| neznámá |
 |
(11.5.2012 9:05:38)
Myslím, že otázku netřeba komentovat. Potřebuji test, který by mi mohla udělat okresní nemocnice, takže asi žádný složitosti. Co vím tak používají "ten lepší ultrazvuk" - omlouvám, se ale už je to pár let co jsem byla těhotná, nevím jak se přesně jmenuje.
Celkově asi budu potřebovat poradit, proč vlastně tripl testy nechci, proč hledám jiné možnosti. Chci být připravená, až setra hodí kyselý obličej a zeptá se proč.
Ve skutečnosti omdlívám při odběru krve, takže nevidím důvod proč se nervovat testama, které jsou neprůkazné.
Počítám, že určitě budou chtít odběry na HIV. Na co jiného maj zákonný důvod mu napíchnout žílu?
Je jasné, že se někomu můj důvod bude zdát úsměvný, ale odběr krve je pro mne jeden z nejvíc stresujcích úkonů u lékaře.
Děkuji
|
| Žžena |
|
(11.5.2012 9:10:02)
Nemusíš vysvětlovat! Stačí říct "tento test prostě odmítám, tečka".
Místo triplu je lepší kombinovaný screening, je kolem 10.-12. týdne. Ale krev se bere taky.
|
| neznámá |
|
(11.5.2012 9:17:26)
Kombinovaný sreening je průkaznější? Když už teda omdlím, tak ať je to pro něco lepšího.
Nestačil by ten ultrazvuk? V prvním těhotenství jsem po špatném výsledku triplů byla na ultrazvuku, ten stačil. Teď prý posílaj na stejný ultrazvuk všechny těhotné, takže mi jiné testy přijdou zbytečné. Je to tak?
|
| Žžena |
|
(11.5.2012 9:23:47)
neznámá,
pokud je ta krev pro Tebe tak zásadní problém, tak si nech udělat jen UTZ. Ale není to to samé. Kdyby stačil UTZ a ukázal sám spolehlivě všechno, tak by se krevní testy nedělaly.
Ale je hodně mamin, co prostě odmítnou oba tyto testy a jdou jen na pořádný UTZ.
Taky záleží na tom, jaký máš přístup k potenciálnímu postižení miminka.
|
| neznámá |
|
(11.5.2012 9:30:28)
Já testy neodmítám, jedná se jen o můj sobecky důvod.
Chtěla jsem vědět možnosti. Odběru jako takovému se tedy asi nevyhnu, ale triply odmítnu, budu žádat screening.
Ahjo, už mám vyzvedlé polepky na zkumavky a dělá se mi mdlo jen při pohledu na ně. Je to se mnou horší a horší.
|
|
| x x |
|
(11.5.2012 9:40:48)
Hm, pokud je dobrý diagnostik, tak je UZ dost přesný. Jinak ale já byla v první i druhém těhotenství na NT screeningu v 1. trimestru a vyšlo mi to blbě, byla jsem na plodovce a děti žádného downa nemají. U třetího jsem se na to vykašlala a byla jen na UZ a v pohodě. Rozdíl ten, že v prvním a druhém těhu jsem se pořád nervovala nějakými MoM a třetí si konečně pořádně užila. Ony ty screeningy jsou dvojsečná zbraň, byť se to na první pohled nemsí jevit. Jsou super do doby, dokud nevyjdou pozitivní.
|
|
|
| aky | 
|
(11.5.2012 9:40:39)
Kolko mas rokov? V Nemecku do 35 roku veku ( vcetne) robia v cca 12. tyzdni iba ultrazvuk - NT a pritomnost nosovej kostky. A staci im to.
|
| neznámá |
|
(11.5.2012 9:47:11)
Je mi 26, z dnešního pohledu mladá těhotná. Vážně uvažuji, že testy odmítnu a spolehnu se na ultrazvuk.
Já si myslím, že naši okresní nemocnici svým přáním tak šokuji, že mi domluví ultrazvuk v genetickém centru v Č. Budějovicích.
|
|
|
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 9:58:13)
Ženo, kombinovaný test není pouze prvotrimestrální screening, ale kombinace prvotrimestrálního screeeningu s druhotrimestrálním (nazývaným lidově ohavným slovem tripl), , nebo někdy jen s odběrem AFP ve druhém trimestru. Tak má nejvyšší záchyt. Pouze prvotrimestrální screeening nezachytí rozštěpové vady.
Právě kvůli AFP a rozštěpovým vadám neurální trubice není druhotrimestrální screeening nahrazen prvotrimestrálním, protože prvotrimestrální toto prostě nezachytí.
|
| moai | 
|
(11.5.2012 11:24:30)
Tyto vady lze zajistit na genetickén UTZ ve 20.tt spolehlivěji než triplem.
|
| Ananta | 
|
(11.5.2012 11:38:51)
20tt je dost pozdě, já bych byla schopna ukončit do toho 13-14tt ve kterém je ten prvotrim., další testy jsem odmítla, protože jsem věděla, že už neukončím v žádném případě. Ve dvacátém si to nedovedu vůbec představit, to už jsem holčičku cítila a dokonce mi dala vědět, že je to holčička dřív než nám to řekli doktoři, už jsme nějak komunikovaly.
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 11:41:51)
Jé, Anannto, jak se vede? Kolik času Ti ještě zbývá do porodu?
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 11:57:30)
Fakt? Jé, to je krásný jméno! A jsou doufám obě v pořádku?
|
| Ananta |
|
(11.5.2012 12:53:23)
Anička je zatím v pořádku, od začátku bez komplikací, je to malý vzorný bojovníček jen se rozhodla přijít na svět moc brzy a nikdo neví proč  děkujeme...
|
|
|
|
|
| moai |
|
(11.5.2012 15:03:26)
Těžko si to někdo může představit, pokud neprožil.
Rozhodně nemůžu napsat,že bych si to ve 13./14. týdnu uměla představit... Je to hrozné vždy, čím později, tím hůře...
|
|
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 11:39:15)
Ve 20tt ano.
Jenže oproti době, kdy se provádí biochemické vyšetření, je to o měsíc později. Takže pak zbývá velmi málo času.
Právě prvotrimestrální screeening je důsledkem snahy posunout zjišťování vrozených vad co nejdříve. Jednak proto, aby bylo dost času na případná další vyšetření a dost času na rozmyšlenou pro rodiče, ale také proto, že čím později, tím je žena s dítětem spjatější a rozhodování o případném ukončení (a psychické následky) je těžší. Hodně dělá v tomto pocítění prvních pohybů, pro některé ženy právě tím psychicky "pořádně začne těhotenství".
Jenže je to zase příliš brzo z hlediska technických možností, které v současné době máme.
Vybrat nejlepší schéma screeningu není nic jednoduchého. I proto se mění docela často - zejména se měnily hodně látky, které jsou zahrnuty v biochemickém vyšetření. Kdyby na to byla jednoduchá odpověď, tak už by se ten "ideální screeening" prováděl. Bohužel není.
|
| A & D | 
|
(11.5.2012 11:51:07)
Tak ten mesicni rozdil by tam byl pouze v pripade, ze by nekdo podstoupil potrat jen na zaklade tripl testu. Coz udela asi hodne malokdo.
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 11:53:52)
To asi neudělá nikdo, neslyšela jsem o takové situaci. Ale vyšetření po AMC trvá stejně dlouho, ať je provedena v 16tt, nebo 20tt. Rozdíl měsíce do doby zjištění výsledku AMC je stále stejný.
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 11:56:59)
Pokud je tedy řeč jen o rozštěpu, tak tedy hlavně AFP v plodové vodě, 3D UZ, popř. v krajním případě fetoskopie.
Už jsem reagovala na screening obecně.
|
|
| A & D |
|
(11.5.2012 11:59:22)
A nakolik je AMC prukazna zrovna u rozstepovych vad? Zname taky vysel spatne tripl test a nez se stacila rozkoukat, byla ve 21tt, na UZ ji tvrdili, ze dite ma velmi vyrazny rozstep patere. Kdyz oznamila, ze si je i tak ponecha, stala se pro ne debilem. Chlapec se narodil zcela zdrav.
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 12:07:54)
Samotné AFP z plodové vody nevím. Kombinace AFP a ACHE z plodové vody + UZ záchyt něco přes 90%.
|
| A & D |
|
(11.5.2012 12:13:19)
Ja si dodnes presne pamatuji, jak me "nahnali" na AMC po tripl testu, protoze mi vyslo riziko DS 1:980. Nemela jsem pristup na net, odber hned den po oznameni vysledku tripl testu, zadny cas na premysleni a geneticka byla tak vemlouvava, pul sezeni jsem probrecela.
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 12:18:51)
AD, tak to mě mrzí, že máš špatnou osobní zkušenost. pokud šlo opravdu o "nahnání", pak by byla na místě stížnost na tu konkrétní lékařku.
při riziku 1:980 pouze na m.Down (bez zvýšeného rizika m.Edwards a Patau, popř. dalších vad) asi většina žen AMC chtít nebude - ale str
Ale abych se tu tak vrátila
|
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 12:19:16)
AD, tak to mě mrzí, že máš špatnou osobní zkušenost. pokud šlo opravdu o "nahnání", pak by byla na místě stížnost na tu konkrétní lékařku.
při riziku 1:980 pouze na m.Down (bez zvýšeného rizika m.Edwards a Patau, popř. dalších vad) asi většina žen AMC chtít nebude - ale str
Ale abych se tu tak vrátila
|
| angrešt |
|
(11.5.2012 12:22:01)
Co to?
Dějou se mi s tím divný věci.
Chybí tam zbytek -
strašně záleží na tom, jaký postoj rodiče mají k narození dítěte s genetickou vadou. Pro někoho je i toto riziko vysoké.
Já sama bych v takové situaci na AMC určitě nešla.
|
|
| A & D |
|
(11.5.2012 12:24:41)
Angrest, pokud nebudou mit moznost a cas zjistit si pravdive informace, tak ji podstoupi. Nam take prislo riziko nizke, po prednasce u dane lekarky, ktera tomu prece musi rozumet, jsme "pochopili", ze na odber musime.
|
|
| moai |
|
(11.5.2012 14:58:25)
Riziko potratu z důvodu amniocentézy je 1:100, doporučení k amniocentéze je namístě, pokud riziko vady je vyšší. Při riziku 1:980 je to fakt zarážející...
Další záležitostí AMC je to, jak žena naloží s případnou špatnou zprávou. Pokud je přesvědčena, že chce dítě, ať už je postižené jakkoli, pak je AMC naprosto zbytečný a riskantní zákrok (to, že 1 miminko ze sta při odběru plod.vody zemře, je pro mě strašně vysoké číslo. Možná se to nezdá, ale ročně takto zemře zhruba 200 miminek a řada z nich je naprosto v pořádku!).
|
| A & D |
|
(11.5.2012 16:52:16)
moai, my jsme nebyli rozhodnuti nijak. Jenze ja od geneticky odchazela v takovem stavu, ze jsem skoro netrefila do naseho vchodu. Nejake riziko 1:100 jsem vubec nezaznamenala. Od lekarky jsem prisla ve stredu po 16:00 a ve ctvrtek v 10:00 odber. Ani jsme se normalne za tech par hodin nenadechli, jen panika. A moje spolubojovnice vypadaly druhy den dost podobne, pani dr asi hovorila pusobive ke vsem.
|
| moai |
|
(11.5.2012 20:03:40)
A&D, to je mi líto. Právě genetici by měli mít obrovskou dávku empatie, umět věci vyložit dostatečně věcně, ale zároveň tak, aby nastávající maminku ještě více "nerozložili" a hlavně jí umožnili, aby se rozhodla samostatně a nevnutili jí své rozhodnutí.
Sama jsem při prvním těhotenství na odběru plodové vody byla, moc dobře víc, kolik nervů to stojí, jak je to těžké. Při druhém těhotenství vyzbrojena již řadou informací jsem po zhodnocení situace AMC odmítla. Naštěstí jsem měla štěstí na výborného genetika, velice lidský, citlivý. V mém rozhodnutí mě podpořil. Kéž by se tak chovali všichni lékaři.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(11.5.2012 11:35:30)
Já si myslím, že to triply moc neřeší, ta chybovost je údajně 40%, takže to dopadá tak, že spoustu žen je hnáno na amniocentézu kvůli špatným testům a některé z nich o miminko kvůli ní přijdou. Ty zásadní rozštěpy jsou vidět už v tom 14 týdnu na podrobném UTZ, který je součástí toho prvotrim. screeningu. My jsme viděli celý obličejík i další části tělíčka. Někdy se může něco objevit později, to je jasné, ale ten tripl nebývá jen falešně pozitivní, ale stejně tak falešně negativní. Tripl bez toho prvotrim. mi v podstatě připadá k ničemu. Možná teda v té kombinaci s rizikem, že poženou ženu na amniocentézu.
|
|
| Žžena |
|
(11.5.2012 11:40:58)
angrešte,
v době, kdy jsem byla těhotná, se to, čemu Ty říkáš "prvotrimestrální screening" nazývalo "kombinovaný screening". Kombinace krevních testů a NT.
"Kombinovaný screening" ve smyslu zkombinování výsledků "prvotrimestrálního" a triplu je až nyní používaný pojem 
|
| Žžena |
|
(11.5.2012 11:44:31)
A to, že prvotrimestrálnímu screeningu se skutečně říkalo a mnohde ještě dnes říká kombinovaná, není těžké vyhledat:
http://www.prediko.cz/prenatalni-diagnostika/screening/kombinovany-test
http://www.gyn-pren.cz/nase-sluzby/kombinovany-test-1_trimestru.html
http://www.naseporodnice.cz/prvotrimestralni-screening-kombinovany-test-v-prvnim-trimestru.php
V podstatě si ten pojem dej do vyhledávače a většina výsledků Ti vypadne na to, co jsem psala já.
|
|
|
|
.
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)