štěpánkaa |
|
(7.12.2011 17:58:01) Zajímalo by mě kolegyně, jestli se u vás na škole stávkovalo. U nás ano. Zjistila jsem, že na mojí škole jsou kolegové málo informovaní, někteří vůbec nechápali, co se vlastně děje, představitelé odborů to museli všem na svolané schůzce vysvětlovat. V odborech je asi jen 7 lidí z 50. Ředitel naší školy naštěstí činnost odborů neznemožňuje. zaznělo mimo jené toto: 1. Ministr navrhuje zrušení "věkového automatu". Mimochodem, nastupující učitel a důchodce mají v platu rozdíl přesně 4500 hrubého. katastrofická vize: V praxi to proběhne tak, že ředitelé dostanou zase méně peněz než v minulosti, takže budou muset dát všem plat začínajícího učitele. V navržených tabulkách na zvýšení platů "záhadně" chybí asi 600 000 ze slíbených 3,5 miliardy pro rok 2012. 2. Ministr všude rozhlašuje, že učitelům přidal. Na naší škole není ani jeden učitel, jehož plat by se skutečně letos zvýšil. Ředitel v lednu zvedl platové tarify, jak mu nařizovala nová platová tabulka a ponechal nám původní osobní ohodnocení. V březnu zjistil, že takto nebude mí v zimě na výplaty, takže od dubna zkrouhul osobka skoro na 0 (příplatek za třídnictví zůstal) a přestal v plné výši proplácet přesčasy. Výsledek: platy se snížili i těm nejmladším 3. Ministr rovněž rozhlašuje, že se odbory nestarají o svoje členy. není to pravda, odboroví právníci zdarma zastupují členy odborů u soudu, zdarma poskytují právní rady i nečlenům odborů (byla jsem toho svědkem). Pokud na škole odbory nejsou (zažila jsem i šikanu ze strany vedení školy směrem k odbrářům a následné rozpuštění odborů), tak samozřejmě pomoci nemůžou.
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 17:59:54) Nebyla, nemáme odbory.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:00:54) zufi, neměli byste si je založit? My to na bývalé škole udělali, když se ředitel začal chovat podobně jako ta vaše.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:01:54) P:S. jak došlo k jejich zrušení? jsem zvědavá. Na té býv. škole je šikanovala ředitelka tak, až někteří představitelé odešli a ti zbylí to vzdali
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:03:15) Zde byly zrušeny už v 90.roce a nikdy nikdo je nechtěl zpět, já nastupovala ze školy , kde normálně byly.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:39:30) Zufi, ještě mě tak napadlo, že členy odborů mohou být i učitelé, kteří nemají odbory přímo ve škole - nějak se snad dá přihlásit přímo na "centrále" ovšem, jak je to v takovém příadě se stávkou, to nevím. U nás je členů odborů málo, ale s ostatními jsme se dohodli, že dos távky jdeme buď všichni, nebo nikdo. Aby stávkoval jen někdo, to nemá žádný smysl.
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:40:49)
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:02:06) Není absolutně zájem a ředitelka je kamarádka s polovinou sboru. Co dodat více.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:02:53) nechápu, jak někdo může být kamarádka s někým, kdo tu školu vede tak jako ta vaše. nebo mají kamarádky nějaké výjímky, např. v pracovní době?
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:03:55) Kupodivu ani ne, jen mám pocit, že nemají tolik ,,voken,, , ale není to tak markantní.
|
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:01:23) My nemáme placené suply už od jara. Osobní není od září. Zůstalo jen to třídnictví jako u vás.
|
Lassie66 | •
|
(7.12.2011 18:18:24) Musíte je brát, když vám je nezaplatí?
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:21:14) Lassie, to je roztomilá otázka. Neumím si představit, jak říkám zástupkyni nebo ředitelce, že suplovat nepůjdu, opravdu v reálu nereálné. V rámci pracovní doby jsem na pracovišti do 15 (já teda 4x týdně do 17-18) a pokud budu dělat nástěnku nebo kopírovat letáčky nebo suplovat, pořád je to moje práce... Suply ale bývaly slušně placené!
|
Lassie66 | •
|
(7.12.2011 18:24:13) Já si to představit umím úplně v pohodě. Ale pokud jsi tu pracovní dobu měla takto udanou už tenkrát, pak nechápu, proč platili suply extra(?).
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:26:04) Dokud byly peníze, tak se suply platily všem. Jakmile je balík peněz jen na výplaty podle tarifů, tak ředitelka nemá kde brát a supl je vedený jako dozor v hodině.
|
Lassie66 | •
|
(7.12.2011 18:27:34) Dobře, ale pokud máte pracovní dobu od-do a v rámci té doby, jak říkáš, musíš pracovat(dělat nástěnky, nebo suplovat), tak pak nevidím důvod, proč se ty suply platily navíc(?).
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:29:47) Protože při suplování učíš, nekoukáš z okna, musíš si připravit materiály, musíš odevzdat přípravy, musíš to pak opravit atd. Tak proto. Při dozoru ale také nekoukáme z okna, akorát se vyprdnem na opravování, děláme společnou opravu nebo jen výpisky.
|
Lassie66 | •
|
(7.12.2011 18:33:13) Já se omlouvám, že se v tom pořád tak patlám, ale potřebuji se v tom vyznat. Většina lidí přeci v rámci své pracovní doby pracuje a nekouká z okna. Navíc - pokud si pamatuji, ne každý suplující kantor nám vykládal látku daného předmětu, většina nám řekla, ať si děláme, co chcema, ale ať jsme v klidu.... Pokud vám teď neplatí suplování, ale dozor, proč tedy dělat ty přípravy? Pokud je to tak, šla bych si tam sednout a dozorovala bych....
|
|
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:31:25) lassie, platily se jenom některé suply - tzv. aprobované, tj, když tam člověk normálně učil. Protože za přímou vyučovací povinnost je učitel placen "od hodiny", tudíž tato hodina je "navíc", takže se navíc platí. Když v době pohotovosti např. opravuješ písemky a nesupluješ, nedostaneš samozřejmě nic. Zrovna tak, když jdeš do třídy, kde neučíš, ale jen "hlídáš".
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:33:47) Jo.
|
|
Lassie66 | •
|
(7.12.2011 18:34:31) No tak o tom píšu - prostě bych si tam chodila opravovat písemky, kdyby mi neplatili za suplování.
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:36:01) No ano, ale pokud supluji dějepis nebo obču , tak mě to baví a raději učím než opravuji.
|
Lassie66 | •
|
(7.12.2011 18:36:37) Ale můžeš opravovat, chápu-li to dobře...
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:38:53) Ano
|
|
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:37:51) A u nás se platili i ty neaprobované, symbolicky 25Kč na hodinu. Ty aprobované si nepamatuji, ale vím, že když byla kolegyně dějepisářka nemocná a suplovala asi 10 hodin, tak to bylo na výplatní pásce poznat.
|
|
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:37:36) lassie, to ovšem riskuješ, že ohluchneš a nebo si nějaký neklidný puboš něco udělá (zraní se při "zlobení). Ty děti tam skutečně nemohou sedět jen tak, i když mám neplacené suplování, tak nějaku práci pro studenty připravím vždy Ono prostě jsou mezi námi i blbci, kteří pracují i "zadarmo"
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:38:36)
|
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:40:20) Nejhorší je němčina, chemie a fyzika, o tom nevím zhola nic, ale vymýšlím zdatně samostatné práce např. životopis Madame Currie, I.Newtona nebo německy popsat ZOO.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:43:20) tak to já jsem "tvrdší". všude nastoupím s nakopírovanými pracovními listy z MATEMATIKY a na konci hodiny je vyberu. Naložím s nimi dle úvahy, vysvětluji dle potřeby, někdy to stihneme projít celé i společně a opravit. Nebo požádám toho, za koho supluju o zadání samostatné práce
|
|
|
Lassie66 | •
|
(7.12.2011 18:42:14) No jasný, to neberte osobně, jen jsem se ptala. Já bych to nedělala ani za zlatý prase. Tchýně učí víc jak 25 let a z každé šichty chodí domů ve stavu, jako by fárala v dole. Spíš mě děsí to, kdo v tom školství zůstane. Jako že si děláme starosti s tím, kdo nám montuje okna, dělá fasádu - žádáme tipy a reference, ale už míň sledujeme, kdo se o naše děti stará ve školkách, školách, na kroužcích, jaké personál o děti pečuje v nemocnicích. Tedy mě osobně by zajímalo, kdo si proklepl, které učitelky budou učit jejich děti ve školce a následně škole. A o to mi jde. Jestli se v budoucnu vyplatí tam děti posílat. Protože každý rozumný člověk ze školství zdrhne a v té hrstce zbylých zbyde těch opravdu dobrých kantorů hrstka.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:44:58) lassie, ono totiž špatného obkladače poznáš zpravidla hned jak blbě odvede svoji práci. Jenomže, jak poznáš špatného učitele? Těžko. Někdo děti zjevně týrá, chová se k nim hnusně - to je pak jasné. Ale učitelky, které jsou tak milé a hodné a nic po dětech nechtějí - to jsou přeci také špatné učitelky a mohou napáchat velké škody
|
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:48:42) Já 27
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:49:19) Zufi, přiznej se, že ty už jsi v tom posledním řádku v tabulce
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:50:05) ANO, já už nikdy nic přidáno nedostanu
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:56:38) myslí, že se můžeš těšit na to 100% osobní ohodnocení
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:56:54)
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:49:34) Od 19 ...
|
|
|
|
MrakovaK |
|
(7.12.2011 18:43:27) těch blbců není jen ve školství.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:45:53) jo, to já vím, mám takovou celou rodinu (bez ohledu na profesi, učitelky jsme jen 2) a poustu kamarádů. Zejména v pomáhajících profesích je to běžné, ale vidím, že i jinde. V tomto smyslu jsem ráda "blbcem". Zatím
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:24:47) A ještě na vysvětlenou, kdyby suply odmítli všichni kantoři, byly by děti samy ve třídách a to fakty ne, to by si nikdo netroufl. To neznáš takového vynalézavého puboš, když je chvíli bez dozoru, obzvlášť ve třídách s IT tabulí, oni ti malí šikulové umí rozladit obeat, v PC zrušit zvuk a jiné lahůdky a hlavně, když je třída podrží, tak se nikdy nedozvíš, kdo to udělala a pokud to sama neumíš spravit, tak se ještě doprošuješ , aby to dali žáčci zpět...
|
Zufi. |
|
(7.12.2011 18:27:16) Omlouvám se za chyby, blbě vidím.
|
|
|
|
|
Fous&fousek |
|
(7.12.2011 18:03:33) Štěpánko, tohle je klasika, vždycky se všichni bijou v prsa, jak přidali tu i onde,ale ve skutečnosti se sice přidalo na tarifech, ale sundalo se osobní. Tahle písnička je snad ještě ohranější, než ABBA na Radiožurnálu. Co na to říct? Že držím palce všem učitelům, aby měli normální vedení, ale sama si teda nedokážu představit, jak se jen tak od oka nastavuje plat. Co budou ta kritéria? Praxe by tam přece měla hrát svou nezasutpitelnou roli. A dál? bude hodnocení od žáků? To je samozřejmě nesmysl. No jsem na to zvědavá...
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:06:41) fousi, já myslím, že ředitelé dostanou tak málo peněz, že budou muset nastavit všem 20 000kč, což je od loňska nástupní plat po VŠ (to jediné je OK, ovšem platový posun po 30ti letech o 4500 je dost smutný). Dnes ráno ministr PRÝ (já ho neslyšela) říkal v rádiu, že nechápe proč odbory stávkují, protože on to přece myslel tak, že ředitel MŮŽE dát vyšší plat, než přísluší podle praxe, nikoli nižší. Proč to nežřekl zástupcům odborů při jednání minulý týden, nebo kde na to ti ředitelé vezmou peníze, to již prý nevysvětlil
|
Fous&fousek |
|
(7.12.2011 18:12:18) aha, takže vlastně nejspíš dojde ke snížení platů, ale v médiích se to prezentuje jako zvýšení. Musím uznat, že ministr je v tomhle opravdu génius.
|
Anča123 |
|
(7.12.2011 18:21:25) U nás stávka nebyla. Taky nemáme odbory. Přijde mi, že když se všem kolem musí kvůli šetření snižovat tarify, je divné, aby zrovna učitelé šli stávkovat. Nesouhlasím s částí opatření ministra, ale na stávku mi to nepřijde.
|
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 18:36:12) a proto jsem před pár lety přehodnotila svůj odmítavý postoj ke stávce. fakt mi vadí, když mi nezasvěcení známí vykládají, jak se v tom školství máme - nic neděláme a ještě nám pořád zvyšujou platy. Že skutečností je vlastně snížení, to těžko kdo chápe. Zrovna včera mi jeden chytrolín vyprávěl, že u nich ve firmě taky žádné věkové automaty nemají, ale mají osobbka a jemu to vyhovuje, protože má 100% osobní ohodnocení a ta 50tka měsíčně mu stačí fakt jsem nevěděla, co na to říct, když po 20ti letech praxe nemám ani půlku
|
|
|
|
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(7.12.2011 19:00:40) Štěpánko, ad bod dvě - to jsem Ti v zimě přesně psala - že ministr vyhlašuje zvýšení, ale že k němu reálně nemůže dojít, protože dotace na žáka se snížily. Tys mě ujišťovala, že u vás ke zvýšení platů fakt došlo... Že každá učitelka nečeká každej rok napjatě na výši normativů pro rok následující, jako já, to chápu. Ale jak je možný, že u vás to až v březnu zjistil ŘEDITEL, to mi jasný neni
Jinak k tématu - u nás stávka nebyla, naopak dvě návštěvy předškoláků...
Mně připadá, že to, co teď nejvíc potřebujem, je jinej ministr. A to co nejrychleji, páč tenhle je v páchání škod ukrutně rychlej a když mu někdo náhodou zabrání v jedný, spáchá rychle jinou, takže řešení jednotlivostí nemá smysl
Jinak tohle mi včera přišlo mailem od učitele z jiný školy:
Milí přátelé, jako učitel se chci důrazně distancovat od zítřejší stávky učitelů v ČR. Připadá mi krajně nevhodné, aby se v současné ekonomické a společenské situaci zvyšovalo napětí. Upřímně řečeno, když to vidím a slyším všude kolem sebe, nejsme na tom jako učitelé až tak zle. Školským odborům jde hlavně o zachování platového automatu, tedy o to, aby se plat zvyšoval podle počtu odsloužených let, nikoliv dle kvality práce. S tímto nesouhlasím, cítím potřebu hájit dobré jméno naší profese a říci to nahlas.
A reakce od dalšího učitele: Plně souhlasím, stávkovat bychom měli jít z jiných důvodů. Za ochranu a pokračování reformy.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 19:39:28) jeno, ředitel tvrdí, že to kolik dostane peněz nidky neví dostatečně včas na to, aby na platech trochu nešetřil a pak nám (většinou( ke konci roku dá nějaké odměny. Letos to vypadá, že budou malé. Jinak já jsme si myslela, že k žádnému zvýšení nedojde a proto jsem byla doslova v šoku a zde jsem to i psala, že jsem měla 3 měsíce asi o 1000 více než loni. Teď pro změnu o 1000 míň (chystám se, spočítat si to přesně, ale čekám na prosincovou výplatu). Ale hned pak jsem to tu na Rodině zase dementovala, že bohužel zase sliby chyby.
|
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 19:45:07) tak nevím, zda ten učitel odmítající stávku ví, že věkový automat činí 4500 za 30 let. já bych také stávkovala za to, aby naopak všechny reformy hodně rychle skončily a ve školách se konečně začalo UČIT. to, že ve školství je potřeba stávkovat za jiné věci než jen za platy, je pravda. A udělám vše proto, aby se to ve stanoviscích objevilo, pokud jako řadový člen budu mít tu "moc". Já osobně si ale myslím, že každé vyjádření nedůvěry ministrovi je na místě, vzhledem k tomu, co a jak činí. (to nakonec píšeš i ty) Zajímalo by mě, jaký jiný způsob, než tento na ministerstvu vůbec zaznamenají
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(7.12.2011 20:03:42) Štěpánko, já s ním teď nemluvila, tak nevím, ale tipla bych, že naopak má dost jasnou představu, jak by to podle něj mělo vypadat a z pozice ředitele, kterej na státní školu zaváděl projektový vyučování, slovní hodnocení a řadu dalších podobných záležitostí asi řešil situace, kdy chtěl hodnotil učitele podle kvality a možná musel některým starším dávat víc peněz, než některým, kteří měli lepší výsledky, ale nižší věk...
Ale to je jen můj odhad.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 20:06:14) jeno, tak on je ředitel? no tak ten to asi ví. Jenomže dříve byl ten rozdíl docela propastný, snad 8 nebo dokonce 10 000, rozdíl byl i v zařazení do "sloupečků" - tříd, nejen do řádků dle praxe. Pamatuju se, že když jsem nastupovala, braly důchodkyně snad dvojnásobek. Nicméně i teď může ředitel "horším" učitelům osobko nedat a "lepším" dát, pokud na to dostane prachy
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(7.12.2011 20:41:59) Štěpánko, to sice jo, ale pokud na osobko nemá, tak musí starším dát víc a mladším míň bez ohledu na kvalitu. Ale já fakt nevim, jak zrovna tohle myslel, to jsem jen tak nahodila, co mě napadá...
|
|
Vítr z hor |
|
(7.12.2011 20:46:55) Problém je, že ředitel se dozví, jestli má na to prachy nebo ne – až na začátku března 2012. Jenže už před tím musí vyplatit jednu výplatu.
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 20:47:58) no, to si přesně myslím, takže v březnu to zkrouhnul, aspoň ten náš
|
|
Vítr z hor |
|
(7.12.2011 21:42:47) Normativ je jedna věc, rozpočet pro konkretni skolu druha. První rozpočet chodi začátkem března. Poslední teď přišel v listopadu. Chodi to po 3 měsících, peníze po čtvrtletí přibývají, poslední úpravy prijdou klidně i na několikrát. Do posledního rozpočtu ředitel neví, kolik přesně ma na cely rok.
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(8.12.2011 7:04:17) Veveru, my dostáváme jen normativy. Takže si to můžem spočítat sami. Rozpočet si děláme podle normativů. Kdybychom čekali, co fyzicky přijde, tak jsme v háji, páč to chodí stejně jako státním školám po čtvrtletích a navíc se zpožděním, takže bychom nemohli ani včas dostat mzdy.
|
|
|
|
|
|
|
olsche | •
|
(7.12.2011 20:10:01) Možnost podepsat petici proti plošnému testování zde..http://eduin.cz/titulka/pedagogove-a-psychologove-vyzyvaji-rodice-k-bojkotu-plosneho-testovani/
Dopis premiérovi PEtru Nečasovi - žádost o odvolání ministra školství..http://www.odvolejtedobese.cz/
Jinak nestávkovali jsme. Jak tu bylo napsáno, tohle je malá kapička, ministr je velký problém. Ale je šance se ho zbavit?
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 20:14:03) s tímhle postojem ke stávce, těžko. Je třeba dát názor na jevo jasně (a drsně). jinak si toho nikdo nevšimne. Díky za odkazy
|
|
|
|
|
štěpánkaa |
|
(7.12.2011 19:40:55) kdoto, já nevím co děláš, zajímalo by mě, jaké povinnosti učitelů se na tebe přesunuly, já svoje povinnosti mám pořád stejné a občas něco přibyde jinak jsme si myslela, že z této diskuse je zřejmé, že ani učitelům se platy NEPŘIDÁVALY, ale na rozdíl od ostatních profesí se ve sdělovacích prostředcích tvrdí pravý opak
|
Pawlla |
|
(8.12.2011 5:25:55) kdoto,to je normální využívání,uklízečka tohle nemá v náplni práce a ani se neptám,jestli za to máš nějaký příplatek.
|
|
štěpánkaa |
|
(8.12.2011 9:01:43) kdoto - o tom, kdo bude mít dozory, kde a jak rozhoduje ředitel, ne učitelé. Takže bych řekla, že ŘEDITEL PŘESUNUL ČÁST UČITELSKÝCH POVINNOSTÍ NA UKLÍZEČKY. U nás třeba židle zvedají uklízečky naprosto běžně, nikdo se tomu nediví (ale je to první škola, kde je tento systém, jinde jsme za to na každé poradě slízli sprďunk - fakt si myslíš, že je povinností učitelky zvedat židle, když v té třídě vůbec nebyla?). Rovněž květiny - to je práce učitelky - starat se o kytky? (já to třeba dělám, protože jsou to moje, z domova přinesené kytky, které využívám ve výuce, tak je potřebuju mít v takovém stavu, aby to bylo možné. O prázdninách mi je zalévá školník - ale blbě, část mi jich vždy chcípne, doma zase manžel, odnést je na prázdniny domů to není pro mě řešení). Na závěr, co mě třeba naštvalo - víš, že loni odbory naplánovaly stávku za platy neučitelských profesí ve školství. u nás to dopadlo tak, že školník a kuchařky řekly, že ony stávkovat nebudou, protože by přišly o platy za ten den a žádaly naše odbory, ať stávkujeme "za ně", ony se však nepřipojí. No tak, pardon, to mě ani nehne stávkovat za někoho, kdo sám s kůží na trh nejde a nechá to na ostatních. Uklízeček se to netýkalo - máme sjednanou uklízecí firmu, když jim některá uklízečka onemocní, vím, že si navzájem vypomůžou, stejně jako to dělají učitelky. kdoto, je mi líto, že se takto zneuznaně cítíš, možná je na čase změnit práci (nebo aspoň školu - to co popisuješ fakt není všude běžné, resp. četla jsem podobné rozdělení práce jen zde na rodině, v reálu to neznám)
|
štěpánkaa |
|
(8.12.2011 9:11:34) kdoto, ještě bych dodal, že řešením by bylo domluvit se s ředitelem, který rozděluje práci. Řekla bych, že to možná udělal proto, že uklízečky jsou placené za plný úvazek, ale uklízet mohou jen odpoledne, když žáci vypadnou,ne? Na bývalé škole to tak bylo, jedna uklízečka měla službu od 7 ráno a byla tam celý den (řešila akutní problémy, které se vyskytly během dne), další přicházely v poledne, ale 8 hodin tedy nepracovaly ani náhodou, přesto byly placeny za plný úvazek. Ony samy to hodnotily jako lukrativní zaměstnání, prtože i když byla mzda malá, tak byla za pár hodin práce. Ale nevím, jak je to u vás, píšu jen svoji zkušenost z bývalé školy, kde měl ředitel uklízečky zaměstnané, řídil je školník. Nyní je uklízecí firma a spousta věcí je jednödušších - hlavně rozdělení kompetencí
|
štěpánkaa |
|
(8.12.2011 16:33:09) kdoto - myslím, že ve vaší škole je "něco shnilého", tak jako u vás to nikde jinde (co znám) nechodí. K těm kytkám jsem se vyjádřila (já to dělám), k židličkám taky - u nás to zvedají žáci, když nezvednou, zvedá uklízečka Řekla bych, že máte na škole i pěkně nepěkné osobní vztahy (myslím uklízečky - učitelky), cítím z tvého příspěvku ukřivděnost a je mi to líto. já osobně si uklízeček vážím, pokud svoji práci dělají kvalitně, je to ku prospěchu všech.
|
|
|
|
|
|