| nicnic |
 |
(26.3.2011 9:47:19)
Dávám k diskuzi 2 názory, nevím, co si vybrat:
...Když jsem si přečetl záměr skupiny odborníků z ministerstva financí, jak zatížit OSVČ – 3 a půl krát vyššími odvody na zdravotní a sociální pojištění, odbouráním odečitatelných základů pro různé druhy profesí (u sedláků z 80% na 50%, u řemeslníků ze 60% na 50 či dokonce na 25% u bílolímečkových profesí z 40% na 25%), jímá mě hrůza. OSVČ nečerpají žádnou dovolenou, nemají nárok na nejrůznější samozřejmosti, které mohou využívat zaměstnanci, každodenně jsou vystaveni stresu, jestli ji velká korporace, pro niž dělali zakázku vůbec zaplatí, zda-li jim alespoň za 90 dní zaplatí prodejní řetězec za zboží, zda-li jim mlékárny vykoupí mléko, atd. atd., zda-li nebudou muset skončit....
Dobrý den,
Děkuji za připomínky. Doufám, že diskuse na toto téma teprve začíná.
Pokud ale jde o výši sociálních dávek, tak si myslím, že pan ministr opět "mystifikuje". Jeho výrok znamená pouze to, že živnostníci budou mít nárok na velmi nízkou důchodovou výměru. V dnešní situaci by dostávali nějakých devět tisíc, zaměstnanci se stejnými příjmy (a tedy pětkrát vyššími odvody) by například dostávali dvanáct tisíc. To je tunel do veřejných financí, jak jinak to nazvat.
Také nevidím problém ve skutečných živnostnících. Ale dá se předpokládat, že nejméně polovina OSVČ je nucena ke švarcsystému. K nevýhodám této pozice bude nadále platit vyhlídka na nízký důchod. Vydělá na tom zaměstnavatel, který je ke švarcsystému přinutil.
Ale připouštím, že debata teprve začíná.
Zdravím, Petr Holub
|
| Liška s banem :) | 
|
(26.3.2011 10:19:14)
Nel, já nevím. Já o té reformě dost nevím, ale bylo jen otázkou času, kdy se hrábne i na OSVČ. Jestli je nyní na to to nejvhodnější období, to si nemyslím - vysoká nezaměstnanost, nízká spotřeba domácností, de facto trvající krize. Všechny kroky zaměřené proti OSVČ se nyní projeví pouze dalším růstem nezaměstnanosti a rozšířením černé práce.
|
| Lassie66 | 
|
(26.3.2011 11:19:42)
a nedivím se už nikomu, kdo načerno dělá. Když to zde někdy čtu, zvedá se mi kufr.
Na jedné straně lidi, co pořád jen makají, vzdělávají se, dávají mimina na hlídání, aby neztratili kontakt s oborem a měli alespoň šanci si po RD práci najít, na straně druhé arogantní zmetci, co jsou doma třeba 10 let, odmakáno mají 5, přesto tvrdí, že práci si najdou kdykoliv, jelikož mají kontakty. A ti samí zde tvrdí, že každý se musí snažit, ačkoliv je i z jejich hlášek jasný, že to je naprosto k hovnu. Pak končí VŠ u dělnických profesí, protože na jejich místech sedí paničky od podnikatelů, případně dobré známé - viz.Dobešova známá na MŠ.
Osobně nemám nic proti tomu, pokud je někdo raději na pracáku, než se nechat ponižovat daným systémem a dělat s VŠ u pásu. Ono totiž to "každý se musí snažit" neplatí pro každého.
|
| daba+holčička | 
|
(26.3.2011 11:26:11)
když načernou můžou dělat jen lidi, co makaj pro koncové zákazníky (domácnosti) my co děláme pro firmy máme smůlu, ty taky potřebují náklady
a mmch proto se daňové paušály zvedly a zavedla se paušální daň, aby to lidi přiznávali, tak teď to zas zkrouhnou a bude se melouchařit
|
|
| Kudla2 | 
|
(26.3.2011 11:53:50)
Lassie, pletu se, nebo je to osobní útok proti Tinas?
Pokud ano, myslím si, že je to dost nefér a zbytečné.
Navíc, i kdyby,tak v první řadě když ta "panička" sedí doma, tak nezabírá místo nikomu jinému, a pokud i by dostala místo díky nějakému kontaktu, tak pořád bude na tom místě muset pracovat, nikoli se flákat.
Já jsem taky OSVČ a určitě nemám pocit, že by moje snaha byla, jak říkáš, "k hovnu", případně že by mi hrozilo jít k pásu. Jasně že ten systém není jednoduchej, ale pořád nemám pocit, že by mne ponižoval, že bych končila u pásu nebo že bych pro zachování své duševní integrity měla jít na pracák a parazitovat na těch, kteří si to z nějakého důvodu dovolit nemohou. Kdyby mi to připadalo až tak neúnosné, přišlo by mi smysluplnější pokusit se s tím něco udělat, nikoli jako ovce schlípnout uši, jít si zanadávat na net nebo do hospody a žít z dávek, které mi zaplatí ti ostatní.
|
| Lassie66 |
|
(26.3.2011 12:04:02)
Kudlo, ano, nejen ona. Ale přečti si celou tu diskuzi, vše, co tinas psala. O tom, jak ona rozhodně nebude procházet výběrkem a nemusí si hledat práci standartní cestou, ona má kontakty. Ona rozhodně nepůjde k pásu. Přitom nepracuje dlouhou dobu a to samo o sobě by bylo pro většinu ostatních lidí při hledání práce hendikepem. A ti ostatní se, podle ní, mají snažit? A proč jako, když to takto funguje a každý to ví.
|
| Merylin5 | 
|
(26.3.2011 12:11:01)
Diskuzi jsem nečetla, ale je to zajímavý. Ta Tinas, co tak tvrdě zastává pravidla trhu, že se každej musí snažit a když o něj není zájem, tak se má snažit ještě víc? Tak to sedí teda
|
| Lassie66 |
|
(26.3.2011 12:15:02)
Markytko, to tak neber. Já jsem se nechala unést. Už jsem tady dost dlouho a Tinas mě fakt dokázala vytočit.
Každopádně to tu pro mě není zdravé, už dlouho 
|
| Merylin5 |
|
(26.3.2011 12:18:17)
Tak to jsme na tom stejně
|
|
| nicnic |
|
(26.3.2011 12:27:24)
To nebezpečí na zdraví cítím, Lassie též  
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(26.3.2011 13:59:02)
Lassie, chápu, že tě něco takového vytočí. Také mi vadí různé tlačenky a protekce. Já do práce musela dělat 5 kol pohovorů, manžel dokonce 8 kol, ale jsme rádi, že nemusíme být nikomu za nic zavázáni.
|
|
|
| Lassie66 |
|
(26.3.2011 12:07:47)
Mimochodem - jak by ses "pokusila s tím něco udělat"?
Naše klientky s diskriminací bojují všude kolem a nemají šanci. Takže pokud obhajuješ, že někdo získá práci přes známé a je to tak ok, tak já rozhodně ne. Minimálně ne na práci, kde je výběrko vyhlášené, protože ostatní posílají své životopisy, připravují se na ten pohovor a často si v práci musí brát dovolenou, aby na ten (předem prohraný) pohovor mohli jet.
|
| hrouda | •
|
(26.3.2011 12:15:07)
předem rozhodnutý výberová řízení, to je taková letitá klasika
|
|
| hrouda | •
|
(26.3.2011 12:17:02)
že u nás je něco jako pracovní trh. Trh ve smyslu, že se kupuje a nabízí v co nejlepším poměru kvalita a výkon/cena )) a na nic jiného se nekouká.
Za těchto okolností má Tinas samozřejmě pravdu )))))))))))
|
|
| Kaplanka+kluci 05,08 | 
|
(26.3.2011 12:17:42)
to se děje často,ach jo. A když už ne, že je výběrko jen "narafičené pro pořádek", tak hodně hrají známosti typu: Víš Franto xy je druhá sestřenice sekretářky ředitele. Je úžasná,schopná,práci potřebuje...
|
|
| nicnic |
|
(26.3.2011 12:25:06)
Lassie - co ty děláš? Jinak ti dávám za pravdu, já si po mateřské hledala práci a z 80 pohovorů jsem ji nakonec získala. A kdyby se mi nepřipletla do cesty hodně skvělá ženská z personální agentury, tak ji možná nemám. A to žiju v Pze. Sice po třech letech firma zkrachovala, ale i tak...Tenkrát bych si dělat OSVČ netroufla.
|
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 12:35:36)
Lassie, v žádném případě neobhajuji obcházení výběrového řízení!
Ale ne všechna místa se přece obsazují takto. Pokud bude někdo hledat spolehlivého zaměstnance do soukromé firmy, poptá se u kamarádů a někdo mu řekne, hele, Franto, mám šikovnou sestřenici, dělala to a to, nechceš to s ní zkusit? tak na tom nevidím absolutně nic špatného.
Ty ano?
|
| Kaplanka+kluci 05,08 |
|
(26.3.2011 13:05:35)
njn, to chápu z hlediska zaměstnavatele, který chce mít jistotu,že to bude OK.Ale co pak Ti, kteří NEmají nikoho,kdo by je zaměstnal, přimluvil se atd atd?
a druhá věc je ta, že jsem se FAKT několikrát setkala s naoko normálním výběrovým řízením,člověk se připravuje,bere si případné volno,hlídání dětí (shodou okolností vlastně vždy ve státním, kde to dřív platilo za dobrá teplá místečka) a nikdy jsem neuspěla a pak mi bylo řečeno, co bych jako chtěla, že ta a ta to chtěla pro tu a tu. Že nikdo "zvenku" nemá šanci.
Kolikrát je nutné mít známé se vůbec o tom řízení dozvědět,aby ses mohla zůčastnit.
A to je taky dost smutné. možná ještě více, protože když už se výběrka zůčastníš, tak je pořád šance, že oslníš a "protekci" nevezmou a tebe ano.
ono to ale funguje asi ve všech oblastech. Služby si taky sháníš dle referencí
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 13:10:36)
Kaplanko, já taky NEmám nikoho, kdo by mne zaměstnal, ani žádné známé tohoto typu. Takže se při shánění kontaktů budu muset posnažit sama (tedy nikoli zaměstnání, ale klientů.)
Znovu opakuji, že je-li takto "obcházeno" výběrové řízení, velmi se mi to nelíbí.
Zkusil s tím někdo něco FAKTICKY udělat?
|
|
|
| Grainne | 
|
(26.3.2011 13:17:17)
Kudlo, špatného na tom není nic, kromě toho, že sestřenic, bratranců, tet a potomků obchodních partnerů je trochu moc.
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 17:34:35)
Grainne, a je do toho někomu něco?
Pokud je to soukromý subjekt, může si zaměstnat KOHO CHCE, a opakuju, KOHO CHCE, třeba chlupatýho marťana, když uzná za vhodné, a nám nepřísluší se nad tím pohoršovat, protože je to JEN JEHO VĚC.
Nebo si vážně myslíš, že si soukromník nasadí do kožichu neschopného debila jen proto, že je to bratranec kámoše jeho bráchy, a ohrozí tak vlastní podnik??
A znovu opakuju, že nemluvím o pozicích, na které je ze zákona vypsané výběrové řízení, tam je to o něčem jiném a takto by se to obcházet nemělo.
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 18:12:36)
Kudlo, mně na tom nepohršuje vůbec nic.
Mě pohoršuje, když tu někdo pořádá sáhodlouhé výklady o tom, že se má ten, kdo není bratarnec, sestřenice, teta atd. víc snažit.
Znám spoustu schopných, vzdělaných lidí, kteří prostě nezakopnou a nezakopnou. Tedy zakopávají - o to příbuzenstvo.
Já to beru jako fakt a přizpůsobím tomu svůj pohoršující způsob života.
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 18:24:44)
Grainne, proč si pořád myslíš, že Tvůj styl života někoho pohoršuje? Mně třeba je vcelku volnej ;-))
Jinak já nejsem ničí teta ani sestřenice a nevadí mi se v tomto směru posnažit ani mě nepohoršuje, že si někdo ve SVÉ firmě zaměstná svou tetu, sestřenici apod.
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 18:49:38)
Kudlo, kdyby ti byl volnej, bez reptání bys přijala důvody, proč ho vedu. Tohle je jeden z nich.
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 19:18:10)
Grainne, jak jsi přišla na to, že mi záleží na tom, jaký způsob života vedeš, nota bene že reptám proti němu nebo proti důvodům, které Tě k němu vedou?
Nezaznamenala jsem, že bychom se tu aspoň v poslední době přely o ten způsob, ani o ty důvody, takže Tvůj argument moc nechápu.
Vždyť ani pořádně nevím, jaký ten způsob vedeš, ani mne to nezajímá jinak, než v rovině čisté zvědavosti. Pochopila jsem, že nejsi zaměstnaná ani se nechceš nechat zaměstnat, peníze domů nosí manžel a Ty se staráš o dům a zvířectvo a snažíte se omezit konzum a spotřebu. Nevím, jestli to chápu správně, ale považuji to čistě za Tvou (potažmo vaši rodinnou) věc, pokud jste tak spokojení, je vám přáno (aspoň z mé strany) a důvody, které vás k tomu vedou, považuji také za vaši věc (s tím, že je případně zajímavé si je poslechnout). Nevím, proč máš pořád představu, že Tvůj způsob života je něco tak jedinečného a revolučního, že to nutně musí každého provokovat?
|
| Jaana2 | 
|
(26.3.2011 19:23:12)
mmch může tu někdo vysvětlit, proč jako člověk s VŠ by měl mít NÁROK na čistou práci nejlépe samo v oboru, který ho baví a když takovou práci nemá , tak je správné jít na ÚP a "nechat se živit" než aby se živil rukama "u pásu" ? Ja takový člověk něco víc než člověk bez VŠ?
|
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 19:24:43)
a ještě k těm důvodům - pokud Ti situace na trhu práce připadá tak neúnosná, že raději volíš jiné řešení, tak to mohu pouze akceptovat (tj. že Ti to tak připadá a proto jednáš tak, jak jednáš) - nemohu přece zpochybňovat, že Ty něco nějak vidíš a vyvozuješ z toho pro sebe určité závěry.
Mohu ale poznamenat, že já tu situaci takto nevnímám a vyvozuji z ní pro sebe závěry zcela jiné - to zdaleka není totéž
|
| Vaclavka | 
|
(26.3.2011 21:56:31)
Kudlo, situaci na pracovním trhu vidím taky jako neúnosnou, poznala jsem to na vlastní kůži. Asi jsem ta nedovzdělaná maturantka z roku 1984, ve spoustě věcí jsem samouk, protože na VŠ nemám hlavu a na kurzy zase peníze. Zvládla jsem kurz účetnictví, certifikát z AJ, počítačové programy se učím sama + jsem kdysi dostala jako bonus za práci dobrovolníka pro jeden neziskový portál základy HTML. Dneska je editace webovek mnohem jednodušší, redakční systémy fungují jako Word a není problém se to naučit. Pokud jsem pro zaměstnavatele neakceptovatelná svým ročníkem narození, přiloženou fotografií, tím, že jsem pracovala ve státní správě, že jsem introvert a že neumím psát všemi deseti (to jsem se jako samouk nenaučila, ale píšu celkem rychle), netuším, co s tím udělat. Pokud odpovím na inzerát, kde požadují SŠ, angličtinu, praxi v administrativě a znalost PC a buď se neobtěžují odpovědět anebo napíší, že byla vybrána uchazečka, která lépe splňovala předpoklady, fakt nevím, co je špatně. Když probírám různé inzeráty a narazím na to, že i na úklid či doplňování zboží chtějí praxi v oboru... přemýšlím, kde ji sehnat. Od února jsem OSVČ, protože se mi nechtělo pracovat za oficiální minimální mzdu. Jenže moc lidí se do studia arabštiny nehrne a tak se obávám, že za chvíli naše školička nebude mít ani na provoz, natož na výplaty. Živnosťák mám na účetnictví, přesto místo účetní neseženu, protože jako účetní jsem pracovala v roce bum a několikaletý vedlejšák pro hospodu a penzion nikoho nenadchne, ač mi na to uznali praxi pro živnosťák. Když si dám inzerát, že nabízím vedení účetnictví, ozvou se mi úžasné nabídky od nabízení "finančních produktů" přes Herbalife maskovaný za internetový obchod s poradenstvím přes získávání nešťastníků pro oddlužení. Seriózní odpověď ani jedna. Už víc jak rok si lámu hlavu, co dělám špatně. Pod tlakem ze strany svého muže jsem byla nucená nerozmýšlet se a vzít zaměstnání, kde se mnou pěkně vymetli. Teď je situace na pracovním trhu ještě horší, převažují inzeráty typu "přijmeme do mladého kolektivu" a "pozice vhodná pro absolventy" - ačkoli vyžadují praxi v oboru. Překládám si to - staré brécy nepište. Kdybych věděla, že se naše školička postaví na nohy a že najdu nějaké dušičky, kterým bych dělala účetnictví, tak by mi bylo jako OSVČ hej. Takhle mám strach, zvýšené odvody by pro mne byly likvidační. Daň ani tak ne, ale zálohy se platit musí, i kdyby člověk vydělal kulové s přehazovačkou.
|
| rezignovaná | 
|
(27.3.2011 11:39:12)
Václavko,
já jsem byla v podobné situaci, kdy jsem v CV upozadila status OSVČ a normálně jsem tam vypsala praxi u klientů, s podrobnějším popisem práce.
Při pozicích, kde šlo fakt o účto, navíc bývají většinou testy nebo alespoň někdo, kdo je schopen poznat, jestli kalíš vodu nebo alespoň rámcově chápeš rozvahu.
Myslím, že dobrých účetních je jako šafránu, každej umí dílčí agendu a málokdo chápe zpětné vazby a je to schopen dělat komplexně.Většinou se hlásí holky, co někde pořizovaly faktury nebo pokladnu.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 19:35:16)
Kudlo, původně nebyla zmínka o tom, že by to pohoršovalo tebe, ale že je to pohoršující způsob života.
Ty nikdy neopomenš zdůraznit, že tě to nepohoršuje, to je asi nějaká naše nechtěná hra, či co.
Pragmaticky vzato tohle společnost nemůže podporovat, protože kdby každý hledal způsoby, jak z toho vykličkovat, většina by nějaký našla a systém by se zhroutil. Když je většina přesvědčená, že budováním kapitalismu správně činí, všechno klape jak na drátkách, včetně svorného pohoršení nad individualitami, které nějak vybočují.
Tak to musí být, aby to fungovalo, to není žádná novinka, nic nepochopitelného, nebo neobvyklého.
Zmínka o mém konání je zdůraznění toho, že to nefunguje podle mých představ, tak taky necítím povinnost konat ve prospěch něčeho, co mě má snahu vycucnout, použít a poté vyvrhnout.
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 19:40:31)
Grainne, čistě teoreticky ale, pokud brojíš proti obecné nezaměstnanosti, tak si spočti, kolik svým nekonzumním přístupem vlastně těch nezaměstnaných vyrobíš
mně to nevadí ani mě to nepohoršuje, ale myslím, že není možné zároveň koláč mít i ho sníst.
Tj. buď se budeme snažit o co největší zaměstnanost, ale to bude předpokládat, že všichni budeme konzumovat o sto šest, nebo najedeme na to, že se uskromníme, nebudeme nakupovat nic, co nebudeme OPRAVDU potřebovat a většinu věcí si buď vyprodukujeme sami, nebo se toho vzdáme, tak to bude znamenat ztrátu práce pro spoustu lidí, kteří vyráběli ty zbytné věci.
Neříkám, že je to dobře nebo špatně, jen upozorňuji i na tuto stránku věci.
|
| Rapiti | 
|
(26.3.2011 19:44:48)
Kudlo, kéž by to takhle fungovalo. Jenže ten konzum většinou znamená spotřebovávat produkty ze zahraničí a to naší ekonomiku taky zrovna nepodpoří.
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 19:53:56)
Rapiti, a co třeba prodavači, kteří ty zahraniční produkty prodávají?
Obsluha benzínek, řidiči autobusů a vlaků, pekaři, zemědělci, herci, personál v restauracích?
Jen namátkou třeba.
|
|
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 20:11:33)
Kudlo, naprosto správná úvaha. Jenomže za vola jsem právě v okamžiku, kdy makám, jak ten řádně zapřažený vůl, já dokonce makám tak, že na moje ...............no to snad ani nebudu psát, nevydělám si ani na řádnou spotřebu.
V určitém okamžiku jsem zjistila, že si nejen nevydělám na spotřebu, ale s takovou si nevydělám ani na tu zaměstnanost samotnou - něco projezdím, neco projím a projím víc, než když si doma lupnu na pánev vejce vlastná výroby a i ten chleba si k tomu upeču a uživit nenažrané chlapy rychlými polotovary, když mi zaměsnanost nedovoluje ušetřit vlastní tvorbou žrádla...................takže to, že za určitých okolností jsem vůl, mám dokonce spočítáno.
Fakt, že to hrotím až skoro na doraz - no to už je takový osobní průzkum a okolnosti, které mi hrají do karet, v paneláku si sporák na TP neninstaluju, abych ukrátila energetiky.
Takže ono to spotřebovávání musí především podpořit výdělek a minimální mzda až do cca 12 000,- není na spotřebu, ale na bídné holé živobytí.
Ovšem to už jsou základy kapitalismu, které jsem otestovala osobně.
|
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 20:15:47)
Kudlo jo a....................já bych uměla spotřebovávat, to mi věř
|
|
|
|
|
|
|
| rezignovaná |
|
(26.3.2011 19:28:03)
Ale Grainne, já znám zase spoustu nedovzdělanejch maturantek z 80. let, které místo administrativní pracovnice odmítnou třeba kvůli pracovní době. I když jsou dávno po květu a celkem prdlajs umí.
Zaměstnanci maj o něco čistší hlavu, OSVČ jsou o něco svobodnější, nicméně je to jedna loď.
Divím se, že se někdo snaží vyrábět konflikt OSVČ kontra zaměstnanec.
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 19:33:28)
Libik, já myslím, že konflikty vyrábějí příslušníci obou "táborů" dle vlastní míry žlučovitosti a zpruzenosti.
Obě varianty mají svá pro i proti. Byla jsem zaměstnanec, teď jsem OSVČ, jako zaměstnanec jsem měla určité výhody, jako OSVČ mám jiné. Vím, proč jsem zvolila variantu OSVČ - její výhody pro mne v tuto chvíli převažují nad nevýhodami - a tak mne nijak nedere, jaké to mají zaměstnanci, a určitě se s nimi nehodlám kvůli tomu hádat "že se mají líp" - v něčem mají, v něčem nemají a já jsem ráda, že mám to, co mám.
|
| rezignovaná |
|
(26.3.2011 19:50:27)
Já jsem byla teď 2 roky zaměstnanec a když jsem splnila podmínky pro to, aby se nedalo mluvit a Schvarz systému, byla jsem přemluvena zpět:)
V mé rovině je to némlich totéž + 3 tácy jako OSVČ(mínus nemocenská a případný důchod).
Jsem a nejsem za vola, vydělávám a mám svou židli. Občas se chytám za hlavu, občas se směju.
"nedělat vola" je abstrakce, to můžeš možná na Sibiři.
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 19:54:28)
no, co to přesně znamená být za vola?
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 19:37:47)
libik, kdo asi tady dokolečka píše, že když se hlasitě mydlíme po hlavě kyblíčkama a lopatičkama po hlavě, jiní z toho mají prospěch?
Nebude se hledat zpátky, ale pokud vím, nemám nic proti OSVČ, občas se navážím do mizerných zaměstnavatelů a mizerných praktik při zaměsnávání.
Klidně budu dělat "rukama" a proč taky ne, špinavý ruce mi nevadí, ale vola někomu dělat nebudu docela určitě.
|
| rezignovaná |
|
(26.3.2011 19:55:13)
A Grainne, já teda mohu mluvit i za nezaměstnané, po roce hledání mě to dovedlo skoro do blázinve. Nicméně našla jsem, věděla jsem, že musím a že to prostě přijde.
Jinak trvám na tom, že nezaměstnaní jsou v zásadě různí.
Zrovna nedávno mě oslovil jeden nick z Rodiny, že by bral u nás částečnej, o nemž jsem chtěla hypoteticky diskutovat vzhledem ke mzdě. Těžko říct, jestli jsem při osobním setkání mohla působit jako totální blázen, ale jedna hlava firmu nedělá.
To děvče mi ani neodpovědělo na e-mail, když jsem ji požádala o CV, aby bylo formalitám učiněno za dost, že bych ji jako protlačila.
Tak kde to jsme?
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 20:14:48)
libik, lidi jsou různé ale těch negativních růzností tu padá ažaž, takže mám pocit, že musím vyvažovat tu správnou stranu - tady se nedá sedět na dvou koních, byť jeden by byl menší a druhý větší, to bychom se tu nedomluvili(y) už vůbec.
Já tě vpodstatě nijak nepopírám.
|
| Kudla2 |
|
(26.3.2011 20:52:11)
Grainne, já zas mám pocit, že se tu příliš zdůrazňuje chudák odíraný zaměstnanec a hajzl zaměstnavatel, co ho dře bez nože a sám si vozí zadek v bavoráku a pojídá čápy s mákem.
Já jsem se setkala zase s docela dost lidma, co si mysleli, že by si zasloužili mít se mnohem líp, než se mají, připadali si ukřivděně, že tomu tak není, ale ukázalo se, že nejsou ochotní se kvůli tomu nijak smekat (a teď tím zdaleka nemyslím to, že by se měli nechat nějak ponižovat, tolerovat nevyplácení mzdy nebo nějaké podobné nezákonné praktiky, ale třeba jen chodit do práce včas nebo se naučit na PC - a to se jednalo o relativně mladé zdravé lidi, žádné ubohé invalidní důchodce.)
Čímž nepopírám, že asi existuje i to dření bez nože, ale i já se snažím vnést do toho trochu rovnováhy.
|
| rezignovaná |
|
(26.3.2011 21:02:00)
Kudla, Grainne má jednu pravdu a to ve svém postoji, odůvodní si to, co má jako dobré.
Nemyslím to ironicky, to je prostě životní výhra.
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 21:19:55)
libik, nemám patent na to, co je dobré, ale to, co je špatné, poznám.
Nechtě se stávám i zpovědníkem, protože když někdo přinese lejstro, musím vědět, jakými peripetiemi se k němu propracoval a až moc často mi to připadá jako čirý zlo.
Křišťálově čistýho neznám vlastně nic a ani po tom nepláču, ale toho čirýho zla je na mně místy moc.
|
| rezignovaná |
|
(26.3.2011 21:53:21)
Grainne, někdy jsou tvé poetické příměry na hraně srozumitelnosti i komičnosti, nic ve zlém.
Jinak si fakt myslím, že umíš žít.
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 23:12:10)
libik, buď tomu někdo nerozumí, nebo je to komické, technicky vzato, obojí nejde.
Nebo je to tak nesrozumitelné, že neumím pochopit, jak něco nesrozumitelného může být komické.
Hm, dobré variace, to by se dalo rozvíjet donekonečna, ne že by mě to nakonec ještě nezačalo bavit, ale v tuhle noční hodinu má smysl dělat jen několik smysluplných věcí a hlubokomyslné debaty to nejsou.
Dokonce mi už nechce vypadnout z klávesnice něco poetického o tom, že se hodlám přemístit do postele a úplně obyčejně spát. To je hnusně pragmatické a nezábavné.
To je ale blbej smajlík, jenže nevím, jestli ti můžu popřát dobrou noc bez toho aby jedna z nás utrpěla následně újmu.
|
| rezignovaná |
|
(27.3.2011 11:44:01)
Já jsem v pohodě, Grainne a myslím, že ty taky.
Tohle navíc nebyla nijak filosofická diskuse.
Já jsem chtěla obecně tvé přesvědčení, že není možné sehnat práci.(níže)
Nejčerstvější zážitek je, že uchazeč o zaměstnání mi 2x nevzal telefon(který uvedl v kontaktu), když jsem ho chtěla pozvat dál a následující den mě prozvonil, aby jako neutratil.
To je pak těžký.
|
| Grainne |
|
(27.3.2011 11:58:04)
libik, já jsem v pohodě, to měl býti fórek na dobrou noc, ale když já ty smajlíky nemám moc v lásce, ale asi mají cosi do sebe, navíc jsi mě potěšila tou poslední větou, jo, tak na to jsem fakt pyšná - víc, než na pracovní úspěchy, ty navíc nemají moc trvalou hodnotu.
S prací - to je možná i dost regionální záležitost, tady pořádají výběrové řízení i na vrátného.
Patrně bych měla slušnou šanci uspět, ale jsem někde jinde, navíc, když uspěju já, nebo někdo mně podobný, zbytečně zabírá místo těm opravdu potřebným, kteří nemají šanci na nic lepšího.
|
|
| Grainne |
|
(27.3.2011 12:01:50)
libik, jo, já občas mívám kredit 00,01
Je pravda, že máme pevnou, takže v případě potřeby vyřizuju po ní a mobil máme pro případ nouze na cestách, ale pevná se taky docela prodraží, když šmudláš poslední kuruny.
Taky obvykle lidi první měsíc v práci těžko shledávají i na svačinu a cestu, než se skóre vyrovná.
Tohle je asi vážně lajdák, uznávám, já telefony zvedám vždycky, ale občas lidi zapomínají telefony v autě, nebo na cestách zapomínají nabíječky.
No ale těch, co nezapomínají, je na výběr dost, uznávám.
|
|
| Rapiti |
|
(27.3.2011 12:06:37)
Libik, to s tím telefonem je děsný. Některý lidi jsou neuvěřitelný.
Co se týče těch účetních. trochu nechápu, jak se to děje, že je jich takový nedostatek, vždyť obchodních akademií je spousta. Inzerce je plná inzerátů na hlavní účetní. Taky teď hledám místo pomocné účetní, ekonomku nemám, celou agendu jsem nikdy nedělala, ale takové místo není k mání, tak se ani nedivím, že se na ty inzeráty hlásí i ty, které na to nemají znalosti. Mně manžel považuje za lenocha a příživníka, když nechci odepisovat a telefonovat na pozice, kde prostě tu žádanou kvalifikaci nesplňuju. Jenže já znám svoje možnosti, i když vím, že se dokážu leccos naučit a je docela dobře možné, že by zaměstnavatel nelitoval.
|
| Liška s banem :) |
|
(27.3.2011 12:08:54)
Rapiti, je lepší odepisovat spíše na pozice vyšší, než nižší. U těch vyšších je menší nával. A nepodceňuj se.
|
| Rapiti |
|
(27.3.2011 12:18:22)
S tím návalem na tom něco je. Ale v případě testu při přijímacím pohovoru, bych se zrovna nepředvedla. V reálném prcovním výkonu jsem schopná hledat v knížkách, abych měla opravdu všechno správně (jsem puntíčkář ochotný hledat 10 halířů) a taky jsem schopná si vyžádat konzultaci nebo kontrolu svých výsledků u někoho, kdo to fakt umí.
|
| Liška s banem :) |
|
(27.3.2011 12:21:32)
Rapiti, tak to musíš u pohovorů zmínit. Legislativa se stále mění, takže je to v tvém oboru velké plus (být puntičkář).
|
| Liška s banem :) |
|
(27.3.2011 12:26:54)
Kamarádka si dokonce přímo do životopisu napsala hned nahoru seznam svých vlastností, které s oborem souvisí. Např. - úspěšná v navazování nových obchodních vztahů, kreativní, apod.
Ty si tam hned pod kontaktní údaje můžeš vepsat:
- důsledná, nízká chybovost, rychle se učím, neustále sleduji vývoj legislativy v oboru, zkušenosti z více oblastí účtování, tedy mám komplexní pohled na problematiku, znalost angličtiny, apod..
|
| Liška s banem :) |
|
(27.3.2011 12:27:38)
Pak to ještě zopakuješ v motivačním dopisu, aby to nepřehlédli.
|
|
|
| Rapiti |
|
(27.3.2011 12:31:13)
Liško, dík za zvednutí nálady. 
|
| Liška s banem :) |
|
(27.3.2011 12:39:54)
Rádo se stalo. Já mám velké zkušenosti z pohovorů a to z obou stran, jako kandidát i jako přijímající.
Musíš přijít s něčím novým, co ti ostatní neříkali. Třeba se jich zeptat, jak budou řešit nějakou změnu legislativy (třeba stravenky, změnu sazeb DPH, apod.) nabídneš svůj názor na věc, a za chvilku z tebe bude hlavní účetní. Zaměstnavatelé obvykle mají rádi iniciativní lidi, kteří jsou schopni předem odhalit případné potíže a sami navrhnout účinné řešení/prevenci. Já si k poslednímu pohovoru připravila asi 20 otázek na firmu, na fungování oddělení, kam jsem se hlásila, na vztahy s obchodními partnery, atd. atd. a právě kvůli tomu mě vzali, protože nikdo ostatní neprojevil takový opravdový zájem.
|
| Rapiti |
|
(27.3.2011 12:53:48)
Tak tahle poslední rada se mi bude hodit nejvíc, to se nikde nepíše. Všude se doporučuje připravit si odpovědi, ale nikoli otázky. Našla jsem zrovna jeden inzerát, který se mi líbí, tak to tam zkusím využít. A zas jsem narazila na problém , chtějí řidičák. Já ho mám, ale řídit se děsně bojím, jela jsem jen párkrát cvičně po autoškole a pak už ne. Ale třeba by mě to konečně donutilo řídit. Každopádně jim rovnou navrhnu nějaké další řešení pro překlenutí doby, než tenhle nedostatek zvládnu. Jejich požadavek je oprávněný, mají dvě pracoviště.
|
|
| rezignovaná |
|
(27.3.2011 15:43:57)
No do jisté míry můžeš mít pravdu, ovšem pozor na 2 věci.
1) pokud nehledaj zrovna hlavní účetní, tak tam nějaká je a má do toho obvykle co mluvit.
Málokterá stojí zcela o to, aby měla konkurentku. Návrhy metodik nejsou v kompetenci nižších postů.
2) a pokud už by situace byla taková, že tam skomírá mátoha, kterou management hodlá časem vyměnit, tak vnitřní praktiky firmy bývají také různé a než člověk získá důvěru, neměl by vědět úplně všechno.
Co se týče testů, opakují se zálohy, kurzové rozdíly, ty stravči bývaly oblíbené..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.3.2011 21:14:57)
Kudlo, já na svou vlastní kůži vím, jaký je rozdíl mezi dobře pracujícím a taky po právu dobře oceněným zaměstnancem jak po stránce finanční, tak po stránce osobního ocenění a "tažným volem".
Nevím, jestli jsem já tak totální smolař, nebo je to spíše pravidlem, ale zatímco 1x jsem byla tím po právu oceňovaným zaměstnancem, 3x se mi podařilo tak, či onak, případně i obojak být za toho vola.
Když jsem byla tím zaměstnaneckým odpadkem, měla jsem možnost blíž poznat ty typické pracanty (to já prostě nejsem) a jejich trable zblízka.
Ano - nejsou to vzory vší píle loyality, dochvilnosti a jiných kladů, ale za většinu jejich kiksů může "jeden chytrý vedoucí", který prostě nedokáže tyhle lidi uřídit, natož zorganizovat, takže se nedivme, že s takovou chutí zaměstná lidi vzdělanější, kvalitnější atd. ovšem na pozicích, které tomu neodpovídají a pak zhrzeně hledí, když odcházejí do dáli za lepším a káže o nevděku.
Já mám vcelku slušný přehled o lidech ze všech možných sociálních skupin, snad kromě té nejšpičatější špičky, se kterými se normální smrtelník nesetká, protože na to "mají lidi".
Jedno vím jistě - v tom nejspodnějším patře se žije dost blbě, ani ne tak moc ekonomicky, asi nikdo tu ještě neumřel hlady, ale ve smyslu zneužívání těch lidí pro obohacování se všemi možnými způsoby - ať už tím, že je jim vyplácena mzda, neodpovídající ani náročnosti, ani času práce, mnohem častěji se stávají obětí různých lichvářů a snad nejhůř hledají zastání u různých institucí.
Prostě nepovažuju za nutné řešit něco, co si dotyčný může vyřešit sám a tudíž není tak moc zvědavej na to, kdo a jak se ho a jestli vůbec, zastane.
Mně se "druhá strana" vpodstatě nemůže dotknout, protože já jsem si ty trable vyzkoušela, ale taky vyřešila, nebo jsem na dobré cestě je vyřešit, ale ten, kdo je opravdu bezmocný - a důvodů může být spousta, to zastání potřebuje.
Občas se tomu věnuju i prakticky a opravdu to žádná legrace není, místy je to dokonce šílený.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(26.3.2011 18:28:44)
Kudlo, budeš se divit, leckterý jo. Než zjistí, že dal blbci funkci.... tak otráví polovinu - ne-li většinu zaměstnanců.
Jinak souhlas, rozumný člověk tohle opravdu neudělá, ten blbec ho stojí prachy.... a nerozumný se často ty prachy snaží vydřít z jiných zaměstnanců. V místech s velkou nezaměstnaností je to docela problém pro lidi, co mají třeba potíž dojíždět (tj. rodiče s dětmi, které musí včas vyzvednout atd.), těch možností kam zdrhnout tolik není.
Jen konstatování některých skutečností, o kterých, bohužel. Na hodnocení způsobu řízení firmy kohokoliv vzdáleného opravdu nemám GLEJT ani chuť.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(26.3.2011 10:39:47)
Jiřko, může si sjednat soukromé nemocenské pojištění, vyjde to skoro nastejno.
|
|
|
Lidi co znám mají většinou pojistky proti pobytu v nemocniciu komerčních pojišťoven. 
.
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)