| Bella&Kiwici (D08, S09, N10) | 
 |
(8.2.2012 7:51:38)
Moc prosim o pomoc, potrebovala bych poradit, kde najit v Brne dobreho psychiatra a take, jestli nema nekdo zkusenost s hospitalizaci proti vuli pacienta. Mame v rodine pripad, kde dotycny spadl ze zebriku, od te doby se mu porad toci hlava, spatne vidi a mluvi, ale odmita jit k doktorovi. Do toho ma obrovske psychicke problemy, minimalne tezka, leta nelecena, deprese, podezreni na schizofrenii, alkoholismus. Podle nas neni schopny rozumneho mysleni a momentalne rozhodne ohrozuje svuj vlastni zivot. Dnes jsem se dozvedela, ze treba v UK, USA, Kanade existuje moznost nejen nechat hospitalizovat cloveka proti jeho vuli, ale i dovezt k doktorovi, aby se vubec prvni nechal vysetrit. Momentalne bydlim v zahranici, tak ani nevim, kde zacit vubec hledat. Budu vdecna za kazdou radu.
|
| Chrysantéma | 
|
(8.2.2012 7:54:06)
Podle potíží řešit v první řadě s neurologem,který by následně odeslal k psychiatrovi,ev.k hospitalizaci...
|
| Chrysantéma |
|
(8.2.2012 8:46:22)
pak to nemá řešení a je zbytečné se tím zabývat...max. pozvat obvoďačku na návštěvní službu domů a ta by podle stavu rozhodla co dál a třeba objednala sanitu do PL...ale to by pak muselo být řešeno soudně = přípustnost/nepřípustnost hospitalizace...
|
| Bella&Kiwici (D08, S09, N10) |
|
(8.2.2012 8:49:04)
Samozrejme, ze ma smysl se tim zabyvat, protoze to taky muze dopadnout hodne spatne. Ty by ses nesnazila najit reseni, pokud by se to stalo tvemu blizkemu ???
|
| Chrysantéma |
|
(8.2.2012 8:51:00)
Ale on je svéprávný a sám nechce...jak to uděláš?? Navíc přes hranice!? Jedině zkusit obvoďačku...pokud bude ochotná...jenže on ji vůbec nemusí pustit dál...takže co a jak chceš dělat,když tam nejsi osobně přítomná...
|
| simiki+koťátko 03/07 | 
|
(8.2.2012 8:56:37)
Pochopila jsem to tak, že se ptá za svou rodinu, která žije tady.
Ono je lepší trošku hysterčit, než nechat někoho umřít. Je svéprávný, ale po těžkém úraze málokdo přemýšlí čistě. Raději budu vědět, že jsem udělala vše, než si pak vyčítat.
|
| Chrysantéma |
|
(8.2.2012 9:01:56)
Simiki,
ale CO chceš dělat,pokud ten člověk ze zákona rozhoduje sám o sobě?? může být jak chce nepřiléhavý pokud se odmítne podrobit nenaděláš nic.A léčebny se nechtějí moc pouštět do nějakých soudních řízení o přípustnosti nebo nepřípustnosti hospitalizace.jsou přeplněné a na místo se často čeká.
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(8.2.2012 9:06:32)
V nejzažším případě se dá požádat na soud (nevím, přesně kam) a podat návrh o zbavení svéprávnosti. Provede se šetření, a dělá se jen v některých přípvdech, ale je tu i tato možnost.Musí být navrhovatel, a může být i odpůrce. Udělá se šetření. ale potom se musí čekat, že veškeré rozhodování musí dělat určený opvtrovník, tedy vše legální věci, apod. taky jen v nejzažší nouzi, protože tím pádem mu skončí víceméně život, protože nebude moct nastoupit do práce apod. je to jen to nejkrajnější řešení.
|
| Chrysantéma |
|
(8.2.2012 9:09:17)
Simiki,
promiň,ale jak dlouho si myslíš,že to všechno trvá!? Stráááášně dlouho...navíc soud hned napoprve většinou nepřivolí ke zbavení svéprávnosti,protože těch návrhů je strašně moc a ne vždycky oprávněných...to je na strašně dlouhé lokte...a do té doby co s ním??
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(8.2.2012 9:12:13)
proč ten chechtací smajlík? nemám dojem, že to je vtipné téma, a jako ostatní se jen snažím poradit svou špetkou do mlýna. vím, že to je na dlouhé lokte, zvlášť v dnešní době, kdy soudy pracují pomaličku.
|
| Chrysantéma |
|
(8.2.2012 9:15:52)
protože je to hodně naivní představa...pracovala jsi někdy v PL??Já jo...i na prodloužení hospitalizace u chroniků příjde právník/soudní znalec jednou za půl roku...navíc v léčebnách bohužel dnes přebývají víc bezdomovci a zkrachovalí podnikatelé,kteří se tam schovávají před věřiteli než skuteční psychiatričtí pacienti.Proto PL praskají ve švech a na hospitalizaci se čeká.
Ten dotyčný se dobrovolně léčit nepůjde a nikdo s tím nic nenadělá.Jedině,že by někde zkolaboval a byl ošetřený a následně někam umístěný...Ale i tak je to problém.
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(8.2.2012 9:19:40)
Chrys, ok, chtěla jsem jen poradit, jestli máš dojem, že vysmívat se někomu je v pořádku, tak raději půjdu. Není potřeba někoho shazovat. Letím.
|
| Chrysantéma |
|
(8.2.2012 9:49:01)
Simiki,
tenhle případ v současné situaci řešení nemá.Zbavení svéprávnosti je běh na dlouhou trať a ne vždy soud přivolí.Navíc by pak musel být zbavený svéprávnsoti pomalu každý alkoholik,protože se propije do deprese,nebo neléčené deprese zapíjí alkoholem...
|
| Bella&Kiwici (D08, S09, N10) |
|
(8.2.2012 9:59:15)
Holky, ale my vazne nikoho nechceme zavirat do blazince, ani zbavovat svepravnosti. "Jen" potrebujeme, aby se dotycny nechal udelat scan mozku nebo co je potreba vyloucit krvaceni. Psychicke problemy samozrejme resit potrebuji, ale ted rozhodne nemaji prioritu. Fakt nikdo nezna dobreho psychiatra v Brne? Presvedceni dotycneho a dobrovolna navsteva lekare/hospitalizace zustava prioritou cislo 1.
|
|
|
|
|
|
|
| Bella&Kiwici (D08, S09, N10) |
|
(8.2.2012 9:14:04)
Ano, rodina zije na Morave, proto se ptam na kontakt na psychiatra v Brne. Radi bychom se sli poradit, jak presvedcit dotycneho, aby sel k dr. dobrovolne. Co se se tyce te hospitalizace, tak jsem se asi vyjadrila ne moc srozumitelne. Nechceme hospitalizaci na psychiatrii, ale aby si nechal zkontrolovat hlavu (fyzicky), po tom padu. Bojime se, ze by mohl mit krvaceni do mozku a proto potrebujeme rychle najit reseni. Psychicke problemy jsem uvedla jen jako vysvetleni, proc dotycny neni schopen racionalniho posouzeni situace, do ktere se dostal.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(8.2.2012 8:13:39)
Nevím, jestli to je nejlepší nápad, ale co bych v tomto případě dělala já je to, že bych večer zavolala záchranku (večer s tím, aby mě nemohli odkázat na praktického lékaře), že má tyto symptomy a že se to zhoršuje. Pokud ho ošetří, neplatí se výjezd, ani 90 Kč. To bych udělala já, v přípvdě akutního stavu by ho snad odvezli sami sanitkou, kterou by přijeli.
|
| Blanka, syn | 
|
(8.2.2012 8:34:41)
Koťátko, podobný případ jsem řešila se svou sestrou schizofreničkou před časem já - nechtěla se léčit, přestala brát léky, no prostě hrůza. Odmítala s námi do léčebny jet autem, MHD i pěšky.  V sobotu dopoledne jsem volala záchranku, ale dost se cukali, prý pokud nikoho neohrožuje, nemůžou nic dělat...No, nakonec jsem je ukecala a odvezli ji. Nikomu podobné hrůzy nepřeju, je to děsný tohle muset řešit...
|
|
| papinka | 
|
(8.2.2012 10:02:06)
Tak to by bylo jednoznačně zneužití RZP a rozhodně není správné tímto způsobem postupovat. Od toho je k dispozici lékař/převoz přes den, pokud se nejedná o náhlou poruchu zdraví či její náhlé zhoršení.
I tak mají zbytečných výjezdů azneužívání až moc
|
|
|
| Ajlina | •
|
(8.2.2012 8:31:47)
tak to doufám nikdo takovou zkušenost /s hospitalizací bez souhlasu pacienta/ nemá
|
| Lída. | 
|
(8.2.2012 8:39:36)
Ajlino, to víš, že má.
I sem před nějakou dobou psala články maminka, kterou takhle "zavřeli" kvůli poporodní depresi
|
|
| Bella&Kiwici (D08, S09, N10) |
|
(8.2.2012 8:46:47)
Ajlino, nevis o cem mluvis. Toto je opravdu vazna situace, dotycny ma minimalne otres mozku, neni vylouceno ani krvaceni do mozku. Je to zivot ohrozujici stav a protoze dotycny neni schopny racionalne premyslet, musime hledat jine zpusoby, jak mu pomoci. Zatim to vypada, ze jediny zpusob, jak ho dostat do nemocnice, az zkolabuje do bezvedomi. Nebo taky neco horsiho, v tom pripade samozrejme je zbytecne resit psychicke zdravi a hospitalizaci.
|
| Ajlina | •
|
(8.2.2012 9:16:29)
chápeš to, al že nemůžeš někoho léčit proti jeho vůli? Když prostě on nechce? Kromě toho to ho tam pak zavřeš do klece, aby neutekl? I jakákoliv terapie se míjí účinkem, když se nemocný odmítá léčit! Nemůžeš násilně zasahovat do práv člověka násilnou léčbou proti jeho vůli. Buď ho musíš řesvědčit, že je to pro jeho dobro nebo ho prostě musíš nechat umřít. I to je jeho právo!
|
| Bella&Kiwici (D08, S09, N10) |
|
(8.2.2012 9:19:46)
Ajlino, to se velmi mylis.
http://www.medicina.cz/verejne/clanek.dss?s_id=4342&s_rub=136&s_sv=1&s_ts=40560,1671296296
|
|
| Ajlina | •
|
(8.2.2012 9:20:46)
asi si taky půjdu "odpočnout" na uzavřené oddělení, MTB to je svět, připadá mně to jak všechny, kdo chtí skočit z Nuseláku tam dokonce jejch života přivázat za nohu řetězem
|
| Ajlina | •
|
(8.2.2012 9:23:10)
to se tedy nemýlím, můžeš mi říci na co chceš tenhle případ napasovat?
Zdravotní péči lze poskytovat bez souhlasu pacienta:
- Jde-li o nemoci stanovené zvláštními předpisy, u nichž lze uložit povinné léčení.
- Jestliže osoba jevící známky duševní choroby nebo intoxikace ohrožuje sebe nebo své okolí.
- Není-li možné vzhledem ke stavu nemocného vyžádat si jeho souhlas a jde o neodkladné výkony nutné k záchraně jeho života či zdraví.
|
| Bella&Kiwici (D08, S09, N10) |
|
(8.2.2012 9:26:46)
Zajimave, ze sis z toho clanku vybrala jen to, co se ti hodi.
Taky se tam pise toto:
Názor, že každý má právo nakládat se svým životem a zdravím podle svého uvážení je chybný a pouze dokládá nepochopení problému práv a svobod jedince a jeho vztahu ke společnosti. Je třeba zdůraznit známou skutečnost, že svoboda jedince není a nemůže být absolutní. Kde začíná svoboda jednoho končí svoboda druhého. Jinak řečeno svoboda jedince je možná pouze potud, pokud neomezuje nebo neohrožuje svobodu jiného. Svobodu jedince však lze také omezit z veřejného zájmu.
|
| Katka +3 | 
|
(8.2.2012 9:54:27)
Ale pokud jsem správně pochopila tvůj úvodní příspěvek, on ohrožuje jenom sebe, nikomu jinému jeho svoboda do svobody nezasahuje.
|
| Bella&Kiwici (D08, S09, N10) |
|
(8.2.2012 10:06:16)
Ano, Katko, ohrozuje "jen" sebe. Ale i to muze stacit jako duvod v nedobrovolnemu vysetreni lekarem/hospitalizaci. Vim, ze to takhle funguje v zahranici a dle clanku, ktery jsem uvadela vyse, by to melo byt mozne i v CR.
"Hospitalizace bez souhlasu nebo i proti vůli nemocného označovaná velice přesně jako nedobrovolná hospitalizace omezuje svobodu hospitalizovaného. Tento postup je však v souladu s právním pořádkem ČR a je ku prospěchu jak pacienta samotného, tak i celé společnosti a proto není vhodné jej odmítat."
Moc toho na netu neni, tak jsem tu hledala rady, pripadne zkusenosti jinych.
|
|
|
|
| Jachtarka | 
|
(8.2.2012 9:43:10)
Bohužel v případě psychických onemocnění se dost mění vnímání skutečnosti. Příbuznou taky do nemocnice dostali "trikem" a dodnes si myslí, že tam byla zavřená zbytečně. Ona si ani nepamatuje, že si deset dní nevzpomněla, že má tři děti, že se válela v křeči na zemi ... Ale její manžel ji tam "dal, aby se jí zbavil a mohl žít s milenkou".
A podle jejího přesvědčení tam všichni byli zavření proto, aby se jich zbavili příbuzní :-(.
No tato zkušenost mi hodně otřásla přesvědčením o tom, co je a co není právo člověka rozhodovat sám o sobě.
|
| Blanka, syn |
|
(8.2.2012 11:04:55)
Jachtarko, přesně tak  , líp bych to nenapsala..
Moje sestra si snad ani nepamatuje, jak vyváděla, než jsme ji do PL dostali...taky si celou dobu myslela, že jsme ji tam dali, abychom se jí zbavili...Když jsem se po tom skororočním martyriu sesypala i já psychicky a byla jsem 2 měsíce na PN, tak se ptala, co mi jako je a proč... Měla jsem chuť řvát...
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(8.2.2012 9:55:06)
Napasovala bych to na "Jestliže osoba jevící známky duševní choroby nebo intoxikace ohrožuje sebe nebo své okolí."
Proč by ne?
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(8.2.2012 10:58:29)
ajlino, tak trošku prrr, jo?
svobodná vůle je jen do okamžiku, kdy člověk a)dokáže rozpoznat následky svého jednání b) dokáže své jednání ovládat (jedno z toho je málo, musí být obojí najednou).
u některých duševních poruch, stavů, či po úrazech, takové podmínky nejsou...a musí někdo rozhodnout za něj
|
| Elíláma | 
|
(8.2.2012 13:08:02)
Přesně tak, Ajlino, kdyby bylo po tvém, tak bychom vypustili všechny schizofreniky a mentálně postižené (kteří chtějí ven, nejsou to všichni) a taky sebevrahy a osoby s antisociální poruchou a lidi s neurologickými onemosněními, třeba právě s nádory a otřesy mozku, které zastřou mysl a tihle lidi se budou brouzdat po venku, pak v téhle zimě umrznou a bude to jejich problém. Akorát, kdyby je někdo vyléčil (stabilizoval), tak ti, u kterých by se tento stav zlepšil (od těžkých depresí až po nádory mozku), tak můžou navázat na předchozí život.
Puštění takových pacientů ven je normálně pacientovi neosvětlená eutanázie
Jinak pro zakladelku, dá se to, ideální je člověka sbalit nebo opravdu zavolat záchranku s tím, že se cítíš ohrožená. Je to sice trochu fígl, ale mám s tím zkušenost z léčebny, a v takové situaci jsme se na rodiny fakt nezlobily. Zvlášť pokud jde o prvovyšetření, tak jsme se v tom nenimrali, jiná situace je, když člověk vozí někoho opakovaně s tím, že dotyčný byl opakovaně vyšetřen s neg. výdledkem, to už je za hranou, ale to není váš případ!
|
|
|
| Líza | 
|
(8.2.2012 18:19:44)
Ajlino, není. Ne v případě duševní poruchy, kdy ten člověk má postižený právě ten aparát, kterým jinak dělá svá svobodná rozhodnutí.
Takže v okamžiku, kdy ohrozí sebe či okolí, už není jeho svobodná vůle důležitá.
A není pravda, že léčba proti vůli pacienta nezabírá - to tak může platit u závislých. U lidí v těžké depresi na hranici sebevraždy zabírá rozhodně - a opakovaně jsem se setkala s tím, že ten člověk dodatečně ocenil, že mu v tom činu někdo včas zabránil. Stejně tak u lidí s jinými duševními poruchami.
|
| Líza |
|
(8.2.2012 18:22:51)
Jinak pokud jde o zakladatelku: pokud ten člověk ohrožuje sebe ve smyslu nejí, nebere léky, nepije, pak už se dá uvažovat o nedobrovolné hospitalizaci.
Jinak bych podala podnět ke zbavení způsobilosti, k tomu doložila všechny papíry, které mám k dispozici (neurologický nález, papír o tom, že je podezření ns SCH) a požádala bych - nevím, jestli v tomhle případě ale lze, musel by říct právník, nesetkala jsem se s tím - o předběžné opatření, protože je tu nebezpečí z prodlení.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2012 9:09:17)
U manžela v rodině kdysi volali sanitku pro babičku, která se nechtěla nechat ošetřit. Zabralo to, že jí řekli, že by se musel platit jejich výjezd, pokud by se ošetřit nenechala. Jo a taky volávali faráře, když nechtěla k doktorovi. Faráře vždycky poslechla a šupajdila do nemocnice. Naštěstí byla babička věřící.
|
|
| papinka |
|
(8.2.2012 10:10:55)
docela by mě zajímalo, kdy k tomu pádu došlo a jak dlouho potíže trvají.
POkud pacient nemá náhled na svůj zdravotní stav a není schopen adekvátně posoudit možné ohrožení svého života, pak je možno rozhodnout o převozudo zdravotnického zařízení a případné hospitalizaci i bez souhlasu / proti nesouhlasu nemocného.
Tento proces iniciuje ošetřující lékař, často je využíváno i psychiatrické konzilium a je podán návrh na soud ve formě tzv.detenčního řízení - do 48 hod po hospitalizaci bez souhlasu nemocného, v nichž je třeba rozhodnout. je to standardní postup uplatňovaný u všech , kteří nejsou schopni souhlasit/ souhlas vyjádřit - stavy bezvědomí apod.
O tom, zda je pacient schopen posoudit svůj zdravotní stav musí rozhodnout lékař, v tomto případě nejlépe praktický lékař asi v rámci návštěvní služby. POkud ale je pacient shledán schopným posoudit svůj stav , tak je to jenom o jeho rozhodnutí nechat se vyšetřit/ léčit. NIkoho v tomto případě nelze léčit proti jeho vůli.
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2012 10:42:24)
V tom případě kontaktovat obvoďáka, poprosit ho, aby přijel a doufat, že to nějak dopadne.
|
|
| Bella&Kiwici (D08, S09, N10) |
|
(8.2.2012 12:32:12)
Papinko, uraz se stal zhruba pred tydnem, presne nevime, priznal se k nemu az ve stredu. Stav se vubec nelepsil, spis naopak, o vikendu to bylo hodne spatny, tak jeho manzelka domluvila obvodacku, aby prisla v pondeli k nim domu, v domneni, ze on nebude schopen jit do prace. Bohuzel sel. Dnes je pry uz lepsi, takze manzelka asi uz nic resit nebude, protoze by to nakonec "vyzrala" ona, ze na nej zavolala dr. Doporucim ji, at v pripade vazneho zhorseni vola zachranku a budem se modlit, aby byl ok.
Jinak dekuju moc za radu, urcite predam.
|
|
|
|
, ale u nas by pan farar asi nepochodil.
V její náručí
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)