| Tvoje horší já |
 |
(25.2.2011 11:59:15)
Spousta nemocí z populace téměř nebo úplně vymizela díky očkování. Jsou tu rodiče, kteří odmítají své děti očkovat kvůli rizikům s tím spojeným. Ale tím vlastně parazitují na ostatních, kteří i přes zmíněná rizika své děti naočkovat nechali. Protože jen díky tomu, že většina populace naočkovaná je, jsou chráněny i ty neočkované děti. Nemluvím samozřejmě o dětech, které nemohou být očkovány ze zdravotních důvodů.
|
| MishuI | 
|
(25.2.2011 12:00:22)
Přesně tohle mi leželo na srdci,jen jsem neměla odvahu to napsat.Snad se neočkující matky chytnou za nos!
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:02:10)
Není to spíš o vlastním rozumu, než o stádním přístupu???
|
| MishuI |
|
(25.2.2011 12:02:39)
Za sebe tvrdím,že ten rozum "na druhým břehu" trochu víc schází.
|
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:03:14)
To víš, někdo nazývá společnost stádem. To je pak těžko co řešit. Podle mého názoru jsme tvorové společenští.
|
|
|
| myš | •
|
(25.2.2011 12:02:52)
Myslíš i ty matky, kterým dítě zemřelo nebo které mají po očkování postižené dítě?
Tyhle názory si mohou dovolit ti, jejichž děti prošly očkováním bez následků. Ono to opravdu není tak jednoznačné, jak to někteří vidí. Já chápu, že očkovat je asi nutné, ale chápu i postoj rodičů, co z toho mají strach.
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:04:23)
Málokdy se prokáže souvislost očkování a nějakého postižení. A nedávno jsem četla na elearningovém portálu, že lékař, který údajně prokázal souvislost očkování a autismu, lhal a podváděl ve svém výzkumu.
|
| Mickey16 | 
|
(25.2.2011 12:08:17)
No ja ti nevim, ta klinika kde jsme byli se vyzkumem autismu zabyva, to je fakt divny ze se nahodou taky zajimali v prvni rade o ockovani 
|
|
| Anni&Annika | 
|
(25.2.2011 12:11:42)
tak ja mam dite naockovane i necim, co je nepovinne....proctu na netu, proberu s lekarkou, je-li ci neni vhodne. Je to zenska, co nic nevnucuje a vysvetli na co se ptam....zatim se nam nic nedeje a co bylo navic, prospelo...skolkove dite zna jen rymu a to tak 1- 2x do roka na nejvic 3 dny /bezne s tim ostatni chodi do skolky/.....
ockovat nechavam....ono....asi nebylo vymyslene jen ze zabavy....me babicce 4 sourozenci pomreli v detstvi na choroby ci pri porodu.....
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(25.2.2011 12:11:59)
Oni totiž nechtějí přiznávat!
U nás nešlo o očkování jako takové. Jednalo se o injekční desenzibilizaci.Synovi se přišlo v 10 letech na silnou alergii na včelí jed. Hned nám nabídli na alergu injekce - každý týden kvůli zvykání si na alergen. Já jásala, ale...
Syn přišel ze školy pomočený, nemohl usnout, jak běhal na záchod, pak začaly škubavé pohyby hlavou...
Pár doktorů nám tvrdilo, že to mít souvislost nemůže..
Jsem šťastná za tu psychiatričku, která nám nelže do očí a řekne, že to doktoři nechtějí přiznávat, jelikož na to neexitují průkazné průzkumy. Ale sama si to myslí, že to NÁSLEDEK BÝT MŮŽE a setkala se s tím.
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:13:53)
Margotko, myslím si, že mezi desenzibilací a očkováním přeci jen nějaký ten rozdíl je, ne?
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.2.2011 12:26:59)
Rozdíl nějaký asi bude mezi očkováním a desenzibilizací.
Ale obojí je určeno k " nastartování imunitního systému" ať již vůči původci nějakého onemocnění či alergenu.
Zajímavé, že se tedy na neurologii ptali, co jsme dávali za nadstandard. A psychiatrička se také přiklonila k názoru " očkovat s mírou" ne proti všemu bezhlavě...
Jak říkám, obě děti mám očkované proti nemocem dle kalendáře, ale už se na tu problematiku koukám tak trochu jinýma očima.
Ono, když Vám dítě začne škubat hlavou, a to nijak bezvýznamně, člověk většinou změní názor na to, co se dříve týkalo " jen těch druhých!!!"
|
| Klotylda Matylda | 
|
(25.2.2011 12:27:28)
margot 
|
|
|
|
|
| myš | •
|
(25.2.2011 12:16:07)
To mě právě děsí, že se ta souvislost málokdy prokáže. Současná medicína na to nestačí, ale to neznamená, že ta souvislost tam někdy není. Nikdo dnes nedokáže na 100% říct, že očkování nemůže mít závažné následky.
V tomhle věřím víc rodičům, jimž se ze zdravého dítěte po očkování stane mrzák. Chápu, že pro lékaře je těžké přiznat, že to skvělé a neškodné očkování může někoho i zabít. A když je to cizí dítě, tak co, že jo....
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:28:51)
No jasně z cizího krev neteče...
|
|
|
| malostranska | 
|
(25.2.2011 12:21:53)
to je mozne, ale fakt je, ze v ceskem jazyce moc informaci nenajdes. Zamer se na ty zahranicni.
|
|
| zuzu | •
|
(25.2.2011 14:50:48)
Toto je len o vplyve hlinika vo vakcinach.Prečitaj si to.Je to len jedna zo spusty chemikalii čo sa detičkam pichaju rovno do krvi.http://www.slobodavockovani.sk/news/je-hlinik-novym-thimerosalom-/
|
| Cimbur | 
|
(25.2.2011 15:10:10)
Které očkování se aplikuje přímo do krve? 
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři | 
|
(25.2.2011 15:19:25)
očkuje se do svalu a látka snad do krve přechází ne? Rtuťové teploměry zakázali prodávat ať to někdo nevdechne když se teploměr rozbije, ale že očkování pro 3 měsíční miminka tento hnus obsahuje moc nahlas říkat nebudem.
Jak řekl jeden pan doktor - očkování je třeba brát jako polévku ... vemte ji jako celek - nepitvejte složení ... já dodávam ano protože tu polévku by pak nikdo nesežral!
pokud už to tu bylo tak se omlouvám ale stojí za pokoukání -
http://video.markiza.sk/archiv-tv-markiza/reflex/55015
|
| kytko | 
|
(25.2.2011 15:27:53)
S tímto postojem byste ale opravdu mohla vzít bederní roušku a vyběhnout do pralesa.
Nemoha byse si vzít nikdy žádný lék na nic, protože každý lék můžu vyvolat závažné nežádoucí reakce např. tytu anafylaktického šoku.
|
| zuzu | •
|
(25.2.2011 15:30:27)
to je pravda,ale žiadne lieky nemusim brat ak nechcem.Očkovat mi prikazuje stat.Nemam volbu a to je zasadny rozdiel.Pri liekoch zvažujem a rozhodujem sa sama.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 15:35:16)
Tak někdo musí dát mantinely že....
nicméně asi by se povinnost měla zrušit, blbé je, že až se začnou šířit, především mezi menšinami a sociálně slabými nebo chcete li intelektově nevýkonnými skupinami infekční choroby (protože ty budou první, kteří se na očkování vykašlou) , může to mít nedozírné následky i pro ostatní populaci.
Původci nemocí mohou začít měnit svoje vlastnosti a mohou vznikat velice závažné stavy.
Nevidím to až tak, že je to každého osobní věc.
|
| myš | •
|
(25.2.2011 15:39:33)
kytko
já bych to neviděla tak dramaticky. Pokud by došlo k epidemiím, je snad možné znovu povinnost očkování proti těmto konkrétním chorobám zavést.
Popř nějak motivovat rodiče k očkování, nevím, možnosti jsou, jak to ošetřit.
Většina států EU povinně neočkuje a zatím se tam snad situace nějak nehrotí....
|
|
|
|
|
|
| zuzu | •
|
(25.2.2011 15:23:10)
Do svalu-to je ako do krvi-cez kapilari je to tam v okamihu-Ide o to že to neprechadza trvenim a tym padom sa to dostava po chvili do mozgu.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 15:24:30)
|
|
|
|
|
| ZuziP | 
|
(11.3.2011 17:19:46)
"Málokdy se prokáže souvislost očkování a nějakého postižení."
To by sa hlavne muselo najprv chciet hladat.
Ludia vidia, ake svinstva sa deju tam, kde je vela penazi, napriklad v politike. Ale stale si naivne myslia, ze vo farma-priemysle (ktory je mimochodom jeden z najvynosnejsich biznisov) ide skutocne hlavne o zdravie a zivoty... bohuzial nie. Prvy je zisk, tak ako vsade inde.
http://www.celostnimedicina.cz/vakcina-pusobi-jako-jed-na-celou-generaci-a-pocet-onemocneni-autismem-u-deti-narusta.htm
http://topnews.us/content/236236-japan-imposes-temporary-ban-vaccines
(Japonsko stoplo vakcíny a vyšetruje smrť 4 detí vo veku 6 mesiacov až 2 roky, ktoré zomreli medzi 2 a 4 marcom. Deti zomreli v deň očkovania, až 3 dni po injekčnom podaní vakcín.)
Ono sa cely ten pohlad meni, pokial tvojmu dietatu ostanu nasledky, ty si presvedceny o tom, ze po ockovani... zistis, ze takych ako ty, je vela... a jedina odpoved z druhej strany je, ze to nie je dokazane. Vtedy clovek pochopi, ze nieco tu nehra, nieco tu nema logiku... alebo vlastne ma, len uplne inu, ako clovek dovtedy naivne predpokladal.
|
|
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:05:07)
Já mám starší dítě naočkované, byla jsem mladá a blbá a všemu věřila. Ted je možnost přístupu k informacím a tak se ptám, a odpovědi mně neuspokojují....
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:06:12)
Informací je plný internet, že. To jsme si taky všimli. Problém je umět s nimi pracovat a kriticky je roztřídit. S tím má spousta lidí problémy.
|
| zuni | 
|
(25.2.2011 12:06:34)
Buchlovanko, právě 
|
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:07:42)
není to internetem to vůbec, jsou v dnešní době i tací lékaři, kteří ti tajně a hlavně je nesmíš jmenovat tu pravdu řeknou....
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:09:45)
Jo, a ti ostatní nám lžou a lžou a v zájmu konspirace očkují i svoje děcka, co?
Jasně, nic se nemá přehánět, naše dr. taky neočkuje děti při jakémkoliv oslabení nebo třeba infekci v rodině, ale své dítě má naočkované, i když do nepovinných očkování jde minimálně, to jsem z ní vytáhla.
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:13:00)
Buchovanko, tak asi co mas za doktora- muj rekl hned na zacatku ze ockovani driv jak v roce krajne nedoporucuje a po roce velmi opatrne... a ze sve dite by v zivote neockoval dle doporuce. Doktor ke kterymu chodi kamaradka taktez... tak jsou asocialove, nebjako doktori o tom nic nevi??
|
|
|
|
|
|
| MishuI |
|
(25.2.2011 12:06:16)
To dopředu nikdo neodhadne,jestli to dítě ustojí.Může to být i moje dcera.Tvoje,Buchlovanky.Neočkováním se ale dopouštíme většího rizika.Pro celou společnost.
|
| zuni |
|
(25.2.2011 12:07:21)
Tak to jsou asi asociálnové ti, kterým jde spíš o své děti než o "celou" společnost smůůůla
|
| MishuI |
|
(25.2.2011 12:08:19)
AsociálovéJsou spíš ti druzí
|
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:09:47)
Já upřímně na společnost se.., kdo ti co dá, nikdo nic...
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:11:24)
Bez společnosti bychom nebyli ani v době kamenné.
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:09:59)
No jo ale vysvetli ted treba Mili ze jeji Milenka je mucednik za spasu spolecnosti, zejo...
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:10:48)
Promiň, ale u Milenky taky není prokázána žádná souvislost s tím očkováním. 
|
|
| monika+09/11+04/98 | 
|
(25.2.2011 12:12:04)
Právě a hnus z jejich neštěstí parazitovat, fuj, chce se mi  , aby jste si obhájily svoje názory
|
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:15:54)
ale u té holčičky přece vůbec nebylo prokázáno, ž eby byla příčinná souvislost s očkováním nebo ano?
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:17:09)
Jasně že ne.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:20:02)
Mně kdysi ta maminka té holčičky psala na mia, bylo to nějakou dobu potom, kdy se to stalo a kdy jsem přispívala do nějaké diskuze ohledně otho.vyhledala si to a psala mi s prozbou o názor. bylo to někdy o práznidnách a já na mail zapomněla a neodpověděla jsem jí. ale z toho, co psala, byla vidět, že tam bylo mnoho nezajsností a rozhodně bych se nikdy nepodepsala pod to, že tam byla příčinná souvsislost.,
na druhé stran ěj epravda, že očkování je zásah do neznámého imunitního systému s neznámou reaktivitou.
ta souvsilsot s autismem tak přece není prokázána, kdysi jsem se na tyčlánky dívala a vůbec to nebylo jasné nebo je to jiNAK?
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:25:51)
Jo oficialne prokazana nebyla (a ruku na srdce- ani nikdy nebude), neoficialne se resi... zkus zajit s ditetem na jakykoli vysetreni na neurologii, psychiatrii... atd. a hned se te zeptaji na ockovani.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.2.2011 12:41:36)
Můžu potvrdit.
Neurolog - psychiatr - hned se ptají, co dítě dostalo a dostává " do těla"
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:43:02)
Můžu se zeptat, s čím chodíte k neurologovi a k psychiatrovi s dětmi?
|
| kili | •
|
(25.2.2011 12:45:24)
- údaje o očkování jsou povinnou součástí každého lékařského anamn estického vyšetření
- které to jsou ty "evropské státy, které očkují jen proti jedné nebo třem nemocem" ?
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:46:27)
to bys jako doktor měl vědět, které to jsou nebo hrabeš jenom na českém písečku???
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:48:47)
Proč by to měl vědět?
I když kili je myslím pediatr, tak možná mohl.
Já to třeba nevím a nevcítím se tím omezená, že neznám očkovací kalendáře půlky světa.
POkud tady argumentuji tím, že někde se očkuje tak a tak , tak bychměla umět dát odpověd na jasně položenou otázku nebo ne?
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:50:41)
On kili rád pokládá otázky a kloudná odpověď z něho nevypadne...
|
|
|
| Cimbur |
|
(25.2.2011 13:21:39)
Blábolo, ta otázka si odpovídá sama a říká, že takové evropské státy neexistují.
|
| Zuzu | •
|
(25.2.2011 13:47:55)
http://www.slobodavockovani.sk/news/kde-su-ake-ockovania-povinne/Tu mas zoznam povinnch očkovanii v roznych statoch.Oni existuju.
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 13:49:30)
Díky za odkaz nechtělo se mi to hledat, když neexistují...
|
|
|
|
| kili | •
|
(25.2.2011 15:33:25)
doktor nedoktor, co by měl nebo neměl kdo vědět a podobné invektivy jsou od věci. Když někdo něco tvrdí, je na něm, aby dokázal, ne na těch druhých, aby dokazovali opak.
|
|
| MrakovaK | 
|
(25.2.2011 22:17:38)
ty jsi ale kráva
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 22:21:07)
Čím dál lepší úroveň,no to už konečně začla zakladatelka,tak si holky ponadávejte,hned vám bude líp.
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:48:23)
Na psychiatrii jsme byli odeslani kvuli podezreni na autismus (u nejstarsiho-ockovaneho- syna). O neurologii tu psal nekdo jinej.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:49:28)
a jak je to s tím autismem a očkováním?
a souhlasím s kili, je to součástí anamnézy v každém oboru.
to, že to tzv malé obory opomíjejí je věc jiná
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 12:53:35)
"a jak je to s tím autismem a očkováním?"
No to je přece pokaždé náhoda
|
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:58:34)
U nej se nastesti nepotvrdil, splnoval kriteria jen v jedny casti (totalne projel) a v jedny castecne takze v souctu ho nema, ma jinou diagnozu.
Souvislost ti nerekne nikdo zadnou, respektive neni 100 procentne prokazana, ovsem jako prvni se ptali na ockovani, na reakce po ockovani, kopirovali si ockovaci prukaz...
|
| kytko |
|
(25.2.2011 13:02:06)
No protože se o tom abjevily nějaké diskuze, ale souvisost byla -aspon podle toho, co jsem kdysi četla, vyvrácena.
ale nestuduju to , taže neznám recentní data
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 13:10:03)
Diskusí je hodně,protože hodně lidí tuhle zkušenost má,studie to samozřejmě žádná neprokazuje a ta jedna prý byla lživá.Ovšem příznaky se často objevili po očkování,takže spouštěč?
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.2.2011 13:11:42)
ANo, Pawlo, spouštěč. To mohl být i u nás, i kdyby nám nakrásně toho Touretta dianostikovali ( po více než roce v kuse trvajícím tiku)
|
|
| kytko |
|
(25.2.2011 13:40:07)
Já si nějak nedovedu představit, že by se pervazivní neurovývojová porucha, jakou je autizmus, mohla spouštět vakcinací.
to by se muselo připustit, že se jedná o nějakým způsobem inunitním systémem zprostředkovanou záležitost a tak to přece není ne?
a u té desenzibilizace si už úplně myslím, že je to nepravděpodobné a že by se to onemocnění objevilo i bez ní.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 13:42:44)
Kytko,nevím jestli jsi četla? http://www.rodina.cz/clanek8123.htm
|
| kytko |
|
(25.2.2011 13:48:52)
Pawlo ted jsem to přečetla.
NO....
Tu koxitidu bych jako souvislost s očkováním pochopila.
Ale....
Ten chlapeček byl od natození pozadu, vykazoval jisté atypie vývoje a to, že se autizmus začne diagnostikovat ve věkku kolem 4 let je přece dost běžná věc.
Já bych tohle jako důlaz o rtozvoji neurovývojové poruchy nebrala, protože to dítě se nevyvíjelo harmonicky ani před očkováním.
nevím, tohle je první dojem.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 13:52:41)
Kytko,to není důkaz,důkaz neexistuje,ten chlapeček je můj syn,jen abys věděla,proč píšu, to co píšu.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 14:00:13)
Pawlo mysleal jsem si to, že to bude tůvj syn , protože jse,m měla pocit, že jsem jsi to už psala, že máš dítě s tímto problémem.
NO je mi to líto.je to fakt těžký ale osobně si opravdu myslím, že to možná ukáže čas, kdy se budou děla tintenzivnější retro i prospektivní studie, aby se ot ozrřejmilo.
přeju hodně síly, kamarádka lékařka má 3 děti, jedno zdravé, jednoho s dětským autizmem a druhého s hypofyzárním nanismem na STH. druhá kamarádka má 5 dětí a nejstarší má Aspergera.
takže vím, jak to je těžké.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 14:11:49)
Kytko,díky.Bylo by fajn,kdyby bylo víc studii na tohle téma a hlavně co nejvíc informací,i o nežádoucích účincích.Pak bude důvěra mezi pacientem a lékařem.
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.2.2011 13:51:53)
Mně je docela jedno, co si myslíte.
Kéž bych ale měla dítě zdravé!
Ono totiž když je dítě velice silně alergické na včelí jed ( komentováno slovy alergoložky: takovou silnou alergii jsem nikdy neléčila...) a je mu každý týden vpichována látka na kterou je silně alergický - jed do těla, to by byl docela zázrak, kdyby si ten organismus jen tak zvykl bez potíží...
Ale bylo by to krásné. V našem případě ovšem UTOPIE
|
| kytko |
|
(25.2.2011 13:56:56)
Je pochopitelné, že hledáte viníka, který zavinil onemocnění vašeho dítěte.
BOhužel si myslím, že v tomto případě asi pravdu nemáte - protože i tady by se muselo jednat o zánět , demyelinizaci nebo nějaký podiobný původ touretta a to myslím, že asi nebude pravda.
ale váš postoj zcela chápu.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.2.2011 14:05:02)
MYSLÍM
ASI
Naše psychiatrička taky myslí a taky říká asi.
Ale dětí, co mají silné alergie a posléze i tiky už prý viděla nespočet
|
|
|
|
| zuzu | •
|
(25.2.2011 14:58:31)
Otrava tažkymi kovmi ma podobne priznaky ako autizmus.http://www.messaggiamo.com/sk/heart-disease/39607-thimerosal-autism-and-mercury-poisoning-side-effects.html toto je o ortuti a hlink je na tom podobne.hladiny toxicity sa u dojčiat opakovane prekračuju.
|
|
|
| kili | •
|
(25.2.2011 15:39:11)
nikoli, časová shoda
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(25.2.2011 15:36:12)
souvislost autismu s očkováním nebyla nikdy dokázána, ba naopak mnohé práce ji vyvracejí.
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(25.2.2011 15:41:03)
ono se hlavně nikdy nic nezačne dokazovat, protože by hrozilo, že lidi přesatnou tak masivně vše očkovat. Mám celkem pocit, že díky takové hromadě očkování dostává naše imunita tak zabrat - že brzo začnem umírat na běžnou rýmu.
Proč, když tak není jednoznačně dokázáno, ba právě naopak se skoro vyvrací různé nežádoucí účinky tak neurologové jako první zakazují očkovat. Problém vidím hlavě tam, že když se někdo na neuro dostane, tak věšinou dostane i odklad očkování - jenže spoustu lidí ani nenapadne ne neuro jít jen kvůli "takové kravině jako je špatné pasení koníčku ve 3 měsících" a ono zrovna tohle může značit ještě nedozrálou nervovou soustavu že ... 
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.2.2011 12:53:21)
My chodíme s tikovou poruchou u 11 letého dítěte.
Ráda, moc ráda přiznám, že jsem slaboduchá, až mi nějaký doktor vyvrátí, ale podloženým výzkumem! že u mého dítěte NEMOHLA propuknout tiková porucha jako následek injekční desenzibilizace.
A velice vážená psychiatrička - kapacita vrátí vysokoškolský diplom, asi
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:54:29)
a je to tik nebo de la tourette ?
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.2.2011 12:56:43)
Tak to budeme vědět až po roce. Dříve to nikdo neřekne.
Podle psychiatričky máme naději
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:58:22)
je to segmentální tic nebo generalizovaný? má vokalizace? tak podle toho se to snad dá poznat už teď ne?
|
|
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:57:17)
a souvislost s desenzibilizací.. no nevím teda.
a psychiatrička může mít dvacet atestacía stejně mít pravdu nemusí.
může a nemusí.
není to prof češková?????
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.2.2011 13:03:08)
Není to Češková.
Je to MUDr. doporučovaná i na stránkách Atosu.
Diagnostikovat Touretta a pracovat s ním umí.
|
|
|
|
|
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(25.2.2011 12:44:29)
Taky zřejmě docházíme k naprosto slaboduchému neurologovi, když není zrovna nadšen z očkování živými vakcínami.
|
|
|
|
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(25.2.2011 12:19:37)
Ale ano, sami lékaři to tehdy připustili, protože jaksi nenalezli co očekávali. A potom zase umlkli. Dále to nehodlám rozebírat, navážet se stále do cizího neštěstí. Hojit si vlastní strachy tímhle.
|
|
|
|
|
|
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:00:46)
V sousedních státech jsou také paraziti???
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:02:07)
Ano, to víš, že ano. A kvůli nim se dokonce do států, kde je proočkovanost menší, některé nemoci vracejí.
|
| zuni |
|
(25.2.2011 12:04:16)
Aháááááááááááá
|
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:06:14)
Ano, diky nepovinnymu ockovani nam v Nemecku radi skvrnity tyfus, mor a cholera, nemluve o tuberkuloze!! a tech deti s obrnou... Temny stredovek, za mestem se kopou masove hroby!
|
| Katka +3 | 
|
(25.2.2011 12:36:09)
Sjuu, Mickey, obávám se, že je to marné. Zakladelka diskuse zřejmě patří k lidem, kteří věří bez ohledu na fakta a víra, jak známo, nelze zlomit. Dřív někteří věřili, že nás spasí bůh, dnes nás spasí očkování a s těmi, co nad ním přemýšlí nebo ho dokonce odmítnou,na hranici.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:38:10)
Katko to je přeci nesmysl co píšeš
|
|
| myš | •
|
(25.2.2011 12:39:30)
Katka
Souhlasím, očkování se dá opravdu přirovnat k náboženství  Ten proočkovací "fanatismus" je na jedné straně někdy až škodlivý. Ono všeho s mírou
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:41:21)
Očkování JE náboženství....
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:43:49)
cože?
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:45:22)
Když v něco věříš, tak je to náboženství, někdo má Boha, někdo Budhu a my máme očkování. Očkování tě přece spasí, nebo ne??
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:46:24)
NOmen omen v tvém případě, nezlob se.
|
|
|
| myš | •
|
(25.2.2011 12:51:12)
Že se očkování dá přirovnat k náboženství prohlásil nedávno ústavní soud....
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:53:40)
Myš jeslti je to pravda, tak se podepisuji pod to, ži i ústavní soud může pronést něco, co je prostě kravine nebo možná je to myšleno v nadsázkou a někdo to jen nepochopil ne?
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(25.2.2011 12:45:48)
blabolo...ja ti nevim....kdyz litame do afriky, jsem rada, ze si tu zloutenku a podobne chutovky domu netahame....
a kdyz vidim, jak se lide presouvaji z jednoho kontinentu na druhy, nerekla bych, ze to ockovani az takovy nesmysl je...pravda, atb v dnesni dobe zmuze hodne, za dob nasich prababicek nebylo, ale to atb taky vsechno nevyleci
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:51:05)
Ne kazdy lita bezne do Afriky je snad jasny ze kazdej prizpusobi ockovani tomu kde se pohybuje, ne?
|
| a+b+c+d |
|
(25.2.2011 12:57:40)
Mickey, ale dnes je skoro jedno, kam kdo létá. Moje děti se stýkají ve školce a ve škole s dětmi z Anglie, Vietnamu a Mongolska - ty děti se tam narodily a teď žijí tady. Pohyb lidí je už příliš veliký.
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 13:05:10)
Ale nejde jen o lidi ale i podnebi, hygienu v dane oblasti atd. Kdyz budu pobyvat v cernossky komunite v Anglii tak mi porad malarie nehrozi, jako kdyz poletim do Afriky... hygiena je v Evrope nekde jinde, jiny podnebi.. kdybych litala pravidelne do Afriky zamyslela bych se nad tamnejsimi riziky. Cizincu tu mame spoustu, vetsina tu zije x let a jsou "rizikovy" asi stejne jako nemci a spol.
|
|
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:03:20)
A co migrace obyvatelstva? Když se létá DO Afriky, tak se létá i Z Afriky, ne?
|
| Anni&Annika |
|
(25.2.2011 13:06:48)
Zabatko...
samozrejme, ze nemusi kazdy litat bezne do afriky...ono staci se podivat nekdy na tv a zpravy, kolik man jich z te afriky prijde sem....navic ted, co hranice s afrikou nikdo nehlida....boze...tech lidi, co je na cestach po celem svete je pomerne dost......letadla litaji kazdy den
hele, ono nekdy staci otocit hlavu na chodniku.
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 13:12:03)
prosimte kolik turistu denne prileti z Eritrey do Prahy za pamatkama? obyvatele tech opravdu kritickych oblasti nemaji co jist, a nelitaji bezne na dovolenou do Evropy a pokud mluvis o uprchlicich, vetsinou jsou izolovani v nejakych taborech nez dostanou povoleni k pobytu atd.,a tam maji taky nejakou zdravotni peci. Jednoho s politickym azylem mame ve skole takze mam jistou predstavu tak z toho nedelej kovbojku.
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 13:14:03)
Ja predstava ze lidi co nemaji penize na zakladni zdravotni peci, ale litaj na dovolenou do civilizace plivat smrtici bacily mi prijde dost usmevna
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:14:54)
Zase si vypíchnete jen to, co se Vám hodí. Už jsem na to odpovídala...
|
|
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:14:24)
Myslím, že nemoci nemusí roznášet jen nějaký chudý vesničan kdoví odkud. Vždyť právě migrací se zvyšuje množství nemocí, které se dřív na starém kontinentě vůbec nevyskytovaly. Se podívej, kokoli v Ruzyni přistane denně letadel z celého světa. To prostě JE rizikové, nikdy dřív nebyla taková migrace obyvatelstva, jako nyní.
|
|
| Len | 
|
(25.2.2011 13:15:22)
No a u nas ani v zadnych taborech nejsou, ockovani nepovinne a zadne hruzne nemoci se tu neobjevuji. Ale xenofobie je takova fajn vlastnost...
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:18:25)
Super, tak jsem xenofobní. TO nic nemění na faktu, že cestování tak masivní, jak je nyní, je rizikové.
|
| Cimbur |
|
(25.2.2011 13:28:23)
 Klííd, nejsi xenofobní.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(25.2.2011 13:22:11)
Len...jako dite jsem pojem cerny kasel jen slysela v souvislosti s ockovanim....minuly rok jsem se s nim asi setkala v ordinaci, kdy si ho nejaky zajezd deti odnekud privezl.....vydesena maminka vlitla do cekarny, ze u nejakeho ditete ho uz potvrdili a jeji dceri je mizerne.....
ja si nemyslim, ze by si spoustu nemoci nemohli sebou /byt jen z pracovnich cest/ privezt lidi domu....ja tu nemluvim jen o azylantech...ja mluvim o normalnich lidech co jen treba letaji za praci. Bezne cestujici.....
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(25.2.2011 14:46:30)
Anni, černý kašel měla moje spolužačka na gymplu - v 17 letech. Jako dítě samozřejmě očkovaná byla.
|
| Anni&Annika |
|
(25.2.2011 15:00:30)
Lido, samozrejme je to mozne, ja ale fakt cerny kasel znala jen z vypraveni.....
Ivo...ze se rozcilujes....ber to tak, ze indiani /pred prichodem kolumba/ vyrustali v prirode, zdravi jak ripy, samo bez ockovani a k cemu jim to bylo....jak je zaskocili nestovice pritazene do ameriky evropany....ber to tak, ze mame vyhodu.....zdrave deti /moje taky nemarodi/, ktere pravdepodobne ani zakerna choroba, kvuli ktere byly ockovany, neskoli
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Katka +3 |
|
(25.2.2011 13:45:51)
Přesně. Já mám děti očkované vším povinným, ALE vetšinu očkování jsem posouvala, některé vícenásobné vakcíny se mi podařilo rozložit.
Přece spousta nemocí nevymizela jen díky očkování, změnily se stravovací možnosti, hygiena, bydlení...Pokud by to bylo jenom očkováním, jak to že třeba v Německu, kde je očkování nepovinné a zároveň mnohem víc přistěhovalců ze zemí třetího světa, hromadně děti/lidé nehynou.
|
| Anni&Annika |
|
(25.2.2011 13:48:23)
Katko...vsichni mi znami a rodina zijici v nemecku ockovali...takze nepovinne neznamena jeste, ze to ti lide nedelaji
|
| Katka +3 |
|
(25.2.2011 13:52:34)
Však já nemyslím, že jsou všichni neočkovaní, ale určitě je tam víc lidí, kteří nemají některá nebo žádná očkování než tady u nás.
|
| Anni&Annika |
|
(25.2.2011 13:55:26)
Katko, nevim, osobne zadneho nemce neznam, co by nebyl
|
| Katka +3 |
|
(25.2.2011 14:04:32)
A? Taky neznám osobně žádného nevidomého nebo invalidního...znamená to, že v Čechách nejsou?
Jestli tě to uklidní, znám několik česko-německých párů trvale žijících v Německu, jejichž děti mají očkovaní výrazně okleštěné oproti doporučenému schématu.
|
| Anni&Annika |
|
(25.2.2011 14:28:13)
Katko...nevim proc tu vyskakujes jak certik z krabicky a pises o nevidomych...apropo, par invalidnich v cechach znam...ja jen napsala, ze zadneho nemce neznam, ktery by nebyl ockovan
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(25.2.2011 12:01:41)
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:02:59)
Taky čumím, jako tele na nové vrata...
|
|
|
| myš | •
|
(25.2.2011 12:06:21)
A není to teda tak, že ti co očkují nemusí mít strach z těch vracejících se chorob, které se údajně vrací díky neočkujícím "parazitům" ?
Vaše děti jsou očkované, takže jim nic nehrozí.....
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:07:29)
Myš, ohroženi jsou všichni, očkovaní ve většině případů míň.
|
|
| MishuI |
|
(25.2.2011 12:07:39)
A co my dospělí?Některá očkování po patnácti,dvaceti letech ztrácejí svoji schopnost.
|
| Mischkaaa+Baruska 11/10 | 
|
(25.2.2011 13:34:27)
muzete se nechat preockovat
treba zrovna v pripade cerneho kasle by se melo po deseti letech od posledniho ockovani..
mmch stoji to asi 900, uz to neni hrazene pojistovnou, ale prave male a nedoockovane deti se nakazi od dospelych, u kterych uz vakcina neucinkuje a nebudu zde vysvetlovat, ze pro male dite to muze byt nemoc smrtici..
|
|
|
|
| ChemicalJane + 4 | 
|
(25.2.2011 12:12:03)
zase jedna provokující diskuze..
já se vyjadřovat raději nebudu.. jen mi přijde, že tvrdošíjně stát proti očkování "jenom" kvůli tomu, že první dítě mělo bouřlivou (nedej bože fatální) reakci, to mi přijde jako děsně extrémní.. to je jako kdybych nechtěla druhý dítě, protože to první strášně prožívalo růst zubů
ale hádat se nechci, ať si každej očkuje a neočkuje dle svého vlastního uvážení...
|
| Marketa | •
|
(25.2.2011 12:26:32)
Boze co je tohle za stupidni odpoved? Srovnavat bolest zubu s extremni reakci na ockovani. Je vidno, ze vubec nevite o cem mluvite.
|
|
|
| OČKO :) | 
|
(25.2.2011 12:15:02)
víš, místo toho afektovaného výkřiku jsi nám mohla podat ta setříděná data a informace o tom, proč děti očkovat. A celkově by ses měla zamyslet nad stylem svého projevu.
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:16:31)
Nevím, co je na tématu afektovaného a co se ti nelíbí na mém projevu. Oficiálních informací o očkování máš všude plno. Spíš vy byste měly podat rozumné důvody, proč očkování odmítáte.
|
|
| Cimbur |
|
(25.2.2011 13:23:58)
Styl byl úplně v pořádku a učebnici infekčního lékařství sem asi Buchlovanka kopírprovat nebude, že?
|
|
|
| Alpina |
|
(25.2.2011 12:16:53)
Asi tak, žijeme v domě, kdy je většina národa proočkována, jak rodiče, tak i jejich děti, i prarodiče. Tudíž ty závažné infekční nemoce u nás asi tak moc neřádí, a proto neočkující rodiče nemají z toho strach. Ale stačí, aby jedna generace lidí proočkována nebyla a nemoci se mohou opět objevit, protože ze zemského povrch jaksi nezmizely. Jestli by jim i pak vydrželo to hrdinství neočkovat své děti?
|
| Tvoje horší já |
|
(25.2.2011 12:17:51)
Alpino, přesně tak. Naprosto souhlasím. Musím za povinnostmi, tak se omlouvám.
|
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:22:33)
Alpino také si myslím, že když se podívámě dvě až tři generace zpět, byla úmrtnost na nejhrůznější infekty obrovskýá ve srovnání s dnešní dobou. ubytek nemocnosti a umrtnosti ale nesouvisí jen s proočkovaností populace, ale i se zavedením léčby antibiotiky
|
|
| myš | •
|
(25.2.2011 12:24:39)
Alpino
a očkovala bys hrdinně své dítě, kdyby jsi nedejbože měla jedno po očkování postižené?
Osobně bych si to 10x rozmysela. Ono se to opravdu stává a není to zas tak zřídka, jak se může zdát. Jen u nás se to moc neřeší, souvislost se málokdy hledají, maximálně se to smete ze stolu, jako neprokázané a navíc se o tom skoro nemluví. Co slyšíte je jen jak je očkování dobré, prospěšné apod.
|
|
| Mischkaaa+Baruska 11/10 |
|
(25.2.2011 13:37:06)
to prece je hrdinstvi.. radsi ponesou nasledky za NEOCKOVANI nez ockovani..
ja se k tomu nevyjadruju, ale musim rict, ze moje generace je proockovana a neznam cloveka, ktery s tim mel nejake problemy. ale to je asi vec pohledu..
|
| myš | •
|
(25.2.2011 15:35:29)
Mischkaa
naše generace je proočkovaná a určitě najdeš člověka, který s tím problémy měl. Ono se o tom jen moc nemluví a za socialismu se o tom nemluvilo vůbec.
Stačí si jen pročíst nějaké zkušenosti na netu a najdeš příběhy dětí z cca 60-70 let, které problémy měly. Nedávno jsem četla o půlročním dítěti, co zhruba v té době zemřelo asi půl hodiny po očkování.
|
| Mischkaaa+Baruska 11/10 |
|
(25.2.2011 23:29:36)
psala jsem, ze neznam nikoho v mem okoli.. a par set lidi znam.. a bohuzel (bohudik?) neznam nikoho, kdo mel nejake vazne komplikace po ockovani..
soudim to podle sebe - ja nikdy problemy nemela, ani s ockovanim a co vim od mamy, tak ani zadne reakce na ne..
daleko horsi pro me byla "obycejna" nesnasenlivost laktozy.. ta me malem zabila - diky moc..
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(25.2.2011 12:18:09)
Buchlovanko, ale oni se nerozhodujou tak, že "my očkovat nebudem ostatní naštěstí očkují, tak jsme v klidu"... Prostě rozhodují za svoje dítě tak jak je to podle nich nejlepší
|
|
| dadlenka |
|
(25.2.2011 12:19:26)
Buchlovanko, co je to s tebou??? Když vezmu poslední tebou založená témata, tak se jevíš jako permanentně nas.aná
Příspěvky matek, které očkování nechtějí nejsou fanatické, ale uvádějí rozumné důvody, proč se nad tím aspoň nezamyslet?? A nesuď, některých ty důvody jsou hodně závažné...
|
|
| malostranska |
|
(25.2.2011 12:19:36)
Buchlovanko, druha strana ( neockujici ) zase tvrdi, ze podle statistik sla nemcnost dolu pred zavedenim ockovani. Ty asi taky jen opakujes, to, cemu chces verit, nebo obhajujes to, cemu se rika vseobecne zazity nazor.
Proc myslis, ze ma mnoho zapadnich statu volnost v tom, zda ockovat ci ne?
Ono to s tim ockovat/ neockovat neni asi az tak jednoznacne. Domnivam se ale, ze pokud i v CR, kde ockovaci povinnost je ockovat nechces, chces to nejlepsi pro sve dite! Na tom se urcite shodneme.
|
|
| Procentka |
|
(25.2.2011 12:21:14)
Buchlovanko, Ajino, naprosto souhlasím.
|
|
| Šešule | 
|
(25.2.2011 12:24:20)
Očkuju a parazitovaná se necítím
|
|
| JankaP | 
|
(25.2.2011 12:26:22)
Neparazituju.
U dcery jsem odložila MMR po druhých narozeninách, s přeočkováním čekám, podmínky nástupu do školky jsem splnili.
Důvody byly zdravotní (očkování nebylo příčinou, ale zhoršovalo celkový stav), nejsme na tom extra špatně, "jen" každý měsíc viróza, ale přesto chci říct svůj názor, protože každé očkování velmi zvažuju u celé rodiny: Nesedím s rukama v klíně, nečekám pasivně, jestli moje dítě nemoc chytí nebo ne. 1) Léčíme se homeopaticky, tím se posiluje celková imunita, výsledky jsou vidět. 2) Když dítě není v pořádku, do školy / školky nejde. 3) Když něco chytne, tak homeopatika zaberou často rychleji než ATB.
Jako parazit se opravdu necitím.
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:32:48)
Ano, neparazituju, me zdrave deti nestoji pojistovnu ani cent, pominu-li to cca 2 mesicni dojizdeni na vysetreni na detskou psychiatrii takze i kdyby kazdyho z nich skolil cernej kasel, vyjdou pojistovnu levneji nez vasich X ockovani plus X krat do roka sirupky, kapicky, antibioticka pro ty ockovanim zocelene deti
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:34:21)
MIckey ale myslím, že to bylo myšleno úplně jinak, než jak jsi ty odpověděla a celé to zironizovala.
ano, pokud by moje dítě mělo po očkování nějakou závažnou reakci -třeba postvakcinařní encefalitidu, asi bych se na věc taky dívala jinak, to je pravda
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:40:33)
No jenze pak uz je pozde, proto nad tim premejslim predem... Kdyz dite naockuju musi se s tim nak porvat, otazka je jak, nevis jak zareaguje... kdyz ho nenaockuju ma obrovskou sanci ze v zivote vubec tou nemoci neonemocni, a kdyz uz jo presto je v dnedni dobe vysoka sance ze se vyleci... navic celis konkretni nemoci, ne nejakymu souboru priznaku ktery nez se daji do souvislosti muze byt pozde... Takze ve finale mi pripada ockovani jako vyrazne rizikovejsi.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:45:43)
Tak s tím zásadně nesouhlasím.
Ale samozřejmě jako největší problém je v tom, že nevím, když očkuji, do jak staiblního , siného či slabého nebo defektního imunitního systému vstupuji.
to je asi ta nejzásadnější věc na celém problému
|
|
| Ala | •
|
(25.2.2011 13:33:46)
Hm, já bych Ti mohla vyprávět, jak banální a léčitelné onemocnění jsou třeba neštovice - způsobily mi totiž v 6 letech zánět mozkových blan. Do té doby jsem byla proočkovaná proti všemu, proti čemu se v té době očkovalo, přesto jsem byla zdravá a témě jsem neznala ATB. Po neštovicích a zánětu se moje nemocnost zhoršila natolik, že jsem musela dvakrát do ozdravovny a doteď jsem více nemocná než mí vrstevníci. Léčili mě růstovými hormony - kvůli tomu jsem začala růst tak překotně, že se mi nstíhaly dostatečně vyvíjet plíce a rozvinulo s eu mě astma. Navíc mi předvídali výšku přes dva metry a proto mě růst brzdili - opět hormonálně (a že jsem v těch 11 dostávala poměrně koňské dávky hormonů). Můžu být ráda, že jsem neskončila na vozíčku, slepá, hluchá....Mamka se po mé poslední kontrole složila s únavovým syndromem, protože pohled na mě, jak postupně přestávám chodit, sedět, mluvit byl fakt děsivý plus stres z toho, jaké následky mohu mít. A to ani nemluvím, jak trnula strachy, když neštovice dostal brácha.
Takže, dle mého je zhruba stejné riziko, že dítě dostane sice "banální" nemoc ale s šílenou komplikací jako že bude mít silnou rekaci po očkování......Ono bohužel to onemocnění často neznamená jen to samotné, leckdy "banální" onemocnění, ale i ty komplikace, které jsou ve výsledku pěkně hrozivé.
P.S. Je mi líto všech maminek, jejichž děti jsou po očkování postižené, či to nepřežily. Je mi jich opravdu moc líto. Bohužel spadaly do stejného malého procenta rizika, jako já se zánětem mozkových blan jakožto komplikace planých neštovic
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:36:06)
Moc pěkně napsané.
Akorát je to tedy smutné. 
|
| Ala | •
|
(25.2.2011 13:43:20)
Tak smutné to není - komplikace, které mi to způsobilo jsou mizivé s tím, jak to mohlo dopadnout......Takže to nakonec dopadlo dobře. Každopádně, stejně jako si málokdo uvědomí, jak může dítě na očkování reagovat a jak fatálně to může dopadnout než to postihne jeho dítě, tak si málokdo uvědomí, jaké komplikace mohou nastat při "banálním" dětském onemocnění. Já jsem byla holt to mizivé procento - dodnes se každý, komu řeknu, že jsem měla zánět mozkových blan jako komplikaci k neštovicích. A když to slyší doktoři, tak jsout aky dost překvapení - rpý je to velmi neobvyklá komplikace a moc se nevyskytuje......Ale nikdo nikdy neví, zda se nevyskytne zrovna u jeho dítěte. A asi i proto jednou nechám svoje děti očkovat.....
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(25.2.2011 12:38:48)
ja teda nevim...ale mam pocit, ze nemoc ditete je v prvni rade o imunite.....me plne ockovane skolkove dite stoji jednu morskou sul na rok, kterou si kupuju sama, neb na to k lekari pro svoleni behat nemusim.....
myslim, ze vyrvavat, ze ockovane dite musi byt imrvere nemocne a ja nevim co jeste, muze z pusy vypustit jen slaboduchy tvor
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:42:11)
MOje plně očkované šestileté dítě nebylo v posledních dvou letech nemocné a tříleták, kt. očkování dokončuje, má max kašel a rýmu , se kterou k pediatrovi nechodím.
tak nevím, jeslti je mám nazývat proočkovanými chcípáčky, jak tu kdosi osvícený, kdo používá mozek, narozdíl od nás, hloupého stáda, které jde tak, jak zákon káže
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:45:40)
No ale kolik je tak zdravych deti, to je spis rarita ne? precti si ty diskuze o nemicech ve skolce Kasel meli vic jak pred rokem, u doktora jsem byla kvuli nemoci nekdy na podzim 2009- s nejstarsim
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:12:37)
Mickey vsadila bych boty, že toto je mnohem hlubší problém, než jen zda dítě bylo očkováno nebo ne. Souvisí to se životním stylem, životním prostředím a mnohým dalším.
Toto se fakt nedá číst...
Za nás byli očkovaní taky všichni a co si pamatuju, tak nemocnost byla menší, než je nyní. Sama jsem moc nemarodila, ač jsem očkovaná byla.
|
| Anni&Annika |
|
(25.2.2011 13:16:05)
Zabatko...jsem taky ockovane dite a nikdy jsem nemarodila..... ted to ma hodne spolecneho s jidlem, zivotnim prostredim, ktere se zhorsuje tad...atd....vzdyt jen se podivej, kolik je kolem alergii a ja nevim ceho jeste.....tohle za meho detstvi nebylo a ze byli vsichni ockovani....proste jdeme s dobou se vsim vsudy.....takze nevidim duvod se obcas pred necim branit preventivne
|
| Len |
|
(25.2.2011 13:18:12)
Ale cim jsme byli ockovani tenkrat a cim dnes, to je jak nebe a dudy.
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:21:13)
Jasný, za úplně všechny neduhy dnešní doby může očkování, proto bude nejlepší, když nebudeme očkovat vůbec nic a pak si (bohužel) nepovíme, jak to tady bude vypadat za 2, 3 generace. Stačí se podívat, jakým tempem se třeba šířila pandemie chřipky loni, po celém světě během pár týdnů.
Nic proti, ale já to všem těm, co odmítají očkování, přeju.
|
| myš | •
|
(25.2.2011 13:24:36)
žabátko
no a mě přišlo teda děsně zábavný, jak se tolik dospělých včetně lékařů, politiků a dalších bránilo nechat si píchnout tu skvělou vakcínu proti prasečí chřipce
Proč, když je očkování tak neškodné ?
jo vono dávat dětem x očkování za rok, to málokoho trápí že jo, ale jak jde o vlastní zdraví a riziko, to je jiná
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:26:35)
Tím jsem myslela to, jak rychle se infekce v dnešním migrujícím světě šíří, nemluvila jsem nic o bezpečnosti vakcíny proti prasečí chřipce!
|
| myš | •
|
(25.2.2011 13:28:14)
žabátko
to nebyla přímá reakce na to, o čem jsi mluvila. Jenmě zaujala taková lehká schizofrenie veřejnosti ohledně očkování....
|
|
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 13:27:58)
A ze na tu vakcinu u nas zemrelo vic lidi jak na chripku samotnou o tom se velmi rychle mluvit prestalo
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:28:49)
Máš nějaká čísla, která jsou podložená???
|
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:30:13)
Mám za to, že zemřelo loni nějak přes 100 lidí, soupisy byly na MZCR. Víš přesně, kolik lidí zemřelo v souvislosti s očkováním? Kde to lze vyčíst?
|
| kili | •
|
(25.2.2011 15:42:34)
jsou to její výmysly, docela obvyklé
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 13:30:39)
U nás v zařízení měla klientka prasečí chřipku,sdílela pokoj,společenskou místnost,koupelnu s ostatními,není vyjímkou,že si pletou ručníky ,hrnky ,lžičky,nikdo to od ni nedostal....
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:31:18)
To nemůžu brát jako relevantní informaci.
|
|
| mira | •
|
(26.2.2011 17:01:34)
Pawllo, překvapily mě dvě věci, většina nemocných (včetně mě) nemá jistotu, zda prodělali prasečí, nebo "obyčejnou" sezónní chřipku, testy na dourčení kmene se dělali myslím jen výjimečně u chronicky nemocnch lidí, je jisté, že měla právě prasečí? Za druhé bych asi předpokládala, že v ústavech sociální péče je jedinec nemocný nějakou relativně snadno přenosnou chorobou aspoň nějak oddělen od ostatních, aby se nemoc nešířila mezi ostatní. Opravdu jsou klienti s angínami, chřipkami, průjmy atp. normálně v kolektivu? Čekala bych, že v podobných zařízeních existuje, nebo si myslím, že by aspoň měla existovat, něco jako "marodka" na dětských letních táborech, jakási místnost pro "karanténu" nemocných.
|
| Pawlla |
|
(26.2.2011 17:10:24)
Miro,ano testy ji dělali následně v nemocnici,kde skončila,protože měla komplikace(nález na plících).Klienti,kteří onemocní se opravdu nikde neseparují,jsou tam doma(máš doma izolaci?),leží na svém lůžku,kromě toho než se příznaky projeví trvá nejméně den a další dny trvá určení diagnozy.
|
| mira | •
|
(26.2.2011 17:39:27)
Doma, když je někdo nemocný, snažíme se, pokud to jde, aby nespal a přes den nebyl v místnosti s ostatními - má tak klid na odpočinek a ostatní nejsou tak ohrožení nákazou (vím, že to riziko není eliminované), nosí se mu tam jídlo, čaje, čtení atp., koupelnu, záchod máme nadále samozřejmě společnou.
Věřím, že to tak je, když to píšeš, ale nepřijde mi rozumné ve větších kolektivech (myslím dětské domovy, ústavy soc. péče, dětské tábory, domovy důchodců, školky atp.), aby se zde někdo, kdo je akutně nemocný nakažlivou chorobou, pohyboval mezi zdravými jedinci, bála bych se rozšíření nemoci na větší část kolektivu, zvlášť když zřejmě není dost dobře možné zajistit dostatečné dodržování hygieny, viz to, co jsi psala o ručnících a nádobí. Zejména u průjmů je takové šíření a zpětná infekce již uzdravených v takovém kolektivu hodně nepříjemná a vleklá. Jak píšu, překvapilo mě to, myslela jsem si, že v takovém zařízení budou fungovat podobná hygienická a epidemiologická opatření jako na letních táborech.
|
| Pawlla |
|
(26.2.2011 17:53:39)
Myslím,že by Tě překvapilo podstatně víc věcí
|
| mira | •
|
(26.2.2011 19:17:25)
Nevíš, jestli takové věci upravuje podrobněji nějaký předpis, podobně jako u zotavovacích akcí? Díky
|
| Pawlla |
|
(26.2.2011 19:23:08)
Miro,vím,že izolace kdysi u nás byla-jedna místnost s jedním lůžkem,takže při epidemii by se zřejmě losovalo,teď není nic a myslím si,že zařízení,které spadá pod kraj a kontroly jsou tam na denním pořádku by si těžko mohlo dovolit závažně porušovat hygienické předpisy.Vyhlášky nejsou moje hobby,ale určitě neplatí jedna pro zotavovací akce a ústavy soc.péče.
|
| Kubula K. |
|
(26.2.2011 20:07:58)
Toto mi přišlo mailem, třeba to bude někoho zajímat:
# # Srdečně Vás zvu na přednášku Dr. Virapena, který působil na významných
# postech
# # ve farmaceutickém průmyslu. Dr. Virapen (vydal i u nás knihu Nežádoucí
# účinek:
# # Smrt) ví, jak to s očkováním u nás vypadá a je ochoten nám pomoci alespoň
# tím,
# # že přinese informace ze své praxe.
# #
# # Informace a znalosti, které Dr. Virapen má, by si jakožto zaměstnanec
# # farmaceutické společnosti nemohl dovolit šířit, ale vzhledem k tomu, že již
# pro
# # farma-firmy nepracuje (a již vypršela i dohoda o mlčenlivosti), rozhodl se
# tyto
# # informace sdílet.
# #
# # Pokud chcete navštívit jeho přednášku (případně položit dotaz), máte
# jedinečnou
# # možnost učinit tak 4. března v Praze v Městské knihovně na Mariánském
# náměstí.
# # Oficiální pozvánku posílám v příloze a teď ještě stručné shrnutí:
# #
# # Téma přednášky: OČKOVÁNÍ (hovořit se ale bude i o celkovém konceptu farmacie)
# # Přednášející: Dr. John Virapen (hovořit bude anglicky a překlad zajistí
# # tlumočník)
# # Termín konání: 4. března 2011 od 17:30
# # Místo: Městská knihovna v Praze, Mariánské náměstí 1, Praha 1, Velký sál
# # Vstupné: neplatí se
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.2.2011 13:25:04)
Cha a já už bych se v životě nenechala očkovat proti chřipce.
Přišli k nám onehdy do práce ze SZU, že nás zadarmo naočkují. Já si řekla, proč ne a ještě zadarmo. No to jsem si dala!
To co následovalo za další 3 dny... Horečka jak sviňa, v práci jsem se klepala, musela jsem do práce, já jen přežívala.
Už bych takovou hloupost neudělala, jelikož když se nenaočkuju, mám aspoň šanci, že to nechytím
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 13:25:36)
Jisteze alergie byly, jen je nikdo neresil!! Matka odmala tezkej ekzematik, detstvi po nemocnich, v 50. letech byla diagnoza doktora "to mate v krvi, toho se nezbavite"- taky sama tvrdila jak jsme strasne zdravy, zaaadna alergie v rodine NIKDY nebyla... nez ve svych 60 letech poprve podstoupila naky imunologicky vysetreni a dostala seznam toho na co vsechno je alergicka (a ze je sakra obsahlej) a jak ji sklaplo, a mytus "za nas alergie nebyly" byl v coudu
|
|
|
|
| Mischkaaa+Baruska 11/10 |
|
(25.2.2011 13:47:44)
nemyslim si, ze deti jsou nemocne jen kvuli tomu, ze jsou ockovane.. ale taky diky tomu, co jejich rodice delaji pro posileni imunity!!! kdyz vidim deti nabalene do chlupatych cepic a tlustych fusaku, kdyz je deset nad nulou, tukam si na celo, nehlede na to, kdyz si takova matka i s ditkem vyrazi do pretopene kavarny a dite ani nevybali a pak s nim zase maze ven!! parada, ze? co myslite, ze to s nim udela?
|
|
| Iva, 2 dcery | •
|
(25.2.2011 14:38:47)
dcera 9 let - vsechna povinna ockovani -1x v zivote ATB
dcera 2,5 roku - dtoo - zatim bez ATB
k Dr. chodime preventivky a tak jednou za sezonu se u nektere z nich prinatrefi, ze jdeme poslech kasle (kdyz se mi nelibi, zatim zadny na prudusky nesel).
Zevseobecnovani ve stylu Mickey mne s..e
|
|
| Pole levandulové | 
|
(25.2.2011 17:11:26)
Mickey, taky mam dite proockovane dle kalendare plus nepovinna ockovani navic,nebyl kojeny, chodil od dvou let na par dnu do jesli, od triapul do skolky kazdodenne a zdravejsi dite abys pohledala, ted mu bude sest. Nepripadam si jako extra rarita.
Druhe dite ma naopak s imunitou problem, chybi ji sliznicni imunita, ale ockovani zvlada bez reakci a od doby, co ma naockovany Prevenar, prakticky nemocna neni - navzdory sve diagnoze, kterou ale objevili uplne nahodou.
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(25.2.2011 12:42:13)
Jen slaboduchy tvor co neumi cist muze tvrdit ze jsem rekla "kazdy".
|
|
| Mischkaaa+Baruska 11/10 |
|
(25.2.2011 13:44:07)
ja jsem ockovana na vse, antibiotika jsem mela jednou v zivote
a nemocna byvam tak jednou za tri roky a to je vyraznejsi nachlazeni nebo zanet mocaku, za ktery si muzu sama a vim to.. takze nemyslim, ze ockovane deti jsou nemocnejsi
|
|
|
| JankaP |
|
(25.2.2011 14:24:09)
Pokud je potřeba vyšetření na dětské psychiatrii, tak bych to dítě za zdravé nepovažovala (beru člověka jako celek, nemoci se projevují nejen na fyzické rovině, ale také na emocionální nebo mentální). Ale samozřejmě nevím, proč jste tam byli. Ani tě nevybízím, abys nám to tu popisovala.
|
|
|
|
| Palac + 1 | 
|
(25.2.2011 12:28:09)
Souhlasim uplne.
Jediny, co bych zmenila, je nacasovani ruznych ockovani. Ale je na druhou stranu cim dal vic mozne to menit indiviualne.
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 12:29:00)
Nemám slov,aspoň ne těch slušných...
|
| a+b+c+d |
|
(25.2.2011 12:36:43)
Mně spíš vadí, že se to očkování tak hrne rychle v prvním roce. Mělo by to být více rozložené. Když čtu, že někdo dává očkovat hexa vakcínu + rotarix + prevenar najednou, tak. A nejvíc ze všeho mě štve TBC, které dostaly moje děti v porodnici.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 12:39:28)
Johanko s tím hrnutím očkování v první dvou letech resp. hlavně vprvním roce života máš pravdu.
a když do toho některé matky přidají všechna další očkování , která jsou na trhu, tak to je podle mě hodně riskantní
|
|
| Šešule |
|
(25.2.2011 13:01:02)
Mě by ani tak nevadilo očkování proti TBC, jako to, že to do miminek narvou pár dní po narození Naše druhorozená to tak neměla a jsem ráda, ačkoli nemůžu říct, že zůstane neočkovaná (i když už se to teď "nemusí").
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(25.2.2011 13:23:29)
O odmítání očkování si také myslím své.. holt možná neočkující matky také nepřemýšlejí, že jejich dítě nemoc může chytit a následky mohou být také doživotní či fatální
Jediné co mi na českém očkovacím kalendáři vadí je také jeho časové rozložení TBC v porodnici
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 13:24:18)
Jak víš o čem neočkující matky přemýšlí????
|
| VERI + V6/08 + bříško |
|
(25.2.2011 13:28:54)
Pawlo, nepsala jsem o čem přemýšlí, ale o čem evidentně nepřemýšlí
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 13:33:01)
A jak to víš o čem nepřemýšlí nebo přemýšlí?Ty jsi se někdy ptala takové maminky?
|
|
|
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:25:20)
TBC už v porodnici není.
Jinak ano, rozložení je dost děsné, jsem pro, aby se to rozházelo do delších časových úseků, aby se pečlivěji zkoumal zdravotní stav dítěte v součinnosti s rodiči. Prostě individuální a opravdu odpovědný přístup ke každému očkovanému dítěti. To je spíš cesta, než zrušit povinné očkování. Nemyslím, že všechno co je "na západ" od nás musí být nutně lepší.
|
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 13:46:19)
Tak s tím nesouhlasím, já sakra přemýšlím a sakra stravím spoustu času hledáním informací z různých zdrojů proč očkovat či neočkovat. Je zajímavé, že zastánkyně očkování ty neočkující matky vidí jako debilní nesvéprávné blbky, které fungují na první signální....
|
|
|
|
|
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:36:44)
Když jsme u toho parazitování, kdys ty naposledy byla na přeočkování třeba proti tomu černému kašli??
|
| Miri+L&M&K | 
|
(25.2.2011 12:45:14)
Jsem pro očkování a souhlasím se zakladatelkou. Kdyby se nenechali očkovat děti vůbec...jak by to tu vypadalo ve srovnání s tím, kolik dětí je po očkování špatných. Jsem samozřejmě ráda, že to nepostihlo moje děti, ale riziko nenaočkovat mi přijde větší než to, že to bude zrovna moje dítě, kterému očkování ublíží.
Kdyby neočkoval nikdo, tak se plácáme v nemocech 365dní v roce a nejen v zimě při chřipkách. Těch nemocí je tolik, že když mohu děti před několika očkovat, tak budu mít klidnější spaní.
Zrovna předevčírem jsme byli na očkování proti klíšťovce, protože od jara do pozimu jsme na zahradě, u našich v lese na chatě a je to oblast dost riziková.
|
|
|
| Inka | •
|
(25.2.2011 12:38:58)
Myslím si to samý, ale hádat se tady nebudu.
|
|
| withep | 
|
(25.2.2011 12:42:40)
Jen jestli ony ty děti, které mají vážné následky, nepatříly mezi ty, které neměly být očkovány ze zdravotních důvodů, akorát se to včas nevědělo...
Já jsem očkující, byť opatrná, a všechny tyhle rozepře mi připadají maximálně necitlivé, nepochopitelně konfliktní, stádní a omezené. Ty evropské státy, které očkují jen proti jedné nebo třem nemocem, ty taky na nás parazitují...?
|
|
| briliantacek+2(07,10) | 
|
(25.2.2011 12:44:06)
Souhlasím s tebou. ALe naprosto tedy chápou maminky, které již prožili komplikace s očkování u jednoho dítěte a proto u druhého očkování odmítají. Nechápu naprosto maminky, které odmítají očkování jen z principu, aby se mohli bouřit
|
|
| Len |
|
(25.2.2011 12:45:47)
Parazituju, neparazituju, me je to jedno, hlavni jsou moje deti a tem by ockovani vzhledem k rodinne anamneze mohlo uskodit opravdu hodne, takze jsou mi ostatni opravdu u nejkrasnejsi casti meho tela... Zajimave, ze takhle se na to tady u nas, kde je ockovani nepovinne, nedivaji.
|
|
| dadlenka |
|
(25.2.2011 12:46:48)
Já doufám, že tě stejně pohoršují i zisky farmaceutických firem, které na rozdíl od rodičů , kteří hájí zájem svého dítěte, si mastí kapsu ...a je jasné , že na nějakých potížích cizího dítěte, nesejde
|
|
| Bertina | 
|
(25.2.2011 12:49:21)
Moje teta je rozumná ženská, samozřejmě nechala syna naočkovat. Dostal zánět mozkových blan, nyní je dospělý, nesoběstačný, v ústavu. Kdyby rozum neměla, mohla mít dneska zdravého kluka a radost z vnoučat....... Aneb ono se ti to očkování děsně dobře propaguje, když nevidíš na blízkých následky.
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:52:14)
Ale no tak, žádné takové vedlejší následky přece nejsou!!!! To jsi zase šlápla do vosího hnízda...
|
| Bertina |
|
(25.2.2011 13:00:08)
Píšu jen holá fakta. Je mi jasné, že zodpovědné zastánkyně očkování mne mohou roznést na kopytech, ale je mi to tak nějak jedno, bratranci už nikdo nepomůže no a chudák teta
Ono je to jako se vším - dokud se to nestane mně nebo někomu v blízkém okolí, jako by to neexistovalo.
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 13:09:51)
Já vím jak jsi to myslela, ale to v téhle diskusi nikoho nezajímá. Tady ti tak maximálně řeknou, že to udělal pro blaho jiných, ale za to si chudák tvoje teta nic nekoupí a nikdo jí za to nic nedá.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 12:52:32)
Bertino,přesně.Tady se to mele pantem o parazitech,proč to nejde říct do očí rodičům postižených dětí?O tomhle by se mělo diskutovat,ale způsob jakým je to napsané vydýchávám teda ještě pořád,na to asi musí mít člověk povahu....
|
|
| Ala | •
|
(25.2.2011 13:53:31)
No vidíš, a já dostala zánět mozkových blan jako komplikaci "banální" dětské nemoci, na kterou se dnes již očkuje - planých neštovic. A měla jsem z pekla štěstí, že jsem nedopadla tako jako syn Tvé tety.....
|
|
|
| Tenna /2 | 
|
(25.2.2011 12:49:57)
Já myslím, že o parazitování nejde. Vždyť jde jen o to, aby byla možnost volby. Kdo chce být očkováním chráněn, ať je. Kdo riskne raději onemocnění, než nějaký následek očkování, měl by mít legální možnost se tak rozhodnout. Evidentně jde o věc, která není stoprocentně probádána a stát by neměl nařizovat plošné řešení všem rodičům. Jelikož negativní následky očkování nejsou spolehlivě prokázány, mělo by se férově přiznat, že ta eventualita tu je a nechat zodpovědnost na rodičích. Protože stát v případě nějaké tragédie z důvodu té neprůkaznosti odpovědnost ponese těžko a postižení rodiče se ničeho nedovolají.
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 12:53:36)
Konečně rozumný argument...
|
|
| Florence | •
|
(25.2.2011 12:54:04)
Bohuzel to neni tak jednoduche: co deti, ktere nemohou byt ockovane ze zdravotnich duvodu (a tudiz musi spolehat na obecnou proockovanost) nebo lide, kterym se protilatky proste nevytvori v dostatecne mire navzdory tomu, ze ockovani byli. Nejde jen o osobni rozhodnuti.
Dalsi problem je samozrejme v tom, ze hodne nemoci (ne vsechny) se snaz ockuji a hur leci - napr. u TBC existuji kmeny rezistentni snad temer proti vsem lekum, co na TBC mame.
|
| Tenna /2 |
|
(25.2.2011 13:23:39)
Ne, jednoduché to určitě není. Přesto si myslím to, co jsem psala. Zásah do organismu jedince, jakým očkování je, by neměl být nařízen státem a veřejnost by měla mít férové informace o tom, že existují rizika, byť nejasná a nejednoznačná.
|
|
|
| Markéta a 5 lumpíků | 
|
(25.2.2011 13:38:37)
Plně souhlasím s Tennou. Ať si to každý rodič rozhodne sám, zda nechá dítě očkovat. Já mám děti očkované a abych řekla pravdu, ani by mě nenapadlo, že bych je nedala očkovat, přišlo mi to samozřejmé. Ale pak přišla "aféra prasečí chřipky" a očkování proti ní a ta mi jaksi otevřela oči.
A také jedna vlastní zkušenost. V jednu dobu jsem uvažovala o očkování proti meningokoku, tak jsem se radila s naší pediatričkou. Řekla mi, že to samozřejmě možné je, ale že tato vakcína chrání jen proti některému typu, a že to zdaleka není ten nejrozšířenější typ. Takže jsem si to rozmyslela. Teď jsem někde četla, že jen nějaká nová vakcína, tak nevím, jestli je tam nějaká změna...
Celou problematiku rozhodně nevidím černobíle a necítím to tak, že by na mne někdo parazitoval
Mmch, naše děti také nebývají nemocné. Maximálně nějaká rýma, tak jednou za rok. Častou nemocnost bych neviděla v očkování, ale v celkovém životním stylu, genetických dispozicích atd atd.
|
|
|
| Katla | 
|
(25.2.2011 12:50:38)
nemám čas číst celou diskusi.
Můj názor je zhruba takový (velmi krátce shrnuto):
- očkování jako takové vymýtilo řadu chorob, na které děti padaly jako mouchy - stačí se podívat na statistiky úmrtí třeba na pravé neštovice. Ještě v 60 letech se psaly disertační práce na téma "Polio in the Family " - o následcích této choroby a jak to rodiny zvládaly - ta úmrtí, či zmrzačení. Atd atd. Příkladů jsou spousty.
-Dneska už nejsem na opravdu masové umírání dětí v průběhu epidemií naštestí zvyklí a máme ten luxus řešit subrilnejší problémy - např. zda očekování není více škody než užitku - paradoxně se pak může ukazovat, že očkování v celkově proočkované populaci, která tyhle epidemie nezná, opravdu nejaké škody působí.
- dělaly se experimenty na určitých územích např. se zrušením očkování proti poliu a objevily se lokální epidemie (jestli se to tak dá nazvat)
- obecně bych nikdy blahodárný vliv očkování na dětskou úmrtnost nepopírala. Na dnešním systému očkování ale vidím tyto vady:
- očkuje se moc - ne proti hlavním metlám, které populaci kosily v epidemiích, ale začíná se očkovat proto kdečemu, s tím nesouhlasím
- vakcíny nejsou tak kvalitní a čisté, ja by být mohly a měly - vyrábí se v obrovských množstvích, a hledají se cesty, jak t oco nejvíce slevnit, výsledkem jsou vakcíny, které obsahují hafo škodlivých přídaných látek
- očkuje se málo individuálně, stanoví se očkovací kalendář a vetšina dětí jede podle nej.
- a další, to můžeme probrat pak. Tohle jsou podle mne ty nejvetší tři problémy, které diskreditují očkování jako takové.
|
| Šešule |
|
(25.2.2011 12:53:00)
Vidím to podobně, ba dalo by se říct, že stejně
|
|
| a+b+c+d |
|
(25.2.2011 12:53:17)
Katlo. Vždycky se mi uleví, když dokáže někdo hezky vyjádřit moje myšlenky!
|
|
| Cimbur |
|
(25.2.2011 13:26:19)
K tomu Katlo jen jediné: osobně si myslím, že dnes jsou vakcíny naopak čistší, než v minulosti a to proto, že se jich čím dál více vyrábí rekombinantní metodou a neobsahují zbytečné antigeny.
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:27:49)
Přesně.
|
|
| Katla |
|
(25.2.2011 13:29:44)
v každém případě plne chápu ty, kdo si chtějí koupit třeba kvalitnější vakcíny, nechtějí očkovat všechno a chtějí individuální kalendář.
|
|
| blábola obecná |
|
(25.2.2011 13:51:45)
Nemyslím si, že rekombinantní metoda je pro organismus to pravé ořechové....
|
| Cimbur |
|
(25.2.2011 14:18:14)
Rozhodně umožní vystavit imunitní systém jen určitým konkrétním antigenům a ne celé nekontrolované škále, jak to bylo třeba u mrtvých nebo atenuovaných vakcín.
|
|
|
|
|
| Paulis | 
|
(25.2.2011 12:57:55)
Vzhledem k tomu, že v poslední době je vliv farmaceutických firem opravdu veliký a informace opravdu nejsou vždy úplné, tyto maminky naprosto chápu.
Dám příklad antikoncepce, kdy Vám všichni budou tvrdit že vedlejší účinky nemá. No - já je poznala na vlastní kůži, můj doktor mi stále tvrdil že to s antikoncepcí nemá nic společného a vesele mi antikoncepci předepisoval dále.
Myslím, že odpovědnost má hlavně matka a ta chce pro své dítě vždy nejlepší. Takže toto rozhodnutí respektuji, jistě mají své důvody a v žádném případě mi nepřipadá, že by na nás někdo parazitoval.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 13:00:28)
o vedlejších účincích nemouví jen gynekologové. bohužel. když přijdeš na neurologii a máš migrénu, první, na co se tě zeptám, jestli bereš HAK a jeslti se bolesti hlavy neobjevily s vousislosti s HAK.
a o žilních trombozách, hlabně nitrolebních žil v souvislstí s HAK hlavně u mladých holek, 15 letá dívka není výjimkou, ani nemluvím.
běhá mě mráz po zádech, když vidím matku, která táhne patnáctku ke gynekologovi pro HAK a ten ji v klidu napíše. několik holek jsem na nitrolební trombozu viděla umřít
|
| Ala | •
|
(25.2.2011 14:02:31)
Vidíš, já se zase na HA koukám jinak - jelikož jsem v poměrně citlivém věku (11 let) dostávala kvůli urychlení puberty hormony ve větší dávce, než která je v HA které jsem kdy brala..A tak si říkám, že oproti tomu je HA jen kapka v moři (beru nízkohormonovou...). Ale to je jen kvůli mé zkušenosti......
BTW měla jsem na vybranou - pubertu neurychlovat a dorůst do více než 2 metrů - převídali mi a 210 cm(a s tím spojené problémy s páteří atd.). Nebo holt ty hormony - díky tomu dnes měřím "jen" 190 cm a i to je setsakramentsky hodně...
|
|
|
|
| Raduza | 
|
(25.2.2011 12:59:44)
Je mně líto těch dětí, které očkované být nemohou a jejich rodičů. Znám případ velmi těžkého průběhu černého kašle u dvouleté holčičky, která očkovaná být nemohla a onemocněla. Jsem zvědavá jak bude probíhat třeba návrat tuberkulozy. No, vlastně ani ne. Ovšem to neznamená, že souhlasím s tím, že se mají očkovat čtyřdenní miminka.
A pokud vím, tak v zemích, kde není očkování povinné, mají proočkovanost vysokou skoro jako u nás.
|
|
| Cimbur |
|
(25.2.2011 13:17:06)
Plně s Tebou souhlasím, ale píchla jsi do vosího hnízda
|
| Katla |
|
(25.2.2011 13:19:57)
já s ní souhlasím jen částečně, viz výše. To očkování se zprofanovalo samo.
Vakciny jsou odfláknutý, a dělá s eto moc rutinně a úplně bez respektu k tělu .
|
| Palac + 1 |
|
(25.2.2011 13:36:30)
Indiviualne se to neoficialne da uz modifikovat cim dal vic.
Ale neni to institucionalizovany teda.
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2011 13:23:33)
O to vůbec nejde,to jsou věci,o kterých je dobré diskutovat,ale "parazitování na ostatních" je silné kafe,ono není až tak vaše zásluha,že vaše děti očkování ustály bez reakcí.Takže trošku respektu k těm,kteří to mají jinak by neškodilo.
|
| kytko |
|
(25.2.2011 13:35:35)
V tomto s Pawlou naprosto souhlasím.
|
|
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(25.2.2011 13:18:34)
Očkování bych nechala jako dobrovolné (myslím, že pak by si více lidí zjistilo ty pro i proti) a rozhodně neproočkované dítě jako parazitující neberu, to je za mě tedy docela drsně řečeno (já děti naočkované mám, navíc jen Prevenar, který jsme platili a díky kterému jsme se zbavili neustálého zánětu středního ucha)
|
|
| uhugo | •
|
(25.2.2011 13:27:39)
Ano a ne. Neočkující sdílejí výhody, které přináší očkování. Když okrašlovací spolek zvelebí kus obce, řekla bys, že na tom nezúčastnění občané parazitují?
Nebo ještě jinak. Žijeme v systému, který staví jedince nad společnost. Neočkovat je právo. Komu to nevyhovuje, může si vyzkoušet žít ve společnosti, která staví celek nad jednotlivce (imo řada asijských).
|
| Cimbur |
|
(25.2.2011 14:23:16)
To není úplně výstižné srovnání. Okrášlení obce může a nemusí odpovídat našemu vkusu a přežijeme i bez něj.
Pokud si většina lidí v obci postaví zděné domy s pálenou krytinou, budou mít v pořádku komíny a doma hasící přístroje, tak i ve svém domku s doškovou střechou a otevřeným topeništěm budu mít menší pravděpodobnost, že lehnu popelem. Ale moji sousedé, se možná dočkají, že jim ode mne přece jenom chytne barák...
|
|
|
| x x |
|
(25.2.2011 13:33:33)
Právě si myslím, že nenaočkované by měly být např. děti s imunodeficitem, prostě děti rizikové. Ne, aby nenaočkování bylo volbou rodiče u jinak zdravého dítěte. Četla jsem Milenky příběh a ona měla nějaké velké reakce už při předchozím očkování. Tam vidím ten největší problém, že se TO NEŘEŠILO.
|
|
|
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)