| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 | 
 |
(25.2.2012 13:39:49)
jak si to představují s tím trestním oznámením??? co měla učitelka dělat?
chápu strach rodičů, věřím,že jí i vynadali co si dovoluje,ale nebyla učitlka povinna jim to nahlásit, když odešla bez omluvenky?
|
| Oggová | 
|
(25.2.2012 13:40:26)
Lenko, volala její matce.
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(25.2.2012 13:43:34)
tak to mi připadá v pořádku, děcko uteče ze školy taky když bude chtít přece , pokud je informovala,kde teda udělala chybu, že jí neměla přivázanou k ruce?
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(25.2.2012 13:45:26)
já taky zdrhla a určitě nejsem jediná, nikdy za to nemohly učitelky
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 13:49:10)
O to vůbec nejde,kdo může za útěk,jde o to,co se dělá potom,i ve školách by na to měly být přesné metodické postupy.
|
| štěpánkaa | 
|
(25.2.2012 13:51:38)
napsala jsi, že učitelka pochybila tím, že holku neviděla utéct. To co udělala potom je naprosto v pořádku - holku po telefonu našli, rodiče ihned informovali. kde je chyba?
|
| Oggová |
|
(25.2.2012 13:53:14)
Taky nechápu, o co vlastně Pawlle jde...no, hlavně, že je učitelka vinna!!
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 13:55:11)
trochu to chápu, člověk často své vlastní negativní zkušenosti s určitou profesí promítá do názorů na všechny její příslušníky.
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:01:44)
Víte co,tak se tady plácejte po ramenou,že jste mi to daly,já padám.
Koho to zajímá,mám s těmihle věcmi zkušenosti,může to dopadnout škaredě,ale to jen v případech,že se něco(hlavně úraz) stane.Žádné učitelce na světě nepomůže,když ji tady 50 lidí napíše,že samozřejmě ona nic neudělala a samozřejmě holka zaslouží pár facek,ve chvíli,kdy se něco stane,si nikdo z vás za ni sednout nepůjde.Takže ano,zlá strašná Pawlla si dovolila napsat,že tohle není ideální postup a že na jakékoliv komplikace doplácí právě učitelka.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:03:27)
Pawlo, dala sis to sama, protože si v příspěvcích odporuješ a zatímco jindy, i když s tebou nesouhlasím obdivuji, že umíš dobře argumentovat a stát si za svým, tak dneska fakt ne, dnes se ti to nepovedlo měj se
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:06:08)
Já teda nevím čemu nerozumíš,píšu pořád to samé.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:07:26)
nemůžu za to že nevíš co píšeš
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:08:37)
 Já vím co píšu,to by jsi musela konkrétně říct,čemu nerozumíš.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:09:11)
rozumím všemu, není třeba vysvětlovat
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:15:17)
Napsala jsi,že si odporuju,pak jsi napsala,že nevím co píšu.Vysvětlení tedy nebude?O.K.
Jinak mé zkušenosti,které tady popisuju jsou z mé práce,nemá to nic společného s mým synem,pokud jsme ti o něm kdy psala,nebylo to proto,abys mi to tloukla o hlavu pokaždé,když mě kroky učitelek uvedou v úžas,děkuji za pochopení.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:26:22)
Pawlo, nejprve jsi napsala že učitelka pochybila tím, že si nevšimla, že jí holka zdrhla. pak jsi napsala, že jediným proviněním učitelky bylo, že se dost neochránila tím, že nevolala policii. v tom si odporuješ. to první je dle mého blbost, to druhé má bohužel základ racionální. Na druhou stranu já si myslím, že učitelka udělala dost, tj, zjistila, kde holka je a volala rodiče.
Učitelka má štěstí, že holka nevlítla pod auto, to ano. taky bych nechtěla být v situaci učitelky, které se toto stane a asi bych v takovém případě skončila na psychiatrii.
P.S. argument o tvém synovi jsi použila ty sama. Já psala jen o tvých negativních zkušenostech se školstvím a pochopitelném odporu nebo já nevím jak ty tvé reakce pojmenovat
nejde o to, zda s tebou souhlasím nebo ne, jde o to, že tvé příspěvky prostě jsou zaujaté pokud jde o učitelky téměř vždy
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:28:49)
" argument o tvém synovi jsi použila ty sama. Já psala jen o tvých negativních zkušenostech se školstvím a pochopitelném odporu nebo já nevím jak ty tvé reakce pojmenovat"
nerozumím,já jsem tady vůbec i svém synovi nepsala.ty jsi psala o mých negativních zkušenostech a to jsi myslela snad zkušenosti se synem,ne?takže Ty o nich tady píšeš ne já.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:32:02)
napsala jsi toto:
Napsala jsi,že si odporuju,pak jsi napsala,že nevím co píšu.Vysvětlení tedy nebude?O.K.
Jinak mé zkušenosti,které tady popisuju jsou z mé práce,nemá to nic společného s mým synem,pokud jsme ti o něm kdy psala,nebylo to proto,abys mi to tloukla o hlavu pokaždé,když mě kroky učitelek uvedou v úžas,děkuji za pochopení.
hele mě to už nebaví, se s tebou dohadovat. Klidně se vyžívej v diskusi, já končím.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:32:53)
a samozřejmě jsem nemyslela zkušenosti se synem, ale s tím, na jaké kterény jsi narazila v synově škole
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:35:27)
No,v synově škole se synem,že?Takže platí co jsem psala prve,tohle tady nepatří.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:06:34)
a ještě bych přidala jedne hodně starý příběh ze začátku 80. let. Na školním výletě se utopili dítě. Zodpovědní učitelé stáli před soudem, ale byli osvobozeni protože se prokázalo, že dítě přes výslovný zákaz v noci uteklo z kempu a šlo se spolu s ostatními vykoupat. Z dotčených 3 učitelů se do školství nevrátil ani jediný, jeden se léčil na psychiatrii. Logicky je to poznamenalo všechny. Vinen ale nebyl ani jeden před zákonem. Dnes je sice jiná doba, ale zákony jsou stejné
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:12:41)
Štěpánko,ale nedopadne každý soud stejně,já bych teda nechtěla být v situaci,kdy na to budu spoléhat,kromě toho se vždy zkoumá to,kdy se přišlo na to,že někdo chybí,to není jedno.
|
|
|
|
| Oggová |
|
(25.2.2012 14:04:30)
Z tvé argumentace jsem mírně zmatená. Vlastně vůbec nevím, proč se tak zlobíš.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:07:29)
Já se nezlobím,trošku mi vadí,že mě tady podezíráte z nějaké nenávisti,jen jsem psala svůj pohled.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:08:54)
to o nenávisti jsme napsala já. ale je to asi silné slovo. Měla jsem napsat spíš špatné zkušenosti nebo zášť, nebo nevím, jak to nazvat.
|
|
| Oggová |
|
(25.2.2012 14:16:09)
Mě jen přijde, podle toho co píšeš, že prostě hledáš, kde je učitelky chyba.
A protože je velmi sporné, zda zanedbala dohled, tak je vinna aspoň tím, že její postup nebyl podle zákona.
Mě její přístup připadá smysluplnější, hledala, našla, i když jen po telefonu, spojila se s rodičem dívky, ve škole nahlásila co se stalo. I když by si jedním telefonem na pčr "měla krýt záda"..
Vím, že mi napíšeš, že to tak nebylo správně...
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:18:16)
Tu nejde jen o krytá záda,i když pokud dívka odešla dobrovolně,žádné nebezpečí asi nehrozilo,tak je možné takhle uvažovat,ať už tak nebo tak,ten rodič na telefonu ti nijak nepomůže.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:20:07)
To jsem,ale jen tak načrtla,ne že mě někdo bude chytat za slovo,že u nich je to jinak,to by opravdu měly vědět ty učitelky.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(25.2.2012 14:24:00)
Jak jako rodič na telefonu ti nepomůže? Rodič je zákonnej zástupce, ty mu telefonuješ, abys ho informovala, ne aby ti pomáhal. Pokud holka svévolně courá po městě, místo aby jela se třídou, tak to je podle tebe akce pro policii? Pro mě teda ne, než abych na káču poštvala hlídku s želízkama, tak zavolám rodiče, ti jí zavolají na telefon a hotovo, ne? A pokud si ji neseženou, pak je možná nutný přemýšlet o nějaké pomoci policie.
Jde o zdravý sedmáky, ne o klienty ÚSP.
|
| Oggová |
|
(25.2.2012 14:24:43)
Kopřivo  , asi tak nějak...
|
|
|
| Oggová |
|
(25.2.2012 14:24:09)
Nepomůže. Ale ví o tom.
Co by bylo kdyby..nemá cenu rozebírat, předpokládám ale, že kdyby dívka na telefonu nebyla a matka o ní nevěděla, tak učitelka policii zavolá...ale jak jsem psala, to je prostě už "kdyby...." a to nemá smysl rozebírat.
a už jsem k tomu asi řekla vše, co jsem chtěla
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.2.2012 14:21:34)
Pokud holka zdrhla a učitelka to věděla od spolužaček (tj. nemyslela si, že ji z tramvaje odtáhl nějakej násilník nebo že ji přejel autobus při nastupování), tak udělala jedině dobře, že to zavolala rodičům dřív než PČR. Já bych byla učitelce coby matka SEDMAČKY celkem vděčná, že dává vědět mně a netahá do toho policajty. Pokud bych měla za to, že ji má hledat policie, požádala bych při tom telefonátu úču, ať ji volá.
Jinak není podstatný, jestli dítě zdrhne nebo se ztratí, podstatný z hlediska odpovědnosti je, že učitelka nezanedbala dozor. Tj. že nevrkala s řidičem tramvaje a nenechala tam haldu sedmáků na pospas jejich vlastním pitomým nápadům.
Pawllo, jinak bych teda strašně chtěla vidět, jak obsáhneš zrakem naráz 22 sedmáků v tramvaji, kde je ještě x dalších lidí. Nota bene, když ti ta holka CHCE zdrhnout a je to normální a ničím nehendikepovaná sedmačka.
A učitelce se taky divím, že se hroutí. Má se nasrat, bylo by jí líp. 
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:26:50)
Víš Kopřivo,jenže nikdo nemáme věšteckou kouli a nikde není napsáno,že ta dívka i když vystoupí dobrovolně,neskončí o dvě ulice dál pod autem.Ty by jsi nezavolala pčr,aby se rodiče nezlobili?No a já jsem prý benevolentní .
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:30:17)
dívka ale neskončila pod autem, když jí volali, byla již doma. Jinak máš pravdu v tom, že v situaci, kdyby se holce něco stalo, byl by to samozřejmě průser a ať by učitelce vinu prokázali nebo ne, poznamenalo by to všechny do konce života
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.2.2012 14:31:07)
Pawllo, jasně, nebo na ni o dvě ulice dál spadne meteorit
To auto ji může přejet, i když jde ze školy po vyučování, žejo. Kdyby ji přejelo poté, co zdrhla, tak je to sice tragédie a úča si to může vyčítat, ale stejně tam prostě není žádná příčinná souvislost s jednáním učitelky. Pohyb samotný třináctiletý holky po městě prostě není důvod pro tísňovou výzvu na policii jenom proto, že v tu dobu měla bejt se třídou, protože chození po městě je věc, kterou sama normálně po vyučování absolvuje každej den. Je to kázeňskej problém, ne neobvyklý nebo nedovolený riziko. Naproti tomu samostatnej pohyb klienta ÚSP bez dozoru po městě pro něj rizikovej je.
Ty to furt nechápeš, žene?
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:33:49)
Kopřivo, mám stejný pohled jako ty. Ale Pawla má pravdu v tom, že by záleželo na tom, jak to "zdrhnutí" vyhodnotí soud
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:23:38)
A ještě k tvému příspěvku,je opravdu jedno čí je to chyba a dokonce i to,co si o tom myslím já.Situace,kdy se ztratí dítě a ten,kdo ho má na zodpovědnost neví kde je,se musí řešit,protože je to riziková situace.Pokud za to může dívka,tak si to řekněme,když vám to pomůže,ale ona není ta,která má v rukou tu odpovědnost.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.2.2012 14:26:12)
Pawllo, učitelka to řešila, podle mě dobře. A za třídu sice odpovídá, ale jistěže 13letá holka za sebe do určité míry odpovídá taky. Ale odpovědnosti se zprostí, pokud nezanedbala svoje povinnosti (stručně řečeno). Zanedbala? Jaký?
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:34:24)
Kopřivo,kdyby se to stalo u nás,tak ti řeknu přesně co zanedbala,ale já opravdu nevím jaké metodické postupy mají na jejich škole a co vlastně po ní vedení chce v takové situaci.Obecně pokud bych žádnou metodiku neměla,použiju selský rozum a udělám to,co jsem psala,zavolám pčr hned,když to zjistím.Samozřejmě bych,ale uvažovala dopředu,jestli to jsou děcka,které můžu vzít sama.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.2.2012 14:40:03)
Pawllo, jak ti pomůže policie při kázeňském problému se žákyní (teď nám zdrhla ze školní akce)? Umíš si představit, co by ti tak asi na tísňový lince řekli? Myslíš, že nasadí kapacity na to, aby hledali třináctiletou zdravou a normální holku, která patnáct minut před tvým telefonátem zdrhla "za školu"? Myslíš, že to s tebou operátor linky 158 bude vůbec řešit, když má jeden telefonní pult na celej kraj? Řekne ti, ať uvědomíš rodiče a ti ať se obrátí na obvodní oddělení, pokud holka nedorazí večer domů.
Kdyby to nebylo navádění ke zneužití tísňový linky, tak bych ti doporučila, ať zkusíš tu 158 s takovýmhle požadavkem zavolat. 
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:46:38)
Já si to nemusím představovat,já to znám,dá se normální oznámení,musí to převzít a většinou neřeknou nic,pokud ano,raději si to vyslechnu,než mít potom na krku soud,ale každý to má jinak.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.2.2012 14:48:15)
Pawllo, soud budeš mít na krku, pokud "jsi zanedbala dozor". To, že jsi volala po útěku žákyně policii, samo o sobě vůbec neznamená, že jsi dozor nezanedbala. Prostě je to úplně irelevantní a z technických důvodů (viz Kudla) v tomto případě naprosto neefektivní.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.2.2012 14:49:25)
Neboli volat policii, abych byla z obliga, že mi zdrhla třináctiletá slečna "za školu", to mi přijde fakt úsměvný.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(25.2.2012 14:53:01)
pro se ti t ozdá divný? kdyby se jí něc stalo, tak by byl problém, že policii nevolala, ale jestli věděla, kde je - doma, před domem, tak důvod asi není, to je pak správný volat rodičům
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:54:50)
Nepracuju ve škole,ale je pravda,že my to takhle děláme a v žádném případě ne proto,že jsme něco zanedbali,jak se mi snažíš podsunout.Dělá se to tak ve všech případech,kdy se svěřený klient ztratí,uteče,odejde a je jedno za jakých okolností.Zaměstnavatel tím,že to vyžaduje chrání nás,protože logicky nemůžeš mít na starost někoho,o kom nevíš kde je,to se dá vztáhnout na útěk,ale v tom případě to musíš někde nahlásit,rodiče nemyslím,ti jsou zaujatí.Možná nemám pravdu a naše vedení je mos připosrané,ale proč se potom ta paní učitelka hroutí a proč ředitelka nestojí za ní?Minimálně to není ani tak jednoznačné,jak tady píšete.
Jinak si myslím,že tady zbytečně padají ostrá slova,protože už ten fakt,že se nic nestalo,nahrává tomu,aby se to zametlo.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.2.2012 14:58:40)
Copak se ti snažím podsunout?
Vůbec nevím, jestli něco zanedbáváš nebo ne, píšu k věci, ne k tvojí osobě.
|
|
|
| mil007 | 
|
(25.2.2012 14:54:57)
Myslím,že učitelka nebyla povinná volat ihned policii.Proč by to dělala,když měla jiný,trefnější a praktičtější plán jak řešit situaci? Chyba učitelky to jednoznačně není,rozumím tomu,že má nervy na pochodu.Věřím, že vedení školy se za ni postaví a bez zbytečných emocí se všechno urovná. Rodiče možná kolem sebe začali zbytečně kopat jen proto,že jsou ve stresu. Doufám v nadhled na situaci ze všech stran.Žákyně sice udělala velkou chybu, ale ani tu bych nějak přehnaně netrestala. Ředitelská důtka by měla stačit.
|
|
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(25.2.2012 14:49:04)
jakto že to znáš,já myslela,že se ti to stát nemůže,že bereš jen to co ohlídáš, asi běžná věc ve tvém okolí,že?
|
|
| luci07+M 3/07+M 9/08+ A 12/12 | 
|
(25.2.2012 14:51:42)
No nedám to abych četla celé téma - tak alespoň za mě, snad se nebudu opakovat.
Kdyby něco takového provedlo mé dítě, tak si to s ním vyřídím a učitelce by se muselo omlouvit.
Ale znám lidi co by řešili přesně naopak - učitelce by udělali takové zle, že by to skončilo jejím vyhazovem a možná i u soudu a ještě by z toho měli upřímnou radost 
Takže lidé jsme různí
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(25.2.2012 14:44:57)
Pawllo,
jenomže policii by trvalo mnohem déle zjistit to, co dotyčná zjistila jedním telefonátem (že slečna je doma) a druhým informovala rodiče.
Nevím, jaké jsou metodické postupy pro tento případ, ale myslím, že technicky to takto bylo nasnadě.
Přijde mi nesmyslné v takovém případě plýtvat časem policie. A pokud přece, měli by ho zaplatit rodiče té holky.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:48:34)
Kudlo to sice jo,ale já myslím,že když už slečna takhle utekla,tak to neudělala proto,aby si doma četla knížku,takže já bych asi nemyslela,že bude doma,kdyby jo,tak to bude určitě jednodušší než policie,ale ta policie je fakt jistější.
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2012 14:52:28)
jak jistější?
jestliže skutečně je chybou učitelky, že jí při takové příležitosti uteče dítě (což nevím, jestli je), tak jak tu chybu zmírní zavolání policie?
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:58:28)
Zmírní,samozřejmě,protože ty se obracíš na profesionální složky a to je nejvíc,co v té situaci můžeš udělat.Uvažovat co oni řeknou a jak budou postupovat,je naprosto zcestná,to je přehazování odpovědnosti
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.2.2012 15:00:52)
Pawllo, jaký je praktický význam kontaktování záchranných složek? Kromě toho, že ty se cítíš zobliga a že tam máš nahranou svoji tísňovou výzvu? Řekni mi KONKRÉTNĚ, jak ti policajti pomůžou s tím, že zdravá třináctiletá holka zdrhla za školu? Myslíš, že udělají v rojnici zátah na záškoláky?
Význam volání policie je v případě záškoláctví třináctiletý holky z praktickýho hlediska naprosto nulový.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.2.2012 15:02:45)
Kopřivo, ty jako učitelk máš na starosti dál zbytek třídy a oni dostávají na starosti tu jednu nezodpovědnou holku, už to stačí. NEmůžeš se rozdvojit a něco udělat musíš, protože musíš ohlídat všechny ovečky najednou
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:03:14)
Praktický význam pro koho?Pro učitelku jednoznačně ten,že když se incident bude řešit,jako že se i řešit začal,udělala to nejlepší co mohla.Pro dívku žádný.Ale pochopila jsem,že diskuse je o učitelce.
|
| Zufi. | 
|
(25.2.2012 15:08:19)
Pawllo, ona by tu policii zavolala, ale jak jsem už psala 2x, hned po zjištění s dívkou mluvila spolužačka a pár minut na to informovala učitela maminku.
Asi byla dívka rychlejší a můžeme se domýšlet, co mamce řekla, třeba že učitelka zrušila poslední hodinu nebo já nevím.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.2.2012 15:04:04)
možná, že kdyby ten zátah občas udělali, tak by notoričtí záškoláci dali pokoj, ale chtělo byto nějaký trest pro záškoláky i jejich rodiče, jen tak samotná akce nic nevyřeší
|
|
| * Liv | 
|
(25.2.2012 15:05:59)
KOpřivo, asi tak.
Naprosto přesně vím, co se dělá, když zjistíš, že ti chybí pacient v nemocnici.
Zavoláš na policii, zeptají se tě, zda je v bezprostředním ohrožení života či nebezpečný pro okolí, pokud je odpověď na obě otázky NE, tak si navzájem zapíšete v kolik a s kým jste o tom mluvili a popřejete si hezký den.
Nemyslím, že v případě uprchlé sedmačky by byl postup jiný.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:08:12)
liv,ty jsi za pacienty odpovědná?Pracuješ na dětském?Jinak je totiž ten příklad úplně mimo.Dospělý člověk odpovídá sám za sebe,dítě ne.
|
| * Liv |
|
(25.2.2012 15:11:26)
pawlo,
já jsem tu jen chtěla nastínit, jaký je praktický důsledek informování policie.
|
| Grainne | 
|
(25.2.2012 15:15:26)
Takže telefonát na policii:
"Dobrý den, ztratila se mi žákyně a už jsem ji našla"
"Výborně, paní učitelko, gratulujeme, naschledanou"
Může mi někdo říct, jaký by to asi mělo význam a čím by se asi policie měla zabývat?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.2.2012 15:17:56)
jasně, tento konrétní případ asi neměla smysl policii volat, ale pokud by na holku neměla spolužačka mobil, tak ano, protože já jako učitel nemám povinnost mít mobil na všechny rodiče všech žáků, ani na žáky. Takže kdybych nevěděla, volala bych okamžitě. Tady šlo o něco jinýho, volat mamince stačilo, ale obecně to nejde brát jako postup
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:19:30)
Přesně tak a zpětně vzhledem k tomu,že si sama matka stěžovala je myslím víc než jasné,že špatný.
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:24:30)
Graine,my jsme nikdy neměli s pčr nejmenší problémy a kdyby jste viděli k čemu je využívají třeba zdravoťáci,tak byste tohle určitě zneužíváním nenazvalyAle i kdybych se setkala s neochotou nebo blbými poznámkami,stejně by mi to stálo za to,protože minimálně zaznamenat to musí a kdyby se nedejbože opravdu něco stalo,kdo je potom na vině,já nebo policista,který to vyhodnotil,jakože se nic neděje?
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.2.2012 15:11:23)
liv, kdepak, sedmačka je dítě, není za sebe zodpovědná, takže se musí někdo postarat, v době vyučování se musí postarat škola
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(25.2.2012 14:53:00)
Pawllo, ona šla domů a byla prakticky v domě. Nechtělo se jí na tu poslední hodinu, si myslím.
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 14:28:19)
pawlo, pleteš si dojmy a pojmy. dítě se neztratilo, alebž zdrhlo
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:29:36)
A to tě jako té odpovědnosti zbavuje,jo?Svatá prostoto.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.2.2012 14:32:43)
Ano, to tě odpovědnosti zbavuje, pokud jsi nezanedbala své povinnosti pedagogického dozoru. Ta učitelka zanedbala své povinnosti, když jí cíleně zdrhla 13letá holka v tramvaji? Jaké své povinnosti zanedbala? Co mohla udělat, aby vyloučila možnost, že jí v MHD cíleně uteče jedno z 23 dětí?
|
|
|
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(25.2.2012 14:28:54)
ona se neztratila ale utekla, policie by jí možná šla hledat, ale to ještě neznamená,že jí neporazí auto, a když nad tím tak přemýšlím,ona ani ta policie by jí nehledala, zavolala by rodičům,jestli by se jí nepokusili dostihnout. prostě ztracené a zašité dítě je jiná situace
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:30:16)
Lenko,co udělá pčr,je od převzetí hlášení jen jejich boj,oni zas mají svoje postupy.
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(25.2.2012 14:34:04)
jenže kdyby se holce něco stalo, je učitelce prd platný že volala policii, stejně by se to obratilo proti ní, ona jednala,dítě se našlo zdravé a to beru jako podstatné, myslíš,že by tě policie spasila?
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 14:37:35)
Nemusela by spasit,to tě už taky nemusí spasit nic,ale aspoň vybírám z lepších možností.Jak píšu,tohle jsou vážné věci a soud není internetová diskuse,kde ti všichni řeknou,že měl spratek dostat pár facek a jede se dál.
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(25.2.2012 14:43:06)
ty rodiče také chápu, měly třeba šlený strach netuší co se stalo, mohla říct,že se ztratila, pokud zažalují,nic tím nevyřeší,děti budou zdrhat stejně a ta jejich dcerka vymyslí příště něco horšího...je mi smutnoz toho,jakse slušný lidi nemůžou bránit,chudák učitelka
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.2.2012 14:51:21)
no, tak mít šílený strach o dceru, o které ví, že je doma, protože utekla z akce... to snad ani ne
jestli učitelka volala, že mají dceru doma, protože odešla svévolně, tak se určitě nebáli, mohli se naštvat, ale na koho? jedině snad na dceru
jak má asi učitelka uhídat třináctiletou holku, držet ji za ruku? stejně jaoo dalších 20 dětí?
to asi dost dobře nejde
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(25.2.2012 14:58:21)
jako doma jim to mohla podat různě, že jí učitelka někde nechala a ujeli jí, tak šla radši domu....tak jsem to myslela, nemusejí věřit učitelce že jí utekla domu
|
| Grainne |
|
(25.2.2012 15:01:49)
Lenko, podat to sice mohla, ale pokud bude škola věc přešetřovat, což by měla, už ve vlastním zájmu a ke stanovení opatření pro příště, patrně se zjistí, že ji spolužáci viděli ve skupině v tramvaji.
Já nevím, proč školy nemají dávno vypracované dohody s rodiči o chování žáků na exkurzích, vždyť to teď umožňuje i zákon, ne?
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(25.2.2012 15:08:43)
jsem při učitelce,jen jsem napsala,že chápu, proč v rozčilení chtějí podat žalobu,neznají všechny fakta, verzi od dcery...já si přeji radši učitelku která zavolá mě a pak si tu policii zavolám sama,když budu chtít,nebo poprosím učitelku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(25.2.2012 13:51:45)
jako nedělo se nic,prostě věděli,že jsme zdrhli a pak jsme dostali poznámku, ve škole nejsi ve vězení
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 13:46:05)
nahlásila jim to, hned jak došla do školy
|
| Zufi. |
|
(25.2.2012 14:45:13)
Teda nevím, jestli volala mamince na zastávce nebo ze školy (škola je u té zastávky), asi 10 kroků.
|
|
|
| Zufi. |
|
(25.2.2012 14:42:06)
Už jsem psala, nejdřív (prý ihned na zastávce) volala spolužačka té dívce a zjistila, že je před domem, kde bydlí (ZaplaŤ Pánbůh)a pak volala mamince, aby ji informovala, takto mi to ta úča řekla.
|
| Grainne |
|
(25.2.2012 14:58:58)
Zufi, v tom případě volala matku, že její dcera svévolně opustila vyučování a informovala ji, že jakmile mohla zjistit, že dívka chybí, zjistila to a udělala příslušná opatření.
Jinak by už seděli všichni vychovatelé v DD a jiných zařízeních, odkud děti svévolně prchají.
Myslím, že tohle by se obhájit dalo, protože neexistuje žádné opatření, které by učitelka měla udělat ke zvýšení bezpečnosti. Exurze a chování na exkurzi není nic, co má pravidla, která by třináctileté děti nemohly a neuměly pochopit.
Jak byste řešili, kdyby žák svévolně opustil školu? Taky by byl postižen učitel? Který, třídní, ten, kdo měl dozor, školník, že nezamkl......................
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:01:19)
No tak,právě ti vyvchovatelé si jako první pčr volají,to by si nelajzli.
|
| Grainne |
|
(25.2.2012 15:04:27)
Pawllo, volají, když nezjistí, kde dotyčný je - nejdřív se po něm taky poohlédnou, jestli se jen někde "nezašil".
Taky nemíjí přehled o pohybu každého jednotlivce, to by jim snad museli dát čipy.
Ten postup znám - tedy než se volá PČR a i PČR nejdřív zjišťuje a ověřuje, jestli pohřešovaný není na místech, kde by být mohl - tedy stejný postup, jaký udělala učitelka v tomto případě.
Logický a správný.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:07:04)
Graine,tak to neznám,diagnostické ústavy co znám volají hned při zjištění nepřítomnosti,u ústavní výchovy je to i podmínkou,ale volají fakt vždycky.Nezpochybňuju,že někde na to kašlou a raději hledají sami?,ale nepřipadá mi to tak v pořádku.
|
| Grainne |
|
(25.2.2012 15:09:27)
Pawllo, komu Vám? Vy jste policie? Pokud vím, tak ne.
tady jde o ten čas, kdy se bezpečně zjistí, že dotyčný je opravdu "ztracený", ne že se jen někde zapomněl, navíc je třeba rozlišovat, jestli ůse zapomněl" na vycházce, ebo se "zašil" v budově - třeba pod postelí, to jsem zažila a s velkou slávou ho tam našli po několika hodinách.
|
| Grainne |
|
(25.2.2012 15:11:04)
Tenhle případ do kompetence policie automaticky nespadá, tedy co se týče kompetencí v rámci pátrání po pohřešovaných osobách, dívka nebyla pohřešovaná, ani se neztratila neznámo kde.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:15:41)
Ve chvíli,kdy nikdo neví kde je,pohřešovaná je.Já jako učitel za ní teď v tuto chvíli zodpovídám,takže pokud nevím kde je,můžu ji dát hledat.
|
| Zufi. |
|
(25.2.2012 15:21:37)
Pawllo, ty mě nečteš, už jsem 3x psala, že kamarádka věděla prakticky ihned, že je dívka doma.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:26:01)
Zufi,promiň,Tvoje příspěvky nějak zapadly.Ona volala domů a matka ji řekla,že je ta dívka doma?Na co si teda matka ztěžovala?
|
| Zufi. |
|
(25.2.2012 15:29:08)
Pawllo, už sem se lekla, že se mnou nemluvíš.
Na zastávce počítala děti, zjistila, že chybí, hned volalla spolužačka dívce na mobil, dívka byla už ve svém domě, učitelka volala ze zastávky nebo ze školy (škola je u té stanice tramvaje, 10 kroků dovnitř) mamince. Mezitím volala dívka mamince a asi jí řekla, že jim úča dala rozchod nebo co, učitelka mamince řekla, že dívka vystoupila dřív, ale že je už doma. Mamince se to pak rozleželo a byla nebo volala ředitelce, že si bude stěžovat na učitelku...
|
|
| Zufi. |
|
(25.2.2012 15:31:17)
Že učitelka špatně vykonala dozor nad třídou.
Ona má v podstatě pravdu, ale otázka je jak měla vědět, že dívka vystoupí o stanici dřív.Dětí bylo 22 a tramvaj nebyla prázdná. Jedině nejezdit nikam.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:34:39)
Hm,tak to mění situaci,ale ne moc,matka musí být dost kráva,ne?Byly s ní už problémy dříve?Jestli ano,zase je třeba s tím počítat dřív než se někam vydám.Teď mě asi sežerete za živa,ale za podmínek,které bych vyhodnotila jako rizikové,bych sama nejela.
|
| Zufi. |
|
(25.2.2012 15:37:48)
Já učím jinde, tu matku neznám.
Pawllo, jestli máš čas, přečti si :
http://www.rodina.cz/nazor15708400.htm
Od té doby dobrovolně nejedu s dětmi NIKAM (už jsem taky psala).
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:42:42)
Jo,docela dobré.přelétla jsem i diskusi a třeba Iva psala tohle:
"Zapisovali jsme jako diví a na rozchody taky došlo. Prý nedávat, pokud se něco stane, je to vždy vina učitele a je to jen na rodičích, jestli budou dělat problémy. Dokonce i rozchod třeba pět minut před ohlášenou dobou smrdí problémem...."
Já bych tyhle věci nepodceňovala a to ještě nejsme v Americe,tam se taky žaluje za kde co.Jinak díky,že nebereš moje příspěvky,jako nenávist k učitelům,tak nebyly myšleny.
|
| Zufi. |
|
(25.2.2012 15:57:43)
Rozchod nedávám ani u kina Světozor , jdu do té cukrárny s celou třídou, nebo je tam nacpu a číhám u dveří.
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 19:52:21)
pawlo, jak mění situaci, vždyť tento popis situace dala zufi hned od začátku, nechápu tvoje příspěvky (dneska většinu), fakt ne
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 20:03:57)
V tématu to nepadlo a v diskusi jsem si toho všimla až na potřetí,což byla moje chyba a Zufi jsem to psala,přesto si za tím co jsem napsala stojím.Nemyslím,že jsem to byla já,kdo ujel,na nikoho nevytahuju nic z jiných diskuzí a jako jedna z mála diskutuju k problému,nemám potřebu spouštět lamentaci o chudácích učitelích a nevychovaných spratcích,proč?Takových je tu dost.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 20:14:14)
věty o chudáčcích učitelích a žácích nevychovanýs spratcích jsi tu dneska psala převážně ty. a jak jsem si všimla, k verzi chudák učitelka ses nakonec přikolnila. Proč až po půldenní diskusi nechápu, když tyx čřasy a jak to bylo napsala zufi hned v úvodu. možná bys měla podrovněji číst:
Zufi.
cituji Zufi, podívej se v kolik to napsala:
Re: Bývalá kolegyně se složila, poté co ztratila žákyni
(25.2.2012 12:25:50)
Té žákyni volala nejdřív spolužačka na mobil, ta jí řekla, že už je u domu, pak volala učitelka mamince té dívky, ale asi byla holka rychlejší, nevíme, co mamince napovídala.
Tvoje zaujatost proti učitelům bohužel cloumá tvým majestátem v každé diskusi o školství, ale nebudu to tu už rozpitvávat, hledání starších příspěvků v diskusích mě šííííleně nudí.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 20:21:48)
Tak promiň,že se nebavíš,ale já taky ne.Od začátku neřeším skoro jako jediná,kdo je chudák a víš proč?Protože o tom to vůbec není,takže ani to,že já nakonec souhlasím,že učitelka je chudák není nic jiného než tvůj pohled,já nic takového nepíšu.Téma mě zajímalo z právního a pracovního hlediska to je vše,trošku se to prolíná s moji prací,takže o to víc je to pro mě zajímavější.Měla jsem tě ráda,ale nebaví mě a to myslím vážně,když pokaždé,kdy nemám stejný názor jsem buď extrémistka,nebo nenávidím učitele,nebo podobný nesmysl.Už delší dobu to pozoruju,nestalo se to poprvé,já ti to taky nedělám a v průběhu diskuse jsem tě velice slušně žádala,ať diskusi nepřesouváš do osobní roviny,no zřejmě se ti tam zalíbilo,není se co divit,je tady dost lidí,kteří ti zatleskají.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 20:25:52)
Pawlo, jaká osobní rovina? co si to vymýšlíš? já nemohu za to, co vyčnívá téměř ze všech tvých příspěvků pořád jsem si v duchu některé tvoje podivné názory omlouvala právě tvojí negativní zkušeností a také jsem s tebou mnohokrát souhlasila a mnohokrát nesouhlasila. Navrhuji toho pro dnešek raději nechat, zdáš se mi zbytečně rozjitřená. Nechápu, kam se ztratila tvoje smysluplná argumentace a proč ji nahrazuješ záští. Tak třeba někdy jindy nazdar
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 20:36:02)
Taková,že já napíšu svůj názor a ty mi vpálíš moje zkušenosti se školstvím,které se téhle diskuse vůbec netýkají a na všechno,co mi nedokážeš vyargumentovat,řekneš"no,jo to je zase tvá nenávist k učitelům",to je totiž strašně pohodlné,na to se nedá odpovědět a vlastně to můžeš použít vždy.Už se to stalo na více diskusích a pokaždé je to stejné,když nevíš,co mi máš napsat,tak mi napíšeš,že jsem extrémistka,nenávidím učitele a to se promítá do všech mých příspěvků.Takže já se vlastně v tématu školství vyjadřovat nesmím nebo jen kladně.Od začátku téhle diskuse se snažím dívat se na tenhle problém z praktického hlediska,neumím ani nechci umět brečet nad hroznou dobou,podle mě taková situace je natolik vážná,že by každá škola měla na to metodiku mít a učitelé by měli přesně vědět,co v takovém případě dělat.To píšu od začátku a píšu to i te´d na konci,opravdu nevím co je na tom tak strašně nenávistného.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 20:38:19)
Opravdu bych moc chtěla,aby jsi mi v diskusi ukázala,kde smysluplnou argumentaci nahrazuji záští.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 20:45:31)
promiň, prohledávat text už nebudu, dnes jsem to kvůli tobě udělala 2x a už se mi nechce potřetí
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 20:44:53)
Pawlo, napsala jsi, že učitelka udělala chybu, protože holku neuhlídala
dále v diskusi jsi napsala, že vlastně ne, že chybu udělala, protože nezavolala policii a nejistila si svůj vlastní zadek
zcela jsi přehlédla informaci, že učitelka již po vystoupení z tramvaje obratem díky telefonátu věděla, že holka je doma a téměř ihned telefonovala matce, že má dceru doma, uteklou z tramvaje.
když se ti různé diskutérky (včetně mě) snažili tu poslední věc vysvětlit, tak jsi přepnula do ublíženého tónu - "že je chudák učitelka a súpratek dítě", což samozřejmě je ironie a nikoli tvůj názor. Pokud ti v diskusích opakovaně píšou, že je z tvých příspěvků cítit nenávist k učitelům, měla by ses nad tím zamyslet, třeba mají pravdu. Moje příspěvky z toho vynech, protože já znám nějaké věci (a slibuju, že je nebudu vytahovat, mrzí mě totiž naše nedorozumění - opravdu) ze tvé minulosti ale ostatní nicky je neznají
dejme si radši oddech. Nechci dělat zlou krev, mám tvoje příspěvky ráda (věsšinu ), bývají inteligentní a k věci
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 20:57:18)
Já jsem tu informaci nepřehládla,v tématu nebyla,jestli byla na začátku,tak,ale až v diskusi.Že by si v první řadě měla učitelka chránit svůj zadek,za tím si stojím,protože nikdo jiný,ani z těch,co ji pak na netu litují,to neudělá.Se zanedbáním to tak jednoznačné není,protože nikdo z nás neví,jak vlastně postupovat měla,myslím vzhledem k nadřízeným.Jak jsem psala,teoreticky by asi měla mít o dětech přehled,prakticky to nejde,takže někde je chyba,pokud je chyba v dívce budiž,ale zase-není to ona,kdo má odpovědnost.Prostě to není černobílé a to píšu pořád.Jsou to,ale pořád moje názory,které sice pocházejí částečně ze zkušeností,ale ze všech zkušeností,ne jen z té jediné,to by zase bylo hodně černobílé,že?Na druhou stranu si za to můžu sama,slovo je zbrań a to bohužel i dvojsečná.
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2012 21:33:35)
a nevyřčené slovo zlaté, jak praví lidová moudrost. Pawlo, mohla jsem si některé věty odpustit, ale to i ty. tak snad příště na napsanou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:18:39)
Ne nám,pčr,mám tam, známe,v těch dignosťákách,ne u pčr.Tak jasně,že až jsou si jisti,že není v budově,já jsem to nemyslela tak,že odejde na WC a volá se,ale že v okamžiku,kdy je jasné,že opustil zařízení se volá pčr.
|
| Grainne |
|
(25.2.2012 15:20:22)
Pawllo, ale my se tu právě bavíme o tom "čase mezi", co, kdy, jak se zjistilo, jaká se udělala opatření, jestli byla účinná, jestli byla v souladu s metodikami daného zařízení atd.
To je tady podstatné.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 15:37:44)
Graine,tak,metodika,rizikové plány,rizikové situace,je to otrava,nikoho to nebaví,ale je to základ a zaměstnavatel,který má tohle vychytané,dává zaměstnancům jistotu.
|
| Grainne |
|
(25.2.2012 17:49:43)
Pawllo, to bylo vždycky to první, co jsem požadovala a studium nikdy nezanedbala. No já vidím průšvih i za dvěma rohy, takže jednám už preventivně. Snižuju automaticky ritzika na minimum, jinak bych nemohla snad ani spát.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 17:54:27)
Graine,mám to stejně,ale já jsem opravdu takhle vycepovaná z práce a jsem za to vděčná.
|
| Grainne |
|
(25.2.2012 17:56:47)
Taky jsem "vycepovaná", ale mám to jako jeden ze základních postojů - jestliže mám správně odvádět svou práci, musím vědět, jak se "správně" odvádí. Takže nějaké "to se nějak udělá", případně "ono to nějak dopadne", nehraju.
Dost často navíc najdu v těch plánech mezery, když na ně poukážu a nikdo to neřeší, vychytám si je sama.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 17:59:42)
Jo,taky tak,my si taky většinu metodik tvoříme sami,aby to nebyl pro nás problém a je fakt,že v té sociální sféře je to o hubu často,takže já mám osypky jen z toho,že to někdo bere na lehkou váhu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.2.2012 15:08:55)
tak ale učitelka to může ověřit mnohem efektivnějc, přeci (má na dítě číslo).
Pro co jiného do toho tedy hned tahat ty policajty, než aby "byla z obliga"?
Jinak souhlasím s tím, že by pro tyhle případy měly existovat nějaké závazné postupy (asi i když je to zbytečná byrokracie).
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(25.2.2012 15:06:31)
Gr., kdyby opustil žák školu asi dozor v přízemí. Nevím, ještě se to nestalo. Naštěstí.
|
|
|
|
To je hrozné! 
asi to bude chtit psychologa...nekdo takhle zareaguje no...ja znam pana co ridil autobusy, mel nehodu, kteroou nezavinil on a nikomu se nic nestalo, presto se zhroutil a uz nikdy autobus neridil...
.
.
no to bych být rodičem chodila kanálama a bála se přijít učitelce na oči a né podávat trestní oznámení....
. Ale kdyby se to rodiče domákli, byli bychom v průšvihu my, nikoliv učitel/ka nebo škola. Jak se o tom dozvěděli tidle ti? Dcera jim to řekla? Proč jako? Jinak teda je mi z nich především trapně - oni vlastně veřejně přiznávají, že jsou neschopní, a obviňují někoho jiného (z čeho vlastně? holce se nic nestalo). 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)