| Nana*81 | 
 |
(21.2.2012 8:53:30)
Byli jsme se synem u pediatry, divila se. kde jsem sebrala to druhé dítě! Řekla jsem že druhé dítě má jiného lékaře, prtž jsem měla speciální požadavky (ošetření třetí den po porodu, nebo po domporodu).
Lékařka tvrdila: že to ze zákona nelze, aby každé dítě mělo jiného lékaře
že první tři dny se ZE ZÁKONA NESMÍ DĚCKEM PEDIATR ZABÝVAT, JEN NEONATOLOG.
Prostě mi vynadala pro příště, abych si nedovolila po ní ošetření novorozence chtít. Pokřižovala se, že jsem nakonec nerodila doma. A oni Vás ve Vrchlabí PUSTILI? Se ptala.
No tak se mi zachtělo podělit s tím jak jsou u nás ambulantní porody vlastně normální , jak jsem četla v tisku. Znáte vůbec někoho mimo Prahu, kdo rodil ambulantně? Já znám jenom sebe, a lékař který se tedy uvolil nás přijmout byl vytřeštěn a jasně mi pro příště sdělil, ať si na to nezvykáme.
Proč lékaři zaměňují vyhlášku mi. zdravotnictví se zákonem? Proč je to hned tak konfliktní? (Nesmíte, ze zákona, žádný lékař nemůže, do kriminálu).
|
| Annitta | 
|
(21.2.2012 8:59:57)
Neděs mě! Jsem ze středních Čech a zrovna tenhle týden se chystám ptát naší pediatry, jestli na to přistoupí... bohužel mi nezbývá než rodit ve zdejší porodnici, tak se obávám, že u scifi zůstane...
|
|
| Boubi | •
|
(21.2.2012 9:02:09)
jo, znam sebe - v Brne nebyl celkem problem a uz vim o vice pripadech ze stejne porodnice. jen houst a vetsi kapky 
|
| Vínečko | 
|
(21.2.2012 9:04:28)
Boubi, v které porodnici v Brně ti ho umožnili?
|
| Boubi | •
|
(21.2.2012 9:09:24)
U Milosrdnych bratri. Je to teda uz skoro 4 roky, ale vim o dalsich i z pozdejsi dobry. normalne jsem podepsala reverz a 4 hodiny po porodu se odjela zachumlat i s miminkem do sve vlastni postele, pohoda.
|
| Vínečko |
|
(21.2.2012 9:13:11)
Díky.
|
|
|
| Maci1 | 
|
(21.2.2012 16:10:36)
Ve FN Brno taky ambulantní porody normálně umožňují.
Chtěla jsem rodit druhé dítě ambulantně, bohužel mi nevyšla vstříc naše dětská lékařka (hlavní argument - pediatrická společnost to nedoporučuje). Měnit jsem ji nechtěla, takže na ambuporod bohužel nedošlo.
|
|
|
|
| Kač. ♀ + ♂ | 
|
(21.2.2012 9:02:20)
No já šla v Neratovicích za 2 dny domů a bez problémů, jen jsem musela mít papír že pediatr mimi přebírá.
A v pohodě.
Kač.
|
| Nana*81 |
|
(21.2.2012 9:04:46)
Takže takoví pediatři existují, kteří se neštítí novorozence, to je dobře.
Já jenom, že na celém plánu rodit doma či ambulantně je nejhusarštějším kouskem sehnat papír o přijetí do péče toho pediatra.
|
| Nana*81 |
|
(21.2.2012 9:06:55)
Předešlá diskuze byla o ambuporodu v Hradci Králové, spadám taky do toho kraje, může se zeptat zakladatelky, zda ví o pediatrovi ochotném ošetřit miminko po ambuporodu?
|
| Tara_hk |
|
(30.3.2012 23:22:40)
No, já v Hradci mám spíš takovou rodinnou základnu a jinak bydlím kus od Hradce, takže pediatru mám v místě bydliště. Tento týden jsem se jí na to ptala a i když nebyla zrovna dvakrát z té myšlenky odvázaná, tak neřekla ne Jediný co, že se nesmíme trefit do víkendu, to za námi nikam nepojede 
Jak je to přímo v Hradci, bohužel nevím.
|
|
|
| Vínečko |
|
(21.2.2012 9:12:20)
Existují, naštěstí. Když jsme čekali před téměř 7 lety dceru tak jsem měla taky domluvený ambuporod. Naše dětská dr. byla v pohodě - ač to byla důchodkyně. Jediné, co mi řekla, že budeme muset zaplatit celou dávku očkování, protože v porodnici tu lahvičku rozdělí mezi více miminek, ale ona by ji neměla komu jinému dát. S mojí gynekoložkou jsem si domluvila prohlídky hned po propuštění a v pohodě.
Akorát ve finále k tomu nedošlo, protože jsme porodili v autě a po tom, že jsem nechtěla dělat další vymoženosti a tak jsem v porodnici zůstala aniž bych se o dřívější propuštění nějak drala. Ale už tehdy jsem si to s dr. domluvila bez problémů.
|
|
|
|
| Theend |
|
(21.2.2012 9:22:22)
Znám - v Jihlavě. A v Pelhřimově vím o pediatře, která převezme děti do péče hned po porodu. Přijela mi udělat "nezbytné" vážení, odběr z patičky atd. domů po domporodu, a to celkem 3x (mám 3 děti).
|
|
| .kili. |
|
(21.2.2012 9:26:38)
"lékařka tvrdila...že první tři dny se ZE ZÁKONA NESMÍ DĚCKEM PEDIATR ZABÝVAT, JEN NEONATOLOG."
Možná jste lékařce nerozuměla dostatečně. Právní normy, včetně zákonných, upravují věc tak, že lékař s odbornou způsobilostí může provádětvýkony pouze pod dohledem lékaře se specialisovanou způsobilostí. Cílené a komplexní vyšeření novorozence po narození jsou výkony, které je oprávněn provádět lékař se specialisovanou způsobilost v oboru dětské lékařství a/nebo neonatologie. Ostatní lékaři mají rpo takový výkon toliko odebornou způsobilost, tedy je nemohou provádět samostatně.
PLDD jistě může provést komplexní vyšetření, ne však ta výše zmíněná, ale toliko komplexní vyšetření při převzetí do péče, což je výkon, spadající do specialisované způsobilosti v oboru PLDD.
|
| Mab | 
|
(21.2.2012 10:10:19)
Ale PLDD je lékař, který má v péči děti od narození do 19ti let věku a ne až od 3 dnů věku do 19ti let. Navíc v dřívější době byla jen jedna atestace z dětského lékařství bez ohledu na to, zda bude lékař pracovat na dětském oddělení nebo jako PLDD. Až v současné době je atestace rozdělená na PLDD a dětského lékaře a tedy specializovaná způsobilost se bude lišit. A i přesto tito PLDD mají v přeadatestační přípravě 6 týdnů perinatologie včetně zákroků jako je kanylace pupečníkové žíly atd. Takže i se specializovanou způsobilostí PLDD jsou schopni postarat se o fyziologického novorozence i rizikového a dokonce i patologického v souvislosti na návaznost další péče na vyšším pracovišti. Takže naopak si myslím, že odpíráním péče dětem mladším 72 hodin se vystavují riziku postihu, zvláště jednalo-li by se o první pomoc.
|
| .kili. |
|
(21.2.2012 10:15:53)
- " PLDD je lékař, který má v péči děti od narození"
to jistě
- " Až v současné době je atestace rozdělená na PLDD a dětského lékaře a tedy specializovaná způsobilost se bude lišit."
nikoli, zjistěte si, jak se získává specialisovaná způsobilost
-" odpíráním péče dětem mladším 72 hodin se vystavují riziku postihu, zvláště jednalo-li by se o první pomoc."
jak jsem psal, možná zakldatelka nepochiopila sdělení PLDD správně, nicméně ani cílené ani komplexní vyšetření novorozence po narození není PLDD orpávně provést bez dohledu lékaře se specialisovanou způsobiulostí v dětském lékařství a/nebo neonatologii
První pomoc je úplně něco jiného
|
| Ajlina | •
|
(21.2.2012 10:25:56)
pak je možné dítě porodit ambulantně a k lékaři ho přivést až po 72 hodinách, když ho holt nemůže do 72 hod. převzít jelikož k tomu nemá atestaci, dost jednoduché ...
|
| .kili. |
|
(21.2.2012 10:27:00)
zjevně jste nepochopila obsah mého příspěvku
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(21.2.2012 10:32:31)
Kili, já bych spíš řekla, že tomu nerozumí ta lékařka a tudíž nebyla ani schopna to Naně vysvětlit. Po pravdě řečeno je to celé poněkud absurdní, takže není divu: Říkáš, že PLDD může provést pouze komplexní vyšetření při převzetí do péče - co když ale není OD KOHO by dítě do péče přebíral? Nemůže ho do péče vzít, pouze PŘEvzít? A co teda pak s takovým dítětem? Nemá vůbec nárok na zdravotní péči? Ale na tu má nárok ze zákona a zákon je norma nadřazená všelijakým těm lékařským způsobilostem, no ne?
Já si totiž myslím, že taková domarodá matka po PLDD žádné speciální komplexní ani cílené vyšetření nechce - chce aby to dítě převzal/a do péče tak, jako to dělá s jinými dětmi, jen o dva tři dny dřív a holt se při tom obešel/a bez lejstra z porodnice.
|
| .kili. |
|
(21.2.2012 10:40:46)
- "když ale není OD KOHO by dítě do péče přebíral?"
převzetí do péče zahrnuje i první registraci, tzn. není vázáno na předchozí registraci, problém možná může mít PLDD s tím, že pro komplexní vyšetření při převzetí má mít podklady včetně komplexního vyšetření novorozence po narození, ale to nevím
- "nárok na zdravotní péči?"
jistěže má, ba i je povinnost registrovat se u PLDD, není to ovšem tak, že každý PLDD musí dítě převzít, registrovat, v případě, že takový regiostrující není, určí ho zdravotní pojišťovna
- "nárok ze zákona a zákon je norma nadřazená všelijakým těm lékařským způsobilostem, no ne?"
onu způsobilost určuje zákon
|
| Nana*81 |
|
(21.2.2012 11:12:23)
Nevím zda jsem dobře pochopila pediatru, patrně nechápu ani Vaši výpověď, z pediatřina výroku jsem pochopila tolik, že po event. domácím nebo ambulantním porodu odmítá dítě ošetřit.
|
|
| withep |
|
(21.2.2012 11:37:37)
kili, otázka není, jestli může PLDD provést všechna vyšetření, která se obvykle provádějí v porodnici (to asi ne), ale jestli dítě mladší 72 hodin/dítě narozené doma do péče vzít:
a) může (a pokud mu nebrání kapacitní důvody, také musí)
2) nemůže/nesmí
Vzhledem k tomu, že vím o řadě PLDD, kteří to dělají, soudím, že to dělat mohou. Bylo by fér, kdyby ti, kteří nechtějí, řekli, že prostě nechtějí. Ale vymýšlet si, že ze zákona nesmí nebo že jim hrozí 300 tisícová pokuta, to je trochu... hm, nedospělé.
|
| .kili. |
|
(21.2.2012 12:29:35)
- "otázka není, jestli může PLDD provést všechna vyšetření, která se obvykle provádějí v porodnici (to asi ne), ale jestli dítě mladší 72 hodin/dítě narozené doma do péče vzít:"
* cílené a komplexní vyšetření novorozence po narození PLDD provést nemůže
** dítě mladší 72 hodin do péče vzít může, jn nevím, zda mu pro komlexbní vyšetření při převzetí do péče nebude chybět právě to komplexní vyšetření novorozence po narození
*** nejde jen o kapacitní důvody, PLDD nemusí převzít pojištěnce do péče z víceradůvodů
**** když někdo něco dělá, není to ještě známka
toho, že to dělá v souladu s pravidly
- " vymýšlet si, že ze zákona nesmí nebo že jim hrozí 300 tisícová pokuta, to je trochu... hm, nedospělé. "
je otázka, zda si to skutečně někdo tak vymýšlí
|
| Epepe | 
|
(21.2.2012 14:09:38)
Kili, předpokládám, že při ambulantním porodu jsou provedena všechna potřebná vyšetření dítěte neonatologem hned po porodu, ne? Když jsem rodila v porodnici poprvé, tak dítě prohlédli po porodu a dál se o něj nikdo nezajímal, kromě jednoho odběru z patičky, který snad můžou provést hned nebo také ambulantně. Po třech dnech ho pediatrička prohlédla tak, že ho poslechla, promačkala bříško a to bylo vše. Takže během těch 72 hodin se u zdravého přenošence nevyšetřovalo nic víc,než co zvládne pediatr. 
|
| .kili. |
|
(21.2.2012 14:28:59)
- "předpokládám, že při ambulantním porodu jsou provedena všechna potřebná vyšetření dítěte neonatologem hned po porodu, ne?"
nevím jestli to předpokládáte
-" poprvé, tak dítě prohlédli po porodu a dál se o něj nikdo nezajímal, kromě jednoho odběru z patičky "
to jste spíše něco nepostřehla,že se oněj někdo zajímal
-" se u zdravého přenošence nevyšetřovalo nic víc, než co zvládne pediatr"
pediatr to jistě zvládne, i je k tomu kompetentní, tady ale byla řeč o PLDD
|
| Epepe |
|
(21.2.2012 14:36:12)
To si můžete být jistý, že to předpokládám. Já když něco napíšu, tak si za tím stojím. Začít tím, že kritizuji formu a nikoliv obsah a to ještě takto směšným způsobem, tj. zpochybňováním běžného českého slova "předpokládám" ve mně budí dojem, že k tomu obsahu asi nemá diskutující moc co říci.
I druhá reakce je zcela irelevantní, protože jsem měla dítě od porodu celou dobu u sebe a u odběru z patičky jsem byla osobně přítomná, tudíž jsem si jistá, že bylo vyšetřováno pouze dvakrát - jednou těsně po porodu, jednou při odchodu z porodnice na mém lůžku a způsobem, který jsem popsala.
|
| .kili. |
|
(21.2.2012 14:42:14)
- "To si můžete být jistý, že to předpokládám. Já když něco napíšu, tak si za tím stojím."
Položila jste otázku, odpověděl jsem na ni, aniž bych jakkoli slovo předpokládám zpochybnil
- ".. ve mně budí dojem, že k tomu obsahu asi nemá diskutující moc co říci."
je to možné
- irelevantní je Vaše anonymní sdělení
|
| Epepe |
|
(21.2.2012 14:56:24)
To byla tzv. řečnická otázka. Na tu se neodpovídá. 
|
|
|
|
| .kili. |
|
(21.2.2012 16:27:59)
- "já jsem to opravdu nemyslela špatně!"
já jsem to také špatně nevnímal
- "pokud to někdo bude schopen vysvětlit bez dohadů a bludů "
snažil jsem se
- Váš příklad moc jako chytání za slovíčko nemám,
je to prostá odpověď na položenou otázku, později ozřejmenou jako řečnickou - byť k ní prvně byl celýodstavec
|
| .kili. |
|
(21.2.2012 16:59:35)
"moc velkou informační hodnotu taková odpověď nemá"
naopak, je to úplná informace určená tazateli
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
My jsme od Brna úplně na druhou stranu, ale kdyby se to pro nás stalo v budoucnu aktuální, je dobrý to vědět 
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)