| Ostia | 
 |
(5.6.2011 9:05:27)
Dovoluji si preposlat link zajimavy blog z Idnes. Zcelazapadl. Me jsou nektere skutecnosti znamy, ale tady jsem se dozvedla dalsi.
Zeny kosmonautky dosahovaly stejnych a lepsich vysledku nez muzi. Do kosmu leteli muzi!
http://jamsedlacek.blog.idnes.cz/c/194149/Tymy-zen-pro-kosmicke-lety.html
Co vy na to? Kde je rozhorceni nad muzskymi 100% kvotami?
Mimochodem ty byly i na Universite Karlove cela staleti!
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(5.6.2011 10:26:43)
Tak ženy velmi často dosahují stejných nebo lepších výsledků než muži, a přesto si je chlapi do svých pánských spolků nepustí. To se nemusíme pohoršovat nad něčím tak vyjímečným, jako jsou lety do vesmíru.
|
| Binturongg | 
|
(5.6.2011 10:50:51)
Znám i takové, kterým by bylo skvěle v kosmu i v dolech 
|
|
|
| 20.6Reinkarnovanej Mickey11 | 
|
(5.6.2011 10:39:16)
Ja bych jich do toho kosmu s radosti vyslala i vic, jen houst! 
|
|
| uhugo | •
|
(5.6.2011 15:34:01)
Já se nad minulými kvótami nijak zvlášť nerozhořčuju, protože je to prostě minulost. A v ní se děla řada věcí, které jsou z našeho současného pohledu skandální. Je samozřejmě dobře, že diskriminace podle pohlaví pominula (nebo se aspoň pracuje na jejím odstranění). Ale zase bych nechtěl, aby se ženy vnímaly jako znevýhodněné chudinky - ve stejné době, kdy několika málo desítkám žen bylo upřeno stát se astronautkou, přišlo o život asi šedesát tisíc amerických mužů ve válce ve Vietnamu. Měli ovšem naději stát se astronauty. Ať si každý zváží výhody a nevýhody sám.
|
| Petra Neomi | •
|
(5.6.2011 17:27:33)
A kolik padlo ve vlálce ve Vietnamu Vietnamek?
|
| uhugo | •
|
(6.6.2011 0:29:59)
To nevím, mezi civilními obětmi (mluví se o dvou miliónech) jich určitě bylo dost. Je to nějak v rozporu s tím, co jsem tvrdil? Ve válce umírají lidé, muži častěji.
|
| Žžena |
|
(6.6.2011 7:13:21)
uugo,
Petra asi myslela ten fakt, že vietnamské ženy se účastnily přímých bojů (stejně jako vietnemští muži)... no a stejně do kosmu nelítají, že...
|
| uhugo | •
|
(6.6.2011 14:06:09)
Já ale nevidím žádnou souvislost mezi bojem ve válce a lety do kosmu (kam neletěl pravděpodobně žádný Vietnamec). Pouze poukazuju (a opakuju se už asi potřetí) na to, že oběťmi rozlišování podle pohlaví nebyly jen ženy.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.6.2011 19:37:40)
A on ty padlé americké muže někdo nutil do Vietnamu jet? 
|
| štěpánkaa | 
|
(5.6.2011 20:04:41)
nejsem si jistá, ale nebyla v té době všeobecná branná povinnost i v USA ? (viz seriál MASH - Korea - ti doktoři tam evidentně nebyli dobrovolně)
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(5.6.2011 20:06:00)
A nenutil? Já myslela, že se kvůli Vietnamu rozšiřovala branná povinnost, nebo ty povolávací rozkazy pálili dobrovolníci?
|
| Žžena |
|
(5.6.2011 21:20:14)
Tak k tomu je zajímavý odkaz třeba zde:
http://www.usmilitary.estranky.cz/clanky/vietnamska-valka/branna-povinnost-a-odvod/
Mj. se tam píše, že na začátku Vientamské války tvořili odvedenci (tj. ti co narukovat museli) pouze 20% bojových jednotek. To číslo se postupně navyšovalo, ke konci top bylo 70%.
Další otázkou je, jaké zastoupení měly ženy v kruzích (vláda, kongres...), které o poslání US jednotek do Vietnamu rozhodovaly (odpověď je jasná).
Mně prostě přijde uhugem nadnesená situace ve smyslu "muži vyslaní jinými muži do džungle na druhém konci světa aby tam stříleli žlutý komouše a umírali ve smradlavým bahně mají přece větší nároky než ženský co sedí doma na prdeli a vyšívají goblény" absurdní a není to podle mne moc vhodný argument. /a jinak v kontextu s počtem mrtvých vojáků i civilů (včetně žen a dětí) z řad "Vietnamských domorodců" u mi to přijde až jako rouhání/
A konečně, jak poznamenala Petra Neomi, ve Vietnamu bojovaly a umíraly i Vietnamské ženy (a mají z toho taky prd).
|
| štěpánkaa |
|
(5.6.2011 21:22:06)
Žženo, takže nutil, že jo? 
Jinak se zbytkem tvého příspěvku nelze než souhlasit, kdyby vládly ženy, myslím, že by bylo méně válek. Ale třeba se mýlím....
|
| Žžena |
|
(5.6.2011 21:28:09)
No jo, nutil.
Nutili je jiní muži.
|
| štěpánkaa |
|
(5.6.2011 21:47:39)
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(6.6.2011 0:40:27)
Mně prostě přijde uhugem nadnesená situace ve smyslu "muži vyslaní jinými muži do džungle na druhém konci světa aby tam stříleli žlutý komouše a umírali ve smradlavým bahně mají přece větší nároky než ženský co sedí doma na prdeli a vyšívají goblény" absurdní a není to podle mne moc vhodný argument. /a jinak v kontextu s počtem mrtvých vojáků i civilů (včetně žen a dětí) z řad "Vietnamských domorodců" u mi to přijde až jako rouhání/
To je ovšem zcela absurdní interpretace mého tvrzení. Zakladatelka téhle diskuze přišla s objevným tvrzením, že přístup společnosti k mužům a ženám byl odlišný. A mám dojem, že se snaží nahlížet ženy jako převážné oběti tohoto rozlišování. Ukazuju, že to tak není.
Kontext s počtem vietnamských obětí nevidím ani nehledám. Bavím se primárně o americké společnosti, která v sedmdesátých letech znevýhodňovala ženy tím, že jim neumožňovala stát se kosmonautkami, a muže tím, že je posílala do Vietnamu.
|
| Žžena |
|
(6.6.2011 7:15:08)
uhugo,
ta "společnost", která o těchto věcech rozhodovala, to byl onen pánský klub. Ženy tehdy nerozhodovaly prakticky o ničem, neboť nebyly zastoupeny v rozhodovacích orgánech.
|
| uhugo | •
|
(6.6.2011 14:08:11)
Volební právo ženy měly. Reálnou moc neměli muži, ale velmi malá skupina lidí (převážně mužů). Jako průměrný muž žijící v té době bych se na rozhodování podílel asi zhruba stejnou vahou, jako průměrná žena.
|
| Žžena |
|
(6.6.2011 14:24:35)
uhugo,
jako průměrný muž té společnosti bys bohužel možná musel narukovat a mohlo by se Ti stát (ale s celkem malou pravděpodobností, když uvážíš jaký podíl z celkové populace branci tvořili... coby třicátník s rodinou bys byl z obliga).
Ale když se podíváme na ty benefity, tak oproti ženě bys mohl být nejen kosmonautem, ale i kongresmanem, senátorem (mimochodem od založení US senátu až dosud v něm bylo celkem 39 žen), mohl jsi mít politický vliv, měl bys podstatně snazší pozice při studiu, mohl by ses narozdíl od žen dostat do vedoucích pozic ve firmách i institucích...
To že ženy měly volební právo stejně jako muži zdaleka neznamená, že i možnosti ovlivňování světa kolem sebe měly stejné.
|
| uhugo | •
|
(6.6.2011 15:33:11)
Tak ta pravděpodobnost nebyla až tak malá. V ročníku 1950 bylo asi 3 500 000 lidí, z toho polovina mužů, vojáků ve Vietnamu přes půl miliónu, z toho nejmíň polovina branci, roční vojenská služba a to se tam protočily aspoň dva turnusy - nějaký základní výcvik v zázemí, dovolená atd. Vychází mně z toho 30% riziko poslání do Vietnamu (což muselo být traumatizující samo o sobě), 3% riziko zranění (cca 300 000 během pěti let), 0.6% riziko smrti. Astronauty se mohli stát jednotlivci, kongresmany desítky, šéfy firem možná tisíce. Jak to bylo s přístupem ke vzdělání, nevím, měl jsem dojem, že v šedesátých letech v USA už ženy žádné problémy neměly (aspoň ty bílé), ale možná se mýlím.
Ale nemá smysl přetahovat se tu o to, kdo je na tom hůř, je jasné, že jediná možnost je měřit všem stejně.
|
| Žžena |
|
(6.6.2011 21:27:56)
uhugo,
ty počty jsi nějak zamotal.
Ve Vietnamu nebyl jen ročník 1950. Ta válka trvala dlouho a týkala se mnoha ročníků branců.
Každopádně muž je myslím mužem celý život, ne jen ve věku kdy se jej týká branná povinnost.
|
| uhugo | •
|
(7.6.2011 12:38:16)
Nezamotal, jenom jsem neuváděl detaily. Rozebereme si to podrobněji. Vietnamská válka probíhala v letech 64-75, od roku 71 v podstatě už bez americké účasti. Počet amerických vojáků přesahoval v době nejintenzivnějšího nasazení 500 000. Zdá se mně rozumné brát pět let války po 500 000 vojácích (ve skutečnosti byla válka delší a vojáků bylo zpočátku míň, jde o to, aby seděl počet osoboroků). Nevím, kolik z těch 500 000 byli odvedenci, na wiki se psalo o podstatné části, já jsem zvolil polovinu, tj. 250 000. Vzhledem k roční branné povinnosti se na tuto polovinu skládal jeden populační ročník (na každý rok války samozřejmě jiný). Z ročníku 1950, který jsem zvolil jako příklad (jejich branný věk zhruba odpovídá kulminaci americké účasti) bylo tudíž potřeba získat 250 000 vojáků. Ve skutečnosti ale nejde předpokládat, že voják si celou službu odbude ve Vietnamu, takže jsou potřeba aspoň dva, co by se tam vystřídali. Z populačního ročníku (1 750 000 mužů) bylo tedy potřeba získat 500 000 vojáků (29%). To jsou ti násilně odvedení, další tam samozřejmě byli dobrovolně. Pokud jde o ta další čísla, rozpočítal jsem prostě počet raněných (300 000) a mrtvých (60000) na těch pět let. 60000 raněných ročně z 1 750 000 je 3.4%. Tady by se mohlo namítnout, že bych měl počítat jenom raněné odvedence, nikoli profesionály (pak by to riziko kleslo zhruba na polovinu, přijmeme-li, že mezi odvedenci a profesionály byly srovnatelné ztráty) - ale já si myslím, že zatímco účast ve válce profesionálnímu vojákovi nevadí, zranění a smrt ano. Bylo by pak ale na místě nějak modifikovat ten základ (1 750 000 na jeden populační ročník), protože profesionálové se sbírají z více ročníků - ale zase tam pak tráví delší dobu, takže tím se to celkem srovná. Podobně 12000 mrtvých z 1 750 000 je 0.7%.
V řadě míst jsem použil odhady, pokud je chceš zpochybnit, udělej to. Ale myslím, že řádovou chybu v tom nemám.
|
| Žžena |
|
(24.6.2011 12:20:58)
uhugo,
pokud si toto ještě přečteš, tak ty čísla máš fakt mimo. Já jsem neteoretizovala, dala jsem odkaz na článek (jistě ve vlákně dohledáš), kde si najdeš čísla, kolik bylo přesně ve Vietnamu vojáků, kolik z toho bylo branců a kdy.
|
|
|
| uhugo | •
|
(7.6.2011 12:40:05)
Každopádně muž je myslím mužem celý život, ne jen ve věku kdy se jej týká branná povinnost.
Ano, ale co tím chceš říct? Že si výhod užívá celý život? Nevýhody v podobě smrti, zranění s následky, prožitého stresu a ztraceného roku života jsou taky na celý život.
|
|
|
|
|
| Ostia |
|
(19.6.2011 19:49:16)
Uhgo
jsi zoufaly demagog. Ja jsem neprisla na nic "objevneho" a ani nedelam ze zen obeti.
Ten clanek NAPSAL MUZ!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(6.6.2011 0:31:00)
Ehm, samozřejmě, nutil. Tos nevěděla?
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.6.2011 16:22:38)
být kosmonautkou byl můj dětský sen. Bohužel, dioptrie mi zabránily se takto realizovat. A nejen dioptrie
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)