Také jsem se naučila vidět rozdíl mezi odkladem u holky a u kluka, i když někdo tvrdí, že na tom nezáleží.
Také by se lidé měli ptát sebe sama, jak na tom v těch petnácti, šestnácti byli.

7) Určitě by se nějaké postupy vypracovat daly, ale to by se nejdřív muselo začít cíleně sledovat a vyhodnocovat. Což by opět znamenalo papírování atd. Z učitelství se tak stává víceméně výkaznictví....
Pomohlo by, kdyby bylo větší procento asistentů ve třídě, vidím to teď, jako asistent mám mnohem více času sledovat, co se ve třídě děje a jak na tom které dítě je po psychické stránce, jak co vnímá a ja na co reaguje...
Pak by musel nastoupit psycholog, aby posoudil, z čeho vychází ta která reakce a změna chování u toh kterého dítěte...a pak, třeba po deseti letech takového soustavného sledování, by se mhlo ukázat, kde se stala chyba nebo co by se dalo udělat, aby se nestala...
Možná by byla zajímavá diplomka na toto téma, alespoň získat názory těch dětí s OSD...jenže tohle už je věc pedagogických fakult a výzkumníků v tomto oboru, s tím už učitelky neuděljí asi vůbec nic....
 Jahala. 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(29.9.2012 18:43:52)
Milado,Delete, já jsem taky použila slovní obrat bude mít delší dětství. To ovšem neznamená, že ho Jahalka nepotřebovala. je březnová odklad měla. Potvrdila mi ho tehdy jen lékařka, ale v PPP mé přesvědčení potvrdili a i dodatečně řekli, že by první nezvládla, díky všem dys. nebo prostě nemá na střední školu v druhé polovině 8 a v 9 třídě jsem jasně cítila, že je na základce přesčas a byla. Ovšem nic to nemění na tom, že odklad u ní v té době byl nutný a dala bych ho znovu. Takže obrat o prodlouženém dětství jsem používala taky , blbě no. Ono to co lidi řeknu navenek, ještě nemusí být ten pravý důvod
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(30.9.2012 18:38:28)
Jahalo,
no, tak tady narážíš na to, co vidím jako zdroj těch problémů, na které upozorňuju....zdrojem není odklad, zdrojem je devátá třída jako taková. Zatímco bezodkladovým dětem nijak moc neublíží, odkladovým může způsobit problémy, které zmiňuješ a které se snažím nastínit já. Jde o to, že se s nimi musí počítat, i když příčina je jinde než v odkladu.
Někomu může víc ublížit předčasný nástup do školy, jinému zase pozdní opuštění ZŠ. Tohle v těch pěti letech jen těžko odhadneš. I proto stojí za to vzít do úvahy, jak na tom ve věku patnácti, šestnácti let byli rodiče ve vztahu ke škole a k jasnosti svých plánů do budoucna....
 Jahala. 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(30.9.2012 21:48:06)
Delete, mě to přišlo v těch šesti letech jako supr, že rozhodovat kam dál bude v 15 letech rozhodně lepší než v mých 13, ale pak se ukázalo, že to padlo do rozjeté puberty a to byl problém. jakou měl pubertu ex nevím, ale já ji měla klidnou naši o ní nevěděli už jen díky tomu, že jsem byla na škole 550 Km daleko a jezdila domů jednou za měsíc a to jsme se na sebe těšili a byli na sebe hodný. Takže podle mé skušenosti mi to přišlo jako fajn nápad. Synovec měl taky odklad vzhledem k tomu,že šel na osmiletý gympl, problém zamrznutí na základce se neprojevil.
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(30.9.2012 18:29:04)
Milado,
já se snažím nenapadat, ale upozorňuju na to, co tobě třeba došlo, ale moje zkušenost mi říká, že mnohým ne. Že prostě vidí v horizontu maximálně jednoho stupně, a co může nastat později, je buď nenapadne nebo to odmítají brát v potaz.
A ještě se snažím upozorňovat i na tu zvyšující se laťku pro nástup do školy, to se prostě děje a není to úplně fér vůči dětem které jsou školně zralé už v těch šesti, ale holt jsou ještě pořád víc dětičky než jejich starší spolužáci. Ale tady chápu, že to může být rodičům dítěte, kterému chtějí dát odklad, úplně fuk. Pokud dítě odklad potřebuje, ale ne proto, že je hravé, že je malé nebo že se nechce samo oblékat, což samo o sobě by neměl být problém, problémy to většinou působí až v kombinaci, tak není co řešit. Ale jen velmi málo podzimních dětí potřebuje odklad, právě proto, že má půl roku náskok. Takže stojí za to si to pořádně rozmyslet i s ohledem na ty pozdější roky.
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(30.9.2012 18:58:48)
Milado,
mělo...
Jenže já se setkávám spíš s tím, že "myslete na to, že bude ve třídě se spoustou dětí s odkladem a bla bla bla....".
Jinak já tady většinou odpovídám těm, kteří v úvodním dotazu zmíní kdeco, ale právě to "co bude v devítce" ne....

Mně právě u dvojčat taky nabízeli odklad (v SPC), že jsou hraničně zralé a že mají ten a ten problém (kupodivu se ve škole neprojevil ani u jedné). O tom, že musím vzít v potaz, i co bude za devět let, se nikdo nezmínil...
 Jahala. 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(30.9.2012 21:57:22)
Milado u odborníků jsem strávila i díky dys poruchám spoustu času, nikdy mi nikdo nic o problému vyššího věku nic neřekl a já to naivně tenkrát viděla spíš jako výhodu. O malém gymplu jsem nikdy neuvažovala a poměrně brzo bylo jasné, že na něj dcera mít nebude.
 Jahala. 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(30.9.2012 22:32:33)
Místní PPP, a já to brala jako plus o proti svým 13 kdy jsem se rozhodovala co se mnou po celý zbytek života a že tenkrát se moc na změny nehrálo je jasné, Kdo změnil práci tolikrát co já byl za fluktuanta a podezřelého živla. Nikoho nenapadlo, že to po konci mého studia bude úplně jinak~d~
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(30.9.2012 18:47:04)
Loro,
tak ale tady je teď hlavně řeč o odkladech pro podzimní děti. Tvůj syn, jestli to dobře chápu, by šel normálně do školy v čerstvých šesti. To je dost rozdíl oproti dítěti, kterému bude při nástupu do školy necelých sedm....
Jna prázdninov děti a podle mě také děti ze září, října, by se opravdu měly posuzovat hodně individuálně. Fakt nevím, proč by mělo jít do školy dítě narozené 31. 8., pokud ještě není školně zralé (a protože šklní zralosti většina dětí dosahuje kolem 6,5, tak je to dost pravděpodobné, že zralé nebude) anaopak, proč by se mělo v nástupu do školy bránit dítěti, které se narodilo 1. 9., které zralé je. Ty dvě děti jsou fakticky stejně staré a jedno dostává povinně rok k dobru. (Z hlediska zralého zářijového je to ten srpnový, který do školy může a nemusí nic obhajovat, z hlediska nezralého srpnového je to ten zářijový, který jít nemusí a nemusí to nijak obhajovat.
 Líza 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(29.9.2012 10:54:58)
S odklady to asi souvisí jen okrajově, ale Ivo, myslíš, že ten rozdíl po přechodu do primy opravdu pociťuje většina negativně?
Já bych si to ze své zkušenosti - ale omezené, samozřejmě, neučím tam, můžu říkat jen co vím o svém dítěti a určitém okruhu jeho spolužáků, plus o nějakých dětech svých známých - tedy já bych si to ze své zkušenosti tvrdit netroufla.
V případech, které okolo sebe vidím, to naopak dětem udělalo vysloveně dobře, chvilku třeba trvalo, než jim docvaklo, že už nejsou na základce a nikdo se k nim jako na základce nebude chovat, ale pak byly schopné naskočit do mnohem zodpovědnějšího způsobu fungování a cítily se v tom dobře.
 Delete 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(29.9.2012 15:36:17)
Lízo,
mluvím o té chvilce, než si zvyknou....prostě je to změna a i když nakonec přinese něco dobrého, tak v tu chvíli, kdy probíhá, to děti mohou pociťovat jako negativum..
U někoho ta adaptace na novou situaci proběhne rychle, u jiného pomaleji. Ono na to gymnázium jdou většinou děti, které tam opravdu chtějí, takže mají i motivaci se s tím srovnat...nakonec většina z nich dojde k tomu, že jim to takhle vyhovuje.
 Lída+2 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 17:26:02)
Anco, máš ještě pořád dost času.....když jsem dávala odklad já. Tak mi ředitelka ve škole kde jsem o ten odklad žádala říkala, že když zavolám poslední týden dva před začátkem školy, že by jsme rádi šli...tak není problém.~;)

TAk neboj...ještě pořád je dost času.:-)
 Jája 
  • 

Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 19:14:35)
Pokud má znalosti, odpovídající školní zralosti, dala bych ho do školy. Odklad dětem škodí.
Moje dítko bylo školně zralé už v 5 letech, neskutečně obrečelo, že do školy šli spolužáci ze školky, protože s těmi o rok staršími si náramně rozumělo. Skončilo to tak, že škola navrhla přeskočit druhou třídu, to by ale problém neřešilo, takže dítko nastupovalo do třetí s rozšířenou výukou jazyků (dřív to nešlo, rozšířená výuka byla až od 3.třídy). Dneska bych neváhala a vyběhala mu nástup do školy dřív. Kdybych si byla jistá, že školu nezvládne, dostalo by odklad. Ale to ještě uvidíš, máš do zápisu půl roku, a to je u dětí neskutečně dlouhá doba pro rozvoj. Horší výslovnosti bych se nebála, rozmluví se, když s ním budeš dál pracovat. Důležitý je intelekt.
 Luciferekk s čertíky 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 20:03:13)
Ani by ti ho nevzali.Musel by být narozený do 31.8.
 Luciferekk s čertíky 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 20:05:04)
Jo promiň já se sekla o rok~8~~8~~8~.Na té měteřské ztrácím pojem o čase a ono už je září~t~.
Ale do dalšího školního roku je ještě času spoustu rozhodovala bych se až těsně před prázdninama.
 hankuba/Kubík06/Eliška09 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 20:08:51)
U nás třeba u zápisu měli kritérium,že berou děti narozené do 31.8. Tím by tvé dilema bylo vyřešeno.
Píšeš podzimnímu dítěti ale 6 mu bude v prosinci-to je dle mě už věk na odklad-ale ty si máma a musíš vědět sama jak by to zvládl či nezvládl-ale já bych odklad dala.
 Dalila 
  • 

Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(26.9.2012 22:28:05)
Ančo, jestli ti mé postřehy pomohou v rozhodování nevím, ale má zkušenost s odkladem u podzimních dětí je pozitivní. Mám dvojčata narozená ve 30tém týdnu, byli pár dní na kyslíku a od tud i pramení naše problémy a tak jsme měli doporučení k odkladu. Dlouho jsme chodili na logopedii pro disfázii a dislálii a ještě něco, co už si nepamatuji a postupně se vše krásně upravilo, takže i kdyby šli do školy normálně bez odkladu, mluvili by velmi dobře. Nezralost se projevila už při běžném vyšetření ve školce, takže jsme následně absolvovali vyšetření v PPP a výsledkem byl návrh na odklad. Dlouho jsme váhali, protože jsme si byli vědomi, že budou ve třídě nejstarší a opravdu jsou. Odklad jim neskutečně prospěl po všech stránkách, takže pokud je dítě důkladně vyšetřeno v PPP, dala bych na závěr psychologa. Kluci byli ale vyšetřováni až v dubnu, před nástupem do školy si nás psycholožka pozvala znovu. Nakonec se u jednoho zjistila i lehká forma ADHD. Od kamarádky jsem si vyslechla, proč je do školy nedám, že jsou šikovní a že je budeme brzdit ve vývoji, ale sama jsem trochu tušila, že na školu připravení nejsou a naše rozhodnutí se v průběhu první třídy ukázalo jako správné. Maminkám od dětí jdoucích do školy v normálním termínu se může zdát, že je to k jejim dětem nefér, ale věřte, že není. Dítě pokud není na školu zralé se bude ve škole trápit a nebude ho učení bavit, ale hlavně mu to prostě a jednoduše nepůjde, protože to hlava zkrátka nepobere.
 Alena + 3 již dospělí 
  • 

Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(27.9.2012 7:43:30)
Nejstaršího syna (dnes 25) jsme do školy dávali s odkladem kvůli špatné výslovnosti, logo od čtyř let, je narozený v únoru, takže mu v první třídě bylo v pololetí osm let. Bývalo by mu stačilo pů roku, kdyby to šlo :-)) Takže nepanikařte, za rok se v životě a vývoji předškoláka stane tolik věcí, že odklad možná ani nebudete muset řešit. K zápisu do školy se chodí tuším v lednu a žádost o odklad musíte doručit do konce května a to je ještě spousta času na zlepšení řeči.
 Raduza 


Re: Dali byste podzimnimu diteti odklad? 

(27.9.2012 7:51:23)
Já bych dala odklad. Nevidím důvod proč ne, spíš naopak. S dcerou do výběrové školy chodí dvojčata narozená někdy zjara a vůbec jsem to nepoznala. Sestřenka šla taky o rok později (je v březnu) a moc jí to pomohlo. Myslím, že věk ve škole spíš řeší rodiče než děti. Dětem je to šumák.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.