| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Restituce x image církví, zejména katolické

 Celkem 64 názorů.
 Liška s banem :) 


Téma: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 15:32:14)
Sledujíce boj církevních hodnostářů za restituce, si říkám, jestli jde církvím opravdu o duše, či jsou jen další formou na zisku založených podnikatelských subjektů. Což v církvích nikomu nevadí (zejména v katolické), jak jim to ničí pověst? A co si o tom myslí sami v církvi organizovaní věřící?
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 15:46:40)
ale majetek náležející jim (nepolemizuju, kdy a kde a jak ho získali) se nevylučuje s péčí o duše. taky nevyčítáš doktorovi, že má krom ordinace taky nějaký dům, auta atd, ač přece spát může v ordinaci, ne? onen majetek jim byl sebrán a je spravedlivé, aby ho dostali zpět. to, že se to řeší 20 let po revoluci mi přijde spíš ostuda státu, než církve
 Manka+Cipísek 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 15:56:34)
No, jo, ale jakým způsobem přišla církev k majetku! :-© To je teprv polemika o tom,, kdo komu co vlastně sebral.
Hlásají chudobu a poctivost, ale církev byla vždycky bohatá a k majetku se dostávali tím, že nechávali nevinné lidi obviňovat z naprosto nesmyslných věcí.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 16:01:04)
a komančové to vlastně mysleli dobře, tehdá... kdysi... tyhle polemiky nemám ráda
 Liška s banem :) 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 16:14:38)
Tak někteří jistě. ~j~ Nebo si snad myslíš, že si komunista Slánský sám připravil svůj proces a počítal s ním?

K těm církvím - mně je to docela líto, protože si obvykle duchovně založených lidí vážím (těch, kteří svoji víru mají i dobře odargumentovanou). Jsem ve fázi určitého hledání a vím, že bych třeba neměla důvěru obrátit se na lidi, kteří se v restitucích angažují. Prostě by pro mě nepředstavovali to duchovno, ale pouze ekonomično.

 Venavella 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 16:40:33)
A z čeho tu pomoc lidem mají platit? Vážíš si charity? Diakonie? SKP? Jen v ČR Provozují azyláky, hospice, pomáhají lidem v nouzi, mateřský školky, hlídání dětí za pakatel, tábory... A plno dalších věci... Nemluvíme o zahraniční misii - křesťanský nemocnice, pomoc v chudejch státech - většinou to dělají lidé věřící z podpory církve a sbírek.
 Liška s banem :) 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 16:51:57)
Venavella - myslím duchovní podporu, nikoli finanční. Mluvím o duši, nikoli o penězích.

Prostě si myslím, že jak ty restituce tlačí i přes mnohé pochybnosti, jestli jsou všechny nároky opravdu oprávněné, tak že to církvím škodí a církve by se tak chovat neměly.
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 16:26:08)
Obávam sa, že v Čechách, ako krajine ateistickej tak, že to takmer nemá obdoby, je to už dlhé roky len na princípe: kto chce psa biť, palicu si vždy nájde.

To mám svededctvo od veľa kňazov, ktorí boli v Čechách, lebo u vás ich nie je dostatok, ako aj to priznávajú aj vaši církevní predstavitelia, ako aj som si toho všimla nedávno, keď som na novinkách.cz čítala článok o tom, že horela katolícka fara... tak nechutné a neľudské komentáre mali najviac hlasov... to bolo nechutné.

Reštitúcie úplne podporujem.
 Dadulka,02/06,06/07 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 16:48:18)
A proč by po odluce měl zmenšit počet věřících?? Z čeho tak usuzuješ?
 Dadulka,02/06,06/07 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 16:59:43)
Ale to asi nemá co do činění s odlukou, ne. KLesá počet těch, co se hlásí k nějaké církvi(potažmo katolické)ale zase stoupá počet těch, kteří říkají, že v něco věří.
 Liška s banem :) 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:10:54)
Dadulko - nepřijde ti divné, že ač roste počet lidí, kteří v něco věří a hledají něco nad námi, tak zároveň klesá počet v církvi organizovaných věřících? Dle mého to souvisí s nedůvěrou v církve a na krev tlačené restituce tuto nedůvěru jen posílí.
 Dadulka,02/06,06/07 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:16:22)
Ale proto právě budou mít ten majetek, aby se mohly financovat samy, vyplácet výplaty, opravovat majetek apod. Prozatím je platí stát, to tenhle fakt všem uniká?
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:20:04)
Ono by ten majetek mohl dál patřit státu, ale výnosy z něj by finacovaly ty opravy památek a další činnost. To by mi přišlo docela fér. Platy kněží ovšem nikoliv, ty by si platili sami věřící.
 Dadulka,02/06,06/07 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:29:43)
To jako, že by si platili svého faráře, opravovali všechny své kostely, protože ty výdělečné rozhodně nejsou, platili provoz kostela, fary, .......
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:33:02)
Přečti si Madelaine, píše to přesněji.
 Liška s banem :) 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:36:50)
Navíc za první republiky proběhla pozemková reforma, kdy velcí vlastníci o část pozemků přišli, respektivě byli vyplaceni.
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:17:28)
Tie pole, lesy, lúky, budovy, peniaze - to je všetko na to, aby si cirkev zasa vedela zarobiť na seba sama, aby z toho profitovala, aby na tom zarábaľa, investovala atď.
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:11:55)
Jsem naprosto proti restitucím, a zvláště v této formě. Děsne mě štve, že to prošlo. Zuřím, Kdyby to radsi dali na úhradu našeho dluhu a ne do chřtánu církvím, které to stejně ukradly.
 Jana 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:13:39)
Z jakého školení KSČM jsi přišla?
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:15:02)
Z žádného, nejsme komunistka a nikdy jsem nebyla. A co ty? Který kostel?
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:16:18)
To narozdieľ od KSČ nie je žiadna hanba. Súhlasím s reštit. - kostol máme pekný, aj farára ~;)
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:17:47)
Vidíš, já to beru jako hanbu, patřit k církvi.
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:22:17)
To je fajn, napríklad taká Matka Terézia, to bola hanba sveta...
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:23:47)
Mohla dělat totéž i bez členství v církvi.
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:27:27)
Hej? Je vidieť, že nevieš nič o cirkevných sirotincoch, o chudobincoch, o kláštoroch, kde prijímali tehotné nevestky, zatiaľ čo na nich na uliciach pľuli a tak ďalej, a tak ďalej.

To by asi jedinec ťažko dokázal, však...
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:32:02)
"Hej? Je vidieť, že nevieš nič o cirkevných sirotincoch, o chudobincoch, o kláštoroch, kde prijímali tehotné nevestky, zatiaľ čo na nich na uliciach pľuli a tak ďalej, a tak ďalej."

A víš proč po nich lidé na ulicích plivali? Protože je to učila církev, že nevěstky jsou tak špatné, že je k nim možné se tak chovat.
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:52:12)
Nechceli kamenovať Máriu Magdalénu už za Ježišova života? Pred cirkvou?
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:54:55)
Tak to toho ta církev teda moc nezměnila, takže je na nic.
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:56:26)
~t~ Preboha, ty si ale ..... ~t~ Je vidieť, že cirkev može aj za zlé počasie. Z čistej škodolibosti práve vďaka takým ako si ty, tiež podporujem rešt. ~g~
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 18:00:47)
A k čemu je tedy církev, když ze 2000 let nedokázala změnit prostý fakt plivání po nevěstkách? V dobách kdy do kostela musel každý povinně stačilo místo keců u morálce a mravnosti ve smyslu plivání po nevěstkách říct, nechte je žít. Za 2000 let nedokázali ani toto, naopak to sami přiživovali. Tak na co jsou?
 Liška s banem :) 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 18:10:10)
Petkoo - možná se budeš divit, ale už v dobách Ježíše Krista nebyla tehdejší společnost společností atheistů. Není to tak, že až existencí katolické církve se objevila církev. ~5~
Navíc toto téma je o všech církvích, kterých se restituce týká, nejen katolické (to je zmíněno jako největší restituent a tedy jako někdo, jehož image na celé kauze nejvíce utrpí).
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 18:14:44)
No, nebudem. Ale česká nenávisť voči katolickej cirkvi je neskutočná ~a~
 Liška s banem :) 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 18:27:34)
Petko - myslíš? Prostě je katolická církev nejvíce vidět a lidi neví, že třeba protestanské církve upalovali s větším gustem a též mají na svědomí více pogromů (to i pravoslavné církve).
 Zufi. 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 18:28:31)
PETKAA, MÁŠ PRAVDU!
Nevěřila bych, že s tebou budu souhlasit. ~;)
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 18:15:35)
Někde jsem četla, že restituce v současnosti prošlo, protože katolíci jsou ochotní se podělit i s ostatními církvemi.
 bono 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(13.2.2012 9:57:02)
spíš církev učila, že kdejaká nevěstka dojde spasení dřív, než tzv."vážení občané"
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(13.2.2012 9:59:00)
Aha, že by po ní plivali ze závisti?:-)
 bono 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(13.2.2012 10:06:06)
z pokrytectví
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(13.2.2012 10:34:39)
To mi nedává smysl. Proč by po ní plivali z pokrytectví, když nevěstka dojde spasení dřív než vážený měšťan? A to jim v kostele neřekli, že se to nedělá, plivat po druhých? A k čemu nám taková církev je, když neaučí ani tu trochu slušnosti?
 petluše 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 19:00:25)
susu...který vlastník si to prapůvodně neukradl? Pozemky nebo jakýkoliv majetek, prapůvodně bylo všechno všech až pak se to vykrystalizovalo v to,že silnější utiskoval slabší...ale nejen církve i jakýkoliv majitel něčeho to v prvopočátku ukradl ostatním...ne?
 Zufi. 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 19:01:58)
~R^
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 19:03:10)
V prvopočátku možná. Pak se majetek zpravidla kupoval. Církev kradla pořád. Proč jí to máme vracet?
 neznámá 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:18:12)
Sice moje nevěřící duše pláče a a církvím to nepřeji.
Ale souhlasím, vrátí se jim, to co bylo ukradeno.

Hlavně je dost památek a dost hodnotných památek, které se jsou nikoho, nikdo je nemůže opravit a užívat. Chátrají a dokud nebudou vyřešeny restituce, tak budou chátrat dál. Je to ostuda, doufám, že to už bere konce.
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:21:27)
Je ovšem otázkou, jestli to za ty miliardy skutečně opraví, nebo co s tím vlastně provedou.
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:23:25)
Cirkev áno. U nás ich opravili. A tak aj v Čechách, čo patrí cirkvi, to nejako vyzerá. To sprostý štát sa o to 60 rokov nestaral, 40 úplne, 20 viacmenej tiež nie.
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:25:28)
Stát se 40 let nestral skoro o nic. A za 20 let máme tolik dluhů, že narvat miliardy ještě církvím je fakt super řešení.
 neznámá 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:49:40)
I kdyby to prodali, je to jedno. Hlavně, že majetek bude někomu patřit a pak stát/památkáři budou moci po někom vymáhat opravy. Někdy se jedná i dost vzácné budovy, které jsou "nikoho".
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:51:29)
Oni nemají dostat majetek, oni mají dostat hlavně peníze. Miliardy.
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:54:11)
56% majetku a 59 miliard korun. Dobrý kšeft.
 neznámá 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:57:19)
Dostanou miliardy, to sice jo. Ale restituce se začne řešit, tím se vyřeší problém těhle památek.
 susu 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 18:01:49)
Já to nevidím tak idealisticky a je mi proti mysli vracet majetek zloději.
 Gavašetka 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:42:55)
Nejsem věřící, ale princip, že co bylo ukradeno, musí být i vráceno, se mi zdá zcela normální. A výtky typu, že oni si taky kdysi nakradli a obírali chudé, je tak trochu o komunistické manipulaci. Jistě, v jaké organizaci jsou všichni svatí /myslím mezi lidmi, vždy se všude najdou ti, kdo chtějí předevěším pro sebe/...Církev vždy také dávala chudým, starala se o sirotky... A z něčeho být živi snad musejí, ne? Diskuse o církevních restitucích pěkně odvádějí pozornost od jiných tunelů.
Možní církve neumějí v tom dobrém prodat to, co už te%d pro lidi, i nevěřící, dělají - všechny ty charity, diakonie a další. Obstarávají velký kus sociálních služeb a možná to bude stále víc, jak stát osekává peníze na potřebné...
 Dadulka,02/06,06/07 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 17:56:47)
Jen a jen souhlasím ~R^~R^~R^
 IvanaQ.,06,09 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 19:12:30)
~R^~R^
 Petrajda 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 23:33:41)
~R^

Mně u navrácení toho, co bylo ukradeno, fascinují ty úvahy typu
-máme jim to vracet, když sami máme málo
-máme jim to vracet, když kdovíjak se chovali jejich předchůdci např. ve středověku
-co s tím budou dělat atd.

Komunismus v nás je fakt hluboko~f~
 Martina, 3 synové 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 18:58:07)
To je hodně silný genderový stereotyp. ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 18:56:40)
Tady katolíky nikdy nikdo rád neměl - v tom nemají co ztratit. ~t~
 Gora 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 19:34:36)
Nevěřím, že jim jde o duše. Chtějí miliardy, když se zrovna plácáme v největší krizi.
Navíc, nikdo ještě pořádně nedokázal vysvětlit a ověřit, jestli jim ty majetky patřily. Už před staletími prý půjčovali tyto statky králové církvím ke spravování, ale církvím prý nepatřily.
Před týdnem v jednom pořadu se zase dohadovali, že chtějí církve vrátit o mnoho více peněz za půdu, přičemž jim nikdy tolik hektarů nepatřilo, navíc cena je taky jasně hodně nadhodnocená.

Takže když něco vracet, tak opravdu pořádně prošetřit, jestli se zase nejedná o nějaký tunel.
 rachomejtle 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 19:53:26)
No já myslím, že řada negativních ohlasů na tyto restituce je výsledkem komunistického podání dějepisu na školác, jak jsme si tím skoro všichni prošli. Tj. katolická církev byla vesměs špatná, husiti hrdinové a pozitivní a tak dále.

Nejsem věřící, ale vnímám katolickou církev a i řadu jiných církví jako velký společenský přínos, jsou schopny za málo peněz zorganizovat hodně muziky - viz charita, atd. V historii se o jejich kulturním a společenském přínosu také snad už nepochybuje.

Samozřejmě byla církev v minulosti pozemkový vlastník, také tzv. vykořisťovala své rolníky, můžeme vytáhnout procesy s kacíři, násilnou rekatolizaci našich zemí atd. atd.

Každopádně majetek, který jim komouši sebrali, jsme jako stát od té doby bohatě využívali a čerpali z něj - často až do zničení. Takže stát si na tom nahrabal až až
 Zufi. 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 19:54:18)
~R^
 Petronela s pubescentom 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 19:55:23)
~R^~R^
 Gora 


Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 20:10:32)
Jsi si jistá, že to byl opravdu jejich majetek? Jak to vypadá odborníci se sami přou, že už před pár stoletími se jim statky půjčovaly ke spravování, ale doopravdy nikdy nic církev pořádně nevlastnila.
Jsi si jistá, že opravdu se jim vrací jen to, co jim patří, a nic navíc? Podle odborníků se o tom taky vedou spory, že si třeba urgují o tuším dvacet tisíc hektarů půdy více, za ceny vyšší než jsou normálně a podobně.


Pokud jsi odborník na tyto věci, tak se omlouvám.~;)
 rachomejtle 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(12.2.2012 21:20:12)
No jsou dvě strany - Lenka Procházková tvrdí, že církev nárokuje i majetek ztracený pozemkovou reformou z první rep. Druhá strana tvrdí, že církev může nárokovat majetek jen prokazatelně vlastněný k vítěznému únoru, víc jim stát nedá. Procházková tvrdí, že zase tak dobrý přehled o tom sám stát zatím nemá.
Takže to bude zase handrkování.

Ale stejně i toto pro mě není důvodem církevní restituce šmahem zavrhovat.

Jenom na okraj, věřící nejsem, nicméně věřící a z mého okolí mě dosti obohatili a jsem za ně ráda. Nesnáším současného papeže a zkostnatělý přístup současné církve k řadě otázek. Evangelické církve mi jsou sympatičtější, ale v lecčems mi přijdou dost akurátní.
 Emka 
  • 

Re: Restituce x image církví, zejména katolické 

(13.2.2012 13:14:17)
Rachomejtle - o jakém společenském přínosu za málo peněz mluvíš ? Víš vůbec něco o tom, jakým způsobem jsou financovány církve a charita ?
Domníváš se, že je to z peněz církve ?! Nejdříve si o tom něco nastuduj a pak piš...
Toto vše je z našich daní... včetně platů církevních hodnostářů.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.