| Len | 
 |
(17.2.2012 15:12:01)
No, ta souvislost je tam hlavne s trombo mutacemi, zena bez tehle poruch s nejvetsi pravdepodobnosti mrtvici nedostane. Nekdo k tomu holt ma vetsi sklony a nejen HA je pak rizikova, rizikove je i tehotenstvi a spousta dalsich hormonalnich zmen.
|
| MrakovaK | 
|
(17.2.2012 15:23:16)
ale většina žen stejně neví, jestli patří do té špatné skupiny.
podle mě tam souvislost a riziko je. Bývalá spolužačka a kamarádka 27 let, bezdětná, štíhlá zdravá nekuřačka, v rodině prý nikdo mladý problémy s cévama neměl. užívala HA přes 10 let a dostala před rokem mrtvici. Naštěstí se rozhýbala, že už může chodit, ale polovinu těla měla ochrnutou. Podle doktorů, kteří ji léčili tam souvislost s HA prostě je.
|
| Len |
|
(17.2.2012 15:26:19)
Kdyz to nevim a vedet chci, tak si to zjistim. O tom, ze je to rizikovy faktor, nikdo nepochybuje, vzdyt je to napsane i v pribalovem letaku.
|
| MrakovaK |
|
(17.2.2012 15:33:20)
podle mě docela podstatný rizikový faktor, jsem dost ovlivněná tou spolužačkou, která teď lituje. Jistě, každý svého štěstí strůjcem.
|
|
|
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 15:58:10)
Ano, HA výrazně zvyšuje riziko trombóz u žen s trombofilními mutacemi, a to jak faktoru V Leiden, tak i MTHFR.
Zejména trombózy hlubokých žil DK (po HA jsou častěji pozorovány trombózy perifernější, zejména v oblasti kotníků, což je změna orptoi dříve obvyklejšímu výskytu výše) a lebních splavů.
Mutace faktoru V Leiden v heterozygotní formě se vyskytuje cca u 4 % populace. Ale mutace genu MTHFR se v ČR vyskytují cca u 40 % populace.
Takže zvýšení rizika trombóz a z toho vyplývajících závažných komplikací ohrožuje v ČR téměř každou druhou ženu užívající HA.
|
| Tante Ema | 
|
(17.2.2012 16:02:37)
Každá DRUHÁ?? To je šílený. Myslela jsem, že je to míň.
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 16:06:44)
No, trošičku méně, ale to jsme ještě nezmínila protrombinové mutace, takže jo, bude to skoro každá asi 1,8, nebo tak nějak, tedy heterozygotní, kde to riziko je zvýšené cca 5-6x, no, údaje se různí.
Homozygotek je pochopitelně mnohem méně.
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 16:14:59)
Paráda! Děvčata, zobejme, důchodový systém je už teď přetížený, rozpočtově odpovědná žena ví, kdy má opustit scénu.
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 16:02:38)
Každá DRUHÁ?? To je šílený. Myslela jsem, že je to míň.
|
|
| withep | 
|
(17.2.2012 16:06:55)
 Tak to by snad měli gynekologové dělat paušálně krevní testy na obě tyto mutace, než HA předepíší, ne?
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 16:13:22)
Proč, když se to dává jen ženskejm... a eště by to potom nechtěly a dělaly si celkově, co by je napadlo. Pořádná ženská má pořádně seřízenej cyklus, aby se nad tim dala držet pořádná kontrola a ne nějakej holubník podle Měsíčku.. .
|
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 16:17:21)
Kromě toho by na tom hmotně tratili a oni už teď mají dost málo. To by měla taky rozumná žena pochopit.
|
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 16:21:47)
genetické testy jsou drahé, a to dost. Dělat je paušálně - to by nikdo neproplatil.
Ale rozhodně by měl gynekolg odebírat podrobnou rodinnou anamnézu se zaměřením na trombózy, potraty a další projevy trombofilních mutací.
Ale možná by měly smysl hematologické koagulační testy. Nedokážu to posoudit, ony jakékoli screeningové metody mají problémy s falešnou pozitivitou a negativitou...
Navíc Ha je taková specifická věc, není to léčivo, je to věc, o níž se uživatelka sama rozhodne...
takže pokud její rozhodnutí neovlivní, že v těchto končinách má skoro poloviční pravděpodobnost, že je nositelkou trombofilí mutace, tak pochybuju, že by ji ovlivnilo vědomí jistoty trombofilní mutace.
Ono těch mutací je víc typů a heterozygotní formy se obecně považují za relativní, nikoli absolutní kontraindikaci HA (to už by ji totiž neměl skoro kdo brát, že ). Ono se riziko sčítá s dalšími rizikovými faktory - sedavé zaměstnání, kouření, dlouhé cesty atd.
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 16:33:03)
Ty výskyty trombofilních mutací nejsou všude po světě stejné.
Hodně jich je tam, kde kdysi dávaly evoluční výhodu. Protože v době velmi častého bodání a píchání kamennými sekyrkami, meči a rapíry bylo velmi výhodné tuto mutaci mít, neboť píchnutý nositel nevykrvácel, rychleji se mu uzavřela rána. Další rizikové faktory v podobě kouření, sedavého zaměstnání a dlouhých letů v economy class nebyly příliš pravděpodobné, takže mutantům bylo hej.
Tady v ČR, resp. celkově centrální části Evropy, je jich hodně, neboť díky zeměpisné poloze jsme byli typicky bojištěm Evropy. Vždycky, když Avaři/Mongolové/Švédové/Napolijón... hrrr, tak se dost často srazili na půli cesty, což bylo zhruba tady.
Takže omylem popíchaného civilního obyvatelstva zde bylo dost.
Druhým důsledkem těchto libých časů je, že vojáci po bitevní šichtě použili k relaxaci zdejší ženské obyvatelsto, což přispělo k výrazné heterozygocii v těchto končinách. Což je fajn. Obecně heterozygocie zvyšuje odolnost k nemocem a zároveň přidává na kráse. Odtud pravdivé pověsti o pěkných českých holkách.
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 16:35:52)
Krásná, jak heterozygot .
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 16:36:35)
A bude to kluk, nebo holka?
Nevíme, ale hlavně ať je to heterozygot!
|
| Dalalmánek |
|
(17.2.2012 18:22:14)
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(17.2.2012 16:37:52)
angrešt,to mě zajímá,jak heterozygocie přispívá ke kráse?
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 16:42:17)
Heterozygocie zvyšuje souměrnost. A vyváženost poměrů těla. Třeba heterozygoti nemívají cyranovské frňáky.
Souměrnost a vyváženost vnímáme jako krásnou.
Oblasti málo heterozygotní, v Evropě třeba Británie, se obvykle vyznačují postupným zvýrazněním nějakého rysu, což vede k nevyváženosti. Třeba k oněm lehce "kobylím" čelistem Britek.
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 16:46:38)
I jiné národy by mohly vyprávět... nás krásných je prostě málo .
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(17.2.2012 16:51:52)
Aha,díky,tak já jsem vlastně heterozygotka
|
|
| Dalalmánek |
|
(17.2.2012 18:23:12)
A proč se mi teda chlapi s velkým nosem líbí? Je to úchylka, vedoucí k volbě homozygota???
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 18:24:46)
No tak asi máš malý knoflíkovitý pršáček, tak Tě Tvé sobecké geny ženou ke smíšení se s vyrovnávajícím velkým frňákem, aby mělo výsledné potomstvo akurátní nosík
|
| Dalalmánek |
|
(17.2.2012 18:25:34)
Já jsem velmi heterozygotní osoba a nos mám lehce zahnutý po tureckém pradědečkovi  . Tím to nebude.
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 18:32:50)
Je to Tvým HLA. My si totiž nevyhledáváme heterozygoty, ale jedince, s nimiž budeme mít maximálně heterozygotní potomstvo. A to především kvůli HLA, neboť čím vyšší variabilita HLA, tím vyšší odolnost k infekčním nemocem, nádorům atd. A podle HLA si partnera "vyčucháváme".
Ženám nejvíce voní muži s maximálně odlišným HLA.
Ovšem musí to být ženy netěhotné a neberoucí HA.
Ve chvíli, kdy žena je těhotná (popř. bere HA, což simuluje hormonálně těhotenství), tak si naopak vybírá muže s maximálně podobným HLA. Protože v době těhotenství už nehledá partnera pro zplození potomka, ale naopak se snaží "vyčuchat" své příbuzné, kteří ji během těhotenství budou chránit a posléze v rámci rodinné smečky budou chránit i její dítě.
Existuje hypotéza, že užívání HA v době výběru partnera stojí dosti zásadně za zvyšující se rozvodovostí, neboť žeby "vyčuchaly" muže nikoli pro založení rodiny, ale pro dočasnou ochranu během těhotenství, kteá po skončení těhotenství/užívání HA přestane být žádaná a ženu daný muž začne odpuzovat a jde "vyčuchávat" partnera pro početí.
|
| štěpánkaa | 
|
(17.2.2012 18:34:29)
to je fakt zajímavá hypotéza díky za osvětu
|
|
| Dalalmánek |
|
(17.2.2012 18:35:23)
Jojo, já jsem šla vždycky podle čichu a moji dva "osudoví" (bývalý i současný) mi voněli oba luxusně - trávou, mořským pískem, kouřem, jehličím, to se nedá popsat. Tak snad jsem to dobře "namíchala",
|
|
| Dalalmánek |
|
(17.2.2012 18:36:33)
Ale když je to podle HLA, tak jaktože afričan mě zblízka přitahoval jen jeden jediný, když by měli mít všichni tak odlišné HLA?
|
| Žžena |
|
(17.2.2012 18:42:32)
Tak nemusí to být jenom Afričani, ne?
Třeba mezi Asiaty bych si pár kusů na chov vybrala.
A za manžela jsem si coby jihomoravská cérka nabalila severočecha
|
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 18:51:06)
Afričan jednak nemusel mít až tak odlišné HL, to těžko takto posoudit.
A pak je potřeba si uvědomit, že se při výběru parntnera necháváme ovlivnit i kulturní nadstavbou, vzhledem, movitostí...
Proto tyhle "čuchací" studie probíhají bez povědomosti o tom, z jakého muže pach pochází, aby se odfiltroval mozek.
|
|
|
| Oggová | 
|
(17.2.2012 18:40:37)
Angrešte, je to moc zajímavé co píšeš. Ty jsi neskutečná studnice vědomostí.
|
| *Niki* | 
|
(17.2.2012 18:51:52)
Jj, při braní HA mě přitahovaly jiné typy kluků a nějak to "nebylo ono". MM jsem poznala bez antikoncepce, chemie jak blázen, a výsledkem jsou tři dokonalé děti 
|
|
|
|
| kotyk | 
|
(17.2.2012 18:53:39)
Dřív byla zase většina manželství domluvených a manželé se určo předem neočuchávali . Navíc většina civilizací zákeřně používá parfémy , to jenom většina našich chlapů jede nature.
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2012 18:58:48)
domluvené sňatky byly obvyklé jen v některých společenských vrstvách
|
| kotyk |
|
(17.2.2012 19:13:50)
Jo, prakticky kdekoliv, kde byl nějaký majetek. A byly to zatraceně pevné svazky
Očmuchávací teorie má svoje kouzlo, ale pořád jí bude popírat kupa naprosto přirozeně slezlých párů bez HA, které jsou po genetické stránce naprostá katastrofa. A nebo nebudou, můžeme je prohlásit za chybu měření nebo zjistit, že měli špatný čich
Sorry, já jsem děsný rejpal. Ale nějak se bavit musim.
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2012 19:15:06)
to jistě, ale většina obyvatelstva neměla majetek žádný nebo skoro žádný, že?
|
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 19:16:39)
Kotyk, právě proto je to pouhá hypotéza, nikoli solidní torie
|
| kotyk |
|
(17.2.2012 19:18:31)
jj, však já to tak beru. Já jenom dělám škodolibé dítko a kopu ti do kostiček Ale máš hezký kostičky, to zase jo.
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 19:22:38)
Neruš mi mé kostky! 
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 19:00:16)
Kotyk, jo, měla jsem upřesnit, že nárůst v posledních desítkách let, kdy se tu manželství uzavírají z vůle snoubenců.
Dmluvená manželství jsou zas jiná písnička.
Parfémy nevadí - naše čichové buňky dokážou složky pachu dost rozpoznat.
|
| kotyk |
|
(17.2.2012 19:17:23)
Já bych svojí korunku vsadila spíš na prostou společenskou přijatelnost rozvodů. Vztahy se celkem dost rozpadají i u přírodních národů a ty se k HA dostanou snad jen z kontaminované vody.
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 20:42:58)
Angrešt, tohle bylo před pár lety i ve Vesmíru, ale já si myslím, že to tak není, resp. že HA nestojí za tím, že se lidi hodně rozvádějí. Někdo tu už psal, že roli hraje společenská přijatelnost rozvodů a taky si myslím, že při vytváření párů příliš často hrají příliš velkou roli i jiné faktory než biologické.
|
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(17.2.2012 18:25:51)
Cimbur,protože podle nosa poznáš kosa....asi se ti líbí velké pinď....pánská přirození
|
| Dalalmánek |
|
(17.2.2012 18:27:14)
Asi jo, já jsem tím pádem malého ani neviděla. 
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(17.2.2012 18:29:34)
¨¨šťastná to žena
|
|
|
|
|
|
|
| Oggová |
|
(17.2.2012 16:47:43)
Tak teď už to vím
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 16:48:37)
Aspoň by ten gynekolog, když vidí ošklivou pani, tak měl říct: "Vám ne, milostivá, vy vypadáte na homozygotku."
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 16:58:33)
Hele, Tante, že Tě vidím, v jakési diskusi jsi použila výraz "je jim mic dát za to peníze". Co je to? Jidiš? A co to znamená? Strašně mě dráždí neznámé slovo!
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 17:01:20)
mic?
Bylo to jenom mic nebo micva? Micva je něco jako dobrý skutek. To je původně hebrejsky, ale do jidiš přešlo.
Ale obávám se, že v mém případě to mohl být i překlep slova moc. Já jsem lakomá .
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 17:03:24)
jen mic, micvu bych znala a navíc lakota by micva nebyla
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 17:10:35)
Vidím to na překlep.
Lakota sice micva není, ale šetrnost jo. A teď si vyber, Pupáku .
Já píšu jak hotentot, zvlášť když mám k tomu na klíně mimino. Rychle a blbě.
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 17:19:15)
Nojo, mazaný to je, koukám koukám. Však von i Pánbůh byl občas na Izraelity krátkej
|
| Tante Ema |
|
(17.2.2012 17:21:13)
Z toho pak jeho časté výbuchy hněvu. I to, že po nějaké době si pak zřejmě řekl, že to nemá cenu a přestal se zjevovat..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Katka +3 | 
|
(17.2.2012 18:28:37)
Angreště, ty to umíš všechno tak hezky vysvětlit.
|
|
|
|
| Jája+2 kluci | 
|
(17.2.2012 16:27:08)
Naprostý souhlas s angrešt a jsem hrozně ráda, že to tu !!konečně!! zaznělo Já jsem neměla odvahu to ani napsat.
Gynekologové testy dělat nebudou, protože by si tím vyloveně "nakadili" do vlastního hnízda. Okolo HA se točí tolik peněz a tolik loby, že každý mlčí a pěkně je předepisují všem ženám, snad kromě těch, u kterých se trombózy atp. vyskytly v blízké rodině.
Jinak jsem svého času byla na školení, kde mluvili dva bratři - jeden gynekolog z Ostravy, druhý neurolog z Olomouce - právě na toto téma. Vysloveně si dohazovali případy Když chtěli nějaký článek publikovat v lékařském časopise, bylo jim krutě vyhrožováno. Nakonec článek vyšel, ale v USA!
A poslední věc, je to sice info staré asi 6 let, ale tehdy ten test stál 300 Kč!!! Takže srovnání 300 Kč versus mrtvice. Bezva...
|
| angrešt |
|
(17.2.2012 16:38:45)
Jájo, ale ona je otázka, proč by gynekologové testy dělat měli. HA, jak píšu, není léčivo (resp. existují specifické situace, kdy se tak víceméně používá, nakolik je to vhodné či ne, není předmětem této diskuse). Drtivá většina HA je předepsána na žádost ženy. Kdyby ji nechtěla, nežádala by o ni.
Já sama bych považovala za vhodné, aby gynekologové při žádosti o HA uváděli prevalenci trombofilních mutací a rizik z toho plynoucích, ale testy mutací bych ponechala na úhradu žadatelkám o HA.
|
|
|
|
|
. Před pěti.
!
..no zkusím ještě 2měsíce a uvidíme..
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)