| Daela | 
 |
(9.11.2011 22:42:53)
Teď jsem se na Nově dívala na pořad 112 a jako rada při bezvědomí tam zaznělo dýchání z úst do úst. Nedávno jsem však na ČT1 viděla instruktážní pořad, kde bylo řečeno, že stačí masáž srdce. Nejsem zdravotník, umím tak maximálně překotit postiženého do stabilizované polohy a zastavit krvácení... Kde je pravda? Opravdu je dýchání z úst do úst přežitek?
|
| Simeona+3 | 
|
(9.11.2011 22:45:08)
Není to přežitek, pokud jsou u zraněného dva tak se doporučuje i dýchat, pokud jen jeden a nevěří si že zvládne obojí, stačí masáž.
|
| Daela |
|
(9.11.2011 22:49:40)
Ještě jedna věc, u neznámého člověka existuje riziko nákazy, jak se toto doporučuje řešit? Mně osobně by dost vadilo poskytnout dýchání neznámé osobě a málokdo s sebou nosí roušku, jaká jsou doporučení v tomto případě?
|
| maceška | 
|
(9.11.2011 22:53:42)
Daelo, laická první pomoc se liší u dospělého a u dítěte. U dítěte je v drtivé většině příčinou dušení, proto se doporučuje nejprve vdechnout do plic a potom začít masírovat. Jedinou výjimkou je přímý náraz do hrudníku, kdy může dojít k reflexní zástavě srdce.
U dospělých je naopak nejčastější příčinou srdeční zástavy onemocnění srdce a oběhu, a bezdeší je sekundární, proto se doporučuje začít masáží.
Kromě toho je na prvním místě ochrana zachránce, tzn. máš-li obavy z infekce, nepovažuje se neposkytnutí dýchání z úst do úst za chybu.
|
| NovákováM |
|
(9.11.2011 22:59:00)
děkuji. Má 30-ti letka lehce inovovaná potvrzena.
|
|
| Daela |
|
(9.11.2011 23:01:13)
Maceško, ptám se, protože jsem v metru byla svědkem člověka ležícího na nástupišti. Měl krvácivé zranění hlavy a zvracel cosi červeného. Operátorka záchranky mi radila, co dělat, po příjezdu lékařů se ukázalo, že dotyčný byl jak doga. I když jsem nevěděla, co je příčinou kolapsu, eklovalo se mi poskytnutí umělého dýchání. Naštěstí se nic nestalo, ale co kdyby se jednalo o kardiaka, epileptika nebo čert ví co? Jak se chránit před případnou nákazou?
|
| maceška |
|
(9.11.2011 23:04:37)
Nedýchat do úst, stačí poskytnout masáž srdce. A taky se při laické resuscitaci nehledá tep, prostě vidíš člověka v bezvědomí, nemá posmrtné skvrny, tak začneš masírovat. Masíruje se nad hrudní kostí, obě ruce jsou přes sebe - ukázala bych ti to, nevím, jak to popsat  - a je-li zachánců víc, střídají se.
|
| Daela |
|
(9.11.2011 23:14:26)
Ježíš Marjá, posmrtné skvrny jsem nikdy ani neviděla a doufám, že neuvidím! Před pár lety souseda ze vchodu pokousal vlastní dobrman tak, že mu crčela krev z holeně, bohužel jsem se k tomu nachomýtla. V tu chvíli jsem absolutně netušila, jak ránu zaškrtit.Všichni kolemjdoucí zmizeli domů. Mně ten pes znal, tak jsem se moc nebála. Ale nebýt kamarádky lékařky, která mi po telefonu radila, jak postupovat, pán by vykrvácel. A dobrá byla záchranka, řekli mi, ať toho psa někam odvedu, že jinak pána neošetří... Chtěla jsem si udělat kurz první pomoci, ale jsem MRSA pozitivní, což všude zodpovědně hlásím a nikde mě nechtějí.
|
| NovákováM |
|
(9.11.2011 23:28:04)
posmrtné skvrny? Ty jsi zase někde v odborné hantýrce.
Krvácení se škrtí nad a chladí, dokud končetina neodumře, co já vím...
skvrny? ufff.
|
|
| mira | •
|
(9.11.2011 23:31:30)
A ty se jim divíš? Je ten pes taky neznal narozdíl od tebe, nechtěli dopadnout jako ten pán, bezpečnost zachránce je to nejdůležitější, zraněná nikomu nepomůžeš a ještě přiděláš práci dalším zachráncům.
|
|
| Elíláma | 
|
(10.11.2011 9:21:30)
Posmrtné skvrny poznáš, až uvidíš...
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(9.11.2011 23:05:39)
Jinak mi ten lékař ukázal tuto masku, která je vhodná i pro laiky a dá se skoro kamkoliv vzít s sebou(případně mít třeba v autě).
Má zpětný ventil, takže vzduch se dostane do zraněného, ale ne zpět. Je určená především pro laiky a je praktičtější než ta, která byla donedávna povinně v autolékarničkách.
http://www.avicenna.cz/item/maska-resuscitacni-pro-umele-dychani-mr-01-jedinecny-produkt-na-trhu
|
| NovákováM |
|
(9.11.2011 23:16:41)
Lassie - v tomhle případě - jakože v autě je to dost uchopitelné, pomůcky na místě - lékárničky jsou povinně vybavené, zazmatkovat se připouští.
Na ulici, bez lékarničky -jiná kapitola.
A tam bych si taky dala pozor na umělé dýchání, kontakt s krví atd.
Možná ne, možná by mi to bylo jedno.. ale chápu ten pocit být připravený. Ve stresové situaci stejně reagujeme jinak.
|
|
| Daela |
|
(9.11.2011 23:28:43)
Díky! Tohle se do kabelky určitě vejde. Jen se naučit tu masku používat.
|
|
|
| mira | •
|
(9.11.2011 23:06:01)
Třeba http://paramedik.inshop.cz/resuscitace/resuscitacnirouska-klicenka%5BRRR004L%5D
Ale myslím, že je dobré napřed poskytování první pomoci natrénovat v nějakém kvalitnějším kurzu, ideálně prakticky zaměřeném, určitě by ti tam s podobnými otázkami poradili, navíc nevíš, kdy se ti to může hodit, umět ji posktnout opravdu dobře - zranit se může i někdo blízký.
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(9.11.2011 23:01:38)
Ano, takto mi to říkal lékař ze záchranky. Stále platí, že neposkytnutí pomoci se trestá. Pokud někdo nechce dýchat, měl by alespoň poskytnout masáž srdce.
|
| NovákováM |
|
(9.11.2011 23:13:27)
Lassie, ale upřímně, když ten člověk dýchá sám a je v bezvědomí, asi tě nikdo nepotrestá za to, že mu krvácelo z úst a neměla jsi možnost zabránit nákaze vlastní.
Neposkytnutí pomoci .. je ujet, utéct, SELHAT FAKT NE.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(9.11.2011 22:58:09)
no tak hlavně, i člověk v bezvědomí - a to mám z kurzů 30 let starých - může po otevření úst, záklonu hlavy - no jak kdy - po autonehodě bych to nezkoušela, uvolnění dýchacích cest, třeba zapadlým zazykem - začít sám dýchat.
Nedýchá-li nebo dýchá tak, že lape po dechu, pak opravdu masáž srdce.
Umělé dýchání nastupuje opravdu v případě zástavy dechu.
Možná blafu nesmysly, jen co si vybavuji.
|
|
|
|
| mira | •
|
(9.11.2011 22:52:57)
Přežitek to není, v některých případech je ho ale možné po určitou dobu vynechat, jestli se chceš naučit první pomoc poskytovat dobře, zkus nějaký kurz, třeba červený kříž. Málokdo ji má, ale není nic složitého ani myslím drahého ji mít - prodává se třeba jako přívěsek na klíče, ty má člověk při ruce prakticky vždy.
|
|
| kili | •
|
(9.11.2011 23:02:37)
zkuste si najít postupy na
http://www.resuscitace.cz/?page_id=47
|
|
| vlad. | 
|
(9.11.2011 23:09:48)
http://www.resuscitace.cz/
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(9.11.2011 23:19:52)
Ahoj,
měli jsme takový problém u vlastního dítka, které jsme si vlastní pomocí dusili a v rámci první pomoci, kterou se mimojiné školíme každý rok, jako vedoucí pracovníci na letím táboře. 2x jsem musela synkovy volat záchranku neb jsem ho nedokázala zpátky pŕivést k vědomí či mu nějak pomoci. Až pak když jsem nemohla hruzou ani usnout, tak jsem ze zoufalství zavolala na záchranku, hned ráno jsem tam mohla přijí na konzultaci a oni mi s modelem dítěte ukázali a nechali mé pocvičit, co a jak. Pak jsem teda ještě nespala asi další tři dni, když jsem si uvědomila že jeho odpadávání jsem zhoršovala svojí pomocí ( i v nemocnici mi radili, že když mi náhle dopadne, je třeba s ním zaklepat, ale když zaklepeš s bezvládným tělíčkem v détské stoličce nebo když padne na zem na záda, tak mu automaticky zapadne jazyk a odkrvíš mu mozek). Záchranáři nejen u nás, ale i v méstě kde pořádáme tábory jsou velice ochotní ukázat, jak si počínat. Osobně si myslím, že první pomoc u malých dětí by méli učit už v porodnici. Nikomu nepřeji zažít bezvládné tělíčko vlastního dítěte, panika hraje svoje a když to pak člověk dělá blbě... . Nedovedu si představit, kdybych si vlastní dítko poškodila takovouhle vlastní vinou
|
| NovákováM |
|
(9.11.2011 23:25:05)
Tatramelko, to muselo být strašný.
Fakt, u dítěte - jsem laik - ne lékař, ani znalec - se to při nějakým tom momentu doporučovalo, či doporučuje.
Nevím kdy a neaplikovala jsem - studená sprcha taky....
pffff
|
| Tatramelka+3 |
|
(9.11.2011 23:37:16)
No mě by teda nenapadlo strčit díté pod studenou sprchu a už vubec né, když má horečky a nebo je vzteklé. Zkoušela jsi si někdy dát ledovou sprchu, když máš horečku? ...i tohle jsme probírali, ruzná doporučení lékařu taky považoval šéf té naší záchranky za smysluzbavené jednání. Když tělíčko jede na 40°C je pro něj dost chladný i zábal 37°. Vyzkoušela jsem jak na sobě, páč já si teda ledové sprchy z dětství pomatuji do dnes! A i obě děti mi reagovali na zábal spíš vlažnéjší velmi dobře a nemusela jsem se s nima prát a zvládala jsem to i když jsem třeba zrovna byla doma sama. Mohly u toho pěkně v klidu pospávat a teplota pěkně klesala.
|
| NovákováM |
|
(9.11.2011 23:52:35)
Tatramelko, ne, nemusíš se ptát.
Když dětem lítá teplota, chladíme zábalama nohy, ruce, čelo.
Když to trvá, teplá vana, v základu nechat vodu vychladnout.. tekutiny.
Zábaly ani omylem.
Ale když mi bylo 15, no ...to je let... moc... a hlídala jsem příbuzné dítě, co se dostalo do rauše.. díky nevinné hře, až se začalo zajíkat a nešlo uklidnit, umyvadlo a studená na obličej. Už jsem nevěděla co dělat (když mi bylo 15 nebyly mobily ani nikdo velký blízko a nehlídala jsem coby vzdělaná chůva....) ... POMOHLO TO.
NECPU JAKO RECEPT. Je mi 3 x tolik a pamatuju si to jako dneska.
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 9:31:00)
Terezo, tak nám zábaly fungují líp než sprcha. Namočím ručník do vlažné vody (ne ledové), vyždímu a obalím tělíčko krom rukou a nohou (prostě torzo). Potom přes to dám suchý ručník, nechám 5 minut, max. 10, opakuju cca po hodině, ne moc dřív.
Zase když jme hasili febrilní křeče u kamarádčina synka, radili nám ze záchranky zchladit v podstatě jakkkoliv, hlavně něco dělat...
|
| kili | •
|
(10.11.2011 11:21:58)
"když jme hasili febrilní křeče u kamarádčina synka, radili nám ze záchranky zchladit.."
no při febrilních křečích - tedy ve chvíli, kdy jsou - je chlazení zcela podružné, kdežto je třeba udržet volné dýchací cesty a volat pomoc a dále postupovat jak jsem uvedl u resuscitace dítěte, febrilní křeče většinou ustanou během minuty dvou, jakkoli se to zdá nekonečný čas, jejich trvání by nemělo přesáhnout 10 minut (někteří uvádějí 5 minut) a pokud by se opakovaly během 24 hodin a/nebo byly ložiskové (tzv. asymetrické, nebo třeba jen v obličeji), pak to nejsou febrilní křeče
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 11:26:04)
kili: tak jasné že nejdřív zajistit životní funkce, to mi přišlo tak samozřejmé, že jsem to ani napsala a chlazení jsem nemyslela přímo při křečích,a le následně do dojezdu ZZS, tak nám to teda říkali no ta křeč tenkrát byla tak 4minutová, přesně jak píšete, zdá se to nekonečné, zvlášť když člověk neví, že to není tak nebezpečné, jak to vypadá. Brrr, byla jsem v 6. měsíci a byli jsme na horské chatě, pak jsem si jen říkala, do čeho jsme se to uvrtali, pořídit si dítě 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(10.11.2011 5:00:34)
Je nejnovější zásady jsou opravdu jen masáž srdce.
|
| kili | •
|
(10.11.2011 7:19:42)
u dítěte prosím postupujte podle schematu :
nereaguje -> hlasitě volejte pomoc v okolí -> zprůchodněte dýchací cesty -> nedýchá normálně -> pět vdechů z úst do úst -> nejsou známky života -> 15 stlačení hrudníku (v místě kde spojnice prsních bradavek protíná hrudní kost) -> a dále 15 stlačení na 2 vdechy (frekvence stlačení 100/min., ne více než 120/min. -> po neúspěchu do jedné minuty volejste ZZS nebo resuscitační tým
|
| kili | •
|
(10.11.2011 7:22:59)
dětmi pro tento účel nejsou míněni novorozenci právě narození
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 9:39:48)
kili: psal jste tu o tom už několikrát, že to neplatí u novorozenců, že je těžké vyhodnotit u nich situaci, že to lékař přehodnocuje cca po 30 sekundách podle průběhu, naprosto chápu. Ale hypoteticky, kdybychom se nachomejtli k porodu jako jediná pomoc, nikde odborník (známému se to stalo ve vlaku a o pár let později na dovolené, říká se mu štístko-porodník  ), novorozenec nereaguje, je třebas modrý, co dělat. Rychle, expresně.
jasně, ve filmech otočit vzhůru nohama a plesknout po zadeli, ale nevím nevím jestli je to dobrá průprava
|
| kili | •
|
(10.11.2011 11:11:37)
- pro resuscitaci novorozence je následující algoritmus :
http://www.resuscitace.cz/wp-content/uploads/2011/01/Poster_10_NLS_01_01_CZE_V20110112.pdf
- "modrý" - to samo o sobě neznamená nic, záleží v jakém čase po vybavení, hned po vybavení je pro zahájení resuscitace rozhodující, zda je zralý ("donošený") a má normální svalový tonus, to pak netřeba v daných časových (po 30 s) intervalech nic než hodnotit průběh postnatální adaptace a reagovat
na projevy jeho poruch
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 11:27:26)
Díky za odkaz na novoroz, resuscitaci, kili  stručné, jasné
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 11:29:12)
Ještě technická, kili, tep se zjišťuje u malého miminka/novorozence jako u dospělého? A raději na ručičce než karotidě? Já bych se bála, že mu ji zmáčknu moc nebo na jakém místě, na třísle? Ale to už nimrám detaily.
|
| kili | •
|
(10.11.2011 11:41:18)
zjišťovat tep u novorozence není snadné, uřčitě nemusíte mít strach, že mu cévu zmáčkněte moc (to byste pak ale ani tep nenahmatala), místo je různé,
na ručce to chce už hodně trénovaného vyšetřujícího, mnohdy je to obtížné i v tříslech, nejsnadnější je poslech srdečních ozev
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 11:39:27)
Kili: jak, že modrý dítě nic o sobě neznamená?
|
| kili | •
|
(10.11.2011 11:42:57)
"modrý" - měl jsem na mysli "modrého " právě narozeného novorozence v prvních sekundách po narození, jinak modré dítě samozřejmě znamená řadu možných věcí
|
| kili | •
|
(10.11.2011 11:48:08)
a tím "samo o sobě nic nezýnamená" mínil jsem pro potřebu zahájení resuscitace, jinak jistěže znamená
Dodatkem : podání kyslíku bez sledování SpO2 není lege artis
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 14:04:34)
kili: To byl vtip, ježiš  já to samozřejmě pochopila, taková bambula nejsem, a souhlasím.
Díky za odpovědi!
|
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 14:21:53)
"podání kyslíku bez sledování SpO2 není lege artis"
Normálně s sebou nenosím ani oxymetr, ani lahev s kyslíkem, tak tím problém odpadá  Znám problémy intoxikace kyslíkem z potápění (poškození mozku atd.), jestli to u novorozenců může nastat podáním kyslíku pokud je krev nasycená, tak teda potěš koště, jestli někde saturaci neměří a podají kyslík jen tak.
|
| kili | •
|
(10.11.2011 15:01:49)
u novorozenclů jde o něco jiného než o potápěčů,
krom toho nejde o to, zda je krev "nasycená", ale jak ve které minutě života "nasycená".
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 19:17:13)
aha, díky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 9:25:06)
kili: četla jsem, že rozdíl mezi resuscitací dítěte, pokud není nikdo, kdo by pomohl, je, že u dospělého se nejdřív telefonuje, pak resuscituje, u dítěte nejdřív resuscituje a pak telefonuje, dává to smysl? Nemyslím to ironicky, čistě technicky.
|
| Elíláma |
|
(10.11.2011 9:26:01)
áá, už vidím, volat po minutě
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(10.11.2011 5:52:19)
Není přežitek, ale není nutné, život zachraňující je masáž srdce, dýchání z úst do úst spousta lidí buď pořádně neumí a dýchá tomu člověku do žaludku, nebo se jim to hnusí a samo o sobě jim to brání v poskytnutí pomoci. Takže ano, masáž srdce sama o sobě je v pořádku.
Pokud kombinuješ, tak v poměru 15 stlačení hrudníku na 2 vdechy.
|
|
| Daela |
|
(10.11.2011 7:18:41)
Děkuji všem za názory. Ještě se zeptám, jak u Vás probíhalo školení první pomoci v autoškole? Já jsem dostala instruktážní videokazetu a před zkouškami jsem si ráno na záchodě přečetla rady v učebnici. Pamatovala jsem si to tak dva dny, dnes už vím prd. Sestra dělala autoškolu jinde a praxe byla stejná.
Matně si vzpomínám, že při vyprošťování raněného z havarovaného auta se musí kolenem podepřít pod zadkem a vytáhnout ve skrčené poloze, aby se zabránilo poranění páteře. Ale v praxi si to neumím představit. Kamarádka mi říkala, že laici mnohdy ve snaze pomoci nadělají více škody než užitku.
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)