| Limai | 
 |
(21.4.2012 23:40:50)
Vím co je CRP vyšetření a proč se dělá vím také.Ale....Mám zrovna nemocnou dceru,již včera jsme byly u lékaře,nyní musela jet s otcem na pohotovost.Včera jí bylo velmi zle,lékařka jí dělala CRP a usoudila,že to na ATB není,ale zároveň mi sdělila,že dneska hodnoty CRP mohou být mnohem vyšší a bude už vhodná léčba ATB.Takže si říkám,jaký má vůbec smysl CRP test,když se hodnoty mohou z hodiny na hodinu změnit.Dceři je dneska ještě hůř než včera,teď v noci se jí hodně přitížilo,jsem zvědavá s čím se vrátí z pohotovosti,jen si myslím,že kdyby dostala ATB už včera,mohla mít ušetřenou noční cestu téměř přes půl Prahy,osm stovek za taxík a dceři už mohlo být o něco lépe.A to ve mě ještě nyní pění krev,když si vzpomenu na včerejší tříhodinové čekání u lékaře(ne,nebyli před námi desítky pacientů,ti byli tři)a jediným výsledkem bylo,že jí mám dávat Paralen,protože hodnota CRP není dostatečně vysoká,aby dostala ATB.
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(22.4.2012 0:03:41)
Zrovna teď tu studuju, že si CRP test můžeš koupit i domů - 10 ks za cca 800 Kč...to je jako na 1 taxi
Jsem úplný laik, ale mě by se postup vašich Dr. líbil - atb dají, až bude jasná bakteriální inefekce= vyšší hodnota CRP. Je možné, že k tomu dojde, ale jisté to není...pak by byla atb zbytečná a nic by neřešila....ale nekamenovat a nebrat za slovo, jsem jen matka
|
| Hanka36 | 
|
(22.4.2012 0:58:40)
Prosím kde jsi vykoukala domácí sadu na CRP? Kdyby to bylo volně prodejné tak si to asi koupím.
Děkuju moc!
|
|
| Dojanka | 
|
(22.4.2012 10:39:21)
Martino, ten domácí CRP test jsem zrovna v pátek viděla u nás v lékárně - 2 ks za 255 Kč a výsledek je prý do 5 minut.
Jinak já tomu CRP taky teda nerozumím. Dcera (7) měla týden 39 horečky, v týdnu jsem s ní byla 2-krát na středisku, pokaždé CRP méně než 8, takže ATB nedostala, v pondělí jí brala dr. krev na kompletní rozbor a také na mykoplazmata, která už loni prodělala a raději nasadila rovnou antibiotika, protože CRP začalo stoupat - měla 19 a bylo jí stále hodně zle. Už druhý den měla "jen" 37,5. Dostala Klacid (vzhledem k těm mykoplazmatům) - mimochodem po týdnu přišly výsledky právě na ta mykoplazmata a měla je bohužel pozitivní.
|
| .kili. |
|
(22.4.2012 13:06:04)
"Dcera (7) měla týden 39 horečky, v týdnu jsem s ní byla 2-krát na středisku, pokaždé CRP méně než 8, takže ATB nedostala, v pondělí jí brala dr. krev na kompletní rozbor a také na mykoplazmata, která už loni prodělala a raději nasadila rovnou antibiotika, protože CRP začalo stoupat - měla 19 a bylo jí stále hodně zle. Už druhý den měla "jen" 37,5. Dostala Klacid (vzhledem k těm mykoplazmatům) - mimochodem po týdnu přišly výsledky právě na ta mykoplazmata a měla je bohužel pozitivní."
Právě jste ilustrovala to, že interpretace laboratorních vyšetření laikem je zavádějící do omylů.
"výsledky právě na ta mykoplazmata a měla je bohužel pozitivní."
Pokud šlo o protilátky proti Mycoplasma pneumoniae, pak ani jiné než positivní (v ohledu na před rokem údajně prodělanou infekci) být nemohly a není to bohužel, kdežto je to správně a normálně, jen to nijak nesvědčí pro čerstvou mycoplasmatickou infekci.
|
| Dojanka |
|
(22.4.2012 17:00:18)
Dobrý den, Kili, ráda Vás tu vidím. Jenomže jak je možné, že po nasazení Klacidu jí hned druhý den bylo lépe, neměla už přes 39, ale "jen" 37,5 a druhý den už byla bez teploty.
Kili, já si všimla u dcery, že když je jí zle, má horečky a CRP jí najednou z 8 leze třeba jen na těch 19, tak je vždycky zle. I když to CRP není nijak vysoké.
Loni u té mykoplasmatické infekci měla CRP "jen" 33 a zápal plic měla jako hrom.
|
| .kili. |
|
(22.4.2012 17:15:12)
- " jak je možné, že po nasazení Klacidu jí hned druhý den bylo lépe, neměla už přes 39, ale "jen" 37,5 a druhý den už byla bez teploty."
nevím, jak je to možné, ale není to efekt klacidu
- CRP 5, 8, 19, 30 to je jedno a to samé (vyjma novorozenců)
- "Loni u té mykoplasmatické infekci měla CRP "jen" 33 a zápal plic měla jako hrom."
nevím, z čeho kdo poznal, že měla infekci Mycoplasma pneum., podle toho, co jste psala, ta vyšetřneí pro takovou diagnosu nebyla signifikantní, pokud měla rozsáhlý zápal plic, pak je otázka kdy od počátku onemocnění bylo vyšetření CRP provedeno
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(22.4.2012 0:26:34)
Limai, byla bys radsi, kdyby ji ta ATB dala treba zbytecne? Ja teda s detma nekdy byla na CRP i vickrat, jen aby se videl vyvoj nemoci a tem ATB jsme unikli, pokud to nebude nutne.
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(22.4.2012 1:50:21)
já bych byla radši, kdybych měla doktorku, která "koukne a vidí". tak jako matka pozná, že dítě není v pořádku a je zralé na doktora, tak dobrá doktorka pozná i bez CRP, jestli je to infekce na ATB nebo ne.
Jsem ráda, že takovou doktorku mám.
|
| Elíláma | 
|
(22.4.2012 7:37:20)
Bumbi: no to se teda máš, a na Bulovce se patlali, blbečci, celý den s tím, jestli to na antibiotika bude, aby je nedávali rokapůlčákovi zbytečně, jestli to je zápal nebo jen tak velká bronchitida, přiště řeknu, že maj kouknout a vědět  
|
|
| Babsi+2 | 
|
(22.4.2012 8:17:02)
Naše doktorka koukne a vidí, ale až třetí den po začátku nemoci. Dřív se prý těžko pozná o co jde. Takže mě jako prvnomatku instruovala-první den ležet, druhý den ležet, třetí den přijít (pokud má nesrazitelnou horečku, přijít hned).
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(22.4.2012 0:26:34)
Limai, byla bys radsi, kdyby ji ta ATB dala treba zbytecne? Ja teda s detma nekdy byla na CRP i vickrat, jen aby se videl vyvoj nemoci a tem ATB jsme unikli, pokud to nebude nutne.
|
| pingui | 
|
(22.4.2012 8:16:18)
no někdy CRP není vůbec průkazné a musí se udělat ostatní odběry. Já jsem zrovna přírodní úkaz,u mě nereaguje CRP vůbec i když mám zhnisaný půl zhlavy. A CRP někdy reaguje se zpožděním,zánět už je velký a CRP se zvedne až 5den,což potom prodlouží léčbu a rekonvalescenci. Nech jí udělat sedimentaci,ale ta se dělá ráno na lačno.
|
|
|
| moai | 
|
(22.4.2012 9:59:16)
Nejde jen o to, že by se CRP ze dne na den zhoršilo. Jde o to, že při nízkém CRP jde o VIROVOU infekci, na kterou ATB fakt NEJSOU. Může se ale přidružit infekce BAKTERIÁLNÍ (vysoké hodnoty CRP), která se již ATB lécí. Pokud jde o viry, nač do těla cpát ATB. Mnoho lékařů CRP testy nemají, stylem "kouknu a vidím" se viry od bakterií ne vždy poznají.
O nadužívání ATB se toho na napsalo již spoustu - následná multirezistence je bohužel celosvětový problém!!!
|
| .kili. |
|
(22.4.2012 10:03:57)
"Jde o to, že při nízkém CRP jde o VIROVOU infekci, na kterou ATB fakt NEJSOU"
"...přidružit infekce BAKTERIÁLNÍ (vysoké hodnoty CRP"
To jsou ovsšm obecně oblíbený omyly
|
|
|
| .kili. |
|
(22.4.2012 10:01:52)
CRP jako marker zánětu samozřejmě smysl a vyšetření jeho krevní hladiny jakbysmet. Samo o sobě toho ale moc neříká a bez korelace s nálezy z ostatních vyšetření (anamnestického, fysikálního, případně dalšího laboratorního a zobrazovacího) je prakticky nemožné ho správně interpretovat a tak i využít pro diagnostiku. Hladina CRP sama o sobě jistojistě nezavdává indikaci antibiotické terapie, byť hladiny nad 100 mg/l jsou u dětí většinou známkou zánětu, způsobeného bakteriální infekcí. Nicméně CRP není ani mezi kriteriemi bakteriální sepse, na rozdíl od krevního obrazu. Řekl bych, že vysoká hladinma CRP sama o sobě může být toliko varováním, že jde o významné zánětlivé onemocnění, kdežto jeho nízká hladina toto nevylučuje. Co se dynamiky týká, změny hladiny CRP při zánětu nejsou nijak výrazné v průběhu hodin od počátku onemocnění, kdežto dnů. To ovšem nemůže být důvodem, pro který je možno s návštěvou lékaře vyčkávat po dva tři dny trvajíích
horeček, jak tu někdo naznačil. Samovyšetřování CRP doma je nesmyslné a přináší risiko chyby nebo podcenění závažné diagnosy.
|
| Elíláma |
|
(22.4.2012 10:08:52)
kili: no někdy je to těžké, mě taky radili na pohotovosti jet s horečkou až 3. den, abychom nejezdili s každou virózkou, to, že z toho byl tenkrát zápal plic, to je druhé ... nedat se? poslechnout? kde poznat u pravou hranici jet/nejet zvláště s kojenci?
Měla by na to být nějaká příručka, která by se fasovala při narození dítěte, tohle totiž řeší snad všechny maminky kolem mě...
A ve finále? Maminka dostane vynadáno, že jela, pokud jede, a že nejela, pokud nejede 
|
| .kili. |
|
(22.4.2012 10:17:29)
- "jet s horečkou až 3. den, abychom nejezdili s každou virózkou "
to může vyjáít ve většině případů, nicméně ty nejzávažnější (např. sepse, meningitidy, bakteriální nefritidy a další) uniknou a ztráta času znamená i ty nejpříšernější důsledky. Aby se "nejelo s viorozkou" je třeba prvně věd+ět, že jde o virozku.
- " kde poznat u pravou hranici jet/nejet zvláště s kojenci? Měla by na to být nějaká příručka.."
řekl bych, že čím více příruček, tím více problémů, nechal bych to na přirozeném cítění matky s tím,
aby brala jako vážné zvracení, vyrážku, bolesti břicha, dušnost, vysoké horečky a poruchy vědomí (včetně nezvyklého chování) z hlediska potřeby neodkladné péče a malátnost, nechutenství, únavu jako důvod vyšetření bez zbytečného odkladu
- "A ve finále?"
vynadáno by dostat neměla nikdy, upozornění, že bylo vhodnější přijít dříve jistě ano, případně že není třeba spěchat k lékaři se zvýšenou teplotou dítěte čilého, s normálním chutenství a zájmešm
|
| Elíláma |
|
(22.4.2012 10:38:09)
kili, díky za odpověď. Ad 1: no právě!
Vynadáno ve formě ironie a kárání jsem bohužel dostala i po telefonu, jak to, že neumím dělat zábaly kojenci (měl horečku poprvé, dnes už to samozřejmě umím), zvláštní je, že jsem se nikdy nesetkala s nepříjemným jednáním lékařů (co pamatuju, naopak je to čím dál lepší), ale zrovna vždycky v nejistotě, zda jet či nejet, to schytám 
S těmi příručkami, já vím, když občas by člověk uvítal nějaký vnější potvrzení, že dělá dobře - jako jsou doporučené postupy při resuscitaci, doporučení k minimalizaci rizika SIDS... ono se to sice často mění, vyvrací a potvrzuje zase něco jiného (jako poměry vdechů a zmáčknutí hrudníku, ukládání dítěte ke spánku, ...), ale aspoň má člověk pocit, že mu nikdo nemůže vyčíst, že to dělal špatně, když to je podle manuálu 
|
| .kili. |
|
(22.4.2012 12:57:09)
-".. občas by člověk uvítal nějaký vnější potvrzení, že dělá dobře - jako jsou doporučené postupy při resuscitaci, doporučení k minimalizaci rizika SIDS... "
v tomto pojetí jako jakési opory či kontroly by to jistě bylo dobré a tzv, osvěta v tromto ohledu je u nás poněkud nedokonalá. Ti, kteří umí anglicky, najdou takové "návody" na
http://www.healthychildren.org/English/Pages/default.aspx
a
http://pediatrics.aappublications.org/site/aappolicy/index.xhtml
což je aktivita Americké pediatrické akademie (AAP),
mám je za velmi dobře koncipované a v naprosté většině použitelné i zde
Pro resuscitaci najdete postupy na
http://www.resuscitace.cz/
|
| Elíláma |
|
(22.4.2012 13:30:33)
Kili: jj, díky, já vím právě, že ta doporučení jsou, občas se trochu změní (třeba teď při amatérské resuscitaci o jednom členu upřednostňují větší až absolutní poměr kompresí proti vdechům), ale nevadí, je čeho se držet, ohledně toho, kdy jet na pohotovost s horečkou, je to prostě informačně horší.
|
|
|
|
| Beruška+J02A07T10 | 
|
(22.4.2012 17:47:16)
souhlasím s kilim, jak jsem psala mám tři děti a rovněž nejsem zvyklá ani se sebou chodit k dr s každým prdem, takže většinou začínáme kašle rýmy atd samoléčbou, nicméně už párkrát jsem šla s dětmi k dr již druhý den propuknutí nemoci a jak se následně ukázalo, bylo to správné rozhodnutí, nějaký vnitřní hlas mi prostě říkal, že to není jenom virozka a jenom teplotka, že to není obyčejná střevní chřipka a obyčejný kašlík. Občas si připadám jak hypochondr za děti, když už čtvrtý týden otravuju s kašílkem syna, ale nakonec se taky ukázalo, že šlo o zápal plic, právě ten bezposlechový. Ale své děti znám nejlépe a mám vnímavou dětskou lékařku, která nejen prohlíží děti, ale i poslouchá co říkám, díky tomu jsme odhalili intoleranci na bílkovinu kravského mléka a další věci.
takže k dr chodím podle citu.. když mají děti teplotu ale jsou jinak OK, vyčkávám
když se mi to nezdá sem radši 3x za hysterku než jednou přijít pozdě
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(22.4.2012 10:08:36)
CRP jistě význam má, ale tady paní doktorce asi správné rozhodování spíš komplikuje?
|
|
| Luc. |
|
(22.4.2012 10:38:50)
Limai, mě se postup vaší dr. líbí, necpe atb hned a mnohdy zbytečně. Přečti si něco o nadužívání atb. My chodíme na crp i vícekrát, k tomu krevní obraz + výtěry, atb měl prcek ve 4 letech 2x v životě a vždy po uvážení a řádném vyšetření a byly nasazeny až podle kultivace z výtěru a po dohodě se mnou.
|
| pingui |
|
(22.4.2012 10:47:04)
souhlasím s KILI.
My máme již šesté ATB během 3měsíce,z dítěte se stala troska a o každé ,,běžné,, vyšetření musím vysloveně škemrat! CRP,KO+diff,moč,výtěry neskutečný problém a dva měsíce v horečkách připande každému v pořádku.Dítě je prý zdravé. Takže nyní mám další ATB a já po takové absenci v práci výpověď
|
| Dojanka |
|
(22.4.2012 17:03:49)
Pingui, u nás je to podobně. Dcera (7) měla loni snad desatery antibiotika a žádnou infekci už nezvládne bez nich. Její spolužačky mají také zelené nudle a kašlou jako ona, ale ony jsou z toho za týden venku, zatímco ona skončí buď se zápalem plic nebo "jen" se zánětem průdušek. Na 10 dní dostane antibiotika (při tom zápalu plic je měla v kuse 31 dní!!!!!) a za necelý měsíc je to nanovo. Láduju jí vitamíny C, B, Kolostrem, probiotiky a nepozoruju absolutně žádné účinky.
Teď je týden po antibiotikách a já se děsím, jak dlouho vydrží chodit do školy.
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(22.4.2012 10:51:47)
no a kdyby se dceři přes noc ulevilo a dr. vám již včera dala ATB, tak bys tu v diskusi třeba řešila - měla jsem jí dát ATB, když je to jenom viróza, ta naše dr. dává antibiotika na všechno
|
|
| Gerberka1 | 
|
(22.4.2012 17:11:05)
Tak o tom CRP měření se teda ráda nechám poučit, protože ty hodnoty taky nechápu.
Naše dětská dr. v ordinaci to měření nemá, čili ho nedělá "na počkání".
Většinou když jsme přišli, že začíná nemoc (př. v noci měl horečku, ale ráno ne a jinak by bez příznaků), tak atb. nenasadila hned, ale počkat a kdyby se zhoršil, tak přijet, že je to na atb......Někdy jsme přijeli a krk rudý, počínající čepy, tak to dostal Ospen třeba hned. Prostě se nerozhoduje podle hodnoty CRP, ale asi podle zkušeností nebo jak dítě vypadá - tak usuzuju já jako laik.
Osobně si myslím, že hladina té hodnoty není zas až tak směrodatná - viz Dojanka a její dcerka
|
|
| Beruška+J02A07T10 |
|
(22.4.2012 17:30:42)
limai, mám tři děti se sníženou imunitou, dost často nemocné, nejmladší od října prodělal 2x hemofila velice vážně a 2x zápal plic z toho ejdnou studený nebo jak se to jmenuje - prsotě bez poslechu a jednou bakteriální - u toho bakteriální nebral antb - na crp a poslech jsme chodili k dr obden, šíleně hnusně kašlal a dusil se, ale neměl teploty, tak to dr chtěla zkusit bez antb a já nadšeně přitakala i za cenu toho, že budu denně na to crp k ní chodit. Syn ho měl vysoké a první tři dny se ještě zvyšovalo, nakonec to ale začalo odeznívat a zvládli jsme to jen s aureisem, zyrtekem, prospanem a nurofenem, bez antb, takže jsem byla moc ráda
a jinak ta teplota - to syn taky mívá.. třeba týden 40tky a pak najednou ze dne na den má 37, prostě tělo už vyhrává boj, mimochodem antb stejně nezabírají tak rychle, tuším, že zabírají až po 48 hodinách nebo tak nějak
|
| Beruška+J02A07T10 |
|
(22.4.2012 17:37:04)
akorát ještě dodám, že teda naše dr, když je to takto na hranici a jsme u ní v pátek a má pocit, že by se stav mohl zhoršit, tak pokud drží ona pohotovost (mám ji 5minut od baráku pěšky, stejně jako dětskou lékařku), tak mi to řekne, že máme kdyžtak za ní přijít a pokud ona pohotovost nemá, vystaví mi pro jistotu recept na antibiotika, která můžu kdykoliv během víkendu vyzvednout jede nám tu od 7 do 20h lékárna v kauflandu, autem 5 minut, pěšky 20, takže není problém to vyzvednout. Už jsem to takto napsaný měla několikrát a nakonec nevyužila ani jednou, takže zpětně jsem ráda, že antb nenasadila hned.
|
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)