| Epepe | 
 |
(19.9.2011 8:42:55)
Konečně se média začala zajímat o novelu zákona o zdravotních službách, který má fakticky vymýtit možnost porodů doma.
Divila jsem se, že se zatím o to nikde nepsala, ačkoliv se o tom mluví už dlouho a LLP už se k tomu také vyjádřila.
Článek je na úvodní stránce lidovky.cz.
|
| withep | 
|
(19.9.2011 8:51:11)
Už? 
Díky za odkaz. Nicméně myslím, že to, co přesně tenhle zákon provádí s porody doma (zda je legalizuje nebo naopak hrozí sankcemi soukromým PA), je věc výkladu. Problém je spíš stále v oné vyhlášce. Zákon samotný jen zakazuje poskytovat péči mimo ZZ bez patřičného oprávnění (registrace), a s tím souhlasím (nechci, aby mohl u PD asistovat leckdo). Přitom ovšem odkazuje na vyhlášku, která stanovuje požadavky mimo praktickou splnitelnost i dosah zdravého rozumu.
|
| withep |
|
(19.9.2011 8:58:28)
Podrobněji viz moje diskuse s autorkou tohoto článku:
Vážená paní redaktorko, chtěla bych vás poprosit o přesnou citaci pasáží těch návrhů zákonů, které mají omezovat péči PA v domácím prostředí, článek jsem četla zde: http://www.tribune.cz/clanek/23872 a žádný odkaz na zdroj u něj nemohu najít. Navrhované zákony jsem prohledala podle několika klíčových slov, ale nepodařilo se mi v nich nic závadného najít. Moc děkuju, JP
Dobrý den,
tady je odkaz na zákony, jde o zákon o zdravotních službách a zákon o specifických zdravotních
službách - tedy tzv. reformní zákony, kteé teď čeká třetí čtení ve
sněmovně. Já se momentálně zabývám částí týkající se porodů mimo
nemocnice - nejen, že je zdravotní pojišťovny nebudou nadále platit,
ale dle návrhu hrozí postih porodním asistentkám, které by ženám mimo
zdravotnická zařízení s porodem pomáhaly.
Návrhem se zabývá také Liga lidských práv, rozbor ohledně porodů v bodě sedm
http://www.ferovanemocnice.cz/data/10pripominek_zdravotnicke_zakony.pdf
Návrh zákona je zde
http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=6&CT=405&CT1=0
Zmiňovaný paragraf je paragraf číslo 11, kde mimo jiné stojí, že
zdravotnické služby je ožno poskytovat pouze ve zdravotnických
zařízeních, což má podle některých právních výkladů znemožňovat práci
porodních asistentek u porodů doma.
V paragrafu 114 se pak hovoří po finančních postizích za neoprávěné
poskytování zdravotní péče.
Když jsem se ptala pana poslance Štastného, myslela jsem třeba, že se bude bránit výkladu, podle nějž to umožňuke zákaz PA u porodů doma, ale naopak, on to přesně tak chápe a schvaluje.
Mluvila jsem pak ještě s jedním právníkem a ten říkal, že zákon se nejspíše bude obcházet, nicméně PA se bojí. A pak je tam podle něj ještě jedna věc - toti žpovinná přeregistrace ZZ do tří let, kdy by nejspíš ei ty PA, které zatím jakés takés povolení mají, o toto přeregistrováním přišly.
Hezký den, RW
Milá paní RW,,
moc děkuju za upřesnění. Já jsem v tom zákoně pátrala už předtím a dospěla jsem k závěru, že porody doma nijak (víc) neomezuje. Specifikuje totiž druhy péče včetně ošetřovatelské péče, " jejímž účelem je udržení, podpora a navrácení zdraví a uspokojování biologických, psychických a sociálních potřeb změněných nebo vzniklých v souvislosti s poruchou zdravotního stavu jednotlivců nebo skupin nebo v souvislosti s těhotenstvím a porodem, rozvoj, zachování nebo navrácení soběstačnosti; její součástí je péče o nevyléčitelně nemocné, zmírňování jejich utrpení a zajištění klidného umírání a důstojné přirozené smrti" (§5, 2. g)). V §10, 1. b) se uvádí ošetřovatelská péče jako zdravotní péče, kterou lze poskytovat ve vlastním sociálním prostředí pacienta. Proto jsem dospěla k závěru, že tento zákon samotný porody doma spíše neomezuje (což mi potvrdila i Zuzana Candigliota z Ligy lidských práv - že zákon se staví k PD asi spíše liberálněji, naopak omezuje práva pacientů a jejich zákonných zástupců ohledně očkování). Problém stále je spíše ve vyhlášce, která klade nesplnitelné požadavky na personální a technické vybavení porodních asistentek, pokud chtějí pracovat skutečně samostatně, k čemuž jsou nuceny být registrovány jak zdravotnické zařízení. V současné době tuto registraci nemá ani jedna porodní asistentka v ČR (té mojí vypršela posledního srpna a teď jí běží nějaká lhůta pro její obnovu).
Ovšem zákony jsou psány tak šalamounsky, že čert aby se v nich vyznal, dochází k mnohým právním výkladům, těžko lze předpokládat, že poslanci a senátoři skutečně do detailu vědí, pro co hlasují.
Naštěstí jsme členskou zemí EU a její legislativa je pro nás závazná, jen to ještě potrvá, než se to projeví v praxi.
Děkuju a přeju hezký den, JP
|
| Epepe |
|
(19.9.2011 9:00:41)
Já jsem četla to zdůvodnění LLP a tam je vše přehledně vypsáno i s paragrafy.
|
| Jana a Petra |
|
(19.9.2011 9:09:24)
Juldo, o zdůvodněních LLP v souvislosti s balíkem zdravotních novel tady bylo už několik diskuzí a vždycky pokud se porovnalo názor LLP s novelou zákona (která je veřejně přístupná na www.psp.cz), tak se zjistilo, že to je účelově zkreslené a že to není pravda, proto neberu LLP jako seriozní zdroj.
Nechci se plést do porodů doma. Vyhlášku neznám. Chápu to tak, jak tu psala Withep, že problém není v zákoně, ale pravděpodobně v související vyhlášce.
|
| Epepe |
|
(19.9.2011 9:12:30)
Aha, to jsem nevěděla, můžeš dát odkaz na takovou diskuzi?
|
| Jana a Petra |
|
(19.9.2011 9:14:48)
Třeba tady:
http://www.rodina.cz/nazor15519242.htm
(bylo těch diskuzí víc)
|
| Epepe |
|
(19.9.2011 9:20:20)
Bohužel se mi na mém PC nedaří otevřít ten sněmovní tisk, nicméně nejde o to, že je tam něco napsáno, ale o právní výklad, co vše bude za stanovených podmínek možné. A vzhledem k tomu, že LLP disponuje zkušenými právníky, tak bych měla tendenci věřit spíš jim.
|
| Jana a Petra |
|
(19.9.2011 9:21:25)
A proč u toho není žádný právník podepsaný?
|
| Epepe |
|
(19.9.2011 9:26:00)
Je pod tím podepsaná Zuzana Candigliota, právnička LLP.
Mimochodem, výroky autora novely, Borise Šťastného, v médiích, žádný jiný výklad nepřipouštějí. 
|
| Epepe |
|
(19.9.2011 9:27:30)
Pardon, Kateřina Červená a David Záhumenský. Candigliota psala jen takové shrnutí do médií.
|
|
| withep |
|
(19.9.2011 9:33:52)
Juldo. Kdyby měli právníci vždycky pravdu, nebyly by žádné soudní spory, protože právníci znesvářených stran by spolu nutně museli souhlasit . Výklad zákona bude mít vždy svou váhu, stejně jako schopnost právníka přesvědčit.
Já jsem se Zuzanou C. před dvěma týdny mluvila a (pokud jsem to nepochopila špatně) ona tehdy připustila, že v tomto ohledu ten zákon až tak závadný není. Spíš mě znepokojuje, že Boris Šťastný přiznává, že zákon skutečně takto myšlen je. Nicméně Boris Šťastný není pánbu a není v jeho moc rozhodovat o tom, kde mám já (a stovky dalších žen) rodit. Blbé je, že v tuto chvíli a v dohledné době se PA skutečně pohybují na hranici ilegality. Pevně doufám, že cesta přes soudní spory (včetně těch ve Štrasburku) budou úspěšné a povedou k prolamování ledů i u nás. Akorát že to chvíli potrvá a v tuto chvíli jsou ženy a zejména PA, které by o ně byly ochotné pečovat, v pasti.
|
| Epepe |
|
(19.9.2011 9:36:14)
O tom mluvím. Nejde o to, kde je co doslovně napsáno, ale jak se to dá vykládat. 
O kriminalizování výkonu určité profese už ani nemluvím.  To je naprosto bezprecedentní akt, fakt nevím, jak si to představují. První žaloba to musí shodit ze stolu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(19.9.2011 9:12:31)
Aha, to jsem nevěděla, můžeš dát odkaz na takovou diskuzi?
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(19.9.2011 9:30:38)
Jano, chvilku jsme to sledovala a on se ten návrh postupně připomnínkováním měnil, takže první vyjádření LLP už neodpovídalo pozdějším verzím, prvním ale ano.
|
| Jana a Petra |
|
(19.9.2011 9:35:01)
To je normální, že se návrh novely zákona na základě připomínek mění.
Problém je spíš v tom, že celá řada lidí si najde ty jejich původní veřejně přístupné připomínky na internetu, ale už si k tomu neotevře ten zákon, který je také veřejně přístupný na internetu.
Do porodů doma se plést nebudu.
|
| Epepe |
|
(19.9.2011 9:37:49)
Jano a Petro, to ale není problém občanských sdružení, že ...
|
| Jana a Petra |
|
(19.9.2011 9:42:17)
Co tím myslíš, že zveřejňují připomínky, které nejsou objektivní (nevím, zda nebyly objektivní od počátku nebo až nyní poté, co byl zákon upraven)?
U porodů doma asi nějaký problém je, byť asi spíš ve vyhlášce, kterou neznám, ale u těch jiných problémů, které se tady na rodině dohledávaly, ty připomínky neodpovídaly textu zákona.
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(19.9.2011 9:29:21)
Jeden z problémů (potenciápně právních, jinak i otázka profesionality) je, že práce PA není ošetřovatelská péče. Zhruba stejně jako, není ošetřovatelskou péčí práce lékaře. Zákon v podstatě práci samostatných PA (bez ohledu na místo výkonu činnosti) opět zcela a totálně přehlíží.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(19.9.2011 9:31:37)
nevhodné čárky a překlepy prosím přehlédněte 
|
|
| withep |
|
(19.9.2011 9:35:29)
Jejda, Markéto. A čí práce tedy JE ošetřovatelskou péčí? Kde přesně je psáno, že práce PA jí není?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(19.9.2011 9:43:04)
withep, nemám to sestudováno, myslím si, že apriori z toho práce PA vyloučena není. Nicméně tímto zákonem, jak teď leží, je opět umístěna do jakési šedé zóny, vlastně stejně, jak tomu bylo dosud. Takže je pravděpodobné, že se status quo prakticky nezmění (až na tu záležitost s registracemi), ale taky to znamená, že stále nemají v českém právném systému PA definovanou jasnou pozici, kompetence a základ pro smlouvy s pojišťovnami.
|
| withep |
|
(19.9.2011 9:45:03)
A to je určitě špatně 
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(19.9.2011 8:59:33)
No, abych se opravila, ono jde i o další obsah novely, nejen o porody doma.
Uzákonit v dnešní době takové omezování občanských práv, to chce opravdu silný žaludek a plnou státní kasu.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)