| .. |
 |
(3.2.2012 21:20:19)
Dívám se na tv, poslouchám její výpověď...
Nedá mi to nevzpomnenout nedávné diskuzi o Mašínovi.
Co my dnes víme, jaké to opravdu bylo.
|
| .. |
|
(3.2.2012 21:27:30)
Ani jsem nechtěla rozpoutat debatu, spíš mě to docela zaujalo, vidět ještě tu třetí stranu mince... bylo to moc zajímavé, kdo chce, zhlédněte na netu.
|
| Ajlina | •
|
(3.2.2012 21:30:26)
taky jsem to viděla, bylo to hodně působivé a skutečně děsivé
|
|
|
| Petronela s pubescentom | 
|
(3.2.2012 21:33:42)
Škoda, už to skončilo. Ak ma niekedy niečo na bratoch Mašínoch tzv. vadilo (to je zlé slovo, ale lepší nenachádzam) a na čo by som sa ich rada spýtala, tak to bolo to, či im nevadilo, ako bude trpieť ich rodina. A nielen Mašínov, ale aj napr. Švédu, ktorý mal dve malinké deti.
Celé rodiny pozatvárali, u Mašínov zostala doma len babka a mladá Zdena, obidve pocítili veľké represie na vlastnej koži, sledovala ja Štb. Zvyšok rodiny žaláre, pani Mašínová starší zomrela v strašných bolestiach na chladnej zemi, keď jej nechali rakovinu prerásť celým telom.
U Švédových pozatvárali celú rodinu, rodičov, bratov, manželku, deti odmalička až do dospelosti vyrástali takmer po súsedoch. Otec popravený, matka zatvorená na 25 rokov... Strašné.
|
| Šešule | 
|
(3.2.2012 21:41:32)
Muselo jim bejt jasný, co se stajne jejich rodinám. Podle mě to nejsou hrdinové, ale vrazi je možná moc silný slovo. Nejvíc se mi na ně hodí výraz nezodpovědný dobrodruzi, který není proč oslavovat ani obdivovat
|
| aky | 
|
(3.2.2012 21:52:52)
A zodpovedny nedobrodruh bol kto? Ten, kto podpisoval peticiu za smrt Horakovej?
|
| Evžíček | 
|
(3.2.2012 22:12:26)
tak je i něco mezi tím, podepisovat trest smrti pro Horákovou a vraždit lidi a nechat svoje blízké napospas komunistům....
|
| aky |
|
(3.2.2012 22:14:01)
Napriklad?
|
| ali 1 | 
|
(3.2.2012 22:20:31)
Neviděla jsem 13. komnatu,ale přemýšlela jsem taky nad Mašinovými v souvislosti s tím,že museli vědět co způsobí svoji rodině a přesto na to nebrali ohled.Já je za hrdiny nepovažuju ani náhodou.
|
| Luc. |
|
(3.2.2012 22:38:51)
Za hrdiny je nepovažuje asi nikdo, jsou to vrazi, tvrdé slovo, ale vraždili, tak to jinak nazvat nejde.
|
|
| bono | 
|
(4.2.2012 8:09:18)
a co letci, co šli do zahraničí bojovat proti Hitlerovi a další voojáci, sloužící za války proti říši? Ti taky nechávali rodiny tady s tím, že budou zřejmě předmětem perzekucí.
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(4.2.2012 14:42:07)
pokud se někdo chce postavit diktátorskému režimu, vždy to odnese i jeho rodina. Znamená to, že se nemají stavět režimu a mají brát ohled na svojí rodinu?
(odhlížím od Mašínů a debaty hrdinové x nehrdinové - spíš mě tu zaráží to vaše "měli brát ohled na rodinu"...)
|
| .. |
|
(4.2.2012 14:47:41)
Bumbi, také na to pohlížím podobně.
Pokud by mé dítě chtělo utéci z totalitního režimu, tak mu jako matka udělám křížek na čelo a dám mu poslední korunu a vydržím cokoliv, hlavně aby se zachránilo.
To, že pak trpí represí i příbuzní je strašné, ale kde je rovnováha mezi právem na život v demokratické zemi a právem na jakžtakž bezproblémové žití mých strýců a tet v socialistickém zřízení, že.
|
| *Niki* | 
|
(4.2.2012 19:06:31)
Cig, ono záleží, zda si (každý za sebe) přiznáme, jestli máme odpovědnost jen za sebe, nebo i za své potomky... nebo i za rodiče či za kohokoliv, koho k sobě připoutámě.
Protože pokud za to "rodina" v otázce od Bumbi dosadíš sebe a ty "odpůrce" své děti, budeme všichni na stejné lodi.
Ukus si za toho odpůrce dosadit třeba svého sourozence. Nebo tchána.
POřád by jsi se i pro ně nechala mučit? Vydržela vše?
Já třeba nevím, Pro své děti se obětuju, nikdy bych neváhala.
U kohokoliv jiného ano.
A naopak. Nepostavím se na odpor nikomu, pokud by to potom odnesly moje děti.
U dalších blízkých by záleželo...
|
|
|
| Šešule |
|
(4.2.2012 16:14:16)
Bumbi, tohle je nesmírně těžká otázka
Uděla na mě dojem příběh jedné paní (jméno si bohužel nepamatuju), kterou komunisti zatkli a chtěli po ní, aby jim podepsala buď spolupráci, nebo nějakou lživou výpověď. Měla malinký dítě a komunisti jí řekli, že když bude spolupracovat, pustí ji, když ne, zavřou ji. Nezlomila se a dítě pak několik let neviděla. Ta ženská musela podle mě hrozně trpět pro svoji zásadovost. V takový situaci by ji asi nikdo nemohl soudit, že podlehla, přesto se zachovala velmi morálně. To je podle mě hrdinka Stejně tak lidi, co např. pomáhali Židům za války, i když vystavovali sebe a rodinu riziku. Takových hrdinů byly stovky, možná tisíce, a nikdo jim pomníky nestaví a nedává metály. A pokud ano, tak ne s takovým humbukem. Nevím, jak mám vnímání rozdílu mezi hrdinstvím těchto lidí a hrdinstvím pistolníků Mašínů přiblížit. Ale ten rozdíl tam vnímám hodně citelně. Neodsuzuju lidi, co svým chováním ohrozili rodinu, ale jde i o okolnosti.
|
| aky |
|
(4.2.2012 17:05:43)
Cize v podstate sa to stava, ze sa blizki vystavia riziku ( u hrdinov") ale ked to urobili Masini, tak su sebci, ktori riskovali. Uchvatna logika. Preco rovno nenapises - Nemam ich rada, neviem preco., ale tocis a protirecis si?
|
| Šešule |
|
(4.2.2012 18:27:23)
akyno, někdy mám pocit, že máš problém s pochopením psanýho textu
|
| aky |
|
(4.2.2012 18:42:14)
Sesule, tak mi vysvetli Tebou pisany text -
Vím akorát, že obětovali normální život svých blízkých za svoje pohodlí. Sorry, ale tohle fakt nelze obdivat.
alebo iny Tvoj prispevok -
Muselo jim bejt jasný, co se stajne jejich rodinám. Podle mě to nejsou hrdinové, ale vrazi je možná moc silný slovo. Nejvíc se mi na ně hodí výraz nezodpovědný dobrodruzi, který není proč oslavovat ani obdivovat To mam chapat ako, kludne mi to preloz.
A teraz mi napis, ako sa spravne prestrielat z Ceskoslovenska na zapad ( lebo inak by ich tu zabili, isli po nich, bola to vyzva rezimu ich chytit, vies ? Vlastne vies, Ty o nich vies dost, tak toto Ti nemohlo uniknut  , tak, aby to rodinu nepostihlo a Sesule to uznala. Urcite mas jasno. Myslis, ze keby sa vzdali, tak by sa rodine nic nestalo? To vies o sudruhoch malo. Evidentne je jedine riesenie - vstupit do KSC a skodit. Ale pockam na to Tvoje.
|
| aky |
|
(4.2.2012 19:20:47)
Sesule, teraz som si vsimla Tvoj prispevok -
A teď mi akyno vysvětli, co by to bylo za katastrofu, kdyby zůstali sedět v Československu.
Komunisti po nich isli ako besni psi, este v zahranici sa ich pokusala STB dostat domov a oni mali zostat sediet v Ceskposlovensku. Ospravedlnit sa, ze uz budu dobri a zostat.  Sesule, precitaj si prosim o nich nieco, inak stracam svoj cas.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petronela s pubescentom |
|
(3.2.2012 22:22:43)
Naše slovensko odbojové Biele légie Aj keď ani to nie je pravda, aj tam celé rodiny zostali bez otcov, deti nemohli študovať, sledovala ich bezpečnosť... v pravde, robiť odboj bez ohrozenia svojich blízkych nebolo možné. To bolo asi na komunistickom režime to najhoršie, keď si vybavoval účty s malými deťmi, ktoré mali iba tú vadu, že boli spermiou veľkostatkára, továrnika, Hlinkovca, kapitalistu...
|
|
|
|
| Šešule |
|
(3.2.2012 22:29:25)
Asi jsi nepochopila, co jsem psala.
|
|
| aach | 
|
(3.2.2012 22:46:32)
akyno pleteš hrušky s jabkama. ne každý, kdo škodil režimu musel být vrah. ne každý kdo se nevyjádřil musel být hned katem.
|
| aky |
|
(3.2.2012 22:57:01)
Jasne, nevyjadrovat sa, vylepit rusku vlajku, volit komunistov a nadavat na Masinov, ktori si vybojovali slobodu so zbranou v ruke, tak to mal robit slusny clovek, ktory nechcel ohrozit rodinu a nieco dokazat v zamestnani.
|
| aach |
|
(3.2.2012 23:03:18)
hovno.
bylo jich dost co nedrželi pusu a nepanáčkovali.
ale nevraždili nevinné pro vlastní ,,skautské,,choutky.
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:08:00)
A tych 99% co violili KSC spadli z neba. To boli ti, co nedrzali hubu a nepanackovali. Ci vlastne myslis to zvysne 1%. aha.
|
| aach |
|
(3.2.2012 23:11:37)
akyno sorry..
mám tě za velmi vzdělanou ženskou tady na rodině. mnoha tvých názorů kvituji. ale tady nemůžu.
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:14:43)
Aachje, to nemusis. 
|
| aach |
|
(3.2.2012 23:19:41)
akyno,ty myslíš, že jsou hrdinové? podle mne jsou egoistický vrazi.
|
| aky |
|
(4.2.2012 9:22:53)
Achje, ano, aj ked s mensimi vyhradami voci ich konaniu, si myslim, ze su hrdinovia.
|
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(3.2.2012 23:20:53)
Vždyt je to furt dokola, zdrhlo plno lidí, ale riskovali hlavně svůj život a nezabíjeli po cestě civilisty. Někteří zůstali a skutečně bojovali za naši svobodu tady, Mašíni čechy pohrdali, nevím proč by měli být hrdiny.
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:30:04)
Ananto, milicionar nie je civilista a samopal v 50 rokoch nenosil na to, aby plasil vrabce z pola.
|
| Ananta |
|
(3.2.2012 23:32:45)
ten účetní přece nebyl milicionář
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:35:46)
Ten ucetni bol len taky dobre prevereny prisluhovac rezimu, mozno aj byt od komunistov dostal......
|
| Šešule |
|
(3.2.2012 23:38:38)
Akyno, ale teď už si děláš p.del, ne? Kromě toho, on samozřejmě nemohl tušit, jestli ho přepadli normální zloději, nebo budoucí hrdinové, že
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:45:10)
A Ty si tam bola, ked sa strielalo a vies presne ako to bolo....
|
| Šešule |
|
(3.2.2012 23:47:49)
Stejně jako ty jsem tam nebyla, ale slyšela a četla jsem pár rozhovorů s členama tý "odbojový skupiny".
|
|
|
|
| Petronela s pubescentom |
|
(3.2.2012 23:43:00)
No, tak byt za "Akcie B" dostala aj naša rodina bývalých Hlinkovcov, tj katolíkov a buržoazných nacionalistov. V centre bývať nemohli, zamestnali ich vo fabrike, ku ktorej patrili robotnícke domy, vybudované ešte za 1. Slovenskej republiky. Tak ich tam presťahovali. To by som nebrala ako určujúce...
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:54:32)
Ale niekto mohol dostat byt aj z inych dovodov. Ja neviem, ci to tak bolo, ja iba teoretizujem, aky mohol byt clovek, ktoremu v case podozrievania, udavania a "" zostreneho triedneho boja"" zverili 900 000.
|
| Petronela s pubescentom |
|
(3.2.2012 23:56:47)
No, on ich vlastne viezol omylom. Lebo iný zamestnanec, skutočný pokladník firmy (Rošický nebol pokladní, ale účtovný) bol podozrelý z krádeže v podniku.
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:58:34)
Ja viem.
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(3.2.2012 23:55:19)
Ten účetní se chvíli před tím než ho kuchli mašíni dostal v práci do sporu právě s komunistama, někde o tom byl celý článek.
|
| aky |
|
(4.2.2012 8:22:42)
Ananto, tak to bol velmi zvlastny spor, ked mu po nom dali prevazat 900 000 a k tomu prevozu mal aj zbran.
|
| Ananta |
|
(4.2.2012 11:06:09)
Byl to spor v práci, to neznamená že by ho hned zbavili "funkce". Nemá smysl to překrucovat a obvinovat zavražděného civilistu a obhajovat v našem absurdistánu vraha u kterého není nikdo schopen přesně definovat proč je národním hrdinou a co vlastně udělal pro náš stát.
|
| aky |
|
(4.2.2012 11:21:11)
Ananto, pokial komunisti a miestni ultralaviciari Tvojho typu Masinov nenavidia, tak mi intuicia hovori, ze boli celkom frajeri.
|
| Ananta |
|
(4.2.2012 11:57:04)
Hele, když dojdou argumenty, začne se útočit, na to se mi nechce přistupovat. Až mi napíšeš čím se zasloužili o svobodu naší země a co udělali hrdinského pro nás pak spolu můžeme argumentovat. To co jsi napsala je hloupé, možná bych taky měla nenávidět Havla že? Ale je to jaksi jinak, ne tak černobíle.
|
| aky |
|
(4.2.2012 12:04:11)
Bojovali, chceli bojovat proti komunistom ( vies, oni komunisti su taki, ze potlacaju ludske prava, slobodu, obcas zavrazdia, obcas nieco ukradnu) vyhlasili im vojnu, riskovali zivoty. To, ze sa zvysok nepridal, nie je ich chyba. A nnebavime sa o Havlovi a "" pravde a laske"", to je opat nieco ine. A ubezpecujem Ta, ze Charta oproti 50 tym rokom bola skolska besiedka.
|
| Ananta |
|
(4.2.2012 12:19:04)
Jak konkrétně bojovali proti komunistům, oni osobně sami za svůj život ano, já se ptám co udělali pro naši vlast takového, aby byli národní hrdinové, ne co udělali pro sebe.
|
| aky |
|
(4.2.2012 12:40:53)
Oni dostali vyznamenanie za boj proti komunistickemu rezimu. Co na tom nechapes?
|
|
| aky |
|
(4.2.2012 12:42:28)
Ked nevies ako bojovali a co planovali, tak si o nich nieco precitaj idealne z roznych zdrojov. A potom sud.
|
| Persepolis | 
|
(4.2.2012 12:53:35)
Že měli obrovskou odvahu, že nesklonili hlavu,byli ochotni za svoji pravdu obětovat opravdu všechno, tak za to všechno si zaslouží obdiv. Ale ať byli jakkoliv stateční, tak prostě tou loupežnou vraždou, a tím, že bezbrannému podřízli krk a že to ještě po tolika letech považují za správne, jejich čin prostě degraduje. Nemůžu si pomoct.
|
|
| Ananta |
|
(4.2.2012 17:21:07)
Četla jsem toho dost, co plánovali sice nevím, ale vím co udělali, takže oni osobně za sebe bojovali proti komunismu tím, že se prostříleli pryč, ok, jsem ochotna připustit nějaké jejich osobní hrdinství, ale ne obecně boj proti komunismu, protože uteklo a i zahynulo plno jiných lidí, nikoho u toho nezabili a nikdo z nich národní hrdiny nedělá. To je jádro toho co se ti snažím sdělit. Prosím tě, neodbíhej o této myšlenky a argumentuj, já jsem ochotna přijmout protiargument, nejsem demagog, ale nikdo mi zatím žádný nedal.
|
| aky |
|
(4.2.2012 18:23:55)
Ananto, uz ma to nebavi. Ty vies preco sa prestrielali prec? Lebo by z nich sudruhovia spravili sekanu a ini sudruhovia ( aj nesudruhovia by v triednom hneve peticiami povedali - Patri im to!). Co mali robit, aby roku pane 2012 Ananta v internetovej diskusii bola spokojna? Mali vstupit do KSC a rozkladat stranu zvnutra? Mali sa upalit na protest na Vaclavaku? Vymenuj mi tie odbojove skupiny, ktore vyhlasili vojnu komunizmu, ktorych bolo tak vela? Vymenuj mi tych hrdinov ( ale nie tych, co utekali so smelinou ). Som zvedava, ci vies aspon jednu. Boli taki, zostali a dostali povraz, dozivotie alebo ( ked mali obrovske stastie) 25 rokov. Oni su hrdinovia, Masini, ktori sa prestrielali na slobodu su vrahovia. Zabili prislusnika SNB? Vies, SNB bola taka prava ruka rezimu, vola sa to represivna zlozka, co chytala kulakov, zatykala, zbierala udania. Ked niekto bol v SNB, musel ratat s tym, ze sa mu moze nieco stat. Ale chapem, tomu prislusnikovi sa mali predstavit, napiect mu buchty a poslat ho k manzelke, aby ked ich chytia sa vyjadril v ich prospech na sude. A ked uz je tolko hrdinov, preco ich nenavrhnes na statne vyznamenanie. Zisti, ako sa to robi, najdi hrdinu a ides. Ked mi odpovies na vsetky otazky, budem pokracovat. Maj sa.
|
| Ananta |
|
(4.2.2012 19:59:22)
Nereaguješ vůbec na moje otázky, ptala jsem se, čím se zasloužili o svobodu naší země, odpověď jsem nedostala. Nikde jsem jim nevyčítala, že utekli a ani bych dokonce neřešila, že někoho zabili, kdyby se nestali pseudohrdiny, ale nebudu se opakovat, psala jsem ti to výše o těch lidech co taky utekli a nikoho nezabili a žádné vyznamenání nedostali, ptala jsem se tě čím konkrétním se zasloužili Mašíni o pád komunismu a za co dostali vyznamenání, pokud na tohle nejsi schopna reagovat a odpovědět mi, tak se nedá pokračovat v diskuzi.
|
| aky |
|
(4.2.2012 20:24:20)
Ananto, ked mi napises aspon jednu odbojovu skupinu a hrdinu z ""tych mnohych"", ktori aktivne bojovali proti komunizmu a ked mi napises ako sa uteka z diktatury, ked je najdolezitejsia vec pre rezim Ta dostat, trochu mucit a obesit, budeme pokracovat. Ja na kecy typu- a ini, mnohi, takto nie ale inak nie som zvedava.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aach |
|
(3.2.2012 23:36:44)
ten účetní se prostě jen nehodil.připetl se ne?
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(4.2.2012 1:26:01)
Těch 99 % volilo KSČ, protože tenkrát moc alternativ neměli. Nikoho jiného volit nešlo a volby byly povinné, teda alespoň v tom smyslu, že kdo nevolil byl podezřelej se všemi důsledky. Např. persekuce rodiny. Takže pro mnoho lidí to byla volba jestli obětovat rodinu nebo svoje ideály. Určitě bych je za to nesoudila.
|
|
| Xantipa. | 
|
(4.2.2012 1:28:44)
Hele - Akyno - a koho jsi za komoušů volila Ty? Už Tě vidím, jak jsi hrdinně volila - teda nevím, kdo ještě byl na výběr.
|
| aky |
|
(4.2.2012 1:52:25)
Xan, ja som za komunizmu nemala este 18 a moji rodicia nevolili.
Persepolis, tak nech ti, co volili KSC, alebo dnes sedia pri pocitacoch, aspon nesudia tych, co sa komunistom postavili na odpor, obzvlast v tych 50- tych.
|
| Roya | 
|
(4.2.2012 7:21:29)
"tak nech ti, co volili KSC, alebo dnes sedia pri pocitacoch, aspon nesudia tych, co sa komunistom postavili na odpor, obzvlast v tych 50- tych."
Naprostý souhlas.
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(3.2.2012 23:12:27)
"vybojovali svobodu se zbraní v ruce"
To zní zbytečně vznešeně. Spousta lidí utekla, ale nikdo je neuctívá, protože na útěku holt nikoho nezabili Mašínové se prostříleli, ani po letech nepochybovali, že ty zabitý si to zasloužili a pak si v USA hráli na vojáčky. Když zabíjeli, nevybírali si komunistický představitele, ale ty, kdo jim zrovna přišli pod ruku.
Zajímalo by mě, jestli je třeba napadlo, že by se mohli pokusit odsud svou sestru dostat.
|
| Šešule |
|
(3.2.2012 23:16:23)
A víš co? Paradoxně komunistům tý doby pomohli. Do tý doby nebyli žádný banditi, co by přepadávali se zbraní v ruce víceméně nevinný lidi, a Mašínové jim je poskytli.
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:32:29)
A komunisti by dali modre z neba, aby tych banditov dostali domov z USA a doteraz ich ide slak trafit, ked pocuju ich meno. A to uz preco, ked im tak pomohli?
|
| Šešule |
|
(3.2.2012 23:41:45)
Do tý doby si komunisti museli zločince "vyrábět", Mašínové jim poskytli bandity jak vyšitý. A dneska... no dneska jsou komunisti v trochu jiný pozici, než v 50. letech nemyslíš.
Jo, a já komunisty nevolím, ale otvírá se mi kudla v kapse, když se o nich mluví jako o hrdinech, co se zasloužili o demokracii tady. Ještě mi nikdo nevysvětlil, jak se o demokracii zasloužili. Třeba mi to vysvětlíš ty.
|
| aky |
|
(4.2.2012 0:02:48)
Velmi rada Ti to vysvetlim. Zasluzili sa o demokraciu tym, ze bojovali proti komunistom.
|
| Šešule |
|
(4.2.2012 0:05:42)
Myslíš, že by se historie ubírala jinak, nebýt Mašínů? Pokud ano, pak by se o demokracii asi zasloužili, ale mrtvej pokladník, zapálenej stoh a hasič s vystřeleným okem, to fakt nepovažuju za citelné rány pro tehdejší režim.
|
| aky |
|
(4.2.2012 0:11:34)
Ano, v 50 rokoch to robili iba zbanelci. Mozno keby ich par ludi nasledovalo, tak to tu komunisti nemuseli mat take jednoduche. Ale lepsi je slusny odpor, napriklad ze budem nadavat sam doma, alebo tajne pocuvat Hlas Ameriky.
|
|
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(4.2.2012 13:41:28)
Šešule - souhlas. Mašíni svými akcemi spíše pomohli legalizovat režim 50. let včetně všech represí, než že by ho poškodili.
|
|
|
|
|
| Petronela s pubescentom |
|
(3.2.2012 23:18:08)
To zasa hej. Josef Mašín sa s ňou stretol v Dánsku, kde bola na výlete, prehováral ju, aby zostala, že by jej pomohol, žila s nimi... ale ona už vtedy mala v ČSSR muža a navyše babku, nechcela ich opustiť.
|
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:27:35)
Cize ked niekto bojuje v armade a je pripraveny obeyovat vlastny zivot za svoje idealy a slobodu (ono totiz jedine armada USA bola schopna ist proti komunistom), tak si proste ""hra na vojacky"". Ma sediet doma, vysavat a umyvat riady.
|
| Šešule |
|
(3.2.2012 23:46:14)
Nevím, jestli byli nasazený v boji, to fakt nevím. Vím akorát, že obětovali normální život svých blízkých za svoje pohodlí. Sorry, ale tohle fakt nelze obdivat
|
| Petronela s pubescentom |
|
(3.2.2012 23:47:28)
Boli 5 rokov v armáde USA, Paumer bol bojovať v Koreji (?)...
|
| Šešule |
|
(3.2.2012 23:49:05)
Vím, že byli v armádě v USA. A pokud jeden z nich bojoval v Koreji... no nevím, nenazvala bych to bojem za ideály, svobodu a já nevím co
|
| Petronela s pubescentom |
|
(3.2.2012 23:52:59)
Tak v pravde ona za hranicami ani iná možnosť nebola. Američania vedeli iba kafrať o tom, ako budú bojovať východný blok a vyslobodia ľudí spod zlovlády SSSR, nicmenej boli to iba drísty... ako je známe, USA ide tam, kde má svoje záujmy, a nie inam... Čakali 5 zbytočných rokov... A potom išiel každý svojou cestou.
|
|
|
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:57:36)
Spravne, mali sa komunistami bud dohodnut, aby ich blizkych nechali na pokoji a ich pustili von, alebo zostat sediet doma v Ceskoslovensku. Skoda, ze ich to nenapadlo.
|
| Šešule |
|
(4.2.2012 0:00:42)
A teď mi akyno vysvětli, co by to bylo za katastrofu, kdyby zůstali sedět v Československu. Bez ironie, prosím. Oni komunistům žádnou ránu nezasadili (naopak se jim hodili do propagandy) a svým blízkým akorát uškodili.
|
| aky |
|
(4.2.2012 0:09:03)
Spravne, mali zostat doma a budovat beztriednu spolocnost a plnit 5 rocnice. Pripadne cakat, kedy si bystre oko Stb vsimne ich existenciu a cvicne ich posle do nejakeho gulagu. Alebo mali robit odboj doma a cakat, kedy ich chytia a dostanu povraz. Hlavne sa nemali drzo prestrielat do vestnemecka a ist za slobodou a drzo zit v USA. Dovolili si teda dost.
|
| Šešule |
|
(4.2.2012 0:11:22)
Já něco takovýho psala? Zkus mi odpovědět.
|
| aky |
|
(4.2.2012 0:16:46)
Tak mi povedz co mali robit. Nenavideli komunistov a chceli proti nim bojovat, verili, ze bude dalsia vojna proti komunizmu a chceli bojovat. V Ceskoslovensku mali rodinu, bol tu stalinsky teror. Co mali robit? Poziadat o vycestovanie aj s rodinou? Slusne poprosit? Bojovat a nechat sa skor ci neskor chytit a obesit? Co by si im poradila v 50 rokoch Ty?
|
| Šešule |
|
(4.2.2012 0:24:19)
akyno, co je to ku.va za boj proti režimu- podpálit stoh, ukrást prachy, ubezdušit pokladníka a vzít roha??? Kdyby to udělalo víc lidí, tak by to komunisti neměli tak jednoduchý? Co je na těchhle činech tak protikomunistickýho? Jako chápu, že asi chtěli být taky hrdinové jako jejich otec, ale tak nějak se z toho vyklubala akorát kovbojka, ne boj proti komunismu.
A protože nevím, co bych jim poradila a v tý době jsem (stejně jako asi ty nežila), vyhnula jsem se slovu "vrazi".
|
| aky |
|
(4.2.2012 0:41:04)
Skus si precitat o Masinoch aspon heslo na wiki. Ich odboj fakt nespocival v tom, ze vypichnu niekomu oko a spalia jeden stoh a utecu.
|
| aky |
|
(4.2.2012 0:43:32)
Ty o nich vlastne nic nevies ( ale mas definitivne jasno), takze tato debata nema vyznam. Dobru noc.
|
|
| Šešule |
|
(4.2.2012 13:44:09)
Proč heslo na wiki? Mám ráda autentický vyyprávění. A například Milan Paumer velmi rád poskytoval rozhovory o jejich odboji. Přiznám se, že moje názory plynou z hodně velký části z poslechu rozhovorů s ním (např. Příbězích 20. století), ne z oslavných ód kdoví kde na netu
|
| aky |
|
(4.2.2012 14:23:13)
Sesule, aj moje.
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 | 
|
(4.2.2012 11:51:39)
Šešule, ale těžko jejich činy hodnotit z dnešního pohledu, když znáš všechny důsledky. Oni tehdy, když ten útěk plánovali, nemohli vědět, že se komunisti v naší zemi "zdrží" ještě 35 let. Hrůzy války proti tomu trvali jen chvíli. Nakonec boj s komunisty brali taky jako válku.
Oni to asi žádní cíťové nebyli, co všechno jako malí kluci prožili je taky poznamenalo. Jejich sestra je taky pěkně tvrdá žena, jiného člověka by to, co ona prožila, zlomilo v půlce jejího života.
|
| Šešule |
|
(4.2.2012 13:33:44)
Jedůfko, právě proto, že to nemůžu posoudit dnešní optikou, jsem se zdržela slova vrazi. Jejich sestru obdivuju a do jistý míry i lituju
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(4.2.2012 11:07:17)
Všichni emigranti nechali rodiny napospas komunistům. Všichni, co zůstali, z toho měli větší či menší problémy.
Třeba bratr Karla Kryla mu to nikdy neodpustil, zůstal zapšklej navždy. Když K.K. po revoluci oslavovali jako hrdinu, nemohl mu přijít na jméno.
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(3.2.2012 22:23:37)
Už jsem to tu psala, z Mašínů mám hodně rozporuplné pocity. Nejvíc mi na nich vadí, že nikdy neprošli žádnou sebereflexí. Bude asi znít divně, ale kdyby někdy řekli, že je jim líto těch mrtvejch, ale že to tenkrát jinak nešlo, tak bych se na jejich čin dívala úplně jinak. Ale oni dodnes tvrdí, že si smrt zasloužili, protože to byli posluhovači režimu.
Pokladník, pochůzkář z Čelákovic? Jo, byl to policajt, ale i v padesátých letech existovala běžná kriminalita.
|
| Petronela s pubescentom |
|
(3.2.2012 22:27:43)
Alebo hasič Lecián, ktorého pripravili o oko. Navyše u pokladníka Rošického bolo veľmi rozporuplné, či bol komunistom. Pred znárodneným bol zamestnancom tej istej firmy a pravou rukou veľkotovárnika, ktorému patrila (meno som už zabudla). Nechali si ho tam, lebo nik nevedel jeho prácu...
|
| Petronela s pubescentom |
|
(3.2.2012 22:28:31)
píšem ako prasa, pardon 
|
|
|
|
| likta | 
|
(3.2.2012 23:02:49)
Můj soukromý názor je to, že to byli ekonomičtí emigranti. Schovávají se za perzekuce, ale slyšeli jste někdy o tom, že by venku udělali něco proti tehdejšímu režimu? Já tedy ne.
Šli za penězma, proto se z nich stali žoldáci
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:10:44)
Ekonomicki emigranti. A co ze emigrovali tak komplikovane a nesli si slusne opytat vyjazdnu dolozku, ze nechcu zit u komunistov, ale v juesej? To mi hlava neberie.
|
| likta |
|
(3.2.2012 23:26:31)
jo, tak tahle poznámka je vtipná... Kdyby to tenkrát bylo tak jednoduché, tak by to udělalo spousta lidí....
Předpokládám, že tu dobu nepamatuješ - jako si ji pamatuji já.
|
| aky |
|
(3.2.2012 23:38:44)
Tak to si pamatas dost zle.
|
|
|
|
|
| Binturongg | 
|
(4.2.2012 0:47:07)
Cig - dost mě to vzalo. I to, co si ta famílie prožila.
Jediné, co mě napadá "Nesuďme, abychom nebyli souzeni..." 
|
|
| Merylin5 | 
|
(4.2.2012 8:44:31)
Myslím, že ona to měla opravdu těžký-bratři za hranicema s tím stigmatem, ona tu sama, nemocná. Včera to tak nevyznělo, ale v jednom rozhovoru říkala, jak ta babička byla drsná, že jí říkala, že se nevdá, bude k ničemu..ale fakt necitlivě.
Mně je sympatická, myslím, že je opravdu statečná (i když jí nic jinýho nezbývalo). A moc se mi líbí její verbální projev, stará škola
|
| Tulka. | 
|
(4.2.2012 9:25:19)
Já jsem se včera dívala a tak nějak jsem přehodnotila svů názor na ně.Jako hrdinové mi nepřijdou ani teď,ale už je vnímám přeci jenom jinak.Spíš je mi jich líto.Oni nevyrůstali ani trochu v normálním světě a už od dětství na ně byl vyvíjenej tlak.Neumím si představit,co to všechno udělá s dětskou duší.Věřím,že oni to opravdu vnímali tak,jak říkají.
Jako hrdinku spíš vnímám tu jejich sestru,ta si to tu opravdu vychutnala.To je obdivuhodná žena.
|
| Nana*81 | 
|
(4.2.2012 9:59:17)
A kdo je hrdina? Hrdina je vždy někým na okraji, někým diskutabilním, nejednoznačným.
|
|
|
|
| Klarisanek |
|
(4.2.2012 10:49:31)
Musim rict, ze me to vcera fakt dostalo. Ta pani je naprosto uzasna, uz jen ta jeji cestina. Na jeji bratry jsem nemela nikdy jedoznacny nazor a i kdyz jsem pochopila v jakych podminkach vyrustali, jak na rodinu byl porad vyvijen tlak, tak po teto reportazi mam pocit, ze to byli predevsim sobci. Cely zivot byli vychovavani k tomu, aby se o svoji nemocnou sestru starali, coz take cele detstvi delali. Ale pak ji tu nechali a sli za lepsim, pritom vedeli, jaky to na jejich matku, sestru a ostatni pribuzne bude mit dopad. Vlastne maji krom tech zastrelenych na svedomi i svoji matku. Jak vidno na Zdene Masinove, vetsim hrdinstvim nez zdrhnou za kopecky bylo zustat, prezit v teto spolecnosti, uplatnit se a nepodlehnout komancum a te jejich zvracene ideologii.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)