| Xantipa. | 
 |
(9.2.2011 17:37:35)
Máte někde tip, jak na to? Jde o to, že třeba je diktát - Má žirafa dlouhý krk? - on napíše - Mážirafa dlouhýkrk? - pak si to asi přečte a čárou rozdělí slova dlouhý a krk, pak zazmatkuje, protože se mu nelíbí vizuálně slovo - mážirafa - tak dá rozdělovník za: máži, zas se mu to nelíbí, tak teda rozdělovník škrtne a oddělí fa. Pak už nemá čas znovu přemýšlet, protože mu uteklo kus další věty.
Psali jsme to spolu doma znovu a tentokrát napsal: Má ži rafa dlouhý krk? On to prostě neslyší a já nevím, jak mu to vysvětlit. Přitom čte hodně a hezky. On vidí, že to, co napsal je nějaký divný, ale neumí si to odůvodnit.
|
| Willis :) :) | 
|
(9.2.2011 17:42:08)
Já říkám dětem, aby si zkusily na tu věc ukázat. Ta žirafa ... Určitě neřeknou ta rafa nebo fa nebo ži. Případně dát do druhého pádu. Bez žirafy. U slovesa pak zkusit časovat. Já mám, ty máš, on má ...
|
| Xantipa. |
|
(9.2.2011 17:46:09)
Jo, to jsem zkoušela, jenže když on zas kvůli tomuto zdůvodňování /který asi naskočí jiným dětem automaticky/ pak nestihne třeba zdůvodnit i nebo y. Plus další věci. On to totiž nějak divně slyší nebo co, takže musí napsat větu a tu pak si znovu přečíst, protože jedině tak dokáže odhalit chybějící háček, čárku, velké písmeno, tečku apod.
|
| blka | 
|
(9.2.2011 20:13:49)
Taky to vidím na nějakou dysporuchu. Jaký měl vývoj řeči? Uměl měkčit? Mluvil normálně nebo jste chodili na logopedii a těžce dřeli?
|
| sarmi | 
|
(9.2.2011 20:34:44)
zrejme to bude dysortografie (deti neciti hranice slov - slova spojuji k sobe, prehazuji pismenka, plete se jim tvrdost a mekkost souhlasek napr. neslysi dytyny a ditini - zni jim to stejne, problemy delaji carky, hacky - ty proste nepisi kolikrat vubec). ty problemy uz trvaji delsi dobu, ne? vzhled pisma a jeho uprava je v poradku? nemusi to mit se sluchem nic spolecneho, pokud tedy vite, zda opravdu poruchu sluchu ma nebo ne. co na to ucitelka ve skole? porad se s ni.
|
| Lassie66 | 
|
(9.2.2011 21:22:13)
Znamená to špatné změkčování něco, když se jedná o čtyřleté dítě? Dcera říká místo mě- me, místo hvězdička -hvezdička atd.
Taky nepásla hříbátka jako malá, měla u toho záchvaty vzteku. Jinak vývoj ok. Jedna známá lékařa nám řekla, že by v budoucnu mohla mít nějakou dys poruchu. Nevíte o tom něco víc?
|
| lipoo | 
|
(9.2.2011 21:23:58)
to se určitě ještě nepozná,jestli bude mít nějakou dys poruchu....ale náš měl třeba problémy se skloňováním-prostě taková "tvrdá čeština"-jak cizinec...a dys teda je...a pak ať se učitelka vzteká,že napíše špatně pády-jak by je asi psal správně,když to prostě nemá podle čeho poznat
|
| sarmi |
|
(9.2.2011 21:43:05)
asi blba otazka, ale ucitelka se vzteka, i kdyz vi, ze ma syn specifickou poruchu uceni?
|
| lipoo |
|
(9.2.2011 21:55:12)
tak ono spouuuustu učitelek /hlavně starších-tahle učila ještě mě/ neví pořádně,co je to dys...ona má poznamenané jen u žáků "dyslektik"-a absolutně nerozlišovala jestli je dyslektik nebo dysgrafik nebo dysortografik -bylo to na druhým stupni.Každý rok jiný-záleželo na učitelce..některá byla fajn,jen třeba i dopisovali u důležitých písemek,některá na to moc ohledy nebrala...já to neřešila pokud měl trojku na výzo
|
|
|
|
| sarmi |
|
(9.2.2011 21:40:03)
a podle ceho to lekarka usoudila? myslim, ze ve ctyrech letech nemusi byt rec jeste dokonala - jak zminujes to zmekcovani, logopedicke problemy ma pomerne dost deti, ktere maji pred nastupem do 1.tridy. ale nic za to nedas, kdyz dceru vezmes na vysetreni k logopedce, ve ctyrech letech je to tak akorat. ta ti urcite poradi.
na zjisteni dysporuch se vetsinou prichazi behem, ci spise po prvnim, druhe tride zs.
|
| Lassie66 |
|
(9.2.2011 21:55:12)
Díky. 
Ona ta známá říkala, že to snad někde četla, ale nekladla tomu nijak zvlášť význam - i když říkala, že u její dcery to tak je.
|
|
|
|
|
|
| lipoo |
|
(9.2.2011 21:22:36)
a do které třídy chodí?????když si zdůvodňuje iy,počítám že do třetí??To už by měl slova rozdělovat-to bude určitě nějaká dys-docela se divím,že vás učka ještě nikde neposlala..měl by mít "výhody" třeba v tom,že nebude muset psát poslední dvě věty z diktátu,nebo že bude psát každé druhé slovo /když píšou slova/-případně na i,y bude jen dopisovat do tištěného textu...jinak je to nefér,bo on na to nemá čas...Naši to tak mají..mám dys oba dva kluky.
|
|
| Líza | 
|
(10.2.2011 6:45:57)
Xan, aha, čtu dál, možná by stálo za to nechat ho v PPP proklepnout, oni jsou nebo měli by být schopni poradit, jak s tím pracovat. Ale to, že dítě ještě některý věci nezvládá a pak mu kvůli tomu utíkaj měkký a tvrdý i/y například, to mi tehdy doktorka popisovala jako poměrně typickej problém - jak vlastně na podkladě dysgrafie (u Jovany) se můžou začít objevovat potíže dysortografický.
Nám ty nácviky celkem pomohly, ani jsem to s ní nedělala denně nebo nějak děsně systematicky, ale docela pomohlo i to, když jsme to dělaly jen tak zlehka.
|
| Xantipa. |
|
(10.2.2011 9:27:47)
Lízo - to s tím tleskáním zkusím - ale uvidím. Každopádně třeba jsem si všimla, že když měli v češtině nácvik oddělování jednotlivých slov, tak byl totálně v háji. Vypadalo to tak, že byla věta napsaná vcelku bez mezer a děti měly oddělit slova. Nacvičujeme to stále, ale nic - žádný výsledek. Stále má i problém s hlas. syntézou i analýzou - slova vyhláskovat a nebo vyhláskovaná písmena složit do slova.
V PPP jsme byli, závěr - že to vypadá, že má poruchu /ADD - abych nekecala, myslím, že tam je tohle/, že potřebuje nutně pomalé tempo, že je vysoký předpoklad, že pokud se zrychlí tempo při psaní, dojde skokově k nárůstu chybovosti, neboť nebude stačit ani psát, natož zdůvodňovat, že má oproti stejně starým dětem o 200% pomalejší tempo v psaní, poruchy v grafomotorice, na druhou stranu dobré vyjadřovací schopnosti, při kresbě postavy bylo zjištěno, že dává důraz na detaily a všímá si jich a zaznamená je, ovšem na druhou stranu samotné provedení kresby ukazuje na grafomotor. dysfunkci, výborné ústní znalosti a vyjadřování, čte pomalým tempem, ovšem správně - netlačit na rychlost.
K práci potřebuje klid, nedokáže pracovat bezchybně ve stresu, ve stresu výrazný nárůst chybovosti, snadno ho lze vyrušit a pomalu se vrací do koncentrace. Na pokárání či hrozbu trestů nereaguje, pozitivně reaguje pouze na pochvalu.
Jinak - je v druhé střídě.
Já to samozřejmě už tak nějak věděla před vyšetřením /nebo tušila, vypozorovala/, ale učitelka prý neví, co s tím. Neumí s tím pracovat. Psycholožka mi ale řekla, že třeba ta rychlosti psaní je daná a že syn jednoduše není schopen zrychlit a když to udělá, bude to na úkor gramatiky - že prý není jiná možnost.
Problém je právě i s tím opisováním z tabule - jednak při vyšetření očí se zjistilo, že jeho oči špatně a pomalu mění ohniskovou vzdálenost, to prý znamená, že když kouká na tabuli, špatně a pomalu se oko přizpůsobí, když to chce psát do sešitu a obráceně a ještě když se do toho přidá ten jeho problém s tím hláskováním, tak je totálně v háji. Minule přepisovaly z tabule 8 řádků, 4 měl syn správně a další 4 - prostě snad v každým slově chyba. Zjišťovala jsem, jak je to možný. Nakonec jsem se dozvěděla, že ty poslední řádky tam syn doslova namastil v okamžiku, kdy učitelka řekla - děti, za chvíli budeme končit.
|
| Xantipa. |
|
(10.2.2011 9:38:31)
Ještě tam bylo - že se rychle unaví, což se projevilo u zkušebního diktátu, kdy prý zhruba v polovině již byl zřejmě unaven i díky předchozí práci a pak psal snad jen proto, aby psal, ale už nebyl schopen přemýšlet. Že právě ta polovina diktátu byla OK a druhá polovina samá chyba. Když mu byl diktát předložen po 10ti minutách, aby si ho sám opravil, bez problémů sám dokázal najít a opravit chyby. Když ho prý psycholožka tzv. zkušebně pokárala za špatnou práci, syn prý okamžitě přestal být aktivní, jen mechanicky a bez zájmu vykonával požadované činnosti a byl lhostejný.
Když ho pochválila, v podstatě prý ihned se zvýšil zájem o práci.
Řekla nám, že díky této jeho poruše bude mít problém v činnosti, která ho nebude zajímat, neboť nebude schopen se na ni soustředit. Je prý i v našem zájmu, že každou činnost, kterou si musí osvojit, mu musíme podat tak, aby on sám chtěl se to naučit, když nebude chtít, je to prý v podstatě nemožné.
|
| Lída+2 | 
|
(10.2.2011 10:47:19)
Xantipo zajímevé shrnutí z PPP.
jo s tím tleskáním slov jak psala Líza...kluci to měli už v rámci školky...jako předškolní přípravu a vím, že Lukova úča ve školce tvrdila, že to je důležitější než aby neuměl nějaký písmenko...
Nebo dělali čárky na papír podle počtu slov,ale on by ,mohl psát čísla....
|
|
|
| Líza |
|
(10.2.2011 13:41:50)
Xan, napsaná celá věta bez mezer mi pro nácvik nepřipadá moc sťastná, to je nepřehledný a nečitelný i pro mě, nemám dys, čtu velmi rychle a je mi, kolik mi je.
To tleskání mi doporučili jak v PPP, tak jsem potom zjistila, že to dělá s nima i třídní, když nacvičovali psaní předložek zvlášť s mezerama před slovem.
Ono tam hodně jde o to, že tu věc, která tak dobře nefunguje (písmenka) spojíš s něčím, co jde přes úplně jiné smysly (hmat, kinestetické vjemy). Tudy se pak dítě může naučit něco, co by samotný oči popř. grafomotorika nedaly. (Podobně jako když se nacvičujou tvrdý a měkký slabiky - dvě kostky, jedna dřevěná jedna z molitanu třeba, na tvrdý je Y, na měkký I a dítě tu kostku vezme do ruky a zvedne, když je ve slově tvrdá nebo měkká slabika - spojení zase toho čtení s hmatovým vjemem).
|
| Xantipa. |
|
(10.2.2011 13:55:46)
Jo aha, o tleskání nebyla řeč - tedy nezmiňovala se o tom v PPP ani učitelka. Tak jo, to zkusím.
A ty tvrdé a měkké souhlasky - to s těmi kostkami - to taky zkusím, taková hra by se mu mohla líbit. To tleskání taky, rád zpívá.
Teď jsem si to zkoušela a uvědomila si - oni tleskají na slabiky, což mu jde a pak se mu to při psaní asi plete - buď vše dohromady a nebo úplně zvlášť po slabikách.
|
| Líza |
|
(10.2.2011 14:00:12)
tak třeba to tlesknutí jde nahradit něčím jiným, dupnout si nohou, ťuknout tužkou do stolu nebo něco...
|
| Xantipa. |
|
(10.2.2011 14:03:35)
Prosím Tě a jak konkrétně se to dělo? Děti třeba říkaly básničku a u toho tleskaly na počátku slov? Nebo jim učitelka napřed řekla větu a pak ji společně s dětmi opakovala a děti tleskaly?
Nevím přesně, jak na to. Protože mi nepřijde vhodný, aby třeba četl a u toho si zkoušel třeba ťukat do stolu - to je nejspíš moc těžký.
Můžeš to popsat?
|
| Líza |
|
(10.2.2011 14:46:32)
Myslím, že ze začátku nešlo ani o větu, třeba jen o výraz o dvou třech slovech, kterej jsem pomalu řekla a Jocka si tleskla pokaždé na začátku slova, nevybavím si teď, jestli hned napoprvé (ale mám dojem že jo, protože jsem jí to říkala fakt pomalinku, aby stíhala reagovat) nebo až při opakování. Postupem času jsme přidávaly na složitosti.
Já jsem s ní potom podobným způsobem cvičila třeba čárky nad dlouhými samohláskami - ty ona slyšela, ale zásadně nepsala, nebyla schopná.
Tak dostala baličák a já jsem říkala slova, při každé dlouhé slabice na ten baličák napsala jakoby čárku nad písmenem a při krátké jen vynechala kousek místa, každé "slovo" jsme oddělovaly svislou čárou, aby v tom nebyl binec.
Myslím, že jí tyhle blbostičky docela pomohly dát si dohromady to, co slyší, s tím, co se píše a čte.
|
|
|
|
| lipoo |
|
(11.2.2011 9:19:50)
xantipo-v jaké škole je???náš chodí taky do druhé-a tvrdou kostku a měkký balonek už měli ve škole v první třídě!!!
jinak syntézu dělali již ve školce....ale tam s tím mělo dost děcek problémy-ale dělali to v rámci "metody dobrého startu"a je fakt,že náš s tím moc problém neměl-pamatuju se na toho staršího-ten prostě nepoznal,ani na jaký písmeno slovo začíná
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lada | •
|
(9.2.2011 18:09:06)
Vzala bych ho do PPP, klidně může být nějaké dys.Učitelka se k tomu nevyjadřuje?
|
|
| lipoo |
|
(9.2.2011 21:20:47)
a měl na to dost času?i když to píše s tebou doma tak to nepozná?když se ho zeptáš,jestli ty slova mají smysl?"rafa"-přece musí vědět,že žádná rafa neexistuje ..náš psal dohromady třeba jsmebyli a tak...ale ži rafa nepsal...to by asi spíš nechal vcelku všechno-i s tím "má"
|
|
| remus | 
|
(9.2.2011 21:28:38)
A třída?
|
|
| Winky | •
|
(9.2.2011 21:54:12)
hm, to je zvláštní že na to nepřijde ani když si to po sobě přečte - aspoň pokud říkáš že hodně sám čte tak by mohl už mít "slova v oku".... Zkoušela jsi tu větu "rozebrat" - jako "kdo má" - žirafa, "co dělá žirafa" - má, "co má" - krk, "jaký je ten krk" - dlouhý.... je to samozřejmě zdlouhavé, ale mohlo by mu pomoci to pochopit - třeba. Anebo mu věty napsat na počítači, vytisknout, rozstříhat jednotlivá slova a ať je spojuje ve věty. Když mu to půjde, rozstříhat na slabiky, dát za sebe jak patří ale on ať mezi nimu udělá mezery.... možná že když to nebude muset zároveň psát a u toho přemýšlet (tj. bude se soustředit jen na 1 věc - správné rozdělení slov), půjde mu to, získá cvik a jistotu a pak třeba pokročí i v tom psaní.
S dys- poruchami zkušenosti nemám.
|
| Lída+2 |
|
(10.2.2011 6:42:19)
Winky
já čtu taky hodně,ale Dan ty poruchy tdědil nejspíš po mě......a fakt aNI PO 30LETECH nenajdu chybu ani když si to čtu...prostě to nevidím.....
Proto jsem DAna vzala do Turnova...paní používá nějaké Rakouské metody.......a zdá se, že to zabralo.
|
|
|
| Lída+2 |
|
(10.2.2011 6:40:04)
Nechci tě strašit,ale DAník to dělal taky.....zmizelo to až po té co jsme byli na sezení u jedný paní v Turově a ona nám dala cvičení....protože v PPP mi řekli: " co by jste s tím chtěla jako dělat? úlevy malý pro syna máte...."
|
|
| Líza |
|
(10.2.2011 6:43:52)
Xantipo, nám v PPP pro Jocku radili říkat pomalu dlouhý věty a na začátku každýho slova tlesknout. To oddělování slov není samozřejmý a musí se u některých dětí prostě natrénovat.
|
|
|
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)