| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Dokument Sicko

 Celkem 81 názorů.
 PJana 


Téma: Dokument Sicko 

(17.4.2011 20:31:48)
Zrovna dávají na ČT2 dokument o americkém zdravotnictví. O tom, jak jsou lidi vydaní napospas systému pojišťoven a dozorčích orgánů, které mohou kdykoliv komukoliv zamítnout nutnou léčbu.
Tak mia napadá, dopadneme stejně?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Dokument Sicko - díváte se ? 

(17.4.2011 20:33:07)
No tak Moora bych zas nebrala jako až takovej dokument... ~;):-)
 Tenna /2 


Re: Dokument Sicko - díváte se ? 

(18.4.2011 9:22:47)
Ne, je to agitka. Ale když si to člověk přefiltruje vlastní optikou, dozví se každopádně zajímavé věci.
 Paulis 


Re: Dokument Sicko - díváte se ? 

(17.4.2011 20:35:33)
Dle toho, jak kopírujeme všechno co jsme nestihli ještě podělat, tak určitě. Mám předtuchu že ještě hůř.~5~
 Jája 
  • 

Re: Dokument Sicko - díváte se ? 

(18.4.2011 8:34:06)
Cituji z blogu:
Jak Kalousek k miliardám přišel a lidé tleskali
Ministr Kalousek je podle mé osobní zkušenosti nejchytřejším ministrem, jakého jsem poznal. V tomto článku si dovolím mu složit hold.
Je rozumné naslouchat hlasu lidu a ekonomů. Málokdo má takovou schopnost propojit tak protichůdné požadavky běžných lidí a lobistů z finančních skupin a velkých zaměstnavatelů.
Výzvami dneška jsou:
1) snížení daňové zátěže
2) snížení vedlejších nákladů práce
3) růst čistých mezd
4) omezení státního přerozdělování
5) zachování rozpočtové odpovědnosti
Zdá se vám nemožné to vše najednou splnit?

Ukažme si princip na panu Novákovi.
Pan Novák chodil do zaměstnání, bral 20 tisíc hrubého, jeho zaměstnavatel odváděl z jeho mzdy 7 tisíc státu, z kteréhož odvodu pan Novák měl zdarma zdravotnictví, slušný důchod, a pojištění pro případ, že by přišel o práci. Ze své hrubé mzdy odváděl na tyto účely ještě další 2 tisíce. Pak zaplatil daň 2 tisíce a domů donesl 16 tisíc čistého. K platu ještě využíval režijní jízdenku a stravenky, čímž ušetřil měsíčně 250 korun.
Přišel ministr Kalousek a řekl: "Nováku, ze stejného platu budeš mít vyšší čistou mzdu a nižší daně." "Sláva, děkuji pane ministře!"
Přišel ministr Kalousek za zaměstnavatelem a řekl: "Zaměstnavateli, budeš moct za Nováka z jeho hrubé mzdy platit o 2,5 procentního bodu méně." "No v NERVu a Bezděkově komisi jsme si prolobovali, že to bude o pět, ale aspoň to, z ušetřených peněz si místo letadla koupím jen luxusní jachtu."
A přesto ministr vydělal miliardy, protože omezil přerozdělování, tedy státní výdaje pro občany.
Z Novákových 20 tisíc hrubé mzdy nyní odvede zaměstnavatel místo 7 tisíc pouze 6,5 tisíce (snižuje vedlejší náklady práce, tím zaměstnavatelům ponechá 28 mld. Kč ročně, aby si vylepšili ziskové ukazatele po krizi, případně je vyvezli za hranice a zdanili v daňových rájích).
Zaměstnanci sníží daň z 2000 Kč na 1800 Kč a má splněn cíl snížení přímých daní. K tomu přidá daňový bonus 250 Kč jako kompenzaci toho, že zaměstnanec přijde o režijku a stravenky. Sice mírně zvedne odvody na zdravotní pojištění o 400 Kč, ale i tak vyjde čistá mzda 16050 Kč, takže vyšší než předtím.
Lid vstává a nadšeně tleská, děkuje ministru Kalouskovi za zvýšení čisté mzdy a snížení daní. Po úspěšné manifestaci se vrátí domů a postupně zjišťuje:
Z té vyšší mzdy 16050 Kč musí zaplatit jízdenky a víc na stravu kvůli zrušení benefitů, celkem 250 Kč. Chybějících 28 mld. Kč v rozpočtu díky úlevě zaměstnavatelům obhájí pan Kalousek tak vyžadovaným snížením přerozdělování, takže omezením služeb, které stát z těchto peněz občanům poskytoval. Na jednoho občana to vyjde na 225 Kč měsíčně, takže tyto peníze bude muset pan Novák zaplatit přímo, buď na přímo hrazenou zdravotní péči nebo si bude muset přispořovat na důchod, aby měl takový, jako před Kalouskovou úpravou. A jelikož ze svého platu živí ještě dítě, vyjde ho to na 450 Kč. Celkem tedy bude muset vydat o 700 Kč měsíčně více. Takže mu nakonec ve skutečnosti zbude místo původních 16 000 pouze 15350 Kč, takže přijde reálně o 4% příjmů.
Tak vidíte, že to jde.
A navíc, ministru Kalouskovi se podařilo schovat část odměny zaměstnanců za práci do tzv. daně z objemu mezd, takže nic nebude bránit tomu nadále tuto daň snižovat a ulevovat zaměstnavatelům a na druhé straně snižovat státem poskytované služby občanům nebo nechá občany za tyto služby stále více platit. Ze stejných příjmů. Jednoduše geniální.

http://rusy.blog.idnes.cz/c/187493/Jak-Kalousek-k-miliardam-prisel-a-lide-tleskali.html
 Luc. 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 20:51:52)
mno, jedou do ní všichni ~2~~2~
 Palac + 1 


jo 

(17.4.2011 21:11:17)
presne k tomu se tu smeruje
 Hrouda 
  • 

Re: jo 

(17.4.2011 21:30:50)
nevratně.
Obama měl na zmeně tohoto systému založenou kampaň a nepodařilo se mu NIC .
Já teda nemám přehled, jak moc se vůči těm lobby snažil, ale prostě tak či onak, NIC
 Palac + 1 


Re: jo 

(17.4.2011 21:35:15)
zajimalo by me, jak hodne s tim treba souvisi ted ten hegeruv navrh, ze pojistovny muzou vypovidat libovolne smlouvy s doktory/nemocnicemi atd...
tzn. zakonite by byli protezovani doktori odmitajici kvalitnejsi drazsi lecbu...
 Hrouda 
  • 

Re: jo 

(17.4.2011 21:40:23)
problem by meli lékaři a zařízení neodmítajíci nejkomplikovanější případy.
 Margot+1 


Re: jo 

(17.4.2011 22:11:45)
Hroudo,
přesně tak, ten Obama mě okamžitě napadl taky. Nemám jiné vysvětlení, že "lid" žádnou skutečnou mocí nedisponuje a současný stav mocným bohatým amíkům reprezentovaným senátem prostě vyhovuje.

A pak mě ještě může vzít čert z toho, že u nás už člověk do zdravotní péče investuje ze svého nemalé částky, ale pořád se dokola mele, že máme BEZPLATNOU zdravotní péči.
 Hrouda 
  • 

Re: jo 

(17.4.2011 22:13:32)
leč stále máme velkou cestu před sebou, kdy budeme dostávat oznámení "tuto léčbu vaše zdravotní pojištění nekryje".

 Margot+1 


Re: jo 

(17.4.2011 22:18:56)
Hroudo,
toho se taky obávám. A tato sdělení zřejmě budeme dostávat bez ohledu na povinné procentuální částky, které odvádíme jako "zdravotní pojištění".
Jenže - co s tím?!
 Hrouda 
  • 

Re: jo 

(17.4.2011 22:19:55)
myslím, že je cílem zavést vícetarifové zdravotní pojištění.
Určitě tu nebudou lidé zcela bez pojištění, ale to základní bude naprosto nedostzatečné
 Margot+1 


Re: jo 

(17.4.2011 22:26:07)
V tom případě se nemocnice spravované "nejlevnější základní pojišťovnou" rychle stanou eldéenkami pro lidi, jejichž zdravotní pojištění bude končit stanovením diagnózy a výměnou plen. Tam budou klempírovat na acylpirinu, protože na drahnou léčbu cukrovky nebo leukémie nebudou mít prachy, což už je srovnatelné s tou amerikou.
 Persepolis 


Re: jo 

(17.4.2011 22:29:52)
Já doufám, že to neprojde.
Viděla jsem jednou v TV demonstraci, kde se Američani strašně rozčilovali, že nechtějí "solidární" systém, který funguje jinde. Proč by měli plati za někoho jiného. Je vidět, jak i oni jsou zmanipulovaní.
 Hrouda 
  • 

Re: jo 

(17.4.2011 22:31:40)
nechápou to, , myslí si, že budou platit za sebe a ještě za druhé, neumí si jiný systém představit
 Persepolis 


Re: jo 

(17.4.2011 22:32:55)
Přesně tak, nechápou to. Moore to ví a tak se jim to snaží vysvětlit.
 Hrouda 
  • 

Re: jo 

(17.4.2011 22:38:29)
jednoduše, přímočaře, manipulativně - to je pravda.

Moore má dojem, že je manipuluje v jejcih vlastním zájmu a pro jejich dobro.

Mne je tenhle přístup taky v jádru nesympatický, ale já tam nežiju a já nepotřešbuju na tu cílovou skupinu zaměřit film - dokument bych to ani nenazvala.
 Persepolis 


Re: jo 

(17.4.2011 22:45:01)
On Moore ani žádnou vyváženost nepředstírá. Sám sebe presentuje jako levičáka a na nic jiného si nehraje.
Ještě mě v Sicku zaujalo, jak naznačuje, že je zřejmě v zájmu státu, aby z vysokých škol vycházeli zadlužení lidé, kterým pak nezbývá čas ani potenciál na nic jiného než aby makali, makali a makali. Nejlépe, aby měli alespoň 2 zaměstnání, pak jim už nezbyde čas ani na pořádný odpočinek a stávají se z nich vděční klienti farmaceutického průmyslu, psychitrických klinik,..a hlavně nemají čas na to aby přemýšleli nad tím, jestli je jejich systém dobrý nebo špatný.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: jo 

(18.4.2011 9:52:13)
Moore rozhodně není objektivní - viz jeho opěvování zdravotnictví na Kubě. My, kteří si pamatujeme zdravotnictví za socialismu, si umíme představit, jak to asi ve skutečnosti vypadá. Tím nechci říct, že to tady bylo všechno špatný, ale tak bezchybný, jak to líčí on, to taky ne.

Naprosto musím souhlasit s tím, že stát podporuje zadluženost lidí (zdravotnictví, školství, hypotéky), protože kdo dluží, ten se bojí a maká. Kdo se bojí, mlčí. A to stát potřebuje. Mlčící, makající masu, takovejm se nejlíp vládne.
 Margot+1 


Re: jo 

(17.4.2011 22:47:55)
Hroudo,
já ti nevím. U nás už jsou lidi na tom dost podobně jako amíci. Mají sice možná o chlup lepší encyklopedické znalosti, zato jsou o mnoho lépe manipulovatelní, zastrašitelní a mají nízké sebevědomí...
A politická gramotnost? Moje tchyně soustavně naříká, jak je všechno drahé, jak dá měsíčně za léky šest stovek, ale celé roky volí vehementně pravici...
 Jája 
  • 

Re: jo 

(18.4.2011 7:57:34)
Hi, brácha si prošel konkursem, pravičáci ho obrali o všecko, milión dluhu na krku, nemá na výživu dětí, z jeho 6 děcek mají dvě jen základní vzdělání, kdyby šel na týden do nemocnice, tak doma nemají na chleba, žije z ruky do huby a pravici volí taky.
 Hrouda 
  • 

Re: jo 

(17.4.2011 22:30:35)
a budou na nich trénovat čerství absolventi
 Persepolis 


Re: jo 

(17.4.2011 22:19:38)
Mě se hrozně líbil ten záběr na kongresmany a nimi modrý čtvereček s částkou, za jakou se dají koupit. Moorovi se musí nechat, že je fakt nešetří ~R^
 Karolína 
  • 

Re: jo 

(17.4.2011 23:00:11)
Margot, přesně, stačí se na ty americké politiky dívat, jak se buší v prsa a přísahají na tzv. tradiční americké hodnoty, na lásku k matce, na americké svobody, které by nezvratně poškodilo, kdyby měli veřejné zdravotnictví.

Všechno je to jedna velká faleš, milují jen peníze.

Ostatně - viděli jste, jakou péči dostali ve vězení - v USA, velké humanistické velmoci, bojovníku proti terorismu - teroristé z Al-kajdy...větší, než záchranáři z 11 září. To prostě svědčí o všem.



 Ananta 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:18:28)
Směřujeme tam, kvalitní léčba bude jen pro bohaté. Léky bez vedlejších účinků jen pro bohaté, ty dostaneš lék za 30 Kč s mnoha vedlejšími účinky... mám konkrétní příklad, kdy tomu tak je už teď, ale nechce se mi to vypisovat.
 Hrouda 
  • 

¨prosím  

(17.4.2011 21:29:25)
prosím, překonej se a napiš to. Fakt mne to zajímá
 Ananta 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 21:31:42)
jedná se o léky, které se používají při umělém oplodnění
 Ananta 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 21:32:24)
je to teda info od doktora, lepší zdroj nemám
 Hrouda 
  • 

Re: ¨prosím  

(17.4.2011 21:33:22)
jojo, to je ale už dlouho.

Ale ted to bude postupně i u léků na závažné choroby.
 Ananta 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 21:35:49)
No tak jsem to myslela ... sere mě to, prostě i to dítě bude mít jen ten bohatej, kterej si to zaplatí :-© celý systém caru je na zvracení.
 Babsi+2 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 22:28:04)
No sorry, ale nové srdce nebo plíce by měly mít přednost před umělým oplodněním. Mít dítě beru jako nadstandard (a asi je to tím, že jsem neměla problém s otěhotněním a vím, že i bez dítěte se dá prožít plnohodnotný a krásný život. Bez plic?...těžko).
 Ananta 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 22:32:43)
tak když máš dítě, tak nevíš nic o plnohodnotném a krásném životě bez dětí, to jsou takový nic nevypovídající cancy... co se o to zajímám, tak vidím, jak jsou ty ženy co touží po dítěti "šťastné" a žijou "plnohodnotně", dítě není něco co by se mělo dát nakoupit jako nějaký drek v supermarketu

jistěže plíce jsou důležitější, princip je ten, že si to dítě ti bohatí zaplatí a chudí mají smůlu
 Babsi+2 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 22:47:36)
No a co je na tom špatného, že si bohatí "zaplatí dítě". Stejně tak si můžou zaplatit keramické zuby místo obyč-protézy z pojišťovny nebo cokoliv jiného-nadstardandního (klouby, léky,...).
 Palac + 1 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 22:48:40)
"mit dite je nadstandard".. neco jako mít auto... to jsem uz nekde slysela... neco podobnyho prohlasoval skarka, ne? koukam, ze se mu to dari, aby toto "moudro" zlidovelo.
 Babsi+2 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 22:50:49)
Kdo je skarka?
 Palac + 1 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 22:55:47)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Jaroslav_%C5%A0k%C3%A1rka


Známým se stal kontroverzní výrok na jeho blogu „Do tramvaje nastoupím opravdu jenom tehdy, když není zbytí, protože špinavé sedačky, upatlaná madla, ukrajinští dělníci ve špinavých montérkách, kteří se na mě lepí ze všech stran, a smradlaví spící bezdomovci nejsou pro mě lákadla ve prospěch městské dopravy.


Mimo jine srovnava porizovani deti s porizenim auta.
Tvuj zdejsi vyork mi ho hodne pripomnel.
 Tenna /2 


Re: ¨prosím  

(18.4.2011 9:20:38)
Nadstandard srovnatelný s automobilem to samozřejmě není, ale na druhou stranu neexistuje nic jako automatický nárok na to, dítě mít. Je mi moc líto lidí, kteří dítě chtějí a nedaří se jim počít, ale že by bylo povinností státu jim k němu pomoci, to si nemyslím.
 Margot+1 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 22:43:19)
Babsi,
ale tím, že začneš takhle stanovovat priority, se dostáváš do pasti. Totiž kdo má stanovit, že zdraví plic má vyšší hodnotu, než reprodukční zdraví? A když tedy stanovíš, že umělé oplodnění je nadstandard, jak poměříš transplantaci srdce a např. popálené kůže v obličeji? A dál - do kdy se "vyplatí" léčit rakovinu? Do 45 let, 55, 75?
Kdo by to měl rozhodovat? Doktor?! Pojišťovna?! Nějaká komise?! Nebo se bude losovat?!
 Babsi+2 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 23:22:07)
Záchrana života má přednost (pokud o to pacient stojí).
 Margot+1 


Re: ¨prosím  

(17.4.2011 23:42:40)
Babsi,
v tom případě budeš ale provádět jen akutní péči. Všechno ostatní už bude diskutabilní, protože nikdo ti neřekne, kdy např. člověk s nemocným srdcem, byť s podpůrnou léčbou, umře - za měsíc, za dva roky, za osm let? Kdy je transplantace srdce záchranou života? A popálené obličeje tedy budou "méně závažné"? A co když se ti takový pacient ze života bez obličeje oběsí?
Opakuju - tohle není cesta.
 Dalalmánek 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:34:12)
dopadneme
 mabela 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:36:37)
Zrovna pred rokem mi zemrela znama na krvaceni do mozku, necitila si polovinu tvare a na pohotovosti ji misto CT hlavy rekli ze je to od patere a s ibalginem pustili domu. Za 2 hodinu bylaw mrtva! Kdyby byla slavna nebo alespoñ bohata, ted by zila! Takze americkeho modelu opravdu nemame daleko!
 PJana 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:44:12)
To je mi moc líto. Je to smutné a strašné zároveň. Možná šlo o pochybení lékaře. Jenom doufám, že to nebylo vědomé odmítnutí péče.
To se právě děje v USA. Nemáte pojistku, neschvalujeme vaši léčbu, máte smůlu. Uříznul jste si 2 prsty, tak se rozhodněte, který z nich Vám máme přišít, na co máte peníze.
 Dalalmánek 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:44:18)
Smůla je, že na pohotovosti seděl diletant.
 Persepolis 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:47:31)
Já vím, že Moore je demagog a jeho filmy hraničí s propagandou. Viděla jsem, až na jeho prvotinu, všechny jeho filmy. Dává tam pasáže, které jeho filmy dost degradují, např. ta Kuba. Těžko říct, proč. Jestli chce Amíkům předvést, že i v zemi, která je jim presentována jako strašák, funguje zdravotní péče líp než v Americe?~d~
Nicméně co mě fakt šokovalo, byli ti pacienti vyhození na ulici, když se zjistilo, že nezaplatí za péči. To je fakt síla.~a~
 Persepolis 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:50:24)
Ale zase dost pochybuji o tom, že by si to Moore vymyslel. Jeho problém je spíš absolutní jednostrannost.
 Marije 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:57:24)
Naprosto propagandistický jednostranný domunent.:-© O té Kubě např..... ~8~ že zdravotnictví je a ještě bude velký byznys to víme... farmaceutické firmy netřeba komentovat...
 Hrouda 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:01:52)
můžeme mít výhrady k formě, můžeme zpochybnovat neketré dílčí veci v tom dokumentu, ale obludnost podobných systému tím nepopřeme.

Byla na to spousta spousta reakcí, i umírněných, střízlivých, "beyond sicko", neco jde dohledat na netu, i jako video, lze diskutovat o partikularitách, ale podstatu nikdo nebyl s to napadnout. Prostě je to zrůdné a není problém to zavést, je problém to pak zvrátit zpět.
 Persepolis 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:04:48)
Diskutabilní je i ten naprosto idealistický pohled na zdravotnictví ostatních státu, které tam zmiňoval. Tou Kubou to hodně zazdil.
 Hrouda 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:10:32)
Ano.
Ale diskusí o techti vecech bohužel neměníme hlavní sdelení.
Které navíc nezaznívá od nej, ale od protagonistů, z nichž nekterří půspbí dost příčetně.
 Hrouda 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:12:15)
navíc jemu se to ideálně jevit může, když jdeš k doktorovi a v principu máš nárok na léčbu.
To, že nekde ta léčba za moc nestojí, to je vec druhá.
Ale nevyloučí te z ní úředník na základě adminitsrativně ekonomické rozvahy
 Margot+1 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:16:17)
Persepolis,
ano. Ale hrozné je, že ti nemocní lidé tam nakonec pomoc našli, ať už to bylo z propagandistických důvodů či nikoli, a doma se na ně všichni vy... ačkoli tři z nich si zasluhovali pozornost národních hrdinů.

A ten šok v lékárně, kde stodvacetidolarový inhalátor stál 5 centů, lze také pokládat za fakt, který budeš jen těžko interpretovat jako propagandu.
 Hrouda 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:18:59)
v jedno"beyond sicko" srovnávala Rakušanka rakouský model a americký a mj, vysvětlovala, že v rakousku jde na administrativu 3% z celkovýhc nákladů na zdravotnictví a v US cca 25%.

Ceny léků a úkonů radeji nekomentovat.
 Persepolis 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:24:52)
Margot, já si nemyslím, že Moore lže. Jak už psala Hrouda, tak se snaží svůj úhel pohledu přiblížit průměrnému, nevzdělanému Američanovi s trochu úzkým obzorem vidění. Asi to považuje za dobrý způsob, jak bojovat s tou státní propagandou. Jak už jsem napsala, tak já většinou souhlasím s tím závěrem, ke kterému nakonec dojde, jenom jsem jako někdo, kdo si ještě trochu pamatuje komunistickou propagandu na některé výraziva asi citlivější.
 Margot+1 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:33:24)
Persepolis,
jasně, komunistickou propagandu si pamatuju taky. Ty obrázky z "rájů zdravotní péče" mi taky přišly trochu moc. Jeho postupy jsou mnohdy demagogické, bezesporu.
Ale už delší dobu si říkám, jestli opravdu není potřeba začít proti lžím postupovat stylem "na hrubý pytel hrubá záplata". Jestli prostě to principiální odmítnutí nefér prostředků není těm lhářům a manipulátorům (dosaď si sama) jen k smíchu.~a~

A jinak - za "hodných strýčků" se stále mlely dokola lži, jako že u nás není nikdo nezaměstnaný. Teď se mele dokola, že máme bezplatné zdravotní pojištění, bez spoluúčasti... Je to paralela?
 Persepolis 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:38:35)
Margot, možná že by jsme nějakýho českýho Moora taky potřebovali~;)
 Nana*81 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:52:53)
Persepolis, máme českýho Moora. Víta Klusáka. I Mooreho uznává a respektuje.
 PJana 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:58:22)
Ty příběhy lidí, které tam měl byly strašné. Třeba 22 letá svobodná matka s rakovinou děložního čípku. Na léčbu neměla nárok, protože na tuto rakovinu je příliš mladá.
Srovnání s Kanadou, Británií a jejich bezplatnou péčí. Na konci ta Kuba už opravdu být nemusela.
 Persepolis 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:02:58)
Třeba o tom, že mezi Kanadou Amerikou funguje "sňatková zdravotně pojišťovací" politika mně říkal už kdysi dávno můj strejda, který žije od roku 68 v Ottawě.
 MUDr. M.Krátký 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(29.4.2011 15:51:52)
Milá Jano. Proč vám vadí ta Kuba? Ale je to realita. Zdravotní systém na Kubě je skutečně velmi dobrý. To není propaganda ani demagogie. To je realita.faktum. Hloupou propagandu a naprostou demagogii slyším z úst nezodpovědných politiků u nás.Bohužel. Navíc jsou to lidé, kteří zdravotnictví naprosto nerozumí nebo jsou zkorumpovaní.
 MUDr. M.Krátký 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(29.4.2011 16:03:19)
Milá Jano. Proč vám vadí ta Kuba? Ale je to realita. Zdravotní systém na Kubě je skutečně velmi dobrý. To není propaganda ani demagogie. To je realita.faktum. Hloupou propagandu a naprostou demagogii slyším z úst nezodpovědných politiků u nás.Bohužel. Navíc jsou to lidé, kteří zdravotnictví naprosto nerozumí nebo jsou zkorumpovaní.
 Elíláma 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 21:53:59)
Ještě doporučuji dokument The Business to being born.

http://www.youtube.com/watch?v=IfWRbAEEap0
 Hrouda 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:22:08)
Bude levnější chodit k vererináři.

Snažím se sehnat si potvrzení, že jsem pes.
 Persepolis 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:26:33)
~t~~t~~t~
 Karolína 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:49:39)
Tohle bych doporučila povinně ke shlédnutí všem zdejším hlasatelkám názoru, že každý se má postarat sám o sebe. Možná by jim došlo, že to brzy vůbec nemusí být v jejich silách.

Průměrný Cech je bohužel podobnější průměrnému Američanovi víc, než se zdá. Taky necestuje, tak akorát se válí 14 dní v Chorvatsku na pláži, ale rozhodně neví, jak to mají zařízené v jiných státech, jak to tam chodí, nekriticky přejímá, co je mu v médiích naservírováno /viz události před lonskými volbami/... na rozdíl od Francouzů, Angličanů, je laxní, líný a bohužel zbabělý bránit vlastní práva. Dokonce si nechá namluvit, že stát je něco jako imaginární černá díra, kde oprávněně mizí jeho vysoké daňové odvody a on nemá právo požadovat nic zpátky - zdravotní péči, školství, důchod.
 Margot+1 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:55:39)
Souhlasím - viz tři řádky v čase pod tebou...
 Karolína 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:55:56)
Ono v tom dokumentu byly dobře vysvětlené i jiné věci. To, že frustrovaní zoufalí lidé /tam Američani, ale všechno se dá aplikovat i na nás Cechy/ nevyužívají žádný z demokratických prostředků, jak ovlivnit svůj život - zhnusení nebo zoufalí s jinými starostmi nechodí volit, ani neprotestují jako ve Francii aj.
Když Američanka prohlásí, že má tři práce /zřejmě proto, aby pokryla své životní náklady/, de facto jí Bush pochválí, že je správná Američanka, anžto dělá až do padnutí /ve skutečnosti zřejmě aby přežila/


Citace, že ve Francii se stát bojí svých voličů, kdežto v USA běžný občan státu, co s ním provede. Jen oni se svým nulovým rozhledem, jak to chodí v Evropě si myslí, že jinak to nejde.

Ten dokument má obrovskou duchovní nadstavbu a věci vysvětluje polopaticky.
 Margot+1 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 23:05:02)
Karolíno,
souhlasím, mělo to několik vrstev a jestliže jsou některé postupy a závěry kontroverzní, tím líp - alespoň to vyvolá debatu.
Nechovám žádné iluze o českých voličích. Ani o tom, že tenhle lidově, polopaticky i místy demagogicky natočený dokument se nějak dotkl té masy sledující na paralelním programu padesáté šesté pokračování pěvecké reality show, viz. to "téma", které se teď míchá do naší diskuse...
 Karolína 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 23:27:13)
Margot, vím, svým způsobem je skutečně pravda, že každý národ má jen takovou vládu, jakou si zaslouží. Jestliže nejsme vyspělí ani morálně, ani po stránce samostatného uvažování, máme co si zasloužíme.

Oni jsou jen zrcadlo nás všech, odrážejí to Cecháčkovství. Většina lidí se skutečně nechá kolébat tím,že "mají hry" v podobě Superstar a neřeší, jestli zítra budou mít i ten chleba.

narážka na starověký Rím
 Karolína 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 23:32:08)
Margot, a čím myslíš, že to je? že se jich to nedotkne, nešokuje je to.

To tady má snad většina obyvatelstva IQ kolem 90?
 Margot+1 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 23:47:44)
Karolíno,
podle mě to bude kombinace socialistické minulosti, nevzdělanosti, klausovsky-liberálního oceňování sobectví na úkor solidarity, relativního blahobytu posledních 10 let a všudypřítomné/mediální popkultury zaměstnávající mentální kapacitu lidí.
 Tenna /2 


Re: Dokument Sicko 

(18.4.2011 9:43:36)
Jelikož státní kasa takovou černou dírou bohužel je, skutečně bych se o sebe raději starala sama.
 pozitivni mysleni 


Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 22:49:25)
no doufam,ze ne..preci se nemusi vse kopirovat dle USA:-©mistni zdr. system je duvod proc tu nechci zustavat az fakt budu nemocna~o~...ted to jeste jde~;((
 Karolína 
  • 

Re: Dokument Sicko 

(17.4.2011 23:16:57)
KOPÍRUJU PERSEPOLIS


On Moore ani žádnou vyváženost nepředstírá. Sám sebe presentuje jako levičáka a na nic jiného si nehraje.
Ještě mě v Sicku zaujalo, jak naznačuje, že je zřejmě v zájmu státu, aby z vysokých škol vycházeli zadlužení lidé, kterým pak nezbývá čas ani potenciál na nic jiného než aby makali, makali a makali. Nejlépe, aby měli alespoň 2 zaměstnání, pak jim už nezbyde čas ani na pořádný odpočinek a stávají se z nich vděční klienti farmaceutického průmyslu, psychitrických klinik,..a hlavně nemají čas na to aby přemýšleli nad tím, jestli je jejich systém dobrý nebo špatný.
Odpovědět
-------------

BINGO, UDEŘILA JSEM HŘEBÍČEK NA HLAVIČKU. Cílem amerického modelu kapitalismu je totiž vyždímat člověka a odhodit. Je v bludném kolečku nikdy nekončícího workoholismu, honby za penězi a část z nich ještě nadšeně hýká, protože mají pocit, že když má pěkné auto a barák na hypotéku, je king. Průšvih pak ale je, když je už sežvýkán a nic státu nepřináší - viz ti záchranáři z 11. září - na minimální podpoře a to byli kdysi přesvědčení, že žijou v nejlepší a nejdemokratičtější zemi světa, která jim dnes za jejich služby nedá ani zdravotní péči.
 Baba Jaga 


Není to tak žhavé... 

(17.4.2011 23:19:04)
My jsme měli v USA státní pojištění (pro ilegální imigranty), absolvovala jsem tam dva porody, dvě operace, v životě neplatila ani dolar, přesto jsem měla léčbu, kterou by mi v ČR neudělali, pokud bych někoho nepodmázla (např. tady se jede pořád skalpelem, tam laserem, nikdo mi neodpíral epidural, protože je to pro nemocnice drahé, apod.). Celkový pobyt v nemocnici taktéž vysoce nad českým NADSTANDARDEM. Takže těmhle "dokumentům" moc nevěřím.
 Persepolis 


Re: Není to tak žhavé... 

(18.4.2011 8:38:20)
Babo Jago, to je přesně ten problém Moorových dokumentů-nevyváženost.
Jinak, moje sestřenice platila za porod v USA kolem 5 tisíc dolarů. V té době byla vdaná za Amíka, měla zelenou kartu a pracovala jako manager. Ani nevím proč. Určitě by na pojistku peníze měla. Vím jenom, že porod platila cash a taky si stále platila zdravotní pojištění v Čechách a vždycky, když jednou - dvakrát do roka přiletěla, tak krom jiného tady lítala po doktorech. To samé sestra jedné naší sousedky.Žije v USA asi 20 let, a pobyt v Čechách si vždycky spojuje s návštěvou doktorů. Taky si pořád platí české zdravotní pojištění.
 aky 


Re: Není to tak žhavé... 

(18.4.2011 9:24:52)
Baba Jaga, ked ste tam boli ilegalne, tak ste nemali ziadne poistenie. Miliardy $ rocne idu prave na ilegalnych imigrantov a platia to poisteni americania.
 Baba Jaga 


Re: Není to tak žhavé... 

(18.4.2011 18:09:40)
Měli jsme medicaid.
 Tes 


Re: Dokument Sicko 

(18.4.2011 12:05:32)
Přesně to stejné napadlo i mě, že k tomuto modelu spějeme i my.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.