| Delete | 
 |
(15.8.2011 16:46:00)
Tak mě zase něco napadlo. Mám dojem, že prostý plat učitelky/učitele bez všech osobních ohodnocení, příplatků z projektů apod. nepřipadá dostatečný snad nikomu, zejména pak učitelkám a učitelům samotným. Pokud je někdo z učitelů se svým platem spokojený, bývá buď ze soukromého sektoru, kde může být situace jiná, nebo jde o zcela ojedinělé případy, kterých, mám pocit, stále ubývá.
Jaká je vaše představa o výši vašeho platu? Jaký plat by vám připadal přiměřený vaší práci?
Případně, pokud budou chtít psát i neučitelé: Jaký plat pro učitele by připadal přiměřený vám, co neučíte?
Souhlasíte s platy podle tabulek, ve kterých se hodnotí pouze dosažené vzdělání (kvalifikace) a délka praxe, zatímco schopnosti a vlastnosti, které dělají učitele učtelem, jsou pouze na zhodnocení vedení školy a projeví se maximálně v tom osobním ohodnocení, které ale často spíš není než je a na nějž jsou prostředky velmi omezené? Tím mám na mysli třeba i to, jak je kdo do práce zapálený, nakolik dělá svou práci dobře, kolik je ochoten a schopen dělat i nad běžný rámec apod. Nebo si myslíte, že by měli mít v základu všichni stejně, bez ohledu na délku praxe a dosažené vzdělání? Nebo máte úplně jinou představu o tom, jak učitele platit?
Pište cokoliv vás napadne k tématu učitelské platy....
|
| binary |
|
(15.8.2011 16:48:46)
tak v první řadě bych ohodnotila učitele tzv úkolovou mzdou - čím víc by dělal, a dobře, tím víc peněz by si vydělal, nehledně na dobu, kdy se pohybuje ve školství..ale tam by byl asi problém, jak by se to zjišťovalo...
a já kdybych byla učitelka bych si nechala za 1. a 2. stupeň zaplatit kolem 15 000 čistého. na střední o něco víc s povolením fyzických trestů
|
| Brita | •
|
(15.8.2011 16:53:46)
Jak bys poměřovala to, kolik toho který učitel udělá?
|
| binary |
|
(15.8.2011 16:56:36)
no právě, to by se muselo nějak vychytat..třeba poměr odučených hodin k poměru doby aktivní ve školství + výsledky třídy?
|
| Merylin5 | 
|
(15.8.2011 16:58:14)
Binary, výsledky třídy..učit chytrý děti neni umění, umění je učit ty, co je to nebaví, neodradit je a třeba ještě něco naučit.
|
| binary |
|
(15.8.2011 17:01:33)
no však o tom mluvím..možná bych ty výsledky třídy nebrala v potaz..
|
|
|
|
|
|
| Merylin5 |
|
(15.8.2011 16:49:53)
Tak 20 tisíc (to myslím většina +- má)
|
| binary |
|
(15.8.2011 16:51:22)
haha naivko. moje teta má pajdák, ve školství je 15 let, učí druhý stupeň ruštinu a český jazyk a čistý příjem činí 12 500 kč
|
| binary |
|
(15.8.2011 16:51:47)
a to ještě dodělávala VŠ
|
|
| Insula | 
|
(15.8.2011 17:11:17)
Tak to je fakt zajímavý, protože moje kamarádka, učitelka na prvním stupni, měla hned po nástupu do školství 15 tisíc čistého měsíčně. Teď má víc, protože už má praxi, myslím kolem 20, ale přesně to nevím. 
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 17:31:47)
Učím 15 let na VŠ, mám dokotorát, publikace a plat 15 čistého (vč. osobního ohodnocení)... Učím cca 12 cvičení(dvouhodinové) a k tomu přednáším.
Pokud udělám docenturu, pomůžu si cca o 2500.
|
| Mlada | 
|
(15.8.2011 17:33:02)
Díky Myšutko za příspěvek.
Ano, obávám se, že co je ostudné, jsou platy učitelů na VŠ.
|
| Binturongg | 
|
(15.8.2011 17:38:29)
Myšutko - díky též!
Majko - díky za názor shodný s tím mým 
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:39:14)
Myšutko,
uf, tak to jsem si myslela, že je to tam trochu lepší....
No tak jen se přidej a řekni, kolik bys chtěla brát? Tady můžeš .
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 17:45:01)
Asi tak, jako normální asistent bych si představovala aspoň průměrný plat, případně pokud je člověk aktivní (tj. publikuje, učí navíc atp.), tak nárok na osobní, nebo odměny.
Pro docenty bych si představovala víc, aspoň 1,3 průměru.
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 17:46:46)
Několik mých kolegů z práce též učí na VŠ a kromě toho mají dalších x zaměstnání na dohody, takže ta práce ne VŠ není jediným (a určitě ne rozhodujícím) zdrojem příjmů. Neznám z té školy nikoho, kdo by jen živořil na platu VŠ učitele.
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 17:53:52)
Ano, chlapi to tak často řeší. A podle toho pak taky vypadá jejich výuka, jsou "nesehnatelní" a jakákoliv týmová práce jde do háje zelenýho.
Vidím to u nás, jsou tam lidi, co mají bokovky a jakýkoliv projekt odmítají s tím, že na kraviny nemají čas, neb z almužny nevyžijí.
Asi sama tušíš, že s tímhle přístupem naše vysoké školy brzy skončí někde za rozvojovými zeměmi.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 19:03:15)
No nevím, já jsem na VŠ chodila před dvaceti lety a dnešní kvalita výuky mi přijde nesrovnatelně lepší. Kolega, který je v práci můj podřízený, je opravdu těžko sehnatelný (pokud ho potřebuji já, nevím, jak to funguje ve škole) a týmový hráč není ani náhodou, ale jeho přednášky i semináře jsou skvělé (na několik jsem se šla podívat).
A myslíš, že je to mužský fenomén?
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 19:11:03)
Není to jenom o seminářích. Je potřeba se studentům věnovat i mimo.
A znám dost těch, co i ty přednášky odrbají, klidně v nich i telefonují (a ne ojediněle).
Znám pár super přednášejících, ale mimo ty hodiny prostě nefungují. Jsem v podstatě v mužském týmu, pokud jsou tady ženský, tak to válčí jako já - jeden úvazek a domácnost s dětma.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 19:15:25)
Normálně má konzultační hodiny, diplomové semináře a já nevím co všechno.
Jo tak, už to chápu s těmi chlapy, no to je otázka domluvy doma.
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 19:21:25)
Jsou určitě takový, co zvládají víc zaměstnání naráz a celkem slušně. Já mám zkušenost, že většinou se ale odrbe škola a "komerce" se upřednostní.
No, to máš s tou domluvou doma jednoduchý. Můj muž má plat takový, že to zvládneme i s mým platem. A máme dvě malé děti, takže logicky jsme zvolily to, že manžel si nechal své rozumné místo a já jsem schopná mimo semestr pokrýt své povinnosti i rozumnou péči o děti. V semestru musíme platit slečnu, co nám pomáhá, ale i tak je to pro mě rozumná volba.
|
|
|
|
|
|
|
| Insula |
|
(15.8.2011 17:59:54)
Tak manželův kamarád také učil na VŠ a myslím, že tehdy mluvil o cca 30-ti tisíci. Byla jsem překvapená. Nakonec tedy stejně utekl "za lepším." Myslím, že má také doktorát, ale to nevím úplně jistě. Rozhodně neměl takovou praxi jako ty. Nerozumím tomu. 
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 18:04:17)
Je to rozdílné i škola od školy, vím, že na UK bych určitě měla víc. Taky jsou obory, kde je šance na "výnosné" granty. Já si občas taky přivydělám, ale bylo by fajn, kdyby ten základní plat byl aspoň na úrovni průměru.
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(15.8.2011 18:43:53)
přesně - ono dost peněz z platu na VŠ totiž dělají ty granty...
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(15.8.2011 19:23:17)
kamarádka učí na UK, plat má menší ne já na SŠ, maličko vyšší než píšeš ty.
|
|
|
| EvaMarie | 
|
(16.8.2011 8:19:48)
Myšutko, proboha, kde učíš? Chápu dobře, že učíš 24 hod týdně?
|
| Myšutka* |
|
(16.8.2011 8:34:20)
Nene, 24 jsou jenom cvičení, já i přednáším...
Na technice v Brně...
|
|
|
|
| Meluzína78 | 
|
(15.8.2011 19:59:28)
manžl učí 16 let na učňáku, má dvě vš a má čistého 16235 Kč
|
|
|
| Mlada |
|
(15.8.2011 17:19:50)
binary, ale to teta nemá plný úvazek.
|
|
| Jordana | 
|
(15.8.2011 21:35:35)
To je blbost a nebo nemá plný úvazek. Jinak by brala kolem 17.000,-čistého-bez osobka.Mrkni na tabulky-dle odučených let je v kategorii cca 22.000 hrubého....asi tak.
|
|
|
|
| myš | •
|
(15.8.2011 16:53:04)
Myslím, že vzhledem k VŠ vzděláni by měli časem dosáhnout na tak cca 20000,- čistýho, ne hned samozřejmě a taky to rozlišovat dle schopností a snahy.
|
|
| mira | •
|
(15.8.2011 16:53:32)
Nejsem pro odměňování za "přístup", protože mi nejsou jasná kritéria a jejich hodnocení a hodnotitelé, to, jak fungují osobní ohodnocení, se mi zdá v některých případech dosti nespravedlivé - tohle by nahrávalo nespravedlnosti ještě hrubší.
|
|
| Brita | •
|
(15.8.2011 16:55:38)
Konkétní částku uvádět nebudu, jen si myslím, že by to měl být plat vyšší, než je celostátní průměr. Ale kolikrát, to nemám přesnou představu.Tak 1,5 krát?
|
| Sears | 
|
(15.8.2011 16:56:59)
ve strednim skolstvi 25 000,-Kc cisteho, na ZS o neco mene.
|
| Sears |
|
(15.8.2011 16:59:22)
V zadnem pripade by nemel mit ucitel mene nez je prumerny plat a to bohuzel jeste stale ma.
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:09:02)
Proč by třeba středoškolští učitelé měli být hodnoceni lépe než ti ze ZŠ? A co třeba učitelé z učňovksých škol? V čem jsou jedni lepší nebo horší než druzí? Jejich práce je jiná, ale která je zodpovědnější nebo třeba náročnější?
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 17:19:55)
Učňovští učitelé by měli brát plat vysoký a k tomu fasovat pepřák + každý 3. rok 1 pololetí volna 
|
|
|
|
|
| karma |
|
(15.8.2011 16:59:18)
jsem speciální ped, soukromá škola (speciální, kombinované vady), mám 3/4 úvazek (po mateřské)....plat 10420kč
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 17:03:01)
Kolik hodin týdně je 3/4 úvazek?
|
| karma |
|
(15.8.2011 17:04:31)
18hodin odučených, tj snad 30hodin úvazku (doufám, nebudu štrachat smlouvu)
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 17:18:04)
Tak to je smutný.
|
| karma |
|
(15.8.2011 17:24:35)
A jsem ráda...nezaměstnanost nam dejchá na záda...ale zas dobrý vedení, skvělej kolektiv, zatím mě to hodně baví...ale je to celkem nuzné.
|
|
|
|
|
| karma |
|
(15.8.2011 17:03:11)
ohodnotila bych se (s ohledem na "amortizaci") na 18-20tis
|
|
|
| Persepolis | 
|
(15.8.2011 16:59:57)
Nejsem učitelka, ale docela mě překvapuje, že chcete víc ohodnotit učutelae na střední škole oproti učiteli na základce. Myslím si, že učit 1.třídu je mnohem náročnější, než učit na střední. Ale jak říkám, nejsem učitelka, nemůžu posoudit.
|
| binary |
|
(15.8.2011 17:03:49)
na prvním stupni je rozdíl, že se většinou děti učit chtějí, a učivo je pro dospělého učitele celkem ,,stupidní" a taky jsou děti tvárnější..na střední na to většina sere..doba puberty musí být na psychiku učitele celkem nářez a donutit někoho něco dělat je umění
|
| Persepolis |
|
(15.8.2011 17:09:51)
Já si myslím, že právě větší zátěž na psychiku jsou prťata. Co si pamatuji ze střední,tak učitelé k nám měli přístup : " Buď se to chceš učit nebo nechceš, tvoje věc, já tě nutit nebudu, ale odrazí se to na známce"
|
| Ananta | 
|
(15.8.2011 17:11:19)
Podle mě je nejtěžší učit druhý stupeň na ZŠ, v normální škole, kde zůstavájí děti, které neodešly na gymnázia.
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 17:15:44)
Anata - houbeles - záleží na tom, nač jsi stavěná.
Já zas nemám nervy na ty pidižvíky - s pubertálama se dohodnu
A představa, že ve třídách zbyde jen ten póvl, který nešel na gymply, je poněkud zcestná; zas až tak populární instituce to nejsou a existuje i jiné střední školství než učňáky a gymply
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 17:18:54)
Mám v rodině fakt dost učitelů ze své strany i mí někteří známí jsou učitelé, celá nukl. rodina od přítele učí... na tomto se shodují všichni Ale je to sever Čech, tady je to možná trošku divočejší.
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(15.8.2011 17:15:53)
Nejtěžší a nejpotřebnější..
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 17:21:25)
Jenže nemají supervizi, nic... je to nanic pro ty mladé učitele bez zkušenosti, často se o tom bavíme, jsou situace, které se dají jen těžko řešit, když ze strany rodičů je nezájem a nebo za každou cenu obhajoba zlatíček proti učiteli, sankce v podstatě nemožné. No nemají to jednoduché.
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 17:29:51)
Jo, supervize a kvalitní psychoterapie by byly strašně potřeba. To by měl být servis... a nikdy nebude..
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(15.8.2011 19:47:56)
Já si myslím, že nejhorší je učit stejně staré jako máš doma, nikde si neodpočineš a doma to pak můžou ty vlastní docela odnést.
|
|
|
| Sears |
|
(15.8.2011 17:15:02)
neco jineho je zatez na psychiku a neco jineho je vlastni uceni na ruznych stupnich skol. Tady se musi brat v potaz , kolik casu je zapotrebi se pripravit na jednu vyucovaci hodinu, popripade prednasku....a to snad kazdy uzna, ze v tomto s eto bude vyrazne lisit.
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 17:21:17)
Je pravda, jak píše Bin., že většina učitelů inklinuje buď k malým nebo spíš ke větším dětem. Mně se nejlíp dělá s třetí až šestou třídou... Ono tak záleží na předmětu, mám na mysli hudebku.
Druhý tupeň, aspoň kde jsem pracovala já, bylo a je místo dost neutěšené, v mojí praxi se odchody dětí po páté a sedmé třídě podepíší velmi výrazně. Neznamená to, že šikovné děti už ve třídě nejsou, ale klima se změní někdy až dramaticky. Pokud chce člověk doopravdy naučit, je to neskutečná dřina.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:25:16)
Tante,
bingo....to je přesně moje "skupina", třetí až šestá třída....a moc mě mrzí, že není ZŠ na tři stupně, protože ten střední by byl pro mě ideální....
|
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:13:15)
binary,
každý věk má své, ale co do chuti učit se, jsou na tom, podle mě, nejhůř žáci na druhém stupni. Střední škola, víceméně už zaměřená na budoucí povolání, dává jakýsi cíl, představu, to dítě je motivované tím, že ten obor buď dělat chce a pak dělá alespoň něco, nebo ho dělat nechce, a pak většinou odejde jinam. Ze základky není úniku .
|
|
|
| Sears |
|
(15.8.2011 17:05:27)
jenze na stredni skole (0proti ZS) se ucitel musi (mel by :)) neustale vzdelavat + z hlediska odbornosti je to narocnejsi. Rozhodne ho stoji mnohem vice casu a usili se pripravit na jednu jedinou hodinu (napr. biologie na urovni gymnazia).
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 20:04:05)
Jasně, ale na druhém stupni nebo SŠ učí "jen" dva předměty,které jsou většinou jejich koníčkem, takže to vzdělávání nebo příprava nejsou taková zátěž např sledují dokument historický cestopisný, přírodopisný, čtou odborný časopis, ale to by dělali stejně není to čas navíc, jasně že to není celá příprava, ale řeknětemi kdo má jako koníček neustále dokola opakovat kobyla, bystrý obyčej, nebo 2 x 2
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 20:12:36)
jahalo, to se pleteš. můj tta např. má jako koníčky historii, zeměpis a umění. nicméně se stal učitelem matematiky a fyziky, které samozřejmě také dobře ovládal, nicméně koníček to nebyl. v době kdy studoval bylo učitelů dost a se svými oblíbenými obory by nenašel uplatnění. ze školství zdrhnul, když se narodila moje ségra, nešlo se uživit
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 20:48:26)
Štěpánko, napsala jsem většinou a jsen mezi kantory (AP)a kantorské dítě, v mém okolí to tak většinou bylo a je asi mám štěstí.
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 20:20:15)
Jahalo,
jak jen dva předměty? Psala jsem, že jsem s uznanou aprobací Fy - Př učila v jednom roce fyziku, informatiku, chemii a a ve čtverté třídě jako třídní Ma, Čj, Př....druhý rok na jiné škole jsem učila fyziku, informatiku, rodinnou výchovu a výtvarku, další rok jsem to uhrála jen na tu fyziku (povedlo se mi získat ji ve všech třídách, to nebývá obvyklé) a informatiku.
U nás na škole snad jen učitelka hudební výchovy a potom já ten poslední rok jsme měly jen jeden nebo dva předměty, většinou to bylo čtyři až pět na osobu...Zkušenost mám ze dvou různých škol s několikaletým odstupem a ozdíl tam nebyl...
Ale je pravda, že mezi prvostuňovými a druhostupňovými učitelkami to vždy trochu jiskří, protože každé má své výhody i nevýhody a učitelky, které neučí na obou stupních, do toho až tolik nevidí...
Mně paradoxně nejvíc vyhovovalo, když jsem se pohybovala částečně na prvním a částečně na druhém stupni....bez ohledu na to, jak to bylo náročné na přípravu, ta pestrost mi seděla...ovšem to jsem byla ještě mladá a bezdětná, od té doby se hodně změnilo....
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 20:43:41)
Ivo nevím jak moc je to běžná praxe, ale můj otec kromě občasného suplování opravdu učil na gymplu 49 let odučených a jen své dva předměty CH a Bi a opravdu je to pro něj koníček, brouky by sbíral tak jako tak jen se za svou kariéru učil asi pět názvosloví v CH, ale říkal, že změna byla vždy logická a k lepšímu, letos tu chemii odmítl tak učil jen Bi v 73 se mu to názvosloví organiky znovu učit nechce
|
| Delete |
|
(15.8.2011 20:54:35)
"Jasně, ale na druhém stupni nebo SŠ učí "jen" dva předměty...."
Ty píšeš o gymplu, já o druhém stupni ZŠ . On i v tomhle bude asi dost rozdíl. Uznávám nutnou větší hloubku znalostí středoškolských učitelů oproti těm základkovým, na druhou stranu, leckdy ti základkoví musí zase obsáhnout víc, než jen svůj obor....Třeba proto si myslím, že hodnocení by měli být plus mínus podobně....alespoň v tom základu....
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 21:04:50)
Ale hlavně nejde jen o "hloubku obsažených znalostí".. pánajána... Jsou to jiné druhy práce, každá se dělá poněkud jinak, vyžaduje něco trochu jiného, ve výsledku dřina obojí zhruba stejné.
Představa "je blbější, stačí jen na základku, tak zaslouží míň, je chytřejší, udrží se na gymplu, dáme mu víc" snad nepotřebuje ani komentovat..
Bohužel je v naší realitě pravda, že hodně lidí, kteří učí na gymplech, nestudovali na pajdě, ale učitelských katedrách jiných fakult a objektivně dostali náročnější, lepší kvalifikaci. Otázka ale je, nakolik je to, že je pajda shit (pardon), vina jejích absolventů.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 21:18:52)
Tante,
jasně, hodně jsem to zjednodušila jen na tuhle jednu záležitost (hloubka/šířka znalostí)....Ale taky tu jsem několikrát psala, že každý z těch stupňů má svá specifika a nedá se říct, že by jeden byl víc než druhý...
Mě třeba posílali na gympl (taky nejsem z ped. fakulty), ale tam já nechci, mě baví ty děti na hranici puberty, na tuhle skupinu mám nastavené závity....nic to neříká o mých znalostech...(podle vystudované VŠ bych měla učit nejspíš na nějaké průmyslovce, znalostma bych to asi dala, ale srdcem ne ).
|
|
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 22:02:45)
Ivo, u nás na základce si učitelé na druhém stupni také v naprosté většině jedou ve dvou předmětech, to jen tam bylo uvozovkách.~d Taky mám férového ředitele který i když jsem nastoupila až v březnu tak řekl, že neexistuje abych byla na prázdniny na pracáku a to jsem jen AP 
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:11:23)
Jahalo,
jak je velká ta základka, kolik má paralelek v ročníku?
Jen mě napadlo, že by to mohlo souviset, mně fyzika ve všech třídách nedokázala pokrýt ani necelý úvazek (měla jsem 0,8 úvazku), na přírodopis jsme tam byly aprobované tři, ale mě brali kvůli té fyzice, takže na přírodopis dostaly přednost druhé dvě kolegyně...Jedna k tomu měla zeměpis (aprobovaně), rodinnou výchovu, výtvarku a environmentální výchovu, druhá měla dějepis a dokud jsem tam nebyla já, tak i fyziku.
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 22:42:16)
Ivo, normálně první stupeň tři paralelky s to jedna je "dys" druhý dvě to už bez "dys", protože na tři to není a tak by musela jedna mít Kolem 30 žáků a druhá max 14 a taky PPP dost často dětem na druhém stupni bere integrace.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:47:45)
Jahalo,
tak pak jedině, že se tam dobře sešli lidé s aprobacemi (že se moc nekříží)...
Na té "mojí" základce měly pouze svou aprobaci jen angličtinářky, pokud učily angličtinu i na prvním stupni nebo když neměly celý úvazek.
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 23:01:42)
Ivo, a nebo to náš ředitel správně napřijímal
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:02:48)
někdy chudák ředitel "bere co přijde" a pak mu to holt neladí
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 23:11:49)
Tak to ten náš měl kliku
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 23:04:53)
Jahalo,
ano, tak jsem to myslela....ale ona to nemusí být jen chyba ředitele, když to takhle hezky nevyjde....Někdy může mít vliv třeba výběr povinně volitelných předmětů (tedy že si některý předmět zvolí hodně žáků, tak se udělají dvě skupiny, zatímco jiný, původně plánovaný, se pro nezájem neotevře....a zrovna tohle se každý rok může dost měnit)....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(15.8.2011 17:01:29)
Ivo, myslíš ZŠ, SŠ nebo VŠ? To je celkem rozdíl, ne? I v těch tabulkách. Nebo není? Neznám je.
Jako rozumný učitelský plat bych viděla na ZŠ 18 000 čistého, na SŠ 22 000 čistého cca po nějakých 3 - 5 letech praxe.
Výpočet platu považuju za vhodnější jako tarifní, tak, jak je to teď, podle kvalifikace a délky praxe. Neumím si představit "měření" toho čehosi navíc. Ačkoli intuitivně chápu, co tím myslíš, nepovažuju to za kvantifikovatelnou entitu, kterou by bylo možno korelovat s konkrétními finančními částkami.
Za reálné považuju odměny navíc za konkrétní aktivity navíc (vedení kroužků apod.) - ale myslím, že to už je za příplatek i teď, ne?
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:23:42)
angrešte,
měla jsem na mysli platy učitelů na ZŠ a SŠ...učitelé z MŠ mají svoji diskuzi a jejich práce je přeci jen jiná, i když požadavky na vzdělání už jsou stejné...
A učitelé na VŠ už to mají zase jinak, myslím, že i co se platů týče....
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 20:48:24)
Angrešte, proč myslíš, že na základce má být plat nižší, na střední vyšší?
|
|
|
| Krakatice | 
|
(15.8.2011 17:03:48)
Proč rozlišujete učitele na ZŠ a na SŠ?
To je podobné, jako by měl prodavač ve večerce dostávat méně, než prodavač v hypermarketu.
|
| jituše |
|
(15.8.2011 17:08:41)
A co MŠ??? I tam je práce náročná - není to "jen hraní s dětma", jak si možná mnozí představují......
|
|
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 17:12:51)
Já jsem se svým platem spokojená, neb beru práci jako koníčka a mého přítele jako mého živitele.
V sociálních a školských sférách vede jiný postoj k předčasnému stárnutí
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:16:36)
Binturong,
pro mého muže je práce také koníčkem, ovšem jeho hodinová sazba je zhruba destkrát vyšší . Mně by stačila prozatím zhruba dvojnásobná, než byla má poslední .
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 17:23:47)
Psala jsem ve školských a sociálních sférách - předpokládám, že Tvůj manžel není učitel, ani sociální baba
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:28:50)
Já zase reagovala na tu první větu, že bereš svou práci jako koníčka .
Taky jsem to tak dva roky měla, plat místo kapesného, fajn....Ale nejde to tak pořád a když opravdu potřebuješ vydělávat, je tu problém .
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 17:32:59)
Iva - když opravdu potřebuješ vydělávat, nestaneš se účou
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:37:59)
Binturong,
nejde o to chtít vydělávat....v představách při volbě povolání....já osobně si teda podle možného příjmu nevybírala , i když někdo to tak dělá .
Jde o to, že je tu hotový učitel, který má nějakou praxi, ale nemůže svou práci dělat, neb jeho plat nestačí na pokrytí výdajů. Může být dobrý, ale musí jít dělat nekvalifikovanou práci, aby se nemusel pást....Tak to fakt neberu .
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 18:02:17)
Ivo - to měla být ironie.
Jak píšu - zbytečně si těmito úvahami zkracuješ život, s nadsázkou řečeno.
Moje filosofie a výchova je ta, že je dost neštěstí, když máš povolání, které Tě nebaví, nebo dokonce štve, už proto, že v práci trávíš velkou část života.
Peníze pro mě nikdy nebyly motivace, ač tedy nejsem milionář , takže jsem mohla volit dle svého srdce a rodinné tradice
Nezaobírám se tím, že to mají lepší ti, u nichž je v rodinné tradici a dětské touze být prestižním právníkem, manažerem či politikem 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 17:14:18)
Těžko říct, vzhledem k platu sociálních pracovníků, kde vyžadují VŠ a chtějí abys to dělala za 12-15 tisíc hrubého... učitelům bych přidala, někdo psal 18 čistého, ale to třeba přítel po 9 letech učení na ZŠ má... takže asi průměrný plat by byl důstojný, pod něj by to klesnout nemělo v žádném případě. Beru v potaz spousty dní prázdnin.
|
| jituše |
|
(15.8.2011 17:22:54)
Ananto - prázdnin??? Učitelé si čerpají dovolenou, tak jako ostatní lidé.To že jí mají v době, kdy děti mají prázdniny - to je snad jasné.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 17:24:58)
Na kolik týdnů dovolené má nárok učitel?
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 17:27:14)
Úplně stejně jako kdokoliv jiný. To, co přebývá díky prázdninám, je studijní volno. Mělo by být využíváno ke studiu a práci na sobě.
|
| Mlada |
|
(15.8.2011 17:28:48)
Jsi si jistá, že 40 dnů dovolené má opravdu každý?
|
|
| Mlada |
|
(15.8.2011 17:28:54)
Jsi si jistá, že 40 dnů dovolené má opravdu každý?
|
| Mlada |
|
(15.8.2011 17:30:28)
Omlouvám se za zdvojení, 
Tak alespoň přidám, že jsem se svým platem spokojená - ale to je proto, že já prostě učit chci, beru tedy to, co mi dávají (a mám štěstí, že díky slušnému platu muže nemusím řešit, zda je to dost).
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 17:39:27)
Já jsem na tom stejně - mám uže, který nás celkem slušně živíý a já si tedy můžu dovolit ten luxus učit na VŠ. Učím ráda, baví mě i "věda" a je fakt, že hrozně oceňuju ten luxus volnější pracovní doby, pokud neučím. Je ale taky pravda, že skutečnou dovolenou mám cca 14 dnů v roce, jinak i o dovolené dělám přípravy, nebo "klovu" články případně skripta, o víkendech ani nemluvím.
Nicméně mě štve, že se po nás na jednu stranu chce, abychom byli aktivní ve vědě, na druhou stranu učíme jako mourovatí a tudíž v semestru není reálné to zvládnout obojí a když potřebuji knihu, nebo zaplatit nějaký seminář, většinou si to musím zaplatit sama. A pak se ještě na poradě probírá, že nám odchází mladí kluci ve chvíli, kdy se ožení...
|
|
|
|
| mira | •
|
(15.8.2011 17:33:31)
Na druhou stranu tolik týdnů dovolené v létě v kuse, jistota volných Vánoc, státem uznaných svátků a jarních prázdnin může některým lidem z jiných povolání připadat záviděníhodné.
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 17:42:42)
Tak si můžou říct, že si zase úča účácká nevyjede nikdy na zlevněnou rekreaci mimo sezónu a ani jinak si termín dovolené nevybírá. A nebo prostě do tý školy jít. Nic to není. Flákárna, po vobědě doma, prázdniny furt a vyleješ si vztek na dětech..
|
| mira | •
|
(15.8.2011 17:54:17)
Tante, to ale nikde nepíšu. Jistě by si to jít zkusit mohli, ale totéž platí o učitelkách, můžou taky jít zkusit jiná povolání, ale žádný med to nebude. Musím se přiznat, že letní dovolenou v takové délce bych vnímala pozitivně. A ono, beze sporu, mít třeba jistotu, že nebudeš v práci na štědrý den, na silvestra, Nový rok taky není k zahození, každý ji nemá. Já to jako výhodu vnímám. Ale učit bych nechtěla, s dětmi je třeba trpělivosti, kterou si nejsem jista, že vládnu, nemluvě o jiných strastech tohoto povolání. Nicméně to, jakým způsobem se některé učitelky při poukázání na tuto výhodu brání, mě překvapuje.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 18:07:25)
miro,
to bude tím, že těch povolání, kdy jsi v práci na Štědrý den nebo na Nový rok zas tolik není.
Ano, spousta lidí jde do práce mezi vánočními svátky....
Hájení se učitelů, že toho volna zas tolik nemají, odpovídá tlakům těch, co jim často až vyčítají, kolik ho mají....
Ale už jsem psala, každé povolání má své....tohle nemá být debata o srovnávání se s jinými povoláními....ale o sebeohodnocení...případně o tom, jak by učitele ohodnotili (ocenili) neučitelé....
|
| mira | •
|
(15.8.2011 18:15:21)
Já myslím, že jich je docela dost. Přinejmenším prodavačky, obsluhy benzínek, lékaři, hasiči, střední zdravotnický personál, policisté, sanitářky, řidiči MHD a dálkových autobusů, dost možná i kamioňáci, kuchaři, číšníci, barmani, hoteloví recepční, uklízečky v hotelích, vojáci, operátoři na různých linkách fungujících nonstop, dispečeři, piloti, letušky, noční hlídači, pracovníci v elektrárnách, plynárnách, silničáři, pracovnice směnáren... a to je jen, na co jsem si vzpomněla, on ve svátek pracuje aspoň třeba část dne celkem kdekdo.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 18:22:33)
miro,
možná se budeš divit, ale on ve svátek pracuje i ten učitel, jen to není vidět . A taky každou sobotu a neděli, nebo myslíš, že se všechno to opravování, výroba pomůcek (no jo, na nákup nových není ) stihne v pěti pracovních dnech?
Ne fakt tohle nemá cenu řešit, moje děti by mohly vyprávět, kolik času jim maminka věnovala, když učila...zejména o víkendech  .
Přeci to, že zrovna v tu chvíli nesloužím jiným, neznamená, že nepracuju?
|
| Delete |
|
(15.8.2011 18:38:54)
Jo a ještě jedna věc, o které se nemluví...Pokud učitel vystuduje pedagogickou školu, získá většinou aprobaci na dva předměty. S pedagogickým minimem může být aprobovaný, pokud je jeho VŠ dostatečně specifická (není důvod, aby člověk z PřF s ped. minimem nebyl aprobovaný na přírodopis).
Jde o to, že je vzdělaný jednak obecně (řekněme, že ví, jak se učí a co to asi obnáší) a druhak specializovaně.
No a pak takový člověk nastoupí do školy a kromě svých dvou předmětů dostane další dva nebo tři, které nestudoval...Co takový učitel dělá celý rok, dva tři, než se v daném předmětu chytí? Zejména pokud to není tak úplně jeho šálek kávy? No studuje, studuje, studuje, připravuje se, připravuje.....práce na jednom předmětu, který nemá v aprobaci, mu tak dá leckdy zabrat víc, než ty jeho dva, které si vybral....
A tohle je specifikum učitelského povolání, o kterém se nemluví vůbec, přitom co do zátěže a hlavně vlivu na kvalitu výuky, je to podle mě specifikum dost významné...
Jao fyzikářka (a ještě k tomu ne "pravá" fyzikářka) jsem tak první rok svého učení měla tu čest s chemií a informatikou, v druhém roce pak s výtvarkou a rodinnou výchovou. Informatika mi vydržela i přes sedm let mateřské a se změnou školy....a světe div se, ale učila jsem najednou úplně něco jiného a začínala úplně od nuly .
A nejlepší je se ty předměty, které bude člověk učit, dovědět v přípravném týdnu, když čerstvě nastupuje .
|
| jak | 
|
(15.8.2011 18:41:34)
no tak to nechapu, nastoupila jsi do skoly a nevedela, co budes ucit?
ja bych hned odesla.
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 18:48:15)
Občas to nevím ani já na VŠ. Mockrát se mi stalo, že jsme chytila najednou tejden před semestrem předmět, který jsem ještě neučila. Protože kolega řekl, že neche prodloužit smlouvu, neb mu vyšel lepší džob. Nebo jiný dal výpověď, vyšla mu stáž...I když to byla "taky matika", tak to bylo zatraceně drsný, vše zvládnout v odpovídající kvalitě. Jeden semestr jsem vyfasovala dva takový an akonci padla a skončila ve špitále... Blbá viróza, ale doktoři se netajili tím, že jsme byla prostě vyčerpaná.
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 18:50:29)
jak,
věděla jsem, že budu učit fyziku a informatiku....ale čím mi "doplácnou" úvazek, se nevědělo, protože se ještě nevědělo, která učitelka nastoupí (doplňoval se stav, přijímaly se dvě nebo tři nové učitelky) a jak to mezi nás rozloží...
Nevím, proč bych měla odejít, i tohle je specifikum školství, že se příjem nových a odchod starých zaměstnanců řeší právě během těch dvou letních měsíců a práce jednoho je úzce spjatá s prací druhého .
|
|
|
|
| mira | •
|
(15.8.2011 18:41:21)
Ale já nikomu neberu, že je to časově náročné povolání, které si bere spoustu z tvého času. Ale zároveň zcela sebekriticky ti přiznávaám, že jako člověk, který se svým mužem zatím strávil dohromady 0 štědrých dnů, 0 silvestrů a tuším 1 Nový rok - po noční, tiše závidím a hodně přeju všem, kdo mají v takové dny volno.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 18:47:20)
miro,
tak já se svým otcem těch svátků také moc nestrávila (řidič MHD)....ale nevím, proč bych si proto měla myslet, že ten, kdo zrovna ten den není vidět v zaměstnání, tak nepracuje.....
|
| mira | •
|
(15.8.2011 18:52:34)
Ok, nechme toho, obávám se, že mě nepřesvědčíš, že místo večera u stromečku s dětmi opravuješ vedle v pokoji písemku a chystáš si pro děcka další. Víš já chtěla jen naznačit, že se mi zdá tohle jako celkem pěkná výhoda. Pokud se ptáš na plat, musela bych přiznat, že pokud bych to měla porovnávat spravedlivě s tou mizerií, co berou třeba hasiči, pohybovaly by se učitelky asi hodně nízko, možná níž než jsou teď. Ale to bych jim samozřejmě nepřála. Hodně sil do výuky všem učitelkám.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 19:34:58)
miro,
kdepak, žádné písemky , já totiž pravidleně každé Vánoce marodím . Během výuky na to nějak nebyl čas, ale jak přišlo pár dnů volna, horečka ke čtyřicítce a v krku knedlík...Možná to někdo zná, když je něco, co člověka nutí "přežít za každou cenu", tak jede, jako by neměl vypínač, zvládne všechno....a pak přijde uvolnění, konec strasu a člověk "shoří"....
Ale tohle už je (mou) povahou, tohle nemá každý učitel, i když o pár vím .
Ale psala jsem i o tom, že vím, jaké je to mít stromek bez táty a ne jednou...prostě to tak je, že někdo v ten den slouží.
Také má otázka nezněla na srovnávání povolání, na srovnávíní plarů různých povolání, ale na to, na kolik si svého povolání a své osoby jako učitele cení učitelé...a pokud už se tedy chtěli přidat neučitelé (jsme v diskuzi pro učitele/učitelky), tak nakolik si jich cení ostatní.
Ale je to pořád o tomtéž a stejné jako v jakékoliv diskuzi. Učitelé mají prázdniny (a volné svátky), jejich další ocenění není třeba .
Trochu (trochu víc) mě to mrzí, protože jsem nechtěla dotaz cílit jen k učitelům, aby přispěli i ti ostatní, a přitom jsem tu místo sebeoceňujících čísel, která jsem očekávala, četla jen "máte prázdniny", což jsem asi měla očekávat...
Ale pokud má učitel ve společnosti pouze hodnotu prázdnin, během kterých se může flákat, zatímco ostatní jen dřou, pak nechápu, proč je kvůli tomu potřeba studovat vysokou školu....to mi přijde jako sakra plýtvání prostředky z našich daní  .
|
| mira | •
|
(15.8.2011 19:43:15)
Myslím, že fakt přeháníš, není to tu jen o prázdninách, ale je to brané v úvahu, to je myslím logické, nevím proč to u učitelek vyvolává takovouhle skoro "alergickou reakci", když to někdo jen zmíní. Já si myslím, že je to dobře, že to volno máte, přála bych ho každému, ale u některých to nejde. Nedávám sem konkrétní částku, dávám sem (alibisticky) jen poměr k příjmům jiných skupin, protože neznám jejich ani vaše přesné platy. Myslím, že učitel by měl brát zhruba 2/3 platu hasiče - má VŠ, ale nižší riziko, můj názor, ptala ses.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:58:44)
miro a kolik by měl mít hasič? podle mě tak 2násobek průměrné mzdy, což je taky sen, což? pak bych souhlasila i s tvým výpočtem mzdy učitele
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 19:59:27)
miro,
tak pokud by byl plat hasiče 40 tisíc, tak nemám nic proti . Ovšem když je minimální mzda skoro 8 tisíc a já beru 10 tisíc, tak mi to jedno nedokáže být, i kdybych z toho povolání byla ještě poprděnější než jsem.
Co se týče prázdnin, už jsem to tu psala, reakce učitelů, zejména těch, co mají jinou zkušenost než proflákané prázdniny, odpovídají zhruba tlaku těch, co tuto skutečnost zobecňují...
Tedy, nikdo nepopírá, že takoví učitelé jsou, dokonce vím, že i v rámci jedné školy jsou pro různé učitele různé podmínky...ale je třeba brát v úvahu i to, že je mnoho jiných, kteří to tak nemají...
Já jsem vlastně přestala učit právě kvůli prázdninám (teda mimo jiné, ale tohle je nejsilnější argument, proč muž nechce, abych se do školy vrátila, dokud jsou děti malé). Neměl kdo nám o prázdninách (když nepočítám ty letní) pohlídat děti, když už bychom našli nějakou placenou hlídačku, co by byla ochotná ohlídat čtyři děti, tak už zase nebylo z čeho jí zaplatit (bohužel ta sazba za čtyři se blížila čtyřnásobku za jedno)....Takže moje cena jako ženy v domácnosti je vyšší než moje cena jako učitelky, vysokoškolsky vzdělané osoby....a tohle je asi to, co mě osobně vlastně na tom všem nejvíc dráždí . Že to, co mi často předhazují jako benefit mého vysněného povolání, jsem vlastně nikdy nezažila, zato když jsem potřebovala den neplaceného volna, abych nemusela s dítětem jet 30 km pro ošetřovačku, tak jsem ho nedostala apod. Ono toho bylo hodně, ale těch prázdnin strávených na školeních bylo asi nejvíc , zatímco dny, kdy člověk to volno akutně potřeboval a dostal ho, nebyly vůbec .
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 20:53:17)
jako sranda dobrý. Věřím, že to spolehlivě vytočí fakt téměř každou úču. Technokracie rulez.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:46:05)
Ivo, já taky nejvíc marodím o prázdninách. tyto prázdniny 14 dní, ale bez atb, loni týden, s atb. kdy naposledy jsem byla zdravá na Vánoce se ani nepamatuju
|
|
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 19:05:07)
Myslím že to těžce přeháníš.
|
|
|
|
|
|
| Ivuljenka | 
|
(15.8.2011 19:30:46)
no vidíš a já jsem za svůj život dělala 3 zaměstnání a v 1 jsem pracovala 364 dnů v roce - jediný den kdy měla firma zavřeno bylo 1.1. jinak se jelo celý rok.
A v třetím zaměstnání děláme 24 hodin denně 365 dní v roce,takže já bych si na místě učitelky skákala radostí za tolik volna. Když vezmu ještě v potaz to,že v současném třetím zaměstnání si smím plánovat dovolenou pouze tak abych neomezila provoz - což znamená,že se musíme dohodnout všichni mezi sebou tak aby na dovolené byla vždy max. 1/3 lidí. A to si ještě dovolenou na vánoce a léto musím hlásit půl roku dopředu
Učitelům bych přála větší platy,to bez debat,akorát bych nějakým způsobem zavedla hodnocení - prostě aby ten jejich plat byl složený z pevné částky a osobního bonusového hodnocení - ať už podle výsledků třídy, maturit,kroužků,spokojenosti žáků, angažovanosti... Prostě nějak ocenit to,že ten učitel je skutečně učitel.
Srovnávám - na gymplu - češtinářka co zasedla za katedru - 10 minut vzlykala jak je mládež hrozná,že se jí ani nikdo nepřijde do kabinetu zeptat jestli nepotřebuje do hodiny něco vzít. 20 minut pak monotóně přečetla přehled literatury z kostky (Literatura v kostce) 10 minut na nás řvala ať jsme zticha,že ji bolí hlava a pak 5 minut před koncem hodiny odešla. Téměř vždy měla její hodina stejný průběh.
Naproti tomu náš zeměpisář,který teda po nás chtěl u zkoušení do detailů vše od výšky Sněžky po počet obyvatel Pelhřimova a množství těžby železa v Číně,ale na druhou stranu měl vždy zásobu zajímavých diáků,knih,informací vtipných i zajímavých, bral nás na kole na výlety do lomu kde jsme hledali trilobity, vzal nás do Vídně,Paříže,do okolí a prostě zajímavě vyprávěl,že se člověk i rád něco naučil. I když jsme ho za to zkoušení rádi neměli, dokázal naši pozornost udržet a vzbudit zájem. Měl by dostat min. 25 čistého a zmiňovaná češtinářka by měla ze školství vypadnout a jít dělat jinam
|
| Delete |
|
(15.8.2011 19:43:20)
Ivuljenko,
díky. Něco takového, jako jsou tvé poslední dva odstavce, jsem doufala, že si tu budeme moct číst...
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:53:41)
ivuljenko, tvůj návrh je dobrý, až na to, že o rozdílu mezi 4J a zem jste věděli vy, studenti. předpokládám, že při případné hospitaci vyšvihla i ta češtinářka (tak to aspoň bylo u nás). zatím bylo obvyklé, že vyšší hodnocení měli kámoši ředitelky. současný ředitel se snaží být spravedlivý, ale je to těžké posoudit
|
| Ivuljenka |
|
(15.8.2011 20:20:31)
no rozdíl jsme sice viděli my studenti,ale taky pravda je,že pan ředitel jednou za rok vyhlašoval soutěž o nejoblíbenějšího učitele takže měl možnost zjistit kdo je u studentů oblíbený - museli jsme nominovat za celou třídu 2 kantory a napsat nějaký elaborát proč právě tyto dva.
Myslím,že bylo řediteli naprosto jasno kdo si zaslouží osobní hodnocení a kdo ne. A ne že bysme navrhovali učitele,kteří nás nechali poflakovat ba naopak. Paradoxně jsme vždy nominovali učitele,kteří byli dost striktní, rázní, zkoušeli nemilostrdně na druhou stranu byli ale féroví, zapálení a přátelští.
Pamatuju na svého fyzikáře - chlap jak hora, když už byl ve třídě ruch zařval tak,že se zatřásly i lustry a všichni zůstali sedět jako opaření. A když zkoušel u tabule a někdo nevěděl, dokázal to brát i s humorem - třeba spolužačka byla zkoušená a měla téma spojené nádoby - snažil se jí napovědět,že jedním příkladem je třeba vodojem. A ona si nemohla vzpomenout jak se tomu říká,tak pořád říkala ta koule za městem a on ty myslíš to jak jímá vodu? Jo jo. No a jak se tomu říká? No já nevím,je to takový vysoký kulatý a za městem No byl milej, dostala za 3 a příští hodinu si to opravila na 1. Dokázal se i sám pobavit nad svou chybou, prostě super chlap...
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 20:22:12)
často se nejoblíbenějším učitelem stane ten, který toho moc nechce a všem "to dá"
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 18:32:30)
Překvapuje tě to, protože neznáš realitu. Je zbytečné se o tom rozepisovat, protože to je nepřenositelná zkušenost. Já nejsem učitelka pfesí, učím až několik posledních let, před tím jsem dělal leccos jiného, i celkem tvrdě komerčního, tak mám trochu srovnání.
Ono je to tak, že každá práce má svoje a když se dělá poctivě, nikdy to není ulejvárna. Většinou to lidi chápou, ale učkám holt záviděj prázdniny. Když to vezmeš jako celek, ty prázdniny ti nezbyde než si bohatě zasloužit.
Že jsi doma na vánoce... no to je i hodně jiných povolání.
|
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:45:34)
miro,
jistita prázdnin, státních svátků.....ono asi jak kde, ale třeba u nás se všechny tyto prázdniny kromě letních využívaly na školení. A když to byly prázdniny se státním svátkem (podzimní), školilo se i přes svátek. Účast povinná....
A jarní prázdniny? Měla jsem je jindy než moje děti (naše školy 8 km od sebe, ale každá jiný okres) a co myslíš, dostala jsem, byť jen neplacené volno v době jarních prázdnin mých dětí? Nedostala.
A to, že máš sice o prázdninách 6 týdnů v kuse, ale jindy už si požádat nemůžeš (teda někdo může, i v rámci jedné školy byly rozdíly ), také není žádná výhra...
Ale jak psala Tante, ty prázdniny leží v žaludku mnoha neučitelům .
|
|
|
|
| Sears |
|
(15.8.2011 17:35:03)
Marketo, ucitele maji 40 dni dovolene, tj. 8 tydnu, aspon tak to byvalo pred deseti lety :)). Behem skolnich prazdnin (Vanoce, jarni....) cerpaji sve nahradni volno= napr. odsuplovane neproplacene hodiny , ruzne "prescasy" , kdy jsou se studenty n aruznych exkurzich aj. akcich...nebo chodi do skoly se pripravovat, popr. opravovat testy aj. Bohuzel se spolecnost na jejich "nadmerne volno" diva s velkou kritikou amozna i se zavisti. Pak kazdme doporucim at si to jde zkusit:))- ucit, vychovavat, ukaznovat, studovat, pripravovat se, opravovat...schanet pomucky, inovovat hodiny, ... jezdit s detmi/studenty na akce mimo skolu, nest obrovskou zodpovednost, stat jednou nohou ve vezeni (kdyz to napisu s nadsazkou!), dozorovat pri obedech a prestavkach....Pak by si verejnost snad uvedomila, ze 40 dni dovolene je tak akorat se znovu zregenerovat a nastoupit s chuti do noveho skolniho roku
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 17:42:32)
Tak je asi spousta zaměstnání, kde by na psychickou (i fyzickou) regeneraci bylo potřeba více než čtyři týdny (nebo pět) dovolené. No tak alespoň nějaký bonus k té platové (podle mě) mizérii.
Jinak k tomu, ať si to jde každý zkusit - proč by měl? Já třeba vím, že bych učitelka u dětí byla hrozná, neměla bych na trpělivost (což je myslím jeden za zásadních předpokladů), ty budeš asi jinak stavěná. Jinak učit mě baví, učím ale dospělé, a to ve velmi specializovaném oboru, takže vím, co obnáší příprava na "učení".
|
|
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 17:40:18)
Jituše tohle nemá smysl zpochybňovat, jak jsem psala, přítel učí a tolik volna co má je naprostý luxus, já mu to za ty nervy přeju, ale nebudu se tvářit, že tento učitelský benefit neexistuje. Teď se už druhý měsíc válí na chalupě a nedělá vůbec nic, zatím co já chodím do práce a přes rok ani nemluvě o různých kratších prázdninách, ředitelských volnech... prostě nesrovnatelné s normální prací, kdy jedeš 8 hodin + přesčasy.
|
| ...j.a.s... |
|
(15.8.2011 17:43:24)
Ananto A taky možnost toho, že učitel může končit ve 14, jít vyzvednout dítě ze školy a dělat si přípravy doma, aniž by byl krácen na platu, to taky není zanedbatelné.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:57:50)
Jasněnko,
opět jak kde...
Jsou školy, kde musíš být od 7:30 do 15:30, bez ohledu na to, jestli učíš nebo ne (měla to tak moje sestřenka) .
A já zas, i když jsem učila třeba od desíti, musela být ve škole v osm, bez ohledu na zkrácený úvazek.
No a zhruba jednou do měsíce porada, pedagogická rada, konzultace, třídní schůzky....pak jsi ve škole od půl osmé do osmi a ty děti nevyzvedneš, i kdyby ses na hlavu stavěla, protože se jede v kuse...učísš, pak porada, pak konzultace....a při dostatečně zjímavém předmětu a správně naladěnžch rodičích jdeš domů v devět...
Ne, nedá se paušalizovat, každé povolání má své...
Ale o tomhle ta debata neměla být....Já se ptala, kolik by si kdo přál mít plat (co vím, tak v mnoha profesích je toto otázka při vstupním pohovoru a je dobré na ni znát odpověď ), případně na kolik si kdo učitele cení....
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 18:02:10)
Jenže to co píšeš ty a sears je spíš naprostá výjimka, u nikoho koho znám to takhle není, prostě jsou v tu dobu regulérně doma. Přípravy ve školách atp. jsou ojedinělé.
|
| Němcová Božena |
|
(15.8.2011 18:03:32)
Ananto, kdy si myslíš, že chodí učitelé domů? Nechodím dřív než ve tři, o půl čtvrté. A začíná se na osmou, tedy být tam před osmou, ale dvakrát nebo třikrát týdně začínám na sedmou. A na doma mi toho stejně dost zbývá.
|
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 18:14:56)
Anato - ve 2 doma? No, na první škole, kde jsem učila, se mi to asi 3x týdně podařilo.
Na druhé záleželo na náladě ředitelky. Pokud nenařídila povinnou prac. dobu, kterou mají všichni ve smlouvě a budou v práci, i kdyby se měli vkabinetě dloubat v nose, dávala alespoň 1x týdně poradu, která se protáhla i do večerních hodin a úpravu tříd a kabinetů, což se protáhlo stejně.
Přesčasy bez náhrady...
Na třetí to šlo taky mezi 2-3 odpol., ale ředitel byl posera a při sebemenším náznaku shora vyhrožoval také tím, že budeme dodržovat přítomnost na pracovišti po celou pracovní dobu...
|
| Mlada |
|
(15.8.2011 18:18:06)
No, i když bych ten rozvrh měla - tak jak mám vzít dítko po o ze školky, je to strašný stres a táhnu ho s sebou do školy, kde musí ještě vydržet - a pak táhnu pěknou tašku domů. Jinak mám co dělat, dojít pro něj ve čtyři.
|
| Mlada |
|
(15.8.2011 18:19:09)
Jo, mám školku hned vedle.
|
|
| jak |
|
(15.8.2011 18:21:18)
no Majko, ale ono zase, kolik ostatnich bere dite ze skolky po obede?
Ja treba pripravy delala, nejmene 2 hodiny kazdy den, ale spousta ucitelu nedelala nic.
Navic, strasne se ve skole zavidelo, kdyz jsme jeli s detmi do ciziny, neexistuje, ze dostanes diety.
|
| Mlada |
|
(15.8.2011 18:24:45)
No, u nás kupodivu dost lidí. Také nechápu, jak to dělají. Zase, které dítko nechodí rádo po o. Tak mu to občas dopřeju (ale říkám, ta práce nezmizí, jen se udělá jindy).
Tož ale, nepopírám, že je to výhoda. Stejně tak jsme ráda, že neřešíme, co s dětmi o prázdninách. To je tedy fakt.
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 18:18:04)
To byl hlavní benefit pro mě, když jsem nastupovala.
Už to není. Prý nový zákon, který učitelům nařizuje pevnou pracovní dobu, aby to ostatním nebylo líto. Od půl osmé do čtyř. U nás, kontroluje to zástupkyně.
Teď nedávno mi někdo říkal, že to tak není, že to prý být nemusí a ředitelé to nařizují z blbosti nebo jako naschvál, nevím, každopádně dneska, pokud bych se po mateřské vrátila do školy, budu s dítětem před sedmou stepovat před školkou, čekat až otevřou, budu ráda, když se dopravím do práce (budu chodit pozdě, ale věřím, že ten kus protekce bych od vedení měla) a odpoledne budu ráda, když do školky doběhnu ve tři čtvrtě na pět. Zavírá v pět.
Takže když nebudu muset, do školy se nevrátím.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 19:10:34)
To by asi pro učitele musel platit jiný zákoník práce, než pro ostatní pracující. Nebo že by byl spešl zákon "O úpravě pracovní doby učitelů?"
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:33:59)
tante, to už je zrušeno, nemáte tam odbory? nebo si najdi jinou školu
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 20:59:40)
My odbory nemáme a teď poprvé mě napadlo, že je to možná chyba.. Markétě díky za info. Já jsem to nějak detailněji neřešila, protože tam nejsem.
Víte to některá přesně, jak to je, že bych se na to šéfky zeptala, až tam v září půjdu. Mohla bych si to dovolit, bo mi nemůže nic a i kdybych se tam vrátila, ona už tam nebude.
|
|
|
|
|
| jak |
|
(15.8.2011 17:43:37)
Ananto, ono zalezi, co ucis. Ja ucila anglinu, takze porad mluvis a mluvis. Po 6 hodinach za den jsem byla total. Mela jsem tehdy 20 tisic za 15 hodin tydne.
Vydrzela jsem rok, ted me anglictina fakt zivi a beru nekolikanasobek platu ve skolstvi.
Navic, davala jsem do toho dusi a vazne mi vadilo divat se na nektere tvare hlavne divek, ktere mely pocit, ze se dobre vdaji, tak na co se ucit.
Nedavno jsem jedne platila popelnice na nasem urade, ocivdne princ na koni s velkym kontem jeste neprijel.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 17:48:07)
A je teda vidět, že jí to přeješ.
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 18:03:21)
Přítel učí Angličtinu a tělocvik takže odkecanej a z TV džungle puberťáků na nervy.
|
| jak |
|
(15.8.2011 18:09:44)
Ananto, tak ja nevim, ale neni co zavidet, kolik bere pritel.
Ja uz bych nesla ucit ani za nic. My treba casto meli skoleni atd. v den statniho volna, posledni tyden prazdnin.
Navic me se stalo, ze jsem pro anglictinu sehnala sponzora, ktery dal skole 40 tisic na vyjezd deti do ciziny a hadej. reditel prachy ztopil. Ja na nej sla rvat, co si mysli, tedy nejdrive jsem byla slusna a on mi lhal, ze sponzor nic neposlal, tak jsem na nej rvala, ze je lhar a zlodej. Kolem staly ucitelky a zasdly, co si to dovboluji:)) tak ja uz vim jiste, ze skolstvi neni moje parketa.
Jinak plat na SS a VS bych si predstavovala kolem 35 tisic, ale zase nechapu, proc by mel telocvikar brat tolik. Nesnasim fanaticke telocvikare, co detem "kazi" vysvedceni, jednu mam v rodine.
|
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 18:07:30)
A tohle je ten průser druhých stupňů ZŠ. Nezájem o učení. Mě to docela štve, protože vidím, že tam přítel ztrácí čas, kdyby nebyl blbá konzerva a trumbelín, tak je dávno na gymplu a učí třeba občanku, protože v tom je vůbec nejlepší a věřím, že by tam našel lidi se zájmem a jen by to nepapouškoval, protože se neustále vzdělává a vyloženě ho to baví. Na té ZŠ je naprd a má akorát problémy s žáky i sám ze sebou, protože jim nerozumí a ještě je má za blbce.
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 18:17:04)
Anato - sorry, ale to fakt nemá na ZŠ co dělat. S tímhle přístupem těm dětem asi moc nepředá.
Otázkou je, zda by to SŠ, resp. ten vytoužený gympl spravily...
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 18:22:09)
Myslím že tam nemá co dělat i když jim to nedává najevo, ale já myslím, že vnitřní postoj stačí, hlavně směrem ke grázlům a na gymplu by byl někde blíž své úrovni znalostí, na ZŠ je naprosto nevyužije.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.8.2011 18:36:37)
No nazdar, pevně teda doufám, že se můj chytrý syn dostane na osmiletý gympl, když to ti učitelé na druhé stupni vzdávají.
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 18:45:37)
To není tak horké, je tam určitě dost učitelů (nebo spíš učitelek), kteří solidně odvykládají dokola to své a jsou spokojení, když po nich nikdo nic víc nechce. On má ty znalosti mnohem širší, protože ho to baví a rád by diskutoval, ale jaksi není o čem a s kým a já cítím, že ho to štve, že by rád šel s někým do diskuze.
|
|
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 19:18:50)
Anato - fakt nevím, jestli se mám smát nebo kroutit hlavou.
Nedává jim to najevo? Děti, i spratkové, vycítí velmi dobře a velmi rychle, jaký vnitřní postoj k nim učitel zaujímá a z toho plyne i ten učitelův pocit nenaplněnosti.
Pohrdat dětmi, které se nedostaly na gympl, nebo tam nechtěly a zatratit je...?
Považovala bych za osobní prohru, kdyby výuka mě a děti nebavila, ať jsou to sebevětší grázlové.
A vy máte u vás fakt jen základky, kde se na II. st. vyskytují pouze grázlové a jen gymply, kde jsou ty vysněné děti prahnoucí po vzdělání?
Moje tetička učí dokonce na velice prestižním gymplu a po těch "méněcenných" dětech se jí opravdu sem tam zasteskne
Každopádně - pokud si představuješ, že by byl na gymplu Tvůj přítel o level výš, což by mu způsobilo vnitřní vyrovnanost a nesetkal by se tam s žádným protivenstvím, které by mu tu vyrovnanost bralo, měla bys to raději nechat na něm
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 19:36:20)
Bin, ty jsi to úplně dezinterpretovala a dovedla do extrému, nevím co ti na to napsat. Píšu, že by měl učit na gymplu, protože vím, že by ho to víc motivovalo a bavilo a bylo by to lepší i pro ty žáky a ty to vyčteš a hartusíš. Jistěže na ZŠ nejsou jen grázlové, jen se jich tam najde víc. Na gymplu bylo mnohem víc osobností, i jinací lidi co se trápili a byli mnohdy i šikanováni na ZŠ se tam našli - to je moje zkušenost. Jsou tam taky darebové, ale trochu jinak, taky pracuju s mladými lidmi.
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 21:42:04)
Anato - Tvé vysvětlení na mém názoru nic moc nemění. Snad jen to, že vycházíš zřejmě z vlastních špatných zkušeností z dětství.
Mně prostě jen při Tvých názorech a při tom, jakou poltickou orientaci tady často prezentuješ, blesklo hlavou "Karel Marx se taky štítil prostých lidí a pohrdal jimi"
Ale nic ve zlém.
Já totiž jen nemůžu pochopit, proč by mělo někoho víc motivovat učení na gymplu jen proto, že je to gympl.
Připadá mi to jako názor rodiče na úrovni: "Náš Patrik sice na gympl nechce, ale základka ho dostatečně nemotivuje, je na nízké úrovni..."
Zaprvé tedy existují i jiné střední školy a za druhé - jak už tu někdo psal - kdybych věděla, že se některý z učitelů ZŠ musí denně přemáhat a hledat marně motivaci a nadšení, jako ředitelku školy by mě to rozhodilo, jako rodiče vyděsilo a jako kolegyni by mě to jen utvrdilo v tom, co si myslím o našem školství (pozor - nikoli o učitelích jako takových, to je jiná kapitola).
Z vlastního hlediska - mám raději ty druhostupňové děti ZŠ, dle Tvých osobních statistik, z větší části nevzdělavatelné, ať už z mozkových či sociálních důvodů.
Ty "ideální" děti na gymplech mají totiž jednu velkou nevýhodu - stejnou jako ty "horší" - nemají o učení často zájem, ale mají motivaci z domova, takže se všechno nadrnčí zpaměti a hůř se s nimi vedou dialogy, jelikož je tak snadno nenaleješ rohlíkem jako "blbečky", tudíž se i hůř motivují...
Blbečky (složené z dětí od průměrné po nadprůměrnou inteligenci) nadchneš daleko snáz, je to pohodlnější učení, nemusíš si dávat pozor na každé slovíčko, rodiče nejsou sociopati, kteří nechtějí vzdělané dítě, nýbrž hlavu učitele, který si troufnul dát jejich Kevinovi trojku, ač ví, že Kevinův otec koupil mikroskop do přírodovědné učebny...
Jo, holka, nic není černobílé a děti z gymplů nejsou lepší než ze základek nebo zdrávek, pajd a ekonomek
BTW - pokud je Tvůj přítel tak dokonalý a neustále se vzdělávající v občance, proč nejde učit na nějakou sociální VOŠku, nebo nedělá asáka na VŠ? Tam by to bylo úplně mezi těmi nejlepšími
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 21:47:33)
Ty jsi extrémistka, nemám energii ti odporovat, nemůžu za to, že si o celé pokroutíš, interpretuješ po svém. Ale dobře se v tom zrcadlíš
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 17:50:50)
Ananto, jde přesně o to, že spousta učitelů je skutečně těch, co ten "volný" čas prodrbou. Tolik dovolené je pro učitele skutečně potřeba, pokud jinak jedeš naplno a to ty sama uznáváš.
Já si ještě pamatuju svoji babičku, která učila matiku a "blbou" výtvarku, jak o víkendech zkoušela nové techniky, vymýšlela různé pomůcky do matiky, studovala literaturu, kde je co novýho a o prázdninách jezdila po kurzech.
Já sama trávím hodiny a hodiny přípravama, ze své dovolené mám vlastně jenom ty dva týdny, kdy jsem mimo domov a jinak se střídavě věnuju dětem a dodělávám si přípravy. I o víkendech a večerech. Oceňuju, že si můžu mimo semestr přizpůsobit časově práci, ale v něm mě děti dost často téměř nevidí. Pokud mám výuku od 7:00 do 21:00 s přestávkou v 11, tak je to na ... a nic s tím nenadělám. ALe to zase nemají učitelé na ZŠ.
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 18:11:12)
Já považuju učení na VŠ za trochu jiný level. Vedení diplomek, náročnější příprava, hluboké znalosti, neustálé vzdělávání se, vyšší vzdělání atp.
|
| jak |
|
(15.8.2011 18:12:30)
BTW diplomka, na moji diplomce si muj vedouci diplomky udelal doktorat. Ja stravila rok v knihovnach a ejhle, jen jsem zirala, z ceho dela doktorat:)
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 18:16:55)
No, tak já jsem si ji napsala s jedinou konzultací na konci, takže se vedoucí taky moc nepředřela, ale to byla napůl drzost a ne každý to tak dělal
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 18:22:24)
Tak to jsi dobrá. Fakt jo.
Ke mě chodí děcka konzultovat tak jednou za čtrnáct dní, kromě toho, kdy se s nima scházím "hromadně" kvůli administrativě". Musím vést cca 12 prací a když mám všecky přečíst (a ne jen jednou, každou přečtu tak 4-5x), tak si je čtu i večer před spaním.
Zase vím, že jsou kolegové, co si přečtou až konečnou verzi, něco poškrtají a pak dají klidně i D nebo E...
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 18:25:06)
Já jsem to psala u Šotolové a ta učí na dvou VŠ a ještě kdesi cosi plno jiných aktivit a vyloženě jsem měla pocit, že nemám šanci ji sehnat, naštěstí to klaplo
|
| Myšutka* |
|
(15.8.2011 18:33:02)
To je přesně to, co mi vadí. Že pokud bych chtěla slušný plat, tak budu učit na dvou VŠ a abych to zvládla, odrbu všecko, co odrbat jde. Tedy hlavně na to doplatí studenti tím, že budu nesehnatelná, nebudu se jim věnovat, nebudu přizpůsobovat hodiny... A škola tím, že nebudu aktivní a budu si hrát jenom na svým písečku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:32:51)
ananto, jasněnko a další, umíte si představit, kolik by ve školách zůstalo lidí, kdyby se zrušilo i toto (výhoda "časová")? část učitelů by odešla, protože jedna z výhod této práce by odpadla a další část skončila v blázinci (což se dle mé kolegyně údajně kdysi stalo, když vláda vyslyšela hlas lidu a učitelé měli také 3 týdny dovolené jako všichni ostatní, zbytek si odpracovLI NAPŘ. V mš, pasťácích,....kde nejsou prázdniny. někdy v 60.letech prý to bylo a v září jim praskaly blázince ve švech a na ZŠ neměl kdo učit)
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 19:38:11)
Já nechci aby se jim ty výhody zrušily, jen aby to brali ke svému platu jako slušný benefit
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 17:14:42)
Než jsem šla a mateřskou, měla jsem vysoké osobní a s výdělkem jsem byla v rámci mezí spokojená.
Po změnách, které teď nastaly, bych o osobní přišla a spokojená bych už nebyla, naštěstí tam nejsem.
Systém, který nejlépe platí ty, co už měli být dávno na odpočinku nebo nejlépe na smetišti dějin, je dost na houbes, ale co naděláš..
Proběhlo tu už hodně diskusí, ve kterých se dost lidí domnívalo, že je učitelstvo chronicky přeplacené, protože pracuje denně čtyři hodiny a furt má prázdniny, žejo...
Osobně si myslím, že učitel by nemělo být lukrativní povolání, protože pokud by se lidi dávali na učení kvůli prachům, bude výsledek pokud možno ještě horší než dneska. Plat by měl být na slušném průměru, prestiž mnohem výš. Nepustit k tomu každého hlupáka. Kvalifikace by měla být asi tak stokrát náročnšjší, než je teď, přísný výběr toho, kdo se vůbec k dětem dostane. Kdyby byla příprava opravdu ostrá a po ne úplně krátkém období definitiva, bylo by to podle mě celkem OK.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:19:16)
Tante,
tohle se mi dost líbí . Máš pravdu, není to asi ani tolik o penězích, jako o prestiži tohoto povolání, z čeho pramení ta nespokojenost.....
Možná tomu nahrává i to, že středoškolský učitel je něco víc než ten ze ZŠ....
|
|
| Sears |
|
(15.8.2011 17:21:08)
Tante Ema: bohuzel ta prestiz ucitele souvisi hodne s vysi jeho platu. pokud ma ucitel podprumerny plat, bude jeho prestiz nizka....a to je momentalni situace. Bohuzel tim ubyvaji v ucitelskem povolani muzi, protoze tem nizka prestiz vadi vice nez zenam.
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 17:25:52)
Píšu dobrý průměr. A -asi poněkud hereticky- muže ve školství nepostrádám. Co jsem měla čest, většinou byly jejich pedagogické výkony na hranici tragiky, s výjimkou pár tělocvikářů a ještě jednoho chlapa, který ale také nebyl povoláním učitel.
Moc nerozumím té mánii "jsi muž, to jsi tam jistě nejlepší". Btw. výzkumy nerovnosti v odměňování v závislosti na pohlaví ukázaly poměrně velku spravedlnost ve státném sektoru právě s výjimkou školství. Tam je pohlaví mužské asi ta nejlepší kvalifikace. A všichni to baští i s chlupama. Nechápu.
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 17:30:45)
Tante -
|
|
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 17:29:00)
Sears - nesouhlasím. Osobnost učitele a prestiž toho povolání byly na daleko vyšší úrovni, a to i v dobách, kdy třeli bídu a makali za naturálie - v tom to není.
Problém vidím v tom, co píše Tante - úroveň pedagogického školství.
Učitelem se může stát každý idiot, pg fakulty se už po desetiletí nazývají učňáky mezi vysokými školami a i já, ač učitelka z učitelské rodiny, pohlížím na toto povolání s jistým despektem a nedůvěrou, i když bych ničím jiným být nechtěla...
Kdysi dávno byl pan doktor, pan farář a pan učitel na stejné úrovni, jelikož byli kultivovaní, vzdělaní, za sebou letitá studia - prostým lidem neco dali, předávali, byli užiteční ve své moudrosti...
|
|
|
|
| rachomejtle | •
|
(15.8.2011 17:24:03)
plat by měl být tak 25 čistého, pokud člověk má třídnictví, dělá hodně aktivit navíc, má maturitní ročník apod, tak 30 čistého
Mně osobně nepřijde ani tak ponižující ten plat, jak celková mizérie - že si musím sama financovat pracovní prostředky jako kancelářské potřeby, o počtu kopií na měsíc ani nemluvě. Už vidím, jak bych přišla na úřad a úřednice by vytáhla papír do kopírky z vlastního balíku a formulář mi zmenšila na A6, protože má stanovený počet kopií na měsíc, a tudíž musí šetřit.
|
| angrešt |
|
(15.8.2011 17:28:01)
To jako fakt? No tak to je opravdu nedůstojné, kupovat si vlastní papír na kopírování nebo tak.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:31:40)
angrešt,
to jako fakt, taky to znám....v lepším případě škola vybírá příspěvek od rodičů....
A když dojde barva v kopírce, dá se cedulka: Překročen limit, další kopírování až tehdy a tehdy .
|
| George | •
|
(15.8.2011 18:55:45)
Všude se najdou ti, co si kopírují i soukromé materiály. Například studují při zaměstnání, tisknou si různé práce, eseje... Ono to naskáče. Šetří se všude i na úřadech. Jsem pro kontrolu a efektivní využivání prostředků plynoucích ze státního rozpočtu.
|
|
|
| Binturongg |
|
(15.8.2011 17:31:59)
angrešt - jak kde, ale pravda je, že jsem od kolegyň slýchala i ponižující zápisy, kolik papírů spotřebovaly před písemkami aj.
To si pak radši ten balík koupíš sama
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 17:33:08)
Ale běžně se to děje. I tonery do tiskáren atd. Byla jsem ve škole, kde se archivovalo, co a v jakém množství kdo kopíroval (v celé škole jedna kopírka, kterou obsluhovala na to najatá síla), zástupkyně to kontrolovaly a když se jim něco nelíbilo, následovaly sankce. Byl to dost adrenalin, nikdy jsi nevěděla, jak dopadneš.
|
|
| rachomejtle | •
|
(15.8.2011 17:39:15)
osobní zkušenost: jednou ročně propiska, kalendář. Jednou za měsíc 20, slovy dvacet čistých papírů do tiskárny, 200 kopií na kopírce.
Nedávám vinu škole, ale systému. Oni si na ministerstvu myslí, že učitel má vystačit přece s křídou, popř. fixem.
Já to řeším různě, zejména zmenšuju na neviditelné a stříhám, tisknu na papíry, které jsou už z jedné strany potištěné atd.
Tj. žádné fixy, tužky, zvýrazňovače, fólie, sešity, šanony atd. - to bych si teda pro snadné úřadování představovala
Takže somruju od manžela - tj okrádáme jinou firmu ve prospěch školství, případně různě v rodině zabavuju kancelářské zbytky.
|
|
|
| jak |
|
(15.8.2011 17:28:25)
Amando, ono mezi ZS a SS jsou rozdily, vis:)
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(15.8.2011 17:39:13)
Záleží i na tom, kolik dostane ředitel na osobní ohodnocení na učitele a jak moc je spravedlivý. Jsou ředitelé, co dají osobko oblíbenci a pak mají ostatní smůlu. Takže i ve školství peníze jsou, jen málokdo ví, kdo na nich sedí.
Střední školství bych viděla těžší v tom, že pedagog musí pořád sledovat nové věci v odborných předmětech, kdežto učit děti počítat 1+1 se nemění. Samozřejmě i tam jsou možnosti, jak inovovat.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 17:50:06)
Jasněnko,
tak jasně, to je rozdíl mezi prvostupňovým učitelem a středoškolským...Ale co takoví fyzikáři, chemikáři na ZŠ? Nebo myslíš, že mohou 20 let učit to samé, aniž by bylo potřeba sledovat nové trendy a vývoj?
Oni ostatně i zeměpisáři a dějepisáři si za posledních 20 let užili svoje v tom, jak to vypadá doma i ve světě...
Dokonce se, myslím, nějakou dobu studovalo učitelství pro 2. stupeň ZŠ a pro SŠ současně....tak v čem je rozdíl?
|
|
|
| Němcová Božena |
|
(15.8.2011 17:49:58)
Osobní je dneska ve školství minimální, takže si každý může udělat představu podle tabulkových platů. Podle mě by platy měly být vyšší, tak o polovinu.
Jinak - opravdu ani materiálu moc není, papír na kopie sice dostanu, ale musím šetřit. Veškeré psací potřeby, sešity na přípravy, poznámkové bloky, známkovací deníček, pořadače na materiály atd. si musíme kupovat sami. A taky většinu literatury mám ze svých zdrojů, jen málokdy se odvážím požádat o proplacení školu.
|
| rachomejtle | •
|
(15.8.2011 17:58:55)
A právě toto mě žere nejvíc. Jestlipak ve firmách si dělňasové pořizují šroubováky, doktoři hygienický materiál, atd? Na úřadech toto taky neexistuje. Mně to přijde velmi ponižující.
Občas se hecujeme - no buď ráda, jsi většinu dne tady, doma nemusíš topit, svítit, vodu tady máš zadarmo, no černý humor je to jediné, co nám zbývá
|
|
|
| vlad. | 
|
(15.8.2011 18:04:25)
Já aspoň dvojnásobek toho, co má "paní na hlídání", takže cca od 250Kč na hod. A taky smlouvu na dobu neurčitou, ne že je na prázniny vyšoupnou na ÚP 
No a učitel na VŠ, to by měla být poněkud ještě jiná liga. Opravdu neznám nikoho, kdo by byl ochoten s rodinou živořit za VŠ plat, všichni mají ještě další příjmové zdroje.
Ono prevencí syndomu vyhoření je kromě supervize i adekvátní finanční ohodnocení. Je to identická situace jako ve zdravotnictví a v sociálních službách. Prostě většinové myšlení je, že nějaký hlupáček se stejně najde, kterému to nedá a bude se tomu "věnovat"
|
| rachomejtle | •
|
(15.8.2011 18:07:09)
Přesně tak, pokud člověk za náročnou práci dostane odpovídající ohodnocení, tak jde do toho s větší vervou.
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:41:56)
vlad., já doufám, že to "vyšupování" na ÚP na dobu prázdnin je záležitost několika "nemravných" ředitelů, osobně jsem se s tím setkala jen jednou a to když jsem dávala výpověď k 31.8., tak mě ředitelka "ukecala", že k 30.6., aby mi nemusela tolik doplácet, jinak to nedělala, většina měla smlouvy na dobu neurčitou
|
| angrešt |
|
(15.8.2011 19:49:28)
štěpánkoo, tak vyšupování na UP na léto je docela běžná věc, brácha učil na ZŠ několik let a přes léto vždycky pěkně nezaměstnaný... takže během roku musel našetřit na to, aby ty dva letní měsíce zvládl, tj. celý rok mimo práci dělat brigády, a v létě dělat navrch další brigády.
Plat mu nestačil ani během roku na přežití (nájem malé obecní garsonky), takže chodil ráno (nějak od 4 do 7, myslím) smažit hranolky do McDonalda, o víkendech dělal závozníka pro rozvoz ledniček a přes léto pomocné práce při montování klimatizací. Bylo to lahůdkové, takže pochopitelně po pár letech školství opustil - jako starý mládenec to s vypětím sil přežíval, ale kolem třicítky se už chtěl bohužel oženit a povít potomka, což takto absolutně nešlo. Takže školičko papa
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:55:07)
angrešte, věřím. je to smutný osud mnoha učitelů a škoda je to hlavně pro nás pro všechny, protože tůj brácha si určitě odchodem ze školství "pomohl" (stejně jako kdysi já)
|
| angrešt |
|
(15.8.2011 20:00:22)
štěpánkoo, jo, je to smutný, hlavně proto, že on učí opravdu rád. Ale má ženu na MD a maličké dítě, takže si nemůže dovolit provozovat učitelování jako koníček. Samozřejmě uvažuje o tom, že by se rád někdy vrátil, ale až odroste dítě či případné další děti a bude pracovat i jeho žena, aby to utáhli.
|
|
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 19:57:41)
Angreštku, to je prostě vizitka národa tatíčka Masaryka ...ale myslím, že většinové populaci to prostě nepříjde divné . To já bych chtěla, aby mé děti učil/a nějaká spokojená, vyrovnaná a nadšená učitelka. Třeba to bude nějaká, která ulovila dobrou partii a učí jen pro radost ach jo
Po víkendové službe PA-SO-NE, ještě na anestezii, jsem si v neděli v nad ránem na sále pravidelně říkala, kdybyste tak věděli, kdo vás operuje Prostě je to jen o financích a takhle je to tady nastavené.
|
| angrešt |
|
(15.8.2011 20:06:41)
vlad., mimo jiné i víkendové služby byly jedním z důvodů (byť pochopitelně minoritních) mého zběhnutí od medicíny. To je strašná otročina, jsem šťastná, že se pořád ještě najdou altruisti, kteří jsou něco takového ochotni podstupovat pro "vyšší princip".
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 20:12:53)
Angrešt, "vyšší princip" je manželka doma, která ti oprávněně nadává, že nosíš mizerné peníze. O to víc sloužíš. Zase ti - oprávněně vyčítá, že nejsi s dětmi. Nakonec zjistíš, že na službě není až tak špatně, nadává ti pouze šéf v řádné pracovní době. Výsledkem jsou tzv. "klinická manželství" na pracovišti.
|
| angrešt |
|
(15.8.2011 20:17:27)
vlad., taky dobrý, já myslela, že doporučování nebrat se lékaři navzájem má nějakou hlubší příčinu, ale zdá se, že důvod je více než pragmatický.
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 20:21:01)
No náš docent termínem "klinické manželství" myslel ten paralelní život, který mužští kolegové vedou na pracovišti, nejčastěji s nějakou sestřičkou. To je dost pragmatický důvod, ne ? Vážně, pokud oba slouží, jen si děti předávají mezi dveřmi (tedy někteří si je brali i na služby, když to jinak nešlo (paní na hlídání nemá cenu platit, to jsi tam témeř zadara).
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 20:04:37)
Stěpánko, bídné platy jsou smutné. Ale to smlouvy na dobu určitou jsou opravdu ponižující. Učitel snad není žádný sezonní dělník. 
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 20:07:16)
vlad, já to přece nikde neobhalovala, psala jsem, že takhle to dělají jen nemravní ředitelé (ta moje bývalá byla)
|
|
|
|
|
| George | •
|
(15.8.2011 18:28:57)
Či nikoliv. To brzy zjistíme, že málokterý plat v této zemi je dostatečný. Učitelé mají kompenzaci ve svém volnu. To je ve srovnání s každou jinou profesí velmi nadstandardní. Prosím, píše se nadstandardní - většina lidí cpe na konec T. Většina z nás pracuje od - do a domů se dostáváme minimálně v 16-17 hodin. Máme 4-5 týdnu dovolené a vic nic. Učitel má bez týdne dva měsíce prázdnin v létě, minimálně 10 dnů v zimě, týden na jaře, několik dnů na podzima a na pololetí. Dále má prodloužerné Velikonoce, několik dnů tzv. ředitelského volna a především jen málokterý kantor odchází z budovy školy po 14. hodině. Jejich plný úvazek je tuším kolem 25 hodin týdně. To dělají týdně letečtí dispečeři v Německu.
|
| Mlada |
|
(15.8.2011 18:32:45)
George, to ale opravdu nevíš, o čem mluvíš.
|
| George | •
|
(15.8.2011 18:34:15)
Vím, také jsem pár let učil.
|
| Mlada |
|
(15.8.2011 18:37:22)
No, pokud jsi to měl takto, tak je dobře, že už neučíš.
|
| George | •
|
(15.8.2011 18:42:30)
Děkuji za uznání. Je pravdou, že horší kolektiv kolegů(gyň) jsem již nikde neobjevil. Co dnes nastupuje do škol je tragédie. Největší odpad z vejšek. Na pajdák se posledních pár let dostane prakticky každý - á. Ta škola je držák pro všechny, co se jinam nedostanou. Přeji Vám si udělat zkušenost v nějakém úřadě. Budete pracovat s dvojnásobnou pracovní dotací za stejné peníze, spíše ale za méně.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:57:28)
george, zkusila jsem "normální práci". byla mnohem méně vyčerpávající, mnohem více finančně ohodnocená, takže ty své rady si nech pro sebe.
domníváš se, že za současné platové situace ve školství se kvalita učitelů jakkoiv zlepší? samozřejmě že ne. protože dokud bude ve společnosti převládat názor, jaký máš ty, půjde to jen a jen z kopce
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:45:04)
majko, asi tak. to co popisuje george znám z vyprávění a myslím, že odchod takových učitelů ze školství je přínosem. Na většině škol, pokud vím se běhme vedlejších prázdnin pracuje - kursy, semináře, apod. mít 8 týdnů dovolené je fajn. někteří mí známí pracující v různých zahraničních firmách mají 6, jeden dokonce 7 týdnů a na rozdíl od učitelů si je může vybrat kdy se mu to hodí a ne kdy jsou prázdniny. a ano, volna je ve školství více než v jiných zaměstnáních, je to jeden z mála benefitů, protože na jiné není ve školství nárok (stravenky, apod...)
|
|
|
| Apolena. |
|
(15.8.2011 18:38:41)
Šmarjápanno, a co jsi učil?
"BY JSEM" bych fakt od učitele nečekala...nebo že by na tom naše školství bylo hůř, než jsem si myslela?
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 18:41:13)
Ale snad ne češtinu
|
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 18:45:21)
Nehledě na to, že tu nikdo nestavěl otázku takto....
Ale jaký plat by si ten který učitel (ta která učitelka) pro sebe přála....
Nebo jak by učitele ohodnotili ti ostatní...
Není tu nic o dostatečnosti, nedostatečnosti (Čeho? Současných platů? Nevím, o tom můj dotaz není.), řeč je pouze o přiměřenosti....
Takže s tou čtenářskou gramotností jsme na tom asi vážně hodně špatně .
|
|
|
| Fous&fousek | 
|
(15.8.2011 18:42:58)
Za mě: chvíli jsem učila, pak jsem prchla, už se to nedalo. Je to už dost dlouho (minulé století), ale doposud si pamatuju:
- málo peněz za hodně muziky. I když pracovní doba byla snesitelná, musela jsem se připravovat doma a po víkendech opravovat a chystat písemky.
- přesně, jak se tu píše, vše jsem si kupovala ze svého, na pololetí pár kopií na staré rozhrkané kopírce, knížky jsme si platili sami, nějaký příspěvek nehrozil
- směšná prestiž tohoto povolání, nebo spíše poslání. Když zveřejní takové ty žebříčky prestiže povolání, tak je tam učitel na ZŠ vždy hodně vysoko, ale podlě mě je to přetvářka, ve skutečnosti se lidi na učitele dívají blbě a když se přízná, co dělá, zpravidla omdlévají a pak ho litují a v duchu si říkají, jakej je to chudák.
- věčné sliby, jak se učitelům přidá a jak bude vzdělání prioritou. Pěkný kulový, není nic horšího, než být závislý na státním rozpočtu.
A ten plat? To je velmi těžké. Přesně, jak tu někdo zmínil, být muž je ta nejlepší kvalifikace. Vzpomínám na flegmouše kolegu Frantu, který nedělal vůbec, ale vůbec nic, a přesto byl milován a uznáván vedením. Proč? Byl to přece chlap!
Obecně si ale myslím, že základ by měl být nejmíň dvacet čistého, osobní by se odvíjelo od třídnictví, odučených přesčasů apod. Jinak brzo skončíme jako v Anglii.
A za ty věčné vyzyvatele prázdnin radím: běžte si to zkusit a pak kecejte!
|
|
| Mikeš+ 3 holky | 
|
(15.8.2011 19:01:48)
No, aspoň takový, jako mají ostatní s vysokoškolským titulem. Studovali jsme skoro stejně, práci máme taky stejně náročnou, i když v jiném ohledu než inženýři nebo doktoři, máme srovnatelnou zodpovědnost... proč teda na výplatce je 15t. čistýho a ne třeba 30? Protože neprodukujeme a nic nejde do státního rozpočtu.
Ještě horší než to, jak si představujeme svůj plat je to, že se udělá tabulka a než se nadějeme a zvykneme si na tu cifru, která konečně nezačíná jedničkou, už se to zas zhoupne zpátky, kdežto nařízená pracovní doba, ostrouhané osobní hodnocení, přiškrcený nebo úplně zastavený tok peněz na vybavení /právě ty kancelářské potřeby, knihy.../... zůstává
|
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(15.8.2011 19:09:32)
Na ZŠ cca 25 tis.
Jinde nevím, zdá se mi mimo poměřovat náročnost MŠ, ZŠ, G a VŠ.
Prázdniny jsou táák prima, jen nechápu, že se na post učitele ty lidi nehrnou
|
|
| Andrey | 
|
(15.8.2011 19:14:19)
jsem z ucitelske rodiny a uprimne v zivote bych asi ucit nechtela, prace silena, neustale pripravy, kurzy...k tomu drzy smradi povetsinou
plat bych ucitelum nastavila samozrejme dle let, vzdelani a zacinala bych na minimalne 25.000,- cisteho..protoze je ta prace opravdu velmi narozna
|
| Andrey |
|
(15.8.2011 19:14:29)
narocna
|
|
|
| Klára | •
|
(15.8.2011 19:22:21)
Ve svém zaměstnání celkem často přicházím do kontaktu s učiteli místní ZŠ. Je tam několik (většinou mladých) učitelek, které se snaží vymýšlt nové věci, se třídmi pracují. Ale většina jejich kolegyň na mě působí tupě (nebo otupěle), není se s nimi možné domluvit na ničem, na děti řvou a fackují je. To že ta druhá skupina dostává vyšší plat než ta první, protože jsou zkušenější mi příjde vysoce nespravedlivé. Takže za mě bych rozlišovala učitele a pasivní hlídače.
Jinak skoro každému bych přála vyšší plat (hasiči, učitelé, zdravoníci i ty udřené prodavačky), ale není to možné. Tak holt všichni žijem, jak se dá. Moje povolání patří spolu s již zmiňovanými soc. prackami a knihovnicemi k relativně výrazně níž hodnoceným než učitelé, ale jsem smířená, nemám pocit, že by nám VŠ titul zakládal nějaký morální nárok.
|
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 19:44:28)
Mne by se líbilo:
- větší pravomoc na řediteli ohledně platu, s tím, aby byl ředitel spíše manager než vysloužilý učitel
- větší možnost, aby si škola na sebe výdělavala i sama
- stala pracovni doba od do, v rámci které by se učilo a i se dělaly další přípravy atd.
- plat by měl podle me potom začínat cca na 16 tisíc čistého
Omluvte háčky a carky, pisu z iPhone
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 19:48:30)
Vyšší pravomoc řediteli znamená větší odměny pro známé, tak jako prakticky všude.
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 20:04:40)
Ananto, to není pravda, schopny ředitel si bude chtít schopne učitele udržet... Jenže to je prave to, ředitel musí byt schopny...
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 20:08:04)
ano, ředitel musí být schopný. to by ale to ředitelování (aspoň na SŠ) nesmělo být výhodnou trafikou pro kamarádíčky
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 20:08:28)
ano, ředitel musí být schopný. to by ale to ředitelování (aspoň na SŠ) nesmělo být výhodnou trafikou pro kamarádíčky
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 20:18:44)
čirý idealismus
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 19:51:31)
marťo, mám připomínku k bodu 3. ve školách je často na 1 počítač 5-10 lidí. v místnosti jich také sedí několik, takže není možné si např. pustit hudbu, která mě k opravování písemek vyhovuje. vzájemně se tam rušíme a navíc internet k přípravám potřebujeme všichni. požadavek na dobu pevně stráveou na pracovišti nemá opodstatnění, stejnou práci udělám doma rychleji a lépe než ve škole (já osobně tam nejsem schopná se na práci soustředit, ačkoliv jako mladá bezdětná jsem si tam vše udělala a domů si nic nenosila). myslím, že spousta učitelek s malými dětmi by ze školství proto odešla. navíc se ti stane, že nárazově máš práci do večera a jiný den jsi ve 2 hotová
vím, že i spousta soukr. firem zavádí práci z domova, proč by se ve školství, kde je tradiční, měla rušit
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 20:01:23)
Stepanko, syn chodi do skoly, kde učitele pevnou pracovni dobu mají a funguje to dobře... Jde jen o uhel pohledu, zvyk atd., osobně nevidím důvod, proc ne
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 20:04:44)
marťo a já zase nevidím důvod proč jo. co je lepšího na tom systému, že má učitel danou pevnou pracovní dobu, kromě toho, že to tak mají skoro všichni zaměstnanci?
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 20:10:00)
Stepanko, proste by si učitel práci udělal v pracovni době, předešlo by se spekulacím, kolikmkdo práci vlastně věnuje a také, to především na VŠ by byli učitele i k zastižení... Ne, ze si 2 dny oduci na jedne, další 2 dny na duhe VŠ a v pátek je na chalupě... Což třeba na matfyzu bylo bežné...
|
| angrešt |
|
(15.8.2011 20:13:54)
Marťo, jo, to by šlo, kdyby měli učitelé ve škole na výrobu těch příprav přiměřené zázemí. Ale s výjimkou šťastlivců s laboratorními předměty, s nimiž je spjato obývání kabinetu, se učitelé obvykle vyskytují ve sborovně, kde běžně nemívají ani vlastní pracovní místo, jen se u několika společných střídacích stolů sezónně "přeskupují" podle toho, kdo má zrovna volnou hodinu a kdo učí. Pro přípravy by to tedy chtělo alespoň nějaké normální kancelářské sezení s vlastním počítačem a nějakým minimálním papírověknižním zázemím, pak by to mohlo být reálné.
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 20:15:05)
Angrest, souhlas
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 20:18:36)
reálné ano, ale pro spoustu učitelek s malými dětmi by pominul další z důvodů (bonusů), proč ještě zůstávat ve školství. protože pracovní doba by se srovnala s tou, co je ve firmách
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 20:44:03)
Už jsem to sem psala. Naše říďa to krátce po mém odchodu zavedla. Od půl osmé do čtyř natvrdo, kontroluje se to. Pro mě zřejmě poslední kapka, proč už se do školy nevrátím. S tříletým dítětem, které by muselo být od sedmi do pěti ve školce, všechna ta dřina a buzerace za patnáct-šestnáct tyček? Tůdle-nůdle i s prázdninama. Na to jsem překvalifikovaná, budu chodit uklízet kvartýry a baráky pracovníkům lukrativnějších ambasád. Umím jazyky. Vydělám si podstatně víc, v klidu a budu se moct adekvátně starat o dítě malé i ty dvě starší. Do doby než začnu malou sama učit.
|
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 21:51:09)
Štěpánko, ano, tak dobře.
Pokud se učitelé tak urputně brání pevné pracovní době (přesně jako jsi napsala, to by to pak bylo jako jiná zaměstnání...), tak pak tu časovou benevolenci (každodenní, ale i prázdniny) prostě musí brát jako "součást" platu, jako bonus k platu... a nesrovnávat jen výšši s jiným povoláním, kde "od do! práce je... ne jako samozřejmost, protože to NENÍ samozřejmé... být ve 14 hodin doma a stihnout přes den i nákup... (a nepiš mi, že to tak není, učitelka jsem původně také na SŠ a v rodině jich máme až dost...)
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:54:14)
ano, já to tak ale Marťo beru. stejně jako jsem psala, že jsou i v ČR firmy, které umožňují zaměstnancům práci z domova a dávají jim dovolenou 6 týdnů )srovnatelných s 8mi týdny učitelů). a platy v těch firmách nejsou nijak "krácené".
takže tak úplně stejně se taky všichni zaměstnanci nemají
a možná jsi i postřehla, že ty přípravy ve škole naráží na to, že se tam často nemáme KDE připravovat
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 21:57:52)
ano, naše firma umožňuje práci i doma...
to máš pravdu... ale objem práce je nesrovnatelný
rozdíl 6 týdnů dovolené nebo 8 je teda velký rozdíl!!!
už vidím, jak by se učitelé tvářili, kdybys jim 2 týdny sebrala, že to takový rozdíl přeci není
a já jsem od začátku psala, že práce od-do je vázána i na vedení školy, zázemí atd. ... já bych ze školy v podstatě udělala firmy...
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:01:08)
marťo a co zhruba by tak ti učitelé měly ty dva týdy dělat? řada z nich už pracuje i o prázdninách, někteří ne, to je člověk od člověka různé
a ano, 8 týdnů dovolené je příjemný bonus k velmi náročné práci (měly by je mít i některé další náročné profese, to je možné, ale učtelé jsou jaksi bez práce, když nemají děti, že). já mám vždy tak od půlky června dtik na oku, který mě opouští tak v půlce července. teď jsem měla pauzu, pár let bez tiku a letos - lup ho - zase
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:05:05)
štěpánko,
taky mívám tik, ale už někdy začátkem prosince . Přes vánoční svátky tiky přebije horečka, člověk trochu zregeneruje a další přichází kolem Velikonoc....v červnu stříhám metr .
Ovšem to nic nemění na tom, že mě ta práce baví...teď teda víc, když jsem dma, že jo .
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:06:53)
ivo, já jsem asi beznadějný případ a taky mě to beznadějně baví. dřív jsem si myslela, že až budou kluci samostatní, tak uteču jinam. ale ukazuje se, že se ty platové podmínky přeci jen zlepšily, oproti třeba tomu, když jsem začínala, nebo před mojí mateřskou. také si teď říkám, že mám práci na rozdíl od práce v soukromé firmě jistou. jen ten plat, kdyby byl aspoň lehce nadprůměrný
|
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 22:07:45)
No, co by měli dělat...jít vyčerpaným pracovníkům ve firmách otvírat dveře, přidržovat rohožky a nosit tašky, ne? Aby poznali, co jen práce... lemry líný.
Pochop to, že KAŽDÝ pracovník libovolné firmy včetně recepčního by zvládl to, co nějaká úča levou zadní. A dělal by to LÍP. Člověku jen hlava nebere, proč to teda nedělají, když je to tak výhodné.
Když jsem ještě u kapitalistů hákovala, existovaly tři hlavní terče posměchu: pokladní, blondýny, učitelky. Nad nimi se ofrňovat patřilo k firemní kultůře.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:09:13)
tante, zdá se, že jsme pracovaly ve stejné firmě.
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 21:55:12)
Marťo,
ale ty děláš, jakoby neexistovala povolání s klouzavou pracovní dobou a s prací doma...Mně přijde, že "na píchačky" už se dneska jede jen v poměrně úzkém spektru povolání.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:57:21)
ivo, jistěže a u učitelů se to zavede nově, co by ta sebranka chtěla
|
|
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 21:58:46)
Taky jsem za home office. Téměř všechny velké firmy to po zapracování umožňují (pokud je to na dané pozici vhodné), tak to asi není až takový krok vedle.
|
|
|
|
| Němcová Božena |
|
(15.8.2011 21:16:17)
Svůj stůl a židli teda v kabinetě mám, počítač už ne. A fungující, tedy normálně použitelný počítač už teprve ne.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 21:23:20)
Buchlovanko,
"Kdybys musela, tak bys dokázala, ty to celkově dramatizuješ, počítač na přípravy .... "
Ne to už hodně šťourám (omluva Anantě ), já si akorát představila, jak dělám přípravu na informatiku bez počítače .
|
| Němcová Božena |
|
(15.8.2011 21:28:00)
Ono to není jen o informatice. Spousta věcí se prostě dnes na počítači dělá - věci na interaktivní tabuli, ale i písemky.
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 20:14:33)
marťo a to je jediný důvod? proč tedy soukromé firmy nechávají své lidi pracovat doma? já píšu o SŠ a ZŠ, ty o VŠ, tam si myslím, je to problém zaměstnavatele, kolik práce požaduje a jak kontroluje kvalitu. Věř, že kdyby byl ten učitel finančně zabezpečen platem z jedbné VŠ, tak by na té druhé už neučil
|
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 20:14:51)
Ano Marťo, ale to by předpokládalo, že ti zaměstnavatel poskytne odpovídající pracovní podmínky, v dnešní době zejména počítač. Asi netušíš v jakém počtu a kvalitě se na běžných školách nacházejí.
|
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 20:10:38)
Marťo,
také bych nechtěla a ani nedokázala dělat přípravy ve škole. Opravit sešity, písemky, nachystat si pomůcky na další den, to vše v pohodě.....ale na vymýšlení a tvorbu pracovních listů, pomůcek, různých her a hříček...tak na to potřebuju svůj počítač se svým softwarem, svoji domácí dílnu, svoji kuchyň hračky svých dětí....a svůj klid....
Nebo jako že by člověk byl ve škole 8 hodin, z nichž by třeba tři hodiny vlastně neměl co dělat (on totiž někdy učitel učí dvě hodiny a jindy osm za den) a pak doma ještě přidal další tři?
A co částečné úvazky? Jak by se u nich určovala ta doba od - do?
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 20:36:58)
Kdybys musela, tak bys dokázala, ty to celkově dramatizuješ, přípravy o Vánocích.... Kdyby bylo zázemí pro každého učitele, tak nevím proč bys to neměla zvládat, dělají to tak i jiné profese. Já se taky na skupinu nepřipravuju doma, ale v práci. A to ne že bych vám to přála, to vůbec ne. Mě na učitelích vadí jedna věc, s jakou samozřejmostí si nárokují tyto věci.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 20:50:03)
Ananto,
ale mně to přijde v mnoha profesích jako velmi neefektivní, ta doba od - do na pracovišti. Jakoby člověk bez dohledu nedokázal pracovat....
A jako přípravy o Vánocích, proč ne? Nemusí to být zrovna Štědrý večer, ale jako když dostanu na Štěpána nápad, jak dětem předvést rovnoměrný pohyb, mám si to odložit až po Novém roce a udělat to v té povinnné pracovní době? Ne, prostě sednu, sepíšu, vyzkouším...někdy je to otázka pár minut, jindy hodin . A důvodů, proč takový nápad přijde zrovna o Vánocích je víc...jednak zmizí rušivé vlivy (žáci, kolegové, zvonění), přijde trochu uklidnění, hlava se vyčistí od starostí, které patří ke každodennímu školnímu životu...No a druhak dítě zrovna pod stromeček dostane elektrickou mašinku, což je přesně ten impulz, který ten nápad vyvolá. Taková mašinka je totiž jedna z mála věcí, které se pohybují rovnoměrným přímočarým pohybem (jediný druh pohybu, který žáci na ZŠ řeší), které je možné vzít do ruky a dětem ukázat a přitom nejde o pomůcku ze soupravy pokusů, ale o věc "ze života"....Tohle jsou věci, které nejde dělat na povel . Ale ano, máš pravdu, mohla bych klidně používat tu 50 let starou soupravu, dělají to tak jiní, můžu taky .
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 21:03:02)
Já mám taky podle nějakých směrnic 3-4 hodiny denně na přípravu + zápis, ale že by nás to nechali dělat doma, to fakt nehrozí. Ani nevím jestli bych to chtěla, protože bych to asi různě odkládala a dělala večer a měla bych pak pocit, že jsem pořád v práci. A s těma přípravama, taky bych to nepřeháněla, vím jak to chodí, když už pár let učíš, já už ty skupiny mám taky zmáklý a jen občas něco nového vymyslím...ta časová dotace na přípravy se obvykle nevyčerpává, ještě jsem neviděla, že by někdo seděl denně několik hodin po práci doma a dělal přípravy.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 21:13:05)
Ananto,
tak já učila celkem tři roky, z toho jsem dvakrát začínala. Navíc mi pokaždé přibyl jiný ročník, takže se mi práce pořád nabalovala. A k tomu ty předměty, které jsem měla jako neaprobovaná. Denně jsem trávila nad přípravama i šest hodin, fakt, nekecám, na jedno odučenou hodinu jsem potřebovala třeba i dvě hodiny přípravy. Bylo to i o tom, že jsem to chtěla dělat jinak, než jen zkoušení, výklad, ukázka pokusu, zápis....Hodně času zabrala tvorba vlastních programů na interaktivní tabuli a pracovních listů. Ono by se to třeba změnilo za deset let....to už člověk určitě získá nějakou rutinu, zejména pokud učí celou dobu ty samé předměty...
Ale já nedokázala učit stejně ani ve dvou paralelkách, každá byla jiná, každá potřebovala trochu jiný přístup. Jedna třída potřebovala spíš dril, druhá lépe pracovala interaktivně...člověk se poměrně dlouho hledá, teda laespoň já...
Líbí se mi, jak někde ve Švédsku nebo kde (říkala kolegyně, takže jen zprostředkovaně) má učitel po určité době povinný rok studiního volna. Má ho placený, ale musí ho strávit opravdu sebevzděláváním, snad dělá i nějaké zkoušky a tak....Mně se na tom líbí právě to, že se člověk vyhne té rutině, že nezakrní, neotupí....Rutina je totiž to, čemu já bych se při učení určitě chtěla vyhnout, na druhou stranu bych samozřejmě uvítala, kdyby se mi doba přípravy zkrátila alespoň na polovinu, což si myslím, je ve výhledu tak pěti odučených let celkem reálné...
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:31:36)
ivo, jen, pokud ti do toho nepřijde mateřská a internetový boom
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 21:35:42)
To jsi měla docela drsný, v takové situaci je jasné, že ty přípravy jsou naostro. A máš hodně zodpovědný přístup.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:39:19)
ananto, tohle by měl být NORMÁLNÍ přístup. a pokud chceme kvalitní učitele, budeme je muset zaplatit a přestat jim vyčítat to volno
mimochodem, já o vánocích většinou opravuju čtvrtletky nebo jiné písemky. na štědrý den tedy nééé
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:01:41)
No, já chodím mezi Vánocema do práce na 8 hodin a co má být.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:03:50)
ananto, nic nemá být. TY jsi zpochybňovala, že si někdo o vánocích dělá přípravy. můj manžel celé roky chodí do práce na Silvestra i na nový rok. loni koupili nový software, tak byl na nový rok doma každá práce má něco
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:16:06)
Štěpánko, já vám to všechno přeju, vím, že učit je náročné, ale nedělejte z toho zase takovou pakárnu. Většina zaměstnání je nesrovnatelně náročnějších. Já tady taky pořád nefňukám a to mám míň než učitelé, dovolenou jako normální zaměstnanci a dělám celou dobu v práci nikoliv doma. A to mi VŠ nestačí a ještě musím mít sto přiblblých kurzů, které si musím platit sama, jenom ten psychoterapeutický výcvik mě stál 80 tisíc a dělala jsem ho 5 let, bez něj bych mohla leda někam do kanclu na sociálku na magistrát, ale to by mě hráblo.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:19:13)
ananto, to mi tedy prosímě vyjmenuj aspoň 20 zaměstnání, která jsou náročnější. netvrď že většina. jistě, jsou náročnější zaměstnání. a tak jako bych si netroufla být např. leteckým dispečerem, tak jiní lidé si netroufnou být učiteli
já když sem tam poslouchám, jak se učitelé mají jako prasata v žitě (nemyslím od tebe), tak jsem se naučila odpovídat: jděte učit, zkuste si to a pak si popovídáme. zajímavé, většina lidí mi začne povídat proč oni učiteli být nemohou (většinou, že nemají na to dost dobré nervy). na to jim říkám - a proto máme ty prázdniny, chytrolíni
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:22:00)
20 se mi jich jmenovat nechce, ale jestli chceš, tak si běž udělat půlroční pracovní stáž do jakékoliv fabriky, můžeš začít rovnou dvanáctkama. To si říkám já, když mám náladu kafrat na své podmínky.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:27:26)
tak fabriku mám už za sebou
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:34:16)
Jo? A ve kterým roku a jak dlouho? Mě stačily dvanáctky v Globusu po dva roky tvrdé skoro každodenní brigády, kdy jsem se přestěhovala do cizího města, nikoho neznala a nemohla sehnat práci, byla bez peněz. Vánoce, veškerý svátky největší nápor lidí až do deseti do večera, bez šance si doma něco nachystat. Jsem chodila někdy domů s brekem od pečiva, třetí den dvanáctek, nervy z lidí v kýblu, bolavý nohy, namožené ruiky, za směšnou almužnu. Od té doby si setsakra vážím toho co mám teď.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:36:09)
bože, ananto, tohle se přece nedá srovávat
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:38:03)
To nedá to máš pravdu.
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 22:29:09)
Ananto, to je srovnatelná zodpovědnost? Já nechci, aby mé děti učil člověk, který má kvalifikaci a schopnosti dělníka od pásu (čímž ho nikterak nesnižuji). Ale tito 2 jednci jsou vzájemně obostranně nezastupitelní. Jistě si každý dosadíme, kdo je schopen bez větších problémů po zapracování zastat práci toho druhého.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:33:41)
no, pro mě ta práce ve fabrice, píchačky, nástup na 6. atd byl výraznou motivací k dalšímu studiu. chápu ale, že dělníci jsou na tom FYZICKY podstatně hůř. učitelé zase psychicky. nerada bych tu rozvíjela, co je lepší nebo horší, protože toto považuji za NESROVNATELNÉ
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:37:01)
Ne to není jasné, já nesrovnávám zodpovědnost, ta je jasná, ale náročnost práce obecně a podmínky, dodržování pracovního práva atp., to by bylo na dlouhou diskuzi.
|
|
|
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:25:51)
Štěpánko, já jsem třeba po škole chvíli učila, na gymplu na Budějárně... ale odešla jsem, ne kvůli penězům, to mi bylo těsně po škole, bez dětí atd. vcelku fuk, ale protože to byla hrozná nuda... a protože trávit také čas s dalšíma učitelkama bylo šílené...
věřím a doufám, že teď už to taková slepičárna není, ale fakt byla, nedalo se to...
syn chodí na soukromou školu, ale učitelé super, opravdu super lidi... práce je evidentně baví, volná místa fakt zde nejsou... a i je práce od-do, funguje škola dobře celkově...
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:27:49)
Marťo,
a myslíš, že na té soukromé škole mají ti učitelé tarifní platy?
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:31:04)
mají vyšší, nepsala jsem, že ne...
ale také mají všichni znalost AJ, atd. atd.
celkově ta škola funguje jinak a to je to, co píšu od začátku...
to fungování škol, od ředitelů, financování... já bych to prostě celé více přesunula na jednotlivé školy, vedení... ať se škola sama o sobě více snaží a prostředky ať si také investuje dle svého uvážení... prostě škola je firma jako každá jiná... + dotace státu na žáka
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:35:17)
marťo, jenomže to se pak snadno ztratí ten hlavní smysl školy - vzděláat. jako příklad uvedu: všechny tělocviky na nejmenované škole musí proběhnout do 6. vyučovací hodiny, protože odpoledne, od 14 hod je tělocvična pronajímána komerčně. jistě někdo přihodí podobné případy
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:37:29)
no a?
na tom nevidím nic špatného...
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:38:42)
 hm, tak to je pak zbytečná diskuse. mě by tedy vadilo, že moje dítě má 1. hodinu tělocvik a 7. a 8. hodinu matiku a češtinu. když ty v tom nevidíš problém, to je pak těžké diskutovat
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:44:45)
Štěpánko, ale já jsem nepsala, že má být TV před matematikou... navíc, TV lze trávit i jinak než v tělocvičně... aspoň z toho vycházím... naopak, v tělocvičně je jich potřeba trávit minimum...
takže ano, pokud uvažuješ takto, že není volná tělocvična znamená nemůže být TV, tak není o čem diskutovat
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:46:31)
marťo, v Praze, v zimě nelze trávit TV jinde než v tělocvičně a nedošlo mi, že když nejsi z oboru, tak ti dosah takové věci neodcvakne. promiń
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:50:46)
ale Štěpánko...
studovala jsem MatFyz a FTVS (to jako koníček), takže samozřejmě lze trávit TV jinde než v tělocvičně... ale je to přesně o tom to zorganizovat a také se musí těm tělocvikářům chtít... dá se chodit plavat, bruslit a i chodit třeba běhat do lesa... například na Paze 4 úplně v pohodě... takže se to s tou tělocvičnou nakombinovat dá...
ale to je typické, tvoje odpovědi jsou ukázkově učitelské
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:52:20)
marťo, poněkud jsi přehnala. měj se
(jinak bych ti přála jednání s rodiči, když se Tv tráví tak jak popisuješ. zažila jsem a proto jsem ráda, když je v centru prahy Tv v tělocvičně)
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:54:02)
jako co jsem přehnala???
můžeš mi napsat jediný důvod, proč by v zímě nemohly děti chodit místo do tělosvičny bruslit???
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:55:49)
zeptej se rodičů, kteří podávají stížnosti, protože jim jejich drobeček nastydl, protože se vrátili o hodinu dřív,... to NENÍ učitelský argument, víš
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:57:29)
Štěpánko, ale to ani nesouvisí s tím, že učit tělocvik jinak než v tělocvičně nejde...
|
| Němcová Božena |
|
(15.8.2011 22:58:45)
Plus, to přece nemůže rozhodovat učitel, kde se TV bude učit. To je pravomoc ředitele.
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:59:41)
no špatně jsem vyjádřila, že učit jinde než v tělocvičně je na té konkrétní škole neprůchodné. přes co neprůchodné, to jsem již psala, přidám ještě rozvrhové problémy
|
|
|
|
| Němcová Božena |
|
(15.8.2011 22:58:08)
Marťo, jak to chceš nacpat do rozvrhu? Jak chceš zabezpečit ty přesuny na bazén, na kluziště, do lesa? Netvrdím, vyjímečně se to dělat dá a dělá se to. Ale pravidelně? Plus - kdo to ZAPLATÍ?
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 23:00:51)
Třeba když to mají na kluziště půl hodiny a tělák trvá třičtvrtě. Ale můžou se třeba jít ven koulovat, to je vlastně taky tělák. Nebo jinak bejčit ve sněhu. Akorát pak dostaneš sodovku od rodičů takovou, že si to příště rozmyslíš.
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 23:01:01)
Marťo,
tak ten důvod ti klidně napíšu:
1) ne všichni rodiče jsou ochotní dětem koupit brusle
2) ne všichni rodiče jsou ochotní platit cestovné a pronájem kluziště
3) ne každá škola má v dosahu kluziště a pokud ano, je o ně boj i v rámci "povinného" výcviku na prvním stupni
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(16.8.2011 8:31:15)
Marťo, zato třeba na Praze 11 je úúúúúúúúžasně jednoduchý v rámci TV chodit do bazénu Ostatně, spousta rodičů to není ochotná platit. Obdobně s bruslením.
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:37:41)
ta soukromá škola má pravděpodobně stejnou částku od státu na hlavu (pokud má "akreditaci"), plus peníze od rodičů. čili nesrovnatelně jiné finanční podmínky
|
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 22:37:58)
Marťo, prosím tě, můžu se zeptat, jaká je to škola? Pokud je v Praze. díky
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:46:05)
vlad., http://www.ceskobritska.cz/
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 22:49:52)
díky
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:50:29)
tam učí moje bývalá kolegyně. tuhle školu ale nemůžeš srovnávat s běžnými českými školami, tam je to všechno úúúúplně jinak (aspoň podle jejího popisu). Ale platy tam prý čeští učitelé mají podle českých tabulek, o maličko větší, jen ti britští jsou placeni podle britských, jinak by sem prý ani nešli
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:52:47)
Štěpánko, já ji nesrovnávám...
jen by nebylo na škodu třeba něco z fungování přebrat... o tom píšu...
ale to není ani tak věc učitelů, jako vedení a celkového systému školství
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:53:50)
tak systém výuky češtiny pro děti, které mají češtinu jako rodný jazyk bych nepřebírala. jiné věci nevím, jak fungují
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:56:16)
Štěpánko, ČJ se učí jako na jiných českých školách...
jestli si to nepleteš s těmi dětmi, co chodí do PBS (v rámci které naše škola je) a mají jen české bloky... ale to je věc rodičů, my jsme zvolili právě tu třídu, kde ČJ probíhá stejně jako na jinách ČJ školách... jen jich je ve třídě méně a mají 2 učitelky
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:58:00)
marťo,
to je možné, ta známá asi učí jen gymnazisty a znám to jen z jejího vyprávění )ale ona je tím systémem nadšená, tak nám to zevrubně vyprávěla), mě to ale nenadchlo. asi je tam více studijních programů a věřím, že spousta věcí je tam dobrých a podnětných, ale to je asi na dlouhou a jinou diskusi.
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 23:03:07)
Štěpánko, ano, ale gymnázium je pouze AJ, já píšu o základní škole, ani to není stejná škola, jen je v jednom areálu a jsou stejní učitelé na něco...
to je prostě PBS o čem ty mluvíš, AJ základní škola a AJ 8leté gymnázium a ve stejném areálu úzce spolupracuje "naše" česko-britská škola... která má ČJ stejně jako jiné ČJ školy... ale třeba matematiku má ČJ i AJ, oproti ČJ základním školám je poměrně náročná
takže ano, není to tak jak píšeš
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:05:24)
marťo nevím sice co je PBS, ale určitě máš pravdu, tvoje dět tam chodí, tak to víš. já vím jen to co mi vyprávěla ta kolegyně, která asi učí v tom PBS, jak píšeš. já řece nezpochybňuju, co jsi napsala. jsem ráda, že vím, že jsou tam různé typy školy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:39:07)
Marťo,
no jasně, ale o tomhle to je. Mají vyšší plat, jsou spokojenější, motivovanější.
Druhá otázka je, odkud ty peníze brát, ale to se tu teď neřeší nebo teda, i na to byl můj úvodní dotaz, ale moc se o tom nemluvilo. Pokud bys to, cos popsala (hlavně tu pevnou pracovní dobu), chtěla nasadit na současnou situaci bez jiných změn, hodně bych se bouřila.
Pokud by se s tím zamíchalo celkově, je to jiná....
Ale co nepochopím a na co nikdy nepřistoupím, je nadřazenost (nadřazování) někoho, kdo umí anglicky, nad ty, kdo neumí....Teda alespoň tady, v Čechách....
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:40:48)
tak většina mých kolegů umí taky anglicky nebo německy. taková jazyková trubka jako já - jsem tam docela výjímka.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:43:13)
štěpánko,
tak já jsem taky "trubka", ale je na angličtinu....mně právě vadí to vyzdvihování právě angličtiny....přitom umět anglicky nezáleží jen na tom, jak moc člověk chce a jak moc se snaží .
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:45:34)
ivo, záleží taky jak moc to potřebuje. Moje stejně "talentovaná" sestra zvládla angličtinu na úrovni, že se domluví písemně mejlem i do telefonu za 3 roky, ovšem to jí docházela učitelka do firmy v pracovní době. do té doby byla firma německá, pak změnila majitele - angličtina se stala jednacím jazykem. nyní koupili firmu francouzi, kteří umějí jen francouzky, jsem zvědavá, zda se chudák ségra bude učit třetí jazyk (jsme na jazyky fakt tupoňky)
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:54:21)
štěpánko,
ano, na tom záleží....já bych musela z takové firmy odejít, v angličtině jsem nevzdělatelná přes pasivní znalost...vzhledem k tomu, že jsou na tom podobně i moji dva sourozenci (oba také VŠ), řekla bych, že v tom bude nějaká chyba v matrixu .
Ono už se to tu někde na Rodině řešilo....prostě existuje nějaké procento lidí, pro které naučit se angličtinu je stejně náročné, jako pro dyslektika naučit se číst...jde to, ale bez speciálního přístupu (většinou naprosto odlošného od toho, co zabírá na ostatní), bez významně větší usilovnosti a hlavně bez dostatečně včasného podchycení, je to marnost nad marnost....
S němčinou ten problém nemám, sice teď neumím, ale vím, že kdyby bylo potřeba, naučím se (zvládla jsem z ní i odmaturovat, ač jsem s ní začínala později než s angličtinou)....
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:56:28)
to martě nevysvětlíš, pro ni jsme tu všechny učitelky s diagnózou
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:59:05)
Štěpánko, to jsem nenapsala...
ale jdu spát, protože tahle učitelská vztahovačnost a ublíženost mě fakt nebaví, moýná je to jeden z důvodů, proč se na učitelé lidí dívají jak dívají...
|
| Němcová Božena |
|
(15.8.2011 23:00:32)
Marťo, proč tak zobecňuješ? Přece tvrdíš, žes učila, tak bys mohla vědět, co je v moci učitele a co ne.
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:01:13)
si děláš srandu?
nejdřív jsi se nazula do ivy kvůli AJ a pak do mě kvůli Tv. Možná je to pozdější hodinou, ale ty jsi do nás dloubla, já to jen vracím
nbo mám napsat o tvé neučitelské vztahovačnosti.
radši bych toho nechala, většinou se s tebou diskutovat dá
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 23:06:14)
Štěpánko, jak jsem se nazula do Ivy kvůli AJ???
psala jsem jen, že na naší škole je AJ povinná (pro učitele)... o tom, zda Iva umí nebo neumí jsem neměla tušení... nechápu, vůbec jsem to s Ivou nedávala do souvislosti, to až ona sama... tak jsem to ještě upřesnila, jak jsem to myslela... a ty pak napíšeš toto
dobrou všem
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:08:46)
Já tedy tohle za rýpání považuju: tak jsem si taky rýpla, no
Marťa
*
Re: Jaký plat na pozici učitelky byste si představovali/y?
15.8.2011 22:47:19
Ivo, tohle je taková zvláštní učitelská vztahovačnost
někdy mám pocit, že jste jako učitelé úplně izolováni od jiného světa...
Marťa
*
Re: Jaký plat na pozici učitelky byste si představovali/y?
15.8.2011 22:50:46
ale Štěpánko...
.............
ale to je typické, tvoje odpovědi jsou ukázkově učitelské
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 23:14:25)
No prostě učitelky jsou vzahovačné, malicherné, líné, netvůrčí mimoňky a furt kňouraj a kafraj, že něco nejde, přitom jde úplně všechno a škola je firma jako každá jiná.
Nevidím na tom nic nového, to se jede, co pamatuju.
Nakonec by fakt asi bylo nejlepší, aby se ze škol firmy udělaly, to by byl frkot, panečku. A šli by učit jiný lidi. Pořádný menažéry a bylo by .
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:15:36)
tante, mě je z takovýhle diskusí vždycky spíš smutno  . jako třeba teď
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 23:22:26)
Chápu.
Mě to dřív ničilo taky. Teď, jak jsem doma a pomalu se mi rýsuje, že se do školy nejspíš bohužel nevrátím, vidím to přece jen z trochu větší dálky, ale i tak je to pro mě jen další důkaz, že to jde do kopru nejen s naším školstvím. Další bohužel.
Dlouho jsem dumala nad tím, jak může jinak velmi rozumný, vzdělaný a kultivovaný člověk mít tenhle druh názorů. Nakonec si myslím, že je za tím úplně obyčejná, klasická (a dobře potlačená) závist. Ne každý má kliku dělat tak esenciálně potřebnou práci. Myslící člověk, ať už si to připustí nebo ne, potřebuje vědomí, že dělá něco, co má smysl, k tomu aby vůbec mohl držetpohromadě. Plně to neočůráš ničím. Ani prachama ani leskem... vždycky to nakonec vyplave. A vem si, kolik lidí se dneska nadstandartně živí totálně zbytnými věcmi.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:30:13)
tante, myslíš, že je to takhle? já si kolikrát říkám, jestli bych se neměla líp jako někdo, komu z práce lezou nějaké hotové věci - třeba židle. Takhle mám často pocit marnosti, páč ty děti vyrostou ať tak nebo tak..... jedna moje kolegyně propadla chronickému uklízení - říkala, že za ní je vidět aspoň něco - vycíděný byt. (no měla 3 děti, tak myslím, že to taky byla marnost nad marnost
|
| Delete |
|
(15.8.2011 23:33:03)
štěpánko,
tyhle pocity mám taky...aktivně jsem se snažila o práci v pekárně (opět na noční směnu)....tak také vidíš, co po tobě zůstane...
A to doma fakt nepeču .
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:33:33)
já doma peču, ale tak po tom za chvíli nic nezbyde
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:34:31)
né tak, ataky nic nezbyde, no už radši půjdu spát.
vidím, že rejpat do učitelek se může libovolně, jak se ale učitelka ožene podobným rýpnutím, je zle
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 23:51:02)
No jasně, že ne. Ještě bude nějaká úča, drzounka blbá, oponovat stejně hubatě, jako se na ní šlo ne?
Oni jsou zvyklí ze školy, že tam je úča jak putička, pořád jen: "ano, ano, promiňte, pane inenýre, to víte, děláme, co můžeme.." a najednou si na internetu bude otevírat kušnu, ne??
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 23:34:55)
No u nás peče muž . Po upečeném se většinou jen zapráší .
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 23:34:20)
Ale já lidi, co dělají židle, na mysli nemám. Ty přece dělají potřebné věci (pokud na těch židlích jde sedět).
A naše výsledky sice nejsou hmatatelné jako židle, určitě pracujeme s menší účinností než truhláři, ale výstupy přece jen zřejmé jsou, ne?
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:35:25)
jojo, tante, blbě jsem to napsala. realitním makléřem nebo bankéřem, obchodníkem na burze být nechci. už mi to nějak nemyslí
|
|
|
|
|
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 23:17:52)
Tante, tak ironických příspěvků jsi napsala dost...
a nějaký nápad by nebyl?
ironii umí každý
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:21:19)
marťo, promiň, ale teď jsi mi tou větou připomněla jistý nick, začínající na aky....
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 23:23:56)
aha...
takže všechny, kdo sem nenapíše, že učitelé jsou největší chudáci byly zahnány?
a mě zaženeš akynou?
tak jo, už fakt jdu, je to tu vaše, holky učitelské... už jsem stejně jediná
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:24:42)
Marťo, ale ne, to jsem nechtěla, ale tak si ten svůj příspěvek přečti
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:25:25)
P.S. kdo tu dneska napsal, že učitelé jsou nejvěší chudáci? ode mě jsi četla pravý opak, ne?
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 23:30:22)
Marťo,
ale tady to vůbec nemělo být o "chudinkách učitelkách"...
To, že tu někdo začal vytahovat, že máme prázdniny, tak co bychom chtěly, co nadělám?
Já jen chtěla vědět, nakolik si samy sebe ceníme a případně, nakolik peněz si naši profesi cení ostatní...bez ohledu na vztah k jiným profesím a bez heldáním toho, kdo je na tom líp nebo hůř .
Názor, že by plat učitele měl být 2/3 hasičského beru za předpokladu, že hasičův plat nebude 12 tisíc, např....
Nebo že to má být 25 tisíc čistého...fajn....
Nebo že by se měl změnit celý systém, včetně získávání prostředků na platy (s tím hodně souhlasím)....
Ale když začne někdo o prázdninách, zbývají jen dvě možnosti, buď uznat, že se vlastně děsně máme, když máme prázdniny a 10 čistého (v mém případě) nebo se bránit, že třeba ty prázdniny (kromě těch letních) nemáme (opět beru ze své zkušenosti)....
Pak jsou z toho žabomyší války o tom, kdo je víc a kdo je větší chudák .
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 23:23:29)
Každý ne, tobě třeba moc nejde.
Nápad ohledně čeho?
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:18:06)
jo a pamatuju i totáč. tohle bylo stejný. že já naše neposlechla a nešla študovat tu DÍRKOVANOU matematiku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:45:38)
Ivo, já to ale takto nepsala... ale jde o mezinárodní školu.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:56:15)
Marťo,
vyznělo to tak...ano, mají vyšší platy, ale taky všichni umí anglicky....
Ale tak jasně, na mezinárodní škole je to požadavek pochopitelný, jednu tady mám poměrně blízko a mám smůlu i když všechny ostatní požadavky splňuju . Angličtinu na konverzační úrovni prostě nedám .
|
|
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:47:19)
Ivo, tohle je taková zvláštní učitelská vztahovačnost
někdy mám pocit, že jste jako učitelé úplně izolováni od jiného světa...
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:32:09)
tý, jo, Marťo, chápu, že v kabinetě byla ve slepičárně nuda (to se moc nezměnilo), ale že tě nebavilo učení? tak je potom dobře,hlavně pro tebe, ale i pro případné žáky, že sis našla něco jiného (nemyslím to nijak zle, naopak). jinak od slepic v kabinetě je třeba se trošku odpoutat, teď mám kliku, že sedím v kabinetě fyziky, tam takové slepice nejsou, všechno racionální ženy (a muži), předtím jsem byla jen s jednou kolegyní, důchodkyní, která sotva doučila, tak prchala pryč, i ve volných hodinách, takže jsme se moc nevídali - tam jsem klid na práci měla, kdybych nespěchala do školky pro děti, tak tam bych si mohla práci i přípravy dělat v pohodě, počítače moc nebyly,.....
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 22:35:07)
učit mě bavilo, ale to všechno okole neeee, to se prostě nedalo a práce pro mě málo akční... takže celkově nuda
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 22:49:21)
By mě zajímalo, cos ve třídě dělala, že ti to bylo málo akční.
Nebo možná co děláš teď. Vyjednávání s teroristy?
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 23:03:26)
vyjenávání s teroristy
Taková brnkačka
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 23:05:04)
Si piš . Za ty prachy bych to dělala i o víkenu a LÍP, mám perfektní praxi .
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:24:20)
Ananto,
na druhou stranu, proč by si učitelé nemohli přát vyšší plat i se všemi těmi benefity, co mají? Vážně má člověk prožít život spokojený s tím, co má a nemít vyšší touhy a přání, ať už mluvíme o platu nebo jakýchkoliv jiných potřebách? Protože se má někdo hůř, mám se mít také hůř? Jako by chtít mít něco víc bylo nemorální...
Nikdo tu neříká, že by to mělo být na úkor někoho jiného. Ale pokud by měl být učitel ten, kdo bude stále skromný a spokojený s ničím, šťastný pouze z myšlenky, že slouží lidu a národu....pak by to měl dělat někdo jako jeptišky....no ostatně ona to často volba je, zejména u těch mužů (ale i u mě, např.)....škola nebo rodina.....takže co, že....
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 21:44:11)
Ivo, zase shoda, měla jsem to taky přesně takhle, každý rok znova od začátku, protože jsem musela učit něco jiného, nového. Kromě češtiny, těláku a výtvarky už jsem učila všehno... Přesně jak říkáš, na jednu odučenou hodinu dvě na přípravách a "následných pracech" (opravování, kontroly sešitů, rozbory odučených hodin...jo, psala jsem si i "učitelův deník"). Už to nedělám, trpěly tím moje vlastní děti a v práci mě za to nakonec vdycky tak či onak penalizovali.
Ale opravuju pořád detailně a píšu dětem k pracem slovní hodnocení, takže se mi fakt nestává, že bych pracovní dobu prací nezaplnila.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:47:29)
tante, ale děláš to doma a to je tady trnem v oku. pochválen bude učitel, který si odsedí čas ve škole a nebude pobuřovat tím, že si snad chce něco dělat doma. (třeba u tělocvikářů si to umím představit - těch křížovek a sudoku)
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 21:50:42)
U nás v práci, ALE FAKT, ten čas tráví kouřením (tělocvikáři). Mají okno pod říďou, tak ho otevřou a bafaj, dokavad nepadne .
|
|
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 21:50:09)
Tante, to jako že máš aprobaci např. hudebku a jazyk a vedení ti řekne - tak letos třeba fyzika ? To jako by mi někdo řekl, jsi anesteziolog, tak si zkus tu nohu uříznout, doktor jako doktor a už jsi to viděla tolikrát. Chápu, že po revoluci přeučené ruštinářky učily jiný jazyk, 2 lekce před studenty, ale to je 20let. Nějak tomu nemůže uvěřit, tedy né tobě, tobě věřím, ale celému tomu absurdnímu systému.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:51:36)
vlad, na ZŠ je to naprosto běžné, i proto odtamtud učitelé utíkají na SŠ, tam to bývá výjímečně. pamatuji si, jak jsem učila pozemky a celou zimu jsme si četli knížky na pokračování paradox byl, že pozemky jsm vlastně měla v aprobaci (k iologii)
|
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 21:52:56)
vlad., ale je to možné...
moje sestřenka letos bude učit chemii, jako matikářka... chemii nikdy nestudovala...
pevně věřím, že vy lékaři takto nééééé
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 21:57:02)
Nooo, Marťo, to si zase nedělej iluze živě si vzpomínám na své začátky po škole. Nastoupila jsem na ARO, byla jsem tam chvilku a byli tam převážně chirurgičtí pacienti. Velmi záhy mě vyšoupli na internu na kolečko, kam jinam než na koronární JIP. Živě si pamatuju, že ve chvílích, kdy jsem tam byla jediný lékař, jsem byla infarktu blíže než většina tam ležících pacientů
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 21:59:36)
vlad., iluze si tedy raději ponechám
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 21:57:47)
Já nemám dokonce žádnou aprobaci.
Ale vystudovala jsem PřF a pak ještě chodila na konzervatoř.
Do školství jsem šla s tím, že chci dělat hudebku, měla (a mám) jsem všelijaké představy o tom, jak by se to molo dělat (a taky proč). Příroďák jsem nabídla "k tomu", jako že taky mohu event. sloužit.
Další vývoj na sebe nenechal dlouho čekat, po té, co jsem začala učit AJ mi rodiče na konci prázdnin volali, jestli nejde, abych jejich děti učila zase já, že jsem je toho naučila tolik... to nepíšu kvůli udušení p.t. obecenstva smradem ze sebechvály, ale jako ilustraci výkonu našich pedagogických fakult a pitomost celého systému.
Realita totiž je, že co se týče oné "hloubky obsažených znalostí", může člověk s kvalitním všeobecným vzděláním učit na ZŠ fakt cokoliv. To umění je jinde. A je to fakt UMĚNÍ.
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 22:02:51)
Tante, naprostý souhlas. Jak já bych chtěla pro svoji holčičku úžasnou paní učitelku! Ale pořád si říkám, kdo opravdu schopný by to za těchto podmínek za ty peníze dělal? Každé nadšení má své hranice
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 22:11:38)
Pořád ještě takoví lidé jsou. Ale je jich málo a školství ve spolupráci s částí (ale velmi výkonnou)rodičovstva je systematicky likviduje.
Já budu svoji holčičku nejspíš už učit sama. Kdyby měla jít do první teď, bez legrace nemám kam ji dát, pokud vyloučím devadesátiminutové dojíždění.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:12:48)
tante, to jsi dobrá, já bych ty svoje učit nemohla (někdo z nás by nepřežil)
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:16:08)
štěpánko,
nápodobně, co se týče vlastních dětí .
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 22:18:24)
Já bych byla tisíckrát radši, aby šla normálně do školy. Ale fakt by ta škola musela být aspoň normální. Ne panoptikum školy.
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:13:38)
Šly tři ženský, jedna byla blbá, druhá škaredá a třetí byla taky učitelka.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:14:18)
ten je fousatej
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 21:58:04)
vlad.,
ale přesně tak to je....Tohle srovnání s lékařskými specializacemimě napadlo, ale neměla jsem odvahu ho použít. Už jsem to psala, uznali mi aprobaci Fy - Př (z oboru VŠ), přírodopis jsem neučila vůbec, fyziku jo a k tomu rodinnou výchovu, informatiku, výtvarku....a ten první rok také češtinu, matiku a chemii .
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:43:29)
anato, píšeš: ještě jsem neviděla, že by někdo seděl denně několik hodin po práci doma a dělal přípravy.
přijď na návštěvu a nebo ti dám telefon na mýho muže, ať ti poreferuje
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:26:36)
s jakou samozřejmostí si nárokují jako co myslíš, že si nárokujeme? že chceme funkční počítač? ananto, napověz, tento příspěvek jsem nepobrala. ty nemáš v práci funkční počítač, připojený na internet a na k tiskárně? víš že třeba u nás na škole není ani jedna barevná tiskárna - kopírka? co chci barevně, tisknu tajně doma
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 21:37:09)
Štěpánko, přečti si to ještě jednou, psala jsem, kdyby bylo zázemí pro učitele...
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:40:15)
no a psala jsi, že si ho nárokujeme. no ano, nárokujeme, protože současný systém, kdy učitelé dotují svoji školu je špatný. Číšníci si taky nemusejí kupovat vlastní skleničky, že např
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 21:51:51)
Psala jsem to dost jasně. Nárokovat jistě, pokud nemáte zázemí, pokud by bylo, tak si to můžete těžko nárokovat z jiných důvodů, zmiňovaných Ivčou.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:54:45)
ananto, ale co nárokovat?
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:00:39)
Tu práci doma
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:02:34)
sorry, to jsem fakt nepochopila, myslela jsem, že tě pobuřují ty požadavky na knihovnu, počítač, a tak
no, nárokují - je to jedna z výhod, kteru školství poskytuje. zrušením by se zvýšil počet odcházejících pryč
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:05:32)
Toho bych se bála, protože učitelů je nadbytek a to jim dává do ruky trumfy. Nedávno se o tom bavili v událostech komentářích, že je převis poptávky nad nabídkou míst. Je to teď ale v mnoha profesích.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:08:28)
ananto, to nevím, kde je převis učitelů, možná na SŠ, na ZŠ stále učí i neaprobovaní a důchodci velké mínus je i počet dětí ve třídách, stačilo by, aby ředielé snížili počty na 15 - 20, kvalita by se zlepšila, jenomže vzhledem k tomu financování škol by se taková škola asi neuživila
|
| Delete |
|
(15.8.2011 22:15:25)
štěpánko,
v době, kdy se začíná mluvit o vyučování na směny, protože se žáci nevejdou do tříd a třídy do škol, je těch 15 - 20 dětí ve třídě jen krásný sen...Ale ano, také tato čísla považuju za optimální....
|
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 22:36:39)
Štěpánko přesně 15-20 dětí ve třídě a to je opravdu jeden z důvodů proč jsem cinkala klíčema
|
|
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 22:10:05)
Ananto, prosím tě, a jaké že ty trumfy učitelé v rukou třímají?
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:11:28)
já myslím, že ty trumfy mají ředitelé, ne učiteleé
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 22:14:26)
To zaprvé a za druhé mi není jasné, kde přesně ten převis bloudí, protože u nás neustále oxiduje silná klika neuvěřitelně úporných komunistických důchodců, kteří dorazí to, co se nepodařilo zničit jinak (Nehledě na to, že požerou většinu mzdových nákladů, mají největší tarify). A šéfka tvrdí, že za ně nemá náhradu.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:15:14)
taky je možný že šéfka kecá a je jim nějak zašmodrchaná, případně na ní něco vědí
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 22:19:15)
Toho se bojím...
|
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:19:21)
Třeba v Mostě prý mají rušit dvě základky, prý je málo dětí. Myslím že to je na zřizovateli, takže mají učitelé strach, které to budou.
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 22:20:28)
ananto, to je zajímavé, do ZŠ jdou silné ročníky, to je v mostě málo dětí a nebo se někomu zalíbily lukrativní budovy v centru?
|
| Němcová Božena |
|
(15.8.2011 22:21:19)
Štěpánko, myslím, že lukrativní budovy v centru se někomu zalíbily nejen v Mostě.
|
|
| Ananta |
|
(15.8.2011 22:23:56)
To nevím, protiargument byl, že silné ročníky budou za pár let a budou se znovu muset školy zřizovat.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(15.8.2011 22:24:51)
u nás jsou taky důchodci a pro mě není normální místo
když vidím, jak oni mají důchod a ještě k tomu plat a přes prázdniny mají důchod a já mám přes rok třetinový úvazek a prázdniny bez podpory na pracáku, je mi z toho
|
| Klára | •
|
(15.8.2011 22:28:15)
U nás v práci si je vedení také jisté, že by na nekvalifikované pozice nikoho nesehnalo, že to by ta nikdo nešel. Když se vypsalo výběrové řízení, působilo to na mě, že je to spíš na oko, zájemců byl milion a vyhrály to "staré struktury". takže zakopaný pes bude někde jinde.
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 22:33:28)
No nevím převis, ale tátu 73 každý rok doslovaa ukecávají aby jim učil
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:41:39)
ivo, ještě "svojí knihovnu" ti tam chybí
|
| Delete |
|
(15.8.2011 21:48:34)
Štěpánko,
no jo, vlastně....než jsem nastoupila, vlezla jsem do Černé labutě a nechala tam přes pět tisíc za různé učebnice a pracovní sešity, abych se vůbec měla od čeho odrazit.
Škola mi dala k dispozici pouze učebnice, podle kterých se tam učí už asi 20 let (nejsou špatné, ale ani dostačující) a videokazety, ovšem video už bylo mimo provoz a neopravitelné, neobnovitelné. Stejně tak zpětný projektor. K dispozici byla jen jedna bílá tabule (jak mě štvalo, že není alespoň otvírací, bylo na ní málo místa ). Ale abych si jen nestěžovala, fixy na tabuli jsem si mohla dojít kdykoliv naplnit (měli jsme ty doplňovací) . Na interaktivní tabuli se chodilo do knihovny, kam jsem zase nemohla vláčet pomůcky....ale to je záležitost organizace, s tím se dá poprat celkem snadno....
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:50:01)
většinu učebnic mám vlastních, protože škola poskytuje jen jednu sadu. pracovní sešity mám pouze svoje, na ty se přeci nebudou plýtvat školní peníze
|
|
|
|
|
|
| leli |
|
(16.8.2011 9:25:49)
Hm, to je šílené, u nás na ZŠ mají notebook v každé třídě.
|
|
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 | 
|
(15.8.2011 19:49:49)
Cca 25 tis. hrubého. Po pár letech praxe víc. Ale za plný úvazek, což mi přijde, že má málokdo.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(15.8.2011 20:18:08)
Předně mi připadá nesmyslný bavit se o adekvátním platu "bez osobního". Přece záleží, jaká je absolutní výše peněz, ne jaký je tarif. Můj plat (nejsem učitelka, mám jinou odbornou profesi) tvoří HLAVNĚ osobní příplatek (tj. ten je větší, než tarifní složka mzdy). Kdybych měla pracovat za tarif, tak mě v práci už neuviděj
Jiná věc ovšem je, že rozpočet v příspěvkovkách bývá často tak napjatej, že se osobní pohybuje od nuly do tří stovek, a to je pak opravdu jiná :-(
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 20:20:03)
v době, kdy osobní ohodnocení patří ve školství do kategorie sci-fi je řeč o "holém" platu celkem na místě. navíc, osobní je nenároková složka (proto ji šlo tak snadno zrušit), ale to ty víš
|
|
| vlad. |
|
(15.8.2011 20:22:38)
Kopřivo, ve školství je osobní ohodnocení naprosto nepodstatnou složkou mzdy.
|
|
| angrešt |
|
(15.8.2011 20:26:29)
Kopřivo, osobní je u učitelů zanedbatelná věc, záleží víceméně jen na pevné mzdě.
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 20:29:00)
Kopřivo,
ale právě proto tam byla ta otázka na to, jestli je způsob hodnocení učitelů (tarifní mzda) vhodný, zejména když na osobní hodnocení peníze prostě nejsou . Bohužel ve školství se žije z tarifu, bez osobního, to není nesmysl, to je fakt .
Ona už to tu psala kdysi štěpánka...učitelům se zvedly platy tak, že většina má míň než před navýšením  .
|
|
| Tante Ema |
|
(15.8.2011 20:33:30)
Já jsem měla osobní v řádu tisíců, ale je to v českém školství spíš výjimka, v minulé škole mi dávali pětistovku. A teď už bych ho ani neměla, protože se zvýšily tarify. Ve výsledku bych po "přidání" měla o dost míň. Ale co chci říct, rozhodně ani tohle docela velké osobní nepřevyšuje tarif. Ani zdaleka ne.
|
|
| Němcová Božena |
|
(15.8.2011 21:15:14)
Kopřivo, osobní je dnes ve školství pár stovek maximálně. Nepřeháním.
|
|
|
| Termix | 
|
(15.8.2011 20:31:17)
Učím na soukromé vysoké škole, jen teda pár hodin jako přivýdělek, ale bohužel už to není tak zajímavé jako bývalo.
Stejně tak učím na státní vysoké škole, byť jen poloviční úvazek, ale plat je 12 000 včetne osobního ohodnocení. Upřímně řekla bych, že to je tristní. Dělám to proto, že tohle mě baví. Naštěstí se živím ještě jinak, jinak bych na VŠ učit fakt nemohla.
|
|
| George | •
|
(15.8.2011 20:46:46)
Žijete v představách, že někde na úřadě si vaše kolegyně od rána do odpoledne lakují nehty, sbírají drby a lezou do zadnic svým šéfům? A berou navíc ještě k tomu zázračný plat? Tak to nefunguje. Pokud jsem informován, učitelé byli jedinou skupinou napojenou na veřejný rozpočet(pominu soukromé ústavy), kde se na rozdíl od všech ostatních mzdy nesnížily a navíc rostly. Jinde to šlo tak, že se sebraly tři platové stupně a ten propad byl v průměru 3-5 tisíc dolů. Takže na vašem místě přestaňte plakat a zamyslete se kolik škol a tím i učitelů je nadbytečných. Budou to tisíce vyučujících a desítka až několik stovek škol všech stupňů. Jen VŠ škol máme zhruba 5x více než je například ve Velké Británii, přepočteno na počet obyvatel. Stačí si zakoupit listopadové číslo UN se seznamem studijních oborů na VŠ a nestačí se člověk divit.
|
| Delete |
|
(15.8.2011 21:00:02)
George,
ale tys jaksi pominul fakt, že zatímco v mnoha profesích plat poklesnul a tím se příjmy snížily, u učitelů plat vzrostl, ale ty příjmy se jim snížily také, často též v řádech set až tisíců....Takový paradox učitelských platů....nárůst směrem dolů .
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(15.8.2011 21:28:58)
George, ty ale fakt nevíš, co plácáš. Naše VŠ platí vcelku slušně, ale i tak mi roční plat za poslední čtyři roky pořád jen klesá
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 21:30:11)
po "zvýšení" mzdy mi v březnu poklesl plat o několik tisíc osobního a přesčasů. takže jsem opět pod 20ti tisíci. jen veřejnosti se to prezentuje jako zvýšení platu. ve skutečnosti MOŽNÁ vzrostl jen několika ročníkům nejmladších kolegů. kolegyni, která učí 5. rok plat klesl, jen o méně než mě
|
|
|
| Epepe | 
|
(15.8.2011 21:04:10)
Jsem v nejvyšší platové třídě učitelů a můj plat mi přesto nepřijde dostatečný.
Nicméně, sama jsem povolání v oblasti školství či zdravotnictví dobrovolně zvolila a musela jsem počítat s tím, že plat nebude vysoký.
|
| rachomejtle | •
|
(15.8.2011 21:46:08)
A právě tento přístup způsobuje, že se nic nemění a měnit nebude. Pokud i sám učitel si řekne: no co bych chtěl víc? - tak co si potom má říct veřejnost, že?
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.8.2011 22:22:27)
základ by měl být průměrný plat a pak k tomu přidávat osobní a praxi, moc bych nerozlišovala stupeň školy, protože pochybuju, že by středoškolský učitel zvládl ty malý kobylky na prvním stupni, naopak základoškolský nemá tolik znalostí - jsem středoškolská a teď jsem na základce a vidím to z blízka :)
plat by měl být takový, aby učitel nemusel dělat po večerech další práci, aby se vůbec uživil, ale měl by být tak ohodnocený, aby měl čas a chuť dovzdělávat se, vymýšlet něco pro děti.
a taky aby si mohl odpočinout, protože unavený učitel je nervní učitel a ten je protivný a moc nevydrží.
|
| Klára | •
|
(15.8.2011 22:25:40)
Ananto: souhlasím, napsala jsi to hezky.
off-topic - Yuki - nechávala jsem ti vzkaz v tématu přídavků na děti
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.8.2011 22:41:53)
dík, mrknu
|
|
| Marije | 
|
(15.8.2011 22:47:50)
25000 čistého.
Nechápu proč ti, kteří závidí volno a prázdniny atd. už dááávno neučí??
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.8.2011 23:04:12)
to je stejný, jako ti chytráci, kteří tvrdí, že pěstouni vydělávají na dětech, tak ať to taky zkusí
|
|
|
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(15.8.2011 23:14:51)
Ivo - nejsem učitelka, ale "jen" vychovatelka na internátě při střední škole. Píši záměrně "jen", protože se na nás jako na cosi méněcenného koukají všichni - od "kolegů" učitelů, přes ředitele, až po děti a jejich rodiče. Přitom učitel má vě třídě mezi 12 a 28 dětmi - my máme na starost 75 dětí. Ano, jsou doby, kdy jsme přítomné 2, ale je spousta doby, kdy je na všechny "děti" (mezi 15 a 22 roky, děti z učebních oborů - absolventi Zvl. škol až po studijní obory = veliká směs inteligncí i věků) jedna vychovatelka sama. Internát je rozložen na 3 poschodích, jsou tam pokoje (buňky, dva pokoje mají společnou sociálku), dvě klubovny a zahnuté chodby a schodiště. A tam máme uhlídat 75 puberťáků, se kterými cloumají hormony, problémy v rodinách i ve škole, lásky a rozchody, vzájemné sympatie a antipatie.... A nemáme na ně v podstatě žádnou "páku", kterou bychom mohly přitlačit, aby "děti" dělaly to, co my chceme.... Nemůžeme dávat špatné známky, nikdo se s námi nebaví třeba na čtvrtletní poradě, abychom se mohli vyjádřit ke kázeňským problémům a třeba při velikých průserech bychom mohli navrhnout taky důtky... Ne, to se nedělá - nás se nikdo neptá.... Když nám "děti" mluví sprostě, je nám řečeno, že si toho nemáme všímat... Proboha - já jsem VYCHOVATELKA a mám ignorovat, když chlapec na nějakou výtku z mé strany praví ke spolubydlícímu: "Týýý vole, slyšíš, co se ta pí..a do mne se..e?"
A to je přímo pokyn ředitele školy, že si toho nesmíme všímat!!!!
Co se týká zde hodně diskutovaných prázdnin - ano, máme 40 dní dovolené, ale naprosto nepřichází v úvahu vzít si dovolenou mimo prázdniny.... Já jsem letos odkládala půl roku operaci, abych v práci nechyběla. Na operaci jsem šla 29.6., jsem stále v PN a naprosto netuším, co budu s dovolenou dělat... Kdy si ji vyberu....
A mimochodem - nemít prázdniny, tak skoro nevidím vlastní dítě. Školní týden vypadá tak, že ji vidím v neděli večer a pak až do pátka ne. Odcházím do práce dříve, než ona přijede ze školy, a pak buď mám noční, takže přijdu v 8:30 ráno další den - a to ona je už ve škole opět - a nebo mám "jen" denní, takže přijdu v 21:30 a to ona už spí (vstává v 5).
Mám celý úvazek na denní a půl na noční a čistého přinesu domů (za oboje dohromady) 14 tisíc - po asi tak 20 letech praxe. Tak to se mi zdá doopravdy HODNĚ MÁLO.....
Kdybych to měla ze jedne úvazek, tak bych to brala jako OK příjem.... ale za 60 hodin týdně.... Hmmmmm....
Simča 
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:17:08)
simčo, to je síla
|
|
| Marťa11 |
|
(15.8.2011 23:18:16)
Simčo, mazec
|
|
| Delete |
|
(15.8.2011 23:22:47)
Simčo,
jé, zrovna vychovatelku na intr bych šla dělat hned (nejradši noční, já v noci většinou nespím)....Ale možná proto, že si tu práci trochu idelaizuju...anebo i proto, že umožňuje ty noční .
Jo, je to masakr, ony jsou na tom asi podobně i družinářky, myslím s tím přístupem "kolegů" a s možností do něčeho kecat.....
Je spousta zaměstnání podle mě naprosto nedoceněných (a fakt to není jen v tom platu, ale přesně, v tom přístupu ostatních), jen mám takový dojem, že je něco spojuje a není toho málo .
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 23:34:20)
Ivo, jaký družinářky na to jsou všechny alergický jsou to vychovatelky. Já teda ještě ne já to buu dělat až od září, já to družinářka před nima taky použila a málem mě ukamenovaly
|
| Delete |
|
(15.8.2011 23:35:41)
Jahalo,
tak to už zbývá jen začít jim říkat pedagožky volného času .
|
| štěpánkaa |
|
(15.8.2011 23:37:37)
já říkala družinářkám paní učitelko a bylo. jedna si to oslovení fakt zasloužila, byla skvělá, druhá byla taková holčina po maturitě, spíš telátko. další byla bab princmetálová a hloupá a pak tam byl kluk, kterého jsem kdysi učila a tomu jsm říkala jménem jako ve škole (chtěl to) a vykala mu
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(16.8.2011 10:45:21)
pedagožky volného času
Fakt dobrý.... Ale je fakt, že "družinářku" taky nemám ráda.... To už radějí ve slangu "dětí" vychna :D
Simča
|
|
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(16.8.2011 10:33:27)
Ivo - já tedy ty noční dělám - po pravdě řečeno JEN kvůli tomu, že mi tím trochu stoupne plat. Nevím, jak to mají jinde, u nás je to tak, že jedu denní třeba 15 - 22, na to navazuje noční 22 - 6 a na to opět denní třeba 6 - 11. Takže jsem v práci od 15 do 11 dalšího dne. Do 20 večer je tam se mnou kolegyně a pak jsem sama....
Dělám na tomto intru 5 let (teď budu začínat 6. školní rok) a už jsem tam zažila několik pokusů o sebevraždu (i když většinou to byly vyloženě demonstrativní sebevraždy a naštěstí se žádná nepovedla, ale co to udělá s psychikou člověka, ktarý má ty "děti" na starost, to si nepřejte vědět....). Taky několik případů oplství, kdy vám dítě bl..e a se..e. O případném hulvátství dětí a často i rodičů nemluvě.
A nemysli si, že na těch nočních jsme placeni tabulkově. Nebo že máme nějaký "noční příplatek".... Cha cha cha - naopak.... V noci děti spí, takže to není přímá výchovná práce, tudíž máme plat asi 45 Kč/ hodinu.... Hmmmmm
Simča
|
| Delete |
|
(16.8.2011 12:59:46)
Simčo,
tak mně by na noční nešlo ani tak o nějaké příplatky jako o to, že bych to zvládala s dětma. Tím, že v noci nespím, by to pro mě bylo celkem smysluplné vyplnění času, ale musela by to být právě jen noční a ne čtyřiadvacítka...Tak, jak to máš ty, je to hrozné .
Je fakt, že bych asi měla problém s tou péčí, když je někomu špatně (s tím se peru i u vlastních dětí, většinou nezvládám ), ale byla by to pro mě práce alespoň trochu blízká oboru a zároveň v noci. Tak proto jsem takovou práci hledala...
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(15.8.2011 23:28:30)
Simčo Já teda intr dost nechápu dcera 48 dětí tři patra v zaměstnávají 2 slovy dvě vychovatelky, v osm musí opustit intr i když dost často začínají dýl, jakmile jí je jen trochu zle posílají dítě domů, protože kdo by tam s ním byl i když dost často by stačilo se den vyležet, třeba u holek u menzesu. Holka je z největší dálky 18O Km dost nechápou, že mi to vadí no ono když mi ji v úterý pošlou domů, jede je jí blbě a druhý den nic, tak ji zpátky nepošlu a zameškaný rázem úplně zbytečně 3 ny navíc, jenže bohužel nekradu a jen dojíždění mě vyjde na 350 týdně dát to 2x by nás zrujnovalo
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(16.8.2011 10:41:42)
Jahalo - tak to je podobné, jako u nás. Pokud je dětem špatně, tak si pro ně musí dokonce PŘIJET RODIČE - na intru zůstat nesmí a pustit samotné je nesmíme....
Jinak kromě jednoho dne v týdnu, kdy sloužíme do 11 máme také do 8 a děti musí intr opustit... v létě o nic nejde, pocourají venku. Ale v zimě???? To mají sedět třeba 2 hodiny na lavičkce v plískanici nebo mraze??? Nechápu to... ale jsme tam tři a pokud nemá být odpoledne na děti jedna vychovatelka sama, tak tam není možné být dopoledne.... Prostě by to nevyšlo na hodiny.... Moc si numím představit, jak to na tom "vašem" intru ve dvou zvládají. My - když třeba jedna omarodí - taky jedeme ve dvou, ale to pak vypadá tak, že tam jedna je na noc a pak do těch 8 (tedy má z denní směny odpracované 2 hodiny), pak příjde na 12 a jede do 18 hodin. A ta druhá nastoupí ve 14 hodina a jede do 22 denní směnu a od 22 do 6 noční a pak 6 - 8 denní. Tady dvě vychovatelky tam jsou 14 - 18 a po 18. hodině - kdy se děti vrací z vycházek a začnou se "chumelit" na intru je tam jedna... i při padesáti "dětech" je to děs....
Simča
|
| Jahala. |
|
(16.8.2011 11:04:52)
Simčo no je tam s nima sama má jich přece asi o Třicet míňnež vy. Když omarodí nevím jsem doteď žila v představě, že pedagog nemarodí pokud neumírá . Jinak unás mají školu a budovu intru v jednom tak prostě sedí ve škole, ale normální mi to nepřijde a s tím marodění no fakt nevím, ale jet tam pokaždé když se jim holka nelíbí a bolí ji hlava na to fakt nemám ani finančně a ani časově, vlakem je to cca 4 hodiny a autem minimálně 3. Já když jsem byla na intru normálně jsme tam i marodily, do školy jsme šli podle rozvrhu prostě vždy tam někdo byl ráno po a v noci sám odpoledně min 2, ale to bylo za totáče. A vychovatel je fakt důležitý protože když to nefunguje na intru může to být větší prů..r než když to nefunguje ve škole
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(16.8.2011 13:04:41)
Jahalko, to máš pravdu, že pedagog je nemocný, jen když leží na márách.... ale já třeba v prosinci 2009 omarodila, protože se mi uskřinula (nezodpovědná) kýla. To se FAKT přecházet nedalo.... Během 5 minut mne polil ledový pot, tlak mi vyletěl na 260/150, měla jsem křeče a bylo mi tak zle, že jsem se nuvěřitelně těšil na operační sál :D ....
Takže jsem promarodila celý leden 2010.
Kolegyně zase omarodila letos (březen 2011), kdy se snažila přecházel chřipku 2 týdny. Když se jí z toho vyvinul zápal plic, tak FAKT zůstala marodit. 2 týdny v nemocnici ji asi nenechali jen tak pro nic za nic....
A s tím, že je tam jedna vychovatelka na 48 pubertů - no to je sice pravda, ale ona tam ta vychovatelka má taky nějakou práci - my chodíme s "dětmi" na sport - florbal, košíková, nohejbal - prostě o co mají zájem. Chodíme s nimi na výlety, chodíme s nimi do řemeslné dílny, děláme exkurze.... Chodíme do kina, na koncerty a do divadla. A jedna musí být přitom furt k dispozici na vychovatelně, protože ty výlety, kultura a sport nejsou povinné, tedy pro ty, kdo zůstali na intru tam musí být dohled.
Nehledě na to, že naše "děti" jsou velice často strašně vděčné za pár minut, které jim "vychna" věnuje individuálně, popovídá si s nimi, věnuje se jen jemu - z domu to bohužel mnoho z nich nezná...
Jinak za totáče byly děti na intrech asi i v době nemoci - nevím, v té době jsem dělala "družinářku", u těch velkých "dětí" jsem až posledních 6 let. Ale protože máme staré formuláře, jsou tam kolonky "děti na DM", "děti na marodce" a "děti v nemocnici". Ale teď už to asi není možné - ony jsou nová a přísnější nařízení - my těm dětem nesmíme ani dát paralen na teplotu.... Mám na vychovatelně lékárničku, ale tam není ani živočišné uhlí (jsou tam obvazy, náplasti, desinfekce pro případ úrazu, ale léky žádné). Bylo nám řečeno, že nemáme zdravotnické vzdělání, děti jsou často různí alegrici,.... prostě nesmíme.
Simča
|
| Jahala. |
|
(16.8.2011 13:24:19)
Simčo, já vím nelíbí se mi systém cery intru, prostě je to jen o tom, že je s nima na intru, jen na začátku roku je vzali do města a ukázali co je kde důležitého a pak jednou do ZOO, ale ne vím co jako rodič s tím dělat. Já vím starost o nemocné, je těžká, holka má sebou léky na bolest bez těch by být nemohla, má vleklý zdravotní problém, myslím u holek třeba silnou menstruaci nebo jednodenní bolest hlavy. Prostě něco kdy vím, že stačí jednorázově na den max dva zalézt do pelechu a není to nic život ohrožujícího a ani nakažlivého, myslím že v 15 už dítě může mít ibalgin a podobné léky ve vlastní režii . Moje dcera si léky na bolest alergie atd hlídá od cca od 13 let sama hlásí kdy do dojdou a tak. Jinak je fak, že cizímu dítěti nesmím a ve škole bych nedala, ale tam mám nastarosti malochy. Dceři bylo v prváku 16 to už by měli o tom min spolurozhodovat sama a to má poměr zdarv problémů dost
|
| Delete |
|
(16.8.2011 13:31:25)
Kdyby byl na internátě zdravotník, tak by to šlo. Ale na zdravotníka škola nedostane peníze. O penězích je i ten počet vychovatelek. Kdyby vyšlo nastejno mít čtyři půlúvazky jako dva celé úvazky, dají se ty doby nemoci pořešit přesčasama zbylých tří....takhle si vychovatelky postupně ničí zdraví přecházením nemocí (a to nekomentuju, kolik toho díky tomu roznesou mezi děti) a když jedna odpadne, druhá padá "na hubu"....S dětmi se nedá nikam jít, nic moc dělat...
Ale tohle už není ani o škole, to je o zákonech, o systému....
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 13:35:04)
no přesně, copak je nutný děti z internátu DOPROVÁZET na kroužky? podle mě je tam vychovatelka úplně zbytečná, pokud tedy ten kroužek nevede nebo se ho jinak aktivně neúčastní. děti se určitě sjíždějí z celého kraje nebo i z celé ČR, jezdí samy a pak nemohou dojít přes pár bloků na kroužek? vím, že předpisy toto nedovolí, ale připadá mi smysluplnější, aby vychovatelky zabezpečily třeba ty nevolnosti, nebo pokecaly s dětmi, atd...
|
| Delete |
|
(16.8.2011 13:54:26)
štěpánko,
ono to asi bude hlavně tím, že se internáty nejspíš řídí předpisy školy a tak tam platí podobná pravidla. Kdyby šlo o smuvní vztah mezi rodičem a třeba soukromou ubytovnou, tohle všechno by tam mohlo fungovat. Ale to je právě ten problém, že tohle na soukromé úrovni nefunguje....
Přitom by možná i mohlo, jen je to zase o penězích a omezujících předpisech...Přitom pro školu by bylo výhodnější, kdyby si nemusela držet budovu internátu a všechny její zaměstnance, ale jen by přispívala tím, co sama nejspíš na ubytování studentů má, takže pro rodiče by to vyšlo plus mínus nastejno a o provoz by se starl jiný subjekt...škole by zbylo víc peněz na budovu školy a rodiče by si mohli s provozovatelem ubytovny domluvit podmínky, jaké by vyhovovaly oběma stranám .
|
| Jahala. |
|
(16.8.2011 16:00:58)
Já teda nevím, ale na kroužky nás nikdo nikdy nedoprovázel ani za totáče vše byl v období osobního volna když jsem se mohla pohzbovat volně . Nechápu proč bz to tak být mělo proč bz někdo měl někam doprovázet 15 letého člověka když už ho nechám jet xxx Km do místa samostatně tak snad i v místě se je schopen pohybovat sám ne, to by měl řešit vnitřní řád intru ne  . To tz děti pak vedeme k naprosté nesamostatnosti
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 16:40:23)
jahalo, vycházím z toho, co píše saša připadá mi, že ten popis odporuje zdravému rozumu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 11:15:41)
simčo, je to tedy tak, že cca 8-14 je internát zavřený a proto nemocné děti musejí odjet? to mi přijde docela na hlavu, přišlo by mi logické, že běžné nemoci nebo nevolnosti na 2-3 dny dítě vyleží na intru. nemůže tam být jedna vychovatelka i dopoledne? chápu, že to není tvoje věc, ale vedení, ale tohle mi připadá fakt divné
to co popisuješ je tedy masakr a nervy musíš mít jak špagáty
|
| Jahala. |
|
(16.8.2011 11:33:51)
Štěpánko, přesně přemýšlela jsem, že by jsme se jako rodiče měli ozvat, ale jiné rodiče neznám a navíc nevím jak by se na to koukli vychovatelky, nevím jestli jim to nevyhovuje, i když pochybuji. V pátek se v 8 intr zamkne a odemkne v neděli když něco zapomenou nebo jim nejede hned spoj mají smůlu
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(16.8.2011 5:33:35)
Jaký plat je adekvátní?To je těžké.Jaký plat je adekvátní pro učitelku,která příjde v osm a ve dvě jde domů,která je celý den unavená,která nemluví s rodiči,která odmítá individuální přístup u 4 dětí s asistentkou?A jaký plat je adekvátní pro učitelku,která pro děti dělá první poslední,vyrábí pomůcky,vymýšlí jiné postupy,když stávající nefungují,jezdí na výlety,děti i rodiče ji milují?Je otázka,jestli z těchto dvou extrémů udělat průměrný plat,nebo dát každé co zaslouží.Ale kdo to posoudí?Často neschopné vedení?Jinak myslím,že zas tak špatně se ve školství lidé nemají
|
| mil007 | 
|
(16.8.2011 10:46:48)
Pročetla jsem celou debatu a nemám jasný názor jaký plat by byl vhodný pro učitelky.Chápu,že každá učitelka si myslí ,že vyšší.Ale já bych to ještě porovnala s jinými profesemi,kde by měl být pochopúitelně taky vyšší.Profese,kde se dělá 8.hod. denně za minimální mzdu jsou taky záslužné a úplně každého člověka,který se cítí finančně nedoceněný to demotivuje.Ale tím se od tématu této diskuse dostávám spíše do politické roviny.Jak je možné,že někdo má plat řádově ve statisících a druhý si nevydělá ani na nájem a jídlo?Považuju za ostudné,že jsou u nás profese,kde si výdělkem lidé nepokryjí ani základní životní potřeby.Abych se vrátila k tématu.Pár učitelek znám,pod 20 000 čistého nemá žádná,nemyslím si že je to moc,ale v porovnání s jinými profesemi nijak ostudně málo.
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 10:55:14)
mil, souhlasím s tvým obecnějším zamyšlením, nicméně si myslím, že plat učitelů by měl být srovnatelný s jinými vysokoškolsky vzdělanými zaměstnanci. Ty učitelky, co nemají méně než 20 000 čistého jsou nejspíše "předdůchodoví", u nás nikdo jiný tolik nemá.
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(16.8.2011 12:34:54)
Mil - no nevím, já teda znám taky dost učitelek (II. stupeň ZŠ a SŠ), všechny okolo 50., takže nějakou praxi už mají, ale 20 čistého nemá žádná.... Ani já, ani sestra, ani moje kamarádky... Já jsem na malém městě, ale ségra několik kamarádek v Brně, takže mám srovnání i tam...
Simča
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 12:40:25)
ještě mě napadlo, že mohou mít nadúvazek. ono jedna hodina nadúvazku, to je klidně 1000 kč měsíčně, tkaže jestli mají třeba 3 hodiny týdně navíc, je to možné, že se jim plat takto vyšplhá. dnes už není moc velký rozdíl mezi nástupním (20 000) a konečným platem po 24 letech praxe (cca 24500 kč), velký rozdíl býval dříve
|
|
|
|
|
| Zufi. | 
|
(16.8.2011 9:33:25)
Pawli, ve dvě?????
Nezlob se, ale ani, když jsem učila na prvním stupni, tak denně ve dvě jsem nechodila...
A svůj šílený rozvrh jsem sem vloni dávala:
úterý a čtvrtek do pěti, každou středu porada do 17-18 hod. ( na ní jsem 4 hodiny čekala, tedy suplovala tak, že se mi nevyplatilo jet domů a zpět), pondělky 1-2x měsíčně semináře, školení atd.
V pátek jsem odcházela v půl třetí ( do dvou dozor v jídelně, do půl druhé jsem učila)...
Plat bych si představovala 30 000 čistého, mám VŠ a 22 let praxe.
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 10:51:38)
zufi, musím se Pawly zastat. ona psala o RŮZNÝCH typech učitelek. fakt nemáš žádnou kolegyni, která se zvoněním odkládá křídu, vezme kabát a kabelku a odchází domů? Často i ve dvě (pokud nemá odpoledku. já takových několik znám, ale na současném působišti není ani jedna (jeden). no a taková je podle mě přeplacená i za těch 20 hrubýho
|
| Zufi. |
|
(16.8.2011 11:27:32)
Vlastně máš pravdu, já to asi blbě četla, znala jsem, ale pouze na prvním st., na druhém občas a to ještě proto, že spěchala k dr.
Jinak my musíme být ve škole od 7,15 a minimálně do 14,15, takže i holky z prvního stupně, když náhodou končí ve 12, tak tam stejně sedí ve sborovně ...
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 11:38:39)
zufi, však jsem se už divila, že nejdeš jinam. tohle opravdu není běžné. klouzavou pracovní dobu mají ve spoustě firem i na úřadech. já dřívější konec výuky využívala vždy hlavně k tomu, že jsem se objednávala ke všem možným doktorům, kteří v té době ordinovali
nicméně některé kolegyně takto odcházely denně
|
| Zufi. |
|
(16.8.2011 11:41:51)
V Praze neseženeš místo, pokud neučíš matiku či jazyky.
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 11:43:46)
zufi, oprvadu, i na ZŠ. Žila jsem v domnění, že učitelů je málo a učí neaprobovaní toto je pro mě nová informace. že by výsledek 20 000 nástupního platu a školy jsou teď zaplaveny mladými nadšenými učiteli? před pár lety jsem měla potíže sehnat místo na SŠ, ale na ZŠ bych měla hned (pravda, mám matiku v aprobaci)
|
| Zufi. |
|
(16.8.2011 11:53:16)
Jo, kolegyně dala výpověď a nakonec vzala místo na prvním stupni, i když je druhostupňová, bude mít nižší plat, kvůli aprobaci.
|
| Zufi. |
|
(16.8.2011 11:54:01)
Ale je pravda, že nevím, jak to je v těch sídlištních školách např.Butovice, Černý most, to vážně nevím.
|
|
|
| Zufi. |
|
(16.8.2011 11:55:11)
A taky je to tím, že se slučují hodně třídy. Do šestky jdou 3 pětky a budou jen 2 šestky ( po 31 dětech).
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 12:15:00)
myslela jsem, že dětí hodně přibylo, ale asi odcházejí na gymply, tak se slučuje. je to chyba, ale v tomto ředitele cápu, jinak by školu "neuživil"
|
| Delete |
|
(16.8.2011 13:24:33)
štěpánko,
u nás se slučují třídy, protože nejsou místnosti. Do školy jde hodně prvňáků, tak se místo dvou otevřou tři první třídy a ta místnost se sebere na druhém stupni tím, že se tam přesune jedna nebo dvě pětky....zkušenost z mého bydliště a i ze školy, kde jsem učila....
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 13:29:34)
jojo, věřím, nám na gymplu děti ubývají, ale naštěstí slučovat nelze, každá třída má jiné zaměření
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(16.8.2011 13:18:35)
Také jsme měli ve škole takové. Jedna si i během vyučování odbíhala domů vyvenčit psa. Většinou jde o prvostupňové učitelky, u nás bylo možné ve dvě ve škole potkat snad jen jednu jedinou.
To ale neříká nic o tom, kolik toho ty učitelky s dětma dělají, jak s nimi pracují, kolik toho udělají mimo školu. Většina z těchto učitelek, co netrávily odpoledne ve škole, byla skvělá a udělala spoustu práce. A možná právě proto, že ji mohla dělat jinde...protože aby člověk mohl vzít děti někam, kde to dává smysl, musí tam nejdříve sám zajít a ten program si připravit. Mluvím třeba o cvičeních v přírodě (přírodověda, vlastivěda)...A tak ano, učitelka si procourá odpoledne přírodou, má vlastně relax, že...jenže pořád v tu chvíli pracuje....i na tyhle aktivity se dost zapomíná a tohle zrovna ty prvostupňové dělají víc než druhostupňové....
Podle mě hloupost posuzovat lidi podle pracovní doby, ale bylo by rozumnější koukat se, kolik je za nima odvedené práce.
A je úplně jedno, kde a kdy tu práci odvedou.....Právě názor, že jen píchačky a neustálá kontrola si zaslouží hodnotit, je jeden z důvodů, proč ještě v mnoha profesích není možné pracovat z domova, ač by to bylo efektivnější i levnější (pronájmy kanceláří jsou neuvěřutelně drahé), proč je málo půlúvazku a jiným částečných úvazků (je to i o penězích, tuším, že je pro zaměstnavatele výhodnější jeden zaměstnanec na plný než dva na poloviční i když to nechápu....dva poloviční se v případě výpadku jednoho mohou zastoupit, zatímco jednoho celého vypadlého někdo zastoupí těžko....).....
Můj muž a mnoho dalších zaměstnanců a pracovníků pracuje z domu nebo chodí do kanceláře v předem dohodnutou hodinu...a ještě jsem se nikdy nesetkala s tím, že by to někdo těmto lidem vyčítal, říkal jak se mají a co by ještě chtěli....Ale učitelé a učitelky se svou pracovní dobou podle rozvrhu leží lidem v žaludku fest....a to už nemluvím o "oknech" během výuky .
|
|
| Pawlla |
|
(16.8.2011 20:53:34)
Ano,jak píše Štěpánka,psala jsem dvou konkrétních učitelkách.
|
|
|
|
| Fous&fousek |
|
(16.8.2011 9:51:12)
Pawlo, máš pravdu, ale takhle je to všude, ve všech povoláních. Snad jen obchodníci, kteří jednou na provizi jsou odměňováni fér - jsi dobrý, máš, jsi špatný, nemáš. Za mého působení ve škole jsme všichni věděli, kdo je dobrý a kdo je špatný. Ale je to těžké, když jsou lidé placeni podle odpracovaných let.
Další problém je, že mnozí, kteří za něco stojí, ze školy z různých důvodů, často finančních nebo osobních (neshody s vedením), prchají a ti horší zůstávají. Není to pravidlem, ale kdo cítí, že se uplatní jinde, tak veme roha. Překvapilo mě, kolik je ve firmě, kde teď pracuji, vystudovaných pedagogů. Dokonce i tělocvikář!
|
| Pawlla |
|
(16.8.2011 20:51:44)
Určitě,ale ptaly jste se na učitelky.
|
|
|
| Tante Ema |
|
(16.8.2011 17:35:48)
Mohli by to dělat rodiče, kvartálně by se uspořádal plebiscit a ta, co by ji rodiče milovali nejvíc, by dostala pětikilo. Nebo by to mohly dělat rovnou děti. A nejmíň oblíbená úča z minulého kvartálu by tu anketu musela zatrest zadministrovat.
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 17:53:37)
tante, myslím, že to pětikilo by měla zacvakat ta úča co prohraje, proč by to měli platit rodiče?
|
| Tante Ema |
|
(16.8.2011 18:08:25)
Jo, to je daleko lepší varianta, souhlasím . Byť já teda nemyslela, že by ji snad měli rodiče honorovat, to by šlo ze mzdových prostředků, ale Nejhorší platí je lepší.
|
|
|
| Pawlla |
|
(16.8.2011 20:57:19)
Jistě Tante Emo,až budou pacienti sponzorovat své doktory a sestry,tak třeba budou rodiče sponzorovat učitele,ale to by taky nesměly brát ti rodiče podstatně méně,za podstatně více hodin.
|
| štěpánkaa |
|
(16.8.2011 21:04:01)
ale no tak, Pawlo, vždyť to byl vtip. a i když nám to mnozí neučitelé mají za zlé, tak pracovní doba učitele s plným úvazkem je 40 hod. týdne (tak jako v běžných povoláních), s nadúvazkem i více.
|
|
| Jahala. |
|
(16.8.2011 23:19:41)
Pawllo u lékaře už platíme pokaždý mu dám 30 kč, tak, že by každé dítko, šlo o školy s ...
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 7:22:30)
Jahalo,Štěpánko,ale my jsem s Tante psaly některým,což asi nefungije nikde a že je to vtip,jsem pochopila i já.
|
| Jahala. |
|
(17.8.2011 9:08:33)
Pawllo,já pochopila jak to myslíš, to moje byl taky vtip.
Jinak opravdu nevím proč mám platit lékárníkovi a moje zubařka opravdu ordinuje 27 papírování pro pojišťovny jí zabere 15 minut měsíčně a sama mi řekla, že nechápe proč jí jako podnikatelce někdo říká kolik a kdy má od koho vybírat. Jo a každý lékař má větší plat,než většina jeho klientů.
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 11:30:31)
Tak ono to celé začlo jako vtip,kdy Tante Ema reagovala na to,že jsem psala,že není adekvátní ani to,aby všichni brali stejně,ona to převedla ve svém vlastním smyslu pro humor na to,že mají přispívat na ty dobré učitelky rodiče a na to jsem já odpověděla,to co jsem odpověděla.Takže jiná situace,u poplatků se nerozhoduješ komu dáš a komu nedáš,ale jak píšu,byl to vtip,tak se do toho neplantejme.
|
| Tante Ema |
|
(17.8.2011 18:50:04)
Nic takového. Psala jsem o tom, že vítězka bude placena normálně z mezd (To by ti vyhovovalo, ne?), ale pak se mi zalíbil víc návrh Štěpi, že naopak nejméně oblíbená učka bude platit. Nespecifikovala jsem komu, ale nejlepší by bylo samozřejmě rodičům, co s ní mají největší trápení . V klidu si to přečti ještě jednou a uvidíš, že to tak je.
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 18:58:02)
Tante a jsi schopná se shodnout na tom jednom a základním faktu,že to byl vtip a netřeba to tady řešit celý den?Na otázku,tak jak ji položila Iva se nedá jednoznačně odpovědět,protože v učitelkách jsou takové rozdíly.Všichni víme,že dobrým učitelkám rodiče ani ty špatné učitelky platit nebudou i když nápad je to hezký
|
| Tante Ema |
|
(17.8.2011 19:05:40)
Tak já nevím, jak dlouho to řešíš ty, já teď asi deset minut, co kojím.
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 19:15:02)
Aha,tak to zase pletu,já tu mám,že můj příspěvek k tématu se tu objevil 15.8.v 5,33 a Tvůj ten den(tedy předevčírem)v 17,35,ale když říkáš 10 minutOno to letí viď
|
| Tante Ema |
|
(17.8.2011 19:42:52)
Ono záleží, kdy to otevřeš. Každej to nemá puštěný celý den. Ani vo prázdninách né.
|
| štěpánkaa |
|
(17.8.2011 19:43:40)
tante, ani na mateřský néééé? to nechápu
|
| Tante Ema |
|
(17.8.2011 20:09:05)
Já to vlastně taky nechápu, proč to nemám puštěný celý den .
|
|
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 19:46:26)
Ne,ani já ne,včera jsem třeba byla 12 hodin v práci,nemám prázdniny.Myslela jsem samozřejmě,že to řešíme průběžně už celý den,ne v kuse a vida jsem se sekla řešíme to průběžně dva dny.
|
| štěpánkaa |
|
(17.8.2011 19:47:20)
Pawlo, a není 2 dny na takovou zásadní věc málo?
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 19:58:07)
To taky není konec
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(17.8.2011 18:52:21)
Pawlo, ale ona nemyslela, že to mají platit rodiče, ale že rodiče budou hlasovat o tom, komu peníze (500kč) přidělí ředitel z prostředků na odměny.
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 18:59:13)
Štěpánko,ani přispívat,jasněNemáte co dělat,proč neděláte přípravu?
|
| Tante Ema |
|
(17.8.2011 19:04:36)
Protože jsme líný, blbý, máme prázdniny a já jsem na mateřský (a nehlasuje se).
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 19:07:27)
Jo,no to jsem zase zapomněla,že máte ty prááázdniny.
|
| Delete |
|
(17.8.2011 19:09:53)
Noooo....a ještě celý týden, někdo možná i 10 dní .
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(17.8.2011 19:31:50)
Pawlí, di ty brebto, přípravy jsem dnes dodělala v 18 hodin, no tak teď oddechuju u netu....(kecám)
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 19:33:20)
|
|
| Tante Ema |
|
(17.8.2011 19:56:39)
Štěpánko, OT ale možná bytě mohlo zajímat jako dvojčatovou mámu: muž teď přinesl z práce novinku, že kolegovi se narodila dvojčata ve 26!!týdnu, jsou obě z nejhoršího venku. Neví hmotnost, ale stejně.. pro mě neuvěřitelné.
|
| štěpánkaa |
|
(17.8.2011 20:01:06)
bože, moje byla ve 36. a byli to takoví drobečci. znám i dvojčátka, ze kterých vyrostly šikovné zdravé děti, až jejich porodní hmotnost byla pod 1kg. držím jim palce a přeji na dálku hodně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Němcová Božena |
|
(17.8.2011 7:26:00)
Pawllo, to je srandovní. Tak si spočítej, kolik hodin má třeba tvoje doktorka reálně ordinační dobu. A pak jí omlať o hlavu, že je to její pracovní doba. Není. Ona má na práci i jiné věci. Proč nikdo nechce pochopit, že u učitelů je to podobně? A mimochodem - ta doktorka má teda rozhodně větší peníze než průměrný pacient.
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 7:36:07)
Moje?
Ráno každý den od 7 do 13h.
V pondělí 14 do 17h-preventikvky a objednaní.
V úterý 14 - 17h-normální ordinace.
Středa odpoledne-návštěvy pacintů.
Mě to nepříjde tak málo.
Jinak jsem psala o konkrétní učitelce,věřte nebo ne,ale bylo to tak.V tuto dobu se pouze zdržovla ve škole,že jinak celé odpoledne dělala přípravu nepochybuju,zvlášť,když nebyla schopná ji připravir pro čtyři děti nikdy.
|
| Němcová Božena |
|
(17.8.2011 7:40:43)
Tak naše celkově 30 hodin i s poradnou, ale z toho je 5 hodin na objednání. Ale rozhodně si nemyslím, že by se zbytek času "flákala" a nikde nevykládám, že má jenom třicetihodinovou pracovní dobu a podobně.
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 7:44:03)
Já spočítala 39,jak to počítáš?5x6 hodin dopoledne je 30 hodin a třikrát denně má odpolko 3 hodiny,což je 9 za týden.
|
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 7:45:40)
Jo vaše tak to jo,promiň,to mi ušlo.No a asi o tom to je,že,není doktorka jako doktorka a není učitelka jako učitelka,všichni se na tom shodneme,ale když to napíšu já,je poprask.
|
| Pawlla |
|
(17.8.2011 7:48:37)
A nikde nevykládám,že má nebo nemá takovou pracovní dobu,já jsem popsala dvě učitelky,které berou stejný plat(s ohledem na roky,prostě tabulkový),obě jsou skutečné,v prvním příspěvku jsem se zamýšlela,že tam jsou takové rozdíly,že otázka na adekvátní plat,je těžká.Už si začínám myslet něco o potrefených husách.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)