| Hrouda | •
 |
(1.5.2011 17:17:25)
bych byla i pro, aby se dokládsala a zvažovala ekonomická situace rodiny. Jinak je na tom rodina se třemi detmi a otcem s průměrným příjmem, kde matka nemůže nastoupit kvůli tomu, že nemá pro dítě školku, zpět do zaměstnání, a jinak je na tom v téže situaco rodina, kde jde o jedináčka a otec má nadprůmernýž příjem. O skutečných samoživotelkách nemluvě.
Co je pro jednu rodinu nepříjemnost, je pro jinou rodinu doslova likvidační.
Naopak bych asi nebyla pro, aby děti nebyly brány matkám, kterým skončil rodičák a jsou nezaměstnané. To je tragédie, nemít školku a být nezaměstnaná.
|
| tinas | •
|
(1.5.2011 17:20:16)
Hroudo,
takže ty bys diskriminovala děti za to,že mají movitější rodiče? To snad nemůžeš myslet vážně ne? I ti movitější platí daně a platí mnohem vyšší daně a za to bys je ještě trestala tím,že nemají rovný přístup ke školským zařízením?
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 17:25:13)
Ano. V rámci zajištění potřeb těch málo movitých, a jsou tací, normálně, představ si to, že jsou rodiny, v nichž deti strádají, když oba rodiče nemají příje, to je co?
Mne už se chce blejt z toho, jak se to, co mají to štěstí, že jsou ještě na tom tak dobře, že si ani neumějí představit, že nekdo počítá rohlíky, furt hlásí o ty posraný práva vykoupený daněma.
|
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 17:27:01)
Jsi blbá nána .
Leč nemusíš se o nic bát, ideologie je na tvé straně, ombudsman je na tvé straně.
Skoro bych ti přála, aby se ti alespon na na čas všechno posralo a ty ses cotila v postavení tech opravdu slabých, zranitelných a bezmocných.
Zatím si válíš prdel a kdákáš.
|
| tinas | •
|
(1.5.2011 17:48:23)
Hroudo,
podívej se na zákon 561/2004 Sb.
V něm se mimo jiné kontatuje že:
Zásady a cíle vzdělávání
(1) Vzdělávání je založeno na zásadách
a) rovného přístupu každého státního občana České republiky nebo jiného
členského státu Evropské unie ke vzdělávání bez jakékoli diskriminace z
důvodu rasy, barvy pleti, pohlaví, jazyka, víry a náboženství,
národnosti, etnického nebo sociálního původu, majetku, rodu a
zdravotního stavu nebo jiného postavení občana....
Pak možná nebudeš blbě kdákat ty.
Jestli máš nějaký problém,tak je to tvůj problém.
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 17:49:43)
vyves si to nad postel a každej večer se k tomu třikrát pomodli.
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.5.2011 18:25:11)
Tinas, ale od jakého věku to nazvat vzděláváním? Od čtyř, pěti let?
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:29:08)
na normální školce asi vůbec. Je tam 28 dětí a 2 učitelky a o vzdělávání nemůže být řeči. To je fakt hlídíní s limitovaným programem.
|
|
| tinas | •
|
(1.5.2011 18:41:10)
Cimbur,
záleží jak u jakého dítěte.
Některé dítě neumí ani malovat a jiné zase ve třech umí abecedu a počítá. Myslíšm,že plošně nemůžeš říct,že se dítě ve školce nevzdělává. I to malé dítě se tam naučí určitému řádu a chování ke kamarádům. I to,že vydrží bez rodičů v pohodě je pro někoho pokrok.
|
|
|
|
|
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(1.5.2011 17:36:02)
Hroudo, doufám, že to je ironie až parodie na současnou situaci   myslím, že to by vyvolalo ještě větší bouře než tahle diskuze pracující vs. na rodičáku  
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 17:41:35)
nelze v stávající situaci odhlédnout od toho, že to, co je pro nekteré opravdu nepříjemné, blbá komplikace, to je pro jiné katastrofa. Je to lepší řešeníz těch špatných. Už nastala situace, kdy starší dítě ženy, která je na RD s mladším potomkem, a jsou relativně dobře zajištěná rodina (nemyslím v extrémech - pracháči, ale prostě žijí slušně) se do školky dostane a na druhé straně je ženská s tříletákem, která je skutečně na mašli - školku nemám o práci přijde...
Jako je to blbé, ale rpozhodně si nemyslím, že v TYHLE situaci si lze hrat na vzdělavaci potřeby děti (ve školkách o 28 dětech a 2 utahaných učitelkách stejně hovno vzděláš)
|
| monika+09/11+04/98 | 
|
(1.5.2011 18:19:45)
Hroudo, kdyby jsi se raději v mládí více vzdělala a na tvém projevu je vidět, že jsi se na to vyprdla, nemusela by jsi dnes takto kdákat... A je prostě jedině správné, že se do školky dostalo starší dítě střední vrstvy, než mrně špatně zaopatřených rodičů. Za to, jaký život jste si zařídili vy, to dítě lépe vzdělaných rodičů prostě nemůže a nevím, proč by zrovna vám mělo uhnout...
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:23:11)
protože někoho tenhle přístup ohrožuje na existeci.
Chudí rodiče si těžko mohou dovolit soukromé zařízení, např.
|
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 18:23:42)
Moniko,ty jsi trubka
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.5.2011 18:23:56)
Moniko, přečti si svoje příspěvky tady a pak piš něco o kdákání.
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:27:47)
Moniku omlouvá, že neviděla ženskou, co žije z ruky do huby, zaměstnavatel jí místo další rok držet nebude, a ona prostě bez školky nemá ani na základní potřeby. Navíc na pracáku jí laskavě sdělí, že když nemá školku, tak ani není uchazeč o zaměstnání, ale žena v domácnosti, a že na podporu nemá nárok. To je na exekutora a pak na mašli.
|
| * Liv | 
|
(1.5.2011 18:28:56)
Hroudo,
ale já taky osobně nikoho takovýho neznám, ale nějak si dovedu představit, že existuje a že to nemá jednoduchý. moniky sociální inteligence je teda nulová.
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:30:52)
já znám. Fakt znám lidi, co je to, že nedostali školku, a byla to pro neja katasrofa vleklá - dluhy, ztráta zamě+stnání i do budoucna, dlouhodobá nezaměstannost a tak
|
| * Liv |
|
(1.5.2011 18:33:08)
Hroudo, já to chápu, já jsem jenom psala že i když - stejně jako monika- nikoho takovýho neznám, tak to neznamená, že takoví lidé neexistují a že bychom se na ně měli z vysoka vy...
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:35:49)
to není vina těch lidí, že jsou tam malé platy, že ani poctivě pracující muž prostě z jednoho bytu rodinu neuživí.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(1.5.2011 18:36:19)
Já jsem takovou paní znala. Už pracuje, takže je její situace normální (je to úřednice), ale v době, kdy byla na mateřské, manžel od ní odešel a neplatil jí alimenty, neměli do slova a do písmene, s dětmi co žrát. Ve srovnání s tímhle fakt argument o vzdělávání tříleŤáků neobstojí.
|
| *Niki* | 
|
(1.5.2011 18:45:10)
Petro, dítěti takové matky bych místo postoupila. Opravdu. POkud bych věděla, že se dostane na dno pokud nedá dítě do školky, a moje dítě chodí, pustím ji.
Resp. u starších dětí, teď už ne, protože sama potřebuju hledat práci.
|
| Petra Neomi | •
|
(1.5.2011 18:55:42)
U nás to zohledňují, takže jí tenkrát kluky (má dva syny rok od sebe), vzali.Dneska žijí normálně, sami, ale koupili si pudlíka, ona už nechodí tak bídně oblečená... tady u nás nemáš šanci zjistit, komu "zabíráš" místo, při zápisu člověk zpravidla osudy ostatních maminek nezná, rozhoduje ředitelka školky.
|
| *Niki* |
|
(1.5.2011 18:58:00)
Ani u nás se nedá zjistit, zda někomu místo zabíráš či ne. Jak? Ty matky jsem uvidím pár minut ve frontě na přihlášku. Výsledky nejsou dlouho nikde zveřejněny, vyrozumění dojde poštou.
Věk jako kritérium mi přijde správné.
|
| PEtra Neomi | •
|
(1.5.2011 18:59:53)
U nás je ti věk na houby. Místa jsou ve veverkách, v tříleťácích, na místo posledního ročníku automaticky postupují děti z nižších ročníků, takže míst pro předškolní je pár.
|
| Dalalmánek |
|
(1.5.2011 19:01:00)
V naší jediné školce jsou smíšené třídy, takže aspoň na předškoláky se dostane v každém případě.
|
|
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 19:04:09)
ve chvíli, kdy se licituje o měsíce. Když pak dítě narozené v v první půli března přijmou, i když je matka na RD s mladším, a díte narozené v půli kvetna, co , považte, celých 6!!! týdnů nevezmou, i když je matka končí s RD a potřebuje jít do práce. Ano, i k takovým situacím u nás docházelo, když se seřadily přihlášky pouze a výhradně podle věku.
|
| PEtra Neomi | •
|
(1.5.2011 19:05:54)
U nás je věk jen kritériem zařazování do tříd a i z toho je zlá krev, protože to občas roztrhne kamarády z nižšího ročníku.
|
|
| JanaaaM | 
|
(1.5.2011 19:07:55)
Hroudo, u nás nastalo to samé.
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 19:15:22)
ale lze fakt trvdit, že díte o 6 týdnů starší potřebuje kolektiv nejak akutněji?
|
| *Niki* |
|
(1.5.2011 19:25:07)
Hroudo, to samozřejmě ne.
Kdybych já potřebovala umístit dítě do školky kvůli práci, prostě bych za ředitelkou žašla a svou situaci ji vyložila a hledala řešení. Zkusila školek více.
Škoda, že u nás moc nejdete sousedské hlídání.
|
| Dalalmánek |
|
(1.5.2011 19:26:45)
Mono, u nás ředitelka osobně mluví s každou maminkou a zná její situaci, bohužel je mi to platprtné.
|
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 19:28:49)
Ty nejslušnější ti řeknou, že kdyby se uvolnilo míto, žese ti ozvou, případně ať se sema ptáš.
Před přijímacím řízením to nikoho nezajímá s tím, že krotéria jso udaná a máš počkat, jak to dopadne, a po přijímacím řízení zase , že už je po všom, a máš doufat, že nekdo odpadne.
Mne to vykládej, my loni obešli možná 20 školek.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Aja | •
|
(1.5.2011 18:31:07)
Né, dámy Moničku omlovuá jejích 20 tt, víc nic. Bohužel. Nastvající mléčko na mozečku.
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:34:46)
Já bych jí to neměla za zlé. Když se odmyslí zaznamenaná chudova českých rodin s malými dětmi, tak je to prostě podle mého názoru nouzové řešení v situaci, kdy optimální řešení pro všechny neexistuje. Já neříká, že testovat ekonomickou situaci rodiny při přihlášce do školkyje dobré, ale považovala bych to za vhodné.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 18:39:31)
No mě jen dostal výrok,že jsi se měla více vzdělávat...Jinak dobrý no.
|
| Aja | •
|
(1.5.2011 18:42:01)
Pawlli tak to doslato i mě teda a to jsem Hroudo neivděla live, spíš jí moc ráda čtu.  Tebe také, neboj. 
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 18:44:49)
Ajo,já Hroudu taky neznám ani nepatřím k výhradním obdivovatelkám,ale málo vzdělaná teda fakt není.A padám,naštěstí mám už větší děti
|
| Aja | •
|
(1.5.2011 18:48:10)
Pawlli, já ji neobdivuji, já ji jen mám ráda dle písemného projevu a tebe také. A já jsem již dala školce sponzorský dar, ale až po několika měsících chození dítěte do školy a jeho spokojenosti. Dřív né...
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:43:38)
No ale s tím já plně souhlasím a snažím se dohnat, studuju co se dá.
Opravdu. A od roku 2012 na tom máknu, slibuju.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 18:45:39)
Jj,Ty vlastně budeš sestrojovat ty rakety,že?
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:52:14)
Jo přesně tímhle stylem - mrknu na problém a mám instantní řešení .....hroudina metoda start - cíl - proletíš se?
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 18:53:59)
Ne dík,já chci ještě žít
|
|
| Aja | •
|
(1.5.2011 18:54:33)
jéééžiš to je hezký raketa ala Hrouda, já se tak na ni těším.
|
|
| Lenka a dva kluci | 
|
(1.5.2011 18:56:14)
kdyby bylo školek dostatek tedy míst, nikdo by tohle neřešil. Jelikož sama vidím že ač 3 roky mému synovi jsou školka by mu vyloženě bodla má brachu na Zš a kolem sebe už jen velikány jo vzdělavat doma ano je to možné samozřejmě ale dětsky kolektiv a jeho zákony dítě potřebuje. Myslím si, že ted řešíme neřešitelné všude se najde něco na každém řešení prostě kdyby byly místa.......
|
| Lenka a dva kluci |
|
(1.5.2011 18:58:19)
nikdy nebude žádna situace taková aby si každý myslel že je ok ani los věř mi
|
|
|
|
|
|
| Aja | •
|
(1.5.2011 18:46:26)
Bože a co jako ještě študuješ neb dle písemného projevu mi přijdeš nabitá jak králíček duracel. Fakt nechápu. Ale beru to.
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:48:29)
musým udělat něco s tým pravopysem .jak se dnu k rodině, hned všechno zapomenu.
|
| Aja | •
|
(1.5.2011 18:49:55)
dobrý, ok, beru na vjedomí.
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(1.5.2011 18:41:52)
Ženy, v tomto momentu už kdákáte všechny.
A opět se v tom kdákání ztratí, že ani jedna z nás není zodpovědná za tuto situaci, že NENÍ DOSTATEK VOLNÝCH MÍST VE ŠKOLKÁCH! Vysilujete se klováním mezi sebou, ale ať je Monika či kdokoliv jakýkoliv, za to, že nevezmou dítě někoho z vás, skutečně nemůže.
A skutečně má pravdu, i Tinas, že stále je u nás předškolní vzdělávání (tj. od 3 let) definováno jako VZDĚLÁVÁNÍ a přístup k němu je rovný pro všechny z nás - ať pracujeme, vyděláváme, podnikáme, jsme na RD, v domácnosti, nezaměstnané atd.
Hroudo, chceš to posuzovat dle ekonomické situace? A jak? jakože kdo málo vydělá, má větší nárok? Pár stránek před tebou někdo argumentoval naopak a zaměstnané matky upřednostňoval kvůli tomu, že pracují a odvádějí daně. Takže dle odvedených daní? A podle jednotlivce, nebo za celou rodinu?
Já i na RD jsem žádnému dítěti místo ve školce nezabrala. Jedno jsem přihlásila poslední týden v srpnu, kdy jsem došla, zda zbyla volná místa, zbylo jedno nebo dvě, tak jsem tam syna dala - o nic nešlo, jem přece doma. M9sto bylo, není mým problémem, že o něm někdo jiný nevěděla a brečel na druhém konci města, že nemá místo pro dítě - tohle pto nás bylo taky na druhé straně města.
Druhý syn byl 4-letý, když nastoupil do státní, a děti ředitelka losovala, ne vybírala.
Třeba letos ji už zaměstnání bude zajímat, těžko říct.
A já se nemám kam vrátit, nicméně pokud dceru neumístím, a budu nezaměstnaná, tak matka na RD vedoucí tam své starší dítě za to fakt nemůže.
|
| Petra Neomi | •
|
(1.5.2011 18:48:41)
U nás ve školce každopádně rovný není, děti s maminkami na mateřské mají smůlu a jdou okamžitě na konec seznamu. PRvní v řadě jsou děti samoživitelek, pak děti matek, kterým končí rodičák a jdou do práce, věk takovou roli nehraje, nabírá se hodně tří a čtyřletých, škola si ráda děti vychovává od mala a kapacita předškolního ročníku je tak naplněna dětmi, které do školky chodí od tří let. Vzhledem k celkové koncepci školky to chápu, dvě školky v přírodě ročně (dříve byl ještě zájezd k moři) a příprava na zkoušky s družební základce... je pro ně prostě snazší ty děti mít od mala a dobře je znát.
|
| *Niki* |
|
(1.5.2011 18:54:17)
Myslím, že tohle spoustu matek taky štve. Že každá školka má kritéria jiná.
Pár u nás, včetně našich, má: trvalý pobyt v místě bydliště, dítě v den nástupu starší 3 let, a plus je sourozenec ve školce a předškolák.
Nic víc.
Za tohle můžou matky na RD, že se neptají na práci?
Tak to holt musí rodiče zkusit tam, kde pracující rodič má přednost 
V našem městě je přes 50 školek a podobných vzdělávacích zařízení. Já nemůžu za to, že každý chce školku 5 minut od domu
|
| Dalalmánek |
|
(1.5.2011 18:58:00)
A když je v našem městě jediná školka? S kritérii nastavenými stejně, jako ta Tebou zmiňovaná.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(1.5.2011 18:58:19)
Niki ještě tři nebyly, když začala školka, a já jsem na volné noze, ale vzali ji tenkrát a zachránili mi duševní zdraví :D ALe nastupovala až ve třech letech.
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:57:21)
Moni, říkám v podstatě totéž - je to mizerná situace a není možná žádné řešení považovat za optimální - optimální by bylo takové, které nepoškodí nikoho. Situace je ale nastavena tak, že vždy se bude cítit nekdo poškozen. Já navrhuju přihlížet k ekonomické situaci rodiny, a nevydávám to za skvělé nebo dobré řešení, ale za způsob, jak zabránit pauperizaci nekterých rodin. Řešení brát to čistě podle věku je taky špatné řešní mezi špatnými - také nekoho ohrožuje .
Jediné opravdu spravedlivé řešení v této blbé sitiaci by byl los. )) Je to absurdní ale je to tak. Ve chvíli, kdy je všemi osttaními řešeními nekdo poškozen je jediná spravedlivá možnost nechat to osudu.
|
| *Niki* |
|
(1.5.2011 19:01:37)
Hroudo, losuje naše školka, kam se dostal minulý rok syn. Kdo splnil kritéria (věk a místo bydliště), šel do losování. Losovalo se 15 dětí z 80 přihlášených. Můj syn "vylezl" z osudí jako 14.
Pokud ale na 16. místě bylo dítě matky, která musí nastoupit do práce, spravedlivé jí to jistě nepřišlo
Cimbur, ale nebydlíš asi na samotě u lesa, nebo ano?
Já nevím, zda těch 50 školek je přímo ve městě, nebo "město a okolí", a patří tam i školky soukromé a vše, co statut předškolního vzdělávání má.
Alespoň tak mi to vyjel strejda google před 4 lety, když jsme se sem přistěhovali.
|
| Dalalmánek |
|
(1.5.2011 19:12:02)
Naše město není úplně malé, ale skoro postrádá infrastrukturu, protože je vysoce spádové do okresního města. V okresním městě je letos situace s umístěním do školky ještě horší, i když je tu školek téměř desítka. Navíc je kritériem trvalé bydliště. Soukromá zařízení v regionu nejsou, je tu velmi nízká průměrná mzda a vysoká nezaměstnanost, neuživila by se.
|
|
|
|
|
|
| Květulina+3 | 
|
(1.5.2011 18:35:16)
Liv znám lidi, kteří jsou na tom fakt bídně a ztráta zaměstnání je pro ně existenční.
Já osobně jsem musela kvůli tomu, že jsem ve 4 letech dcery nesehnala školku dát v zaměstnání výpověď, protože zaměstnavatel už mi prostě třetí rok neplaceného volna neposkynul.
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:38:10)
že řada těch žen z chudších rodin nemá uspokojivá, kariérní zaměstnání. Často otročí nekde ve fabrice, v supermarketu a tak, za pár šupů náročná práce a určitě, kdyby to ekonomicky jejich rodina unesla, by spíše preferovaly ještě si pobýt s děckem doma.
Takže závidet jim, že díky tomu, že jsou chudé, by dostaly školku a mohly by se jít realizovat, je taky mimo mísu.
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.5.2011 18:41:17)
Ono Květi i pro ty, kteří rok bez školky přežijí bez krachu rodinného rozpočtu, je to nemilé. Pokud máš např. zaměstnání, kde je potřeba držet krok s dobou a kariéra utíká.
|
| Květulina+3 |
|
(1.5.2011 18:44:25)
Samozřejmě, já s tím jenom souhlasím. Já vzhledem k tomu, že mám na malou RP, tak do školky může jen na 4-6 hodin, ale bohužel od té doby, co jsem dala výpověď (2 roky), prostě práci na 4 hodiny denně neseženu. A můžu se třeba postavit na hlavu.
|
|
| Hrouda | •
|
(1.5.2011 18:47:02)
stím na 120% souhalsím a sama jsem si to loni prožila. Ale když se má sestavit žebříček dle skutečné potřebnosti, tak prostě uvrhnout rodinu z chudoby do strádání kvůli iluzorní spravedlnosti založené na věku dítetě mi připadá fakt málo solidární.
Je směšné říkat, že ve špatném systému je nějaké řešení správné.
Špatná a pro nekoho nevýhodná a poškozující jsou všechna, jde teda pak o to, zabránit nejvetším škodám - což bída rodina teda je.
|
|
|
|
|
|
|
| * Liv |
|
(1.5.2011 18:27:03)
MOniko,
ty se mi fakt líbíš:
...A je prostě jedině správné...
Nenarodila jsi se, náhodou, v kině?
|
|
| Květulina+3 |
|
(1.5.2011 18:29:35)
Moniko,to bylo ale hodně mimo mísu.
~
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.5.2011 23:10:44)
Kuřátko, huba se snad nemusí vytečkovávat, pokud to nebylo nějaké rafinované sprosté slovo
|
|
|
|
|
|
|
Přitom jedna má jen jednu třídu a to speciálku, takže je pro děti s problémy. Takže defakto je tu školky jedna ze čtyř. 
U nás je školka do 17.30 a i tak budu mít co dělat...
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)