| Binturongg | 
 |
(12.1.2011 18:05:18)
O téma níž se zřejmě za chvíli opět rozhoří souboj stran zastánkyň a odpůrkyň domácích porodů, ale všimla jste si některá, že trvale postižené dítě, kvůli němuž vznikla tato kauza, je v kojeňáku?
Vůbec nevím, co si o tom mám myslet - nějak si spojuju domarodku s tím, že se dítěte nevzdá za žádnou cenu.
To, že dítě nevidí, neslyší a mentálně se nevyvíjí, je dost široký pojem, ale kdyby potřebovalo trvalou lékařskou péči, nemělo by být v nemocnici?
Proč není doma u rodičů?
|
| kambala | 
|
(12.1.2011 18:07:09)
aniž bych četla předchozí debatu či tuto diskuzi, zdá se mi, že podivovat se, proč takto postižené dítě není u rodičů je od tebe necitlivé. jak můžeš soudit jeho rodiče za to, že takové dítě prostě nemohou a nechtějí vychovávat? je to jejich volba a jediné, co ti zbývá, je respektovat to.
|
| Katla | 
|
(12.1.2011 18:10:43)
Jak nemohou a nechtějí?!
|
| kambala |
|
(12.1.2011 18:13:13)
tak jestli je v kojeňáku, tak tam bývají děti, které rodiče nechtějí vychovávat, ne? (znám takové případy z praxe, třeba těžký downův syndrom kominovaný a rodiče to psychicky neunesli a vzdali se rodičovských práv hned po porodu. dítě šlo do kojeňáku). jestli to tak není, tak se omlouvám, špatně jsem to pochopila
|
| Katla |
|
(12.1.2011 18:14:40)
nepiš že nemohou, oni akorát nechtějí....obzvláště, kdyžje to dítě malé, tak určitě mohou.
|
| kambala |
|
(12.1.2011 18:16:58)
ex., hele pokud nechteji, tak ani nemohou - kdybych fakt hluboce nechtela, tak proste nemuzu. ja je chapu. vim, ze nekdo ne, ale proto rikam, jediny, co zbyva, je respekt. my pred jejich volbou ani jedna nestojime (diky Bohu za to)
|
| kili | •
|
(12.1.2011 18:21:54)
nechce versus nemůže, to jsou obsahově odlišné důvody, pro které se rodina nepostará o dítě. Třetím možným důvodem je, že nedovede.
|
| mira | •
|
(12.1.2011 18:23:12)
Jistě, v tom máte úplnou pravdu.
|
|
| kambala |
|
(12.1.2011 18:23:51)
ano. a kdo jsme my, abychom se nad tím podivovali.
|
| kili | •
|
(11.7.2011 21:56:25)
- nevím, kdo jste vy
- netřeba se nad tím podivovat, nicméně z Vašeho podání je zřejmé, že nevnímáte patřičný významnový rozdíl mezi neche, nemůže a nedovede a proto jsem reagoval.
|
|
|
|
|
| mira | •
|
(12.1.2011 18:19:13)
Myslím si, že existují i zavažné psychické příčiny, které mohou bránit možnosti vychovávat dítě (postižené), a v takovém případě bych nemluvila o "nechtějí", oni třeba opravdu nemohou. Umím si představit, že to může být i tento případ.
|
|
|
| kili | •
|
(12.1.2011 18:19:05)
indikace umístění v KÚ jsou zdravotní a socciální
|
|
|
|
| Claire4891 | 
|
(12.1.2011 19:08:24)
Kambalo, to prece nejde takhle rict. Jako udelam si dite, ale jelikoz neni dle mych predstav, tak ho soupnu na starost nekomu jinymu a zkusim si treba casem vyrobit novy a "lepsi"??? Kauzu neznam, mit postizene dite musi byt desny, ale jednou je to dite = clovek a rodice by za nej meli mit zodpovednost.
|
|
|
| Len | 
|
(12.1.2011 18:08:28)
Binturong, i domarodky jsou ruzne
|
|
| Lůca+2 | 
|
(12.1.2011 18:08:51)
Dáš sem prosím odkaz na článek? Dík 
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(12.1.2011 18:38:04)
A jste si jistí, že je tam z jejich vůle? Vyplývá to z něčeho? Já bych se nedivila, kdyby jim ho úřady sebrali.
|
|
| wer | 
|
(12.1.2011 18:38:57)
proč?
žena chce rodit doma proto že očekává pro sebe lepší pohodlí, méně stresu.....
já si nemyslím že rodit doma = chci to nejlepší pro své dítě, spíš chci to nejlepší pro sebe, chci zdravé dítě, mám naněj nárok, defektní - nechci, hledám vimíka
takhele snad může uvažovat kdokoliv,domarodka i nedomarodka
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(12.1.2011 18:42:04)
Zemik,
no je pravděpodobný, že doma očekávám větší pohodlí a míň stresu, ale pokud se řídím taky dostupnýma poznatkama z větších vzorků, tak očekávám i stejně dobrý, v některých ohledech lepší zdravotní výsledek pro sebe a pro dítě než v porodnici (opět zdůrazňuju, za zachování podmínek jako je dojezdnost, absence kontraindikací k DP, kvalifikovaná asistence).
Ty podklady k tomu existujou, byly tu mnohokrát citovány.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.1.2011 18:51:48)
I když, když teď tak nad tím přemýšlím, bylo by zajímavý zjistit, nakolik je tenhle předpoklad u nás bržděnej obstrukcema záchranky, obstrukcema při příjmu a následně přístupem při porodu (který původně začal jako domácí a skončil ve špitálu). Protože takové případy taky proběhly médii, že dispečerka děsně řešila do telefonu, proč roděj doma, místo aby poslala sanitu, a když přijela sanita, zvolila nevhodnou transportní techniku atd.
Nechci tím říct, že by někdo chtěl "za trest" poškodit domarodku, to si fakt nemyslím, ale že s tím faktem, že někdo začal rodit doma, a teď chce do porodnice, neuměj ty navazující zařízení moc pracovat...
|
| Binturongg |
|
(12.1.2011 18:53:45)
kopřivo - 
|
|
| Veveruše |
|
(2.10.2011 2:22:28)
Kápla jsi na to přesně. Tohle je důvod, proč bych případné třetí dítě nejspíš rodila v porodnici. Druhorozeného, který se narodil doma, si snad hodinu předávali jak horký brambor, než zjistili, kam s ním. Ještěže jeho stav nevyžadoval rychlou akci. Děsně mě rozčiluje, jak se většina, a to i lékařů porodníků, tváří, jako by rodit v porodnici bylo zcela bezpečné. Kolik dětí je postižených v důsledku špatně vedeného porodu v porodnici, to nezjistí nikdo. Kolik porodních komplikací bylo zbytečně vyvoláno necitlivým přístupem k rodičkám, případně nevhodně provedeným rutinním zásahem (podání léku, protržení plodových blan, uvedení do polohy vleže na zádech, snaha porodit vaginálně v případě, kdy je nezbytný císařský řez atd.), tím se nezabývá nikdo
|
|
|
| wer |
|
(12.1.2011 18:52:27)
to je jen k té větě "....k domarodce mi to nesedí....."
můj názor je: v porodnici by se to mohlo stát taky, a stává se, nemusí mít vinu NIKDO,
|
| Binturongg |
|
(12.1.2011 18:55:06)
Zemík - to jen že mám o domarodkách zidealizované představy 
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(12.1.2011 20:05:50)
Kopřivo, já nevím, možná jsem jediná, ale pro mě určitě není důvod k domácímu porodu pohodlí a už vůbec ne MOJE.
Pro mě je primární důvod bezpečnost porodního procesu a ochrana dítěte před zacházním v porodnici.
Kdybych měla v bezpečné vzálenosti od bydliště porodnici, kde bych si byla jistá, že s dítětem nebudou zacházet nevhodným způsobem ani během porodu ani po něm, půjdu tam.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.1.2011 20:11:25)
Tante, ale jo, já to naprosto chápu. Já jsem to myslela tak, že jako domarodka (jako že nejsem) patrně čekám, že to doma bude opravdu míň stresový a komfortnější (a bylo by divný, kdyby nebylo - ve vlastní posteli, mezi vlastníma čtyřma stěnama), ale že taky čekám ty vysoce pravděpodobný dobrý výsledky.
Ale rozhodně ne tak, že ten komfort a případně menší stres je důvodem nebo hlavním důvodem pro to, že jsem se pro domporod rozhodla. Halt se někdy vyžvejkávám trochu složitějc 
|
| Tante Ema |
|
(12.1.2011 20:26:19)
Kopřivo, jj, chápu.
Reagovala jsem hlavně proto, že mě dost irituje názor (ne tvůj, samozřejmě), že "sobecká domarodka ohrožuje dítě kvůli svému pohodlí". To je canc vyprodukovaný naší gynekologií a přinejmenším skoro nikdy to není pravda.
Taky nemám pocit, že domácí PA podporují ženy v rozhodnutí rodit doma, když je jasné, že to pro tu konkrétní ženu nebo situaci není vhodné. Alespoň já jsem tu zkušenost neudělala, mně moje PA radí porodnu, ačkoliv riziko je i podle ní velmi malé, ale známé předem a to riziko jsou dýchací potíže dítěte po porodu. Asi by mě neodmítla, pokud bych se šprajcla a nenechala si poradit, asi by mi radši přišla pomoct, protože tím by dítě bylo ohroženo méně. V tqakovém případě je přece ale jasné, že by nešlo o její špatné rozhodnutí (pokud by se něco špatného stalo), ale MOJE.
A za odvahu a ochotu mi pomoct by si zasloužila spíš poděkování, než žalobu od doktorů.
Třeba to tak bylo i v případě, který se týká IK, kdo ví...
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(12.1.2011 20:28:57)
Tante, třeba zrovna tady (aktualne.cz): "
Matka celkem tří dětí dostala u obou předchozích porodů hormony, které porody urychlily. Königsmarková jí je ale podat odmítla s tím, že za tím účelem mohou odjet do nemocnice. A to zase nechtěla matka."
Jinak mám kamarádku, které IK také odmítla (po důkladném prostudování situace) asistovat kvůli chronickému onemocnění, třebaže ani u jednoho porodu to nakonec ničemu nevadilo.
|
| Tante Ema |
|
(12.1.2011 20:30:25)
Jako že k tomu porodu nešla a matka OK porodila sama?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.1.2011 20:32:48)
Nene, nakonec, ač nerada, odjela do Vrchlabí (třetí dítě, ale stihla to v pohodě (z jihu Prahy)).
|
| Tante Ema |
|
(12.1.2011 20:50:21)
Tak to je dobrá. Já na to Vrchlabí nemám odvahu, i když nejspíš taky budu rodit dlouho (předchozí děti tak byly). Ale prostě by mě to stresovalo předem, představa, že si budu "prodýchávat" v autě.. takže vlastně (v rozporu s předchozím příspěvkem) JSEM pohodlná.
MV nás snad bude provázet do Neratek, říká, že tam má dobré vztahy s místními přirozenými PA, takže se nemuíme bát, že přirozeně a ambulantně, jen s jistotou, že kdyby nastaly potíže s dýcháním, nebude prodleva.
Byla bych s tím celkem smířená, nebýt toho, že MV nám předem jasně řekla, že se může stát, že nebude moct a pojedem sami. Toho se dost bojím a teď přemýšlím, jestli a koho uplácet v těch Neratkách, oni to tam mají systémově "zaplať si svoji PA" a hlavně kde na to vzít, jestli zaplacení PA stačí, či je třeba bakšiš i pro doktora, atd.
Člověk aby byl Rotschield, aby si mohl tu nízkonákladovou péči zajistit. Rotschield bez morálních zábran.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(12.1.2011 18:44:11)
Zemiku, a to jako stres pri porodu na dite nema vliv? To bys ses divila, kolik je vyzkumu na toto tema, a jaky vsemozny vliv muze mit na miminko stres matky nebo jeho samotneho v nouzi (ktera nastat muze o hodne pravdepodobneji prave v intervencnim porodnictvi). Zeny obvykle voli prostredi, ktere je pro nej bezpecnejsi, a to je veci velice subjektivniho vnimani.
|
|
|
|
| majdaleenka +07+11 | 
|
(12.1.2011 18:24:47)
A kromě toho, kdo si může být jistý, že v porodnici by se to nestalo? Rodiče z mého pohledu prostě odmítli převzít zodpovědnost sami za sebe i za své dítě a hledají viníka, na kterého by mohli všechnu vinu svalit. A protože poblíž nikdo jiný nebyl, našli si Ivanu.
|
| mira | •
|
(12.1.2011 18:26:57)
Trestní oznámení nepodali rodiče.
|
| mira | •
|
(12.1.2011 18:41:56)
"Zvesela"? "Nechovají se korektně"? Nemám ten pocit, můžeš mi přiblížit, proč ti to tak připadá? Nemyslím si, že by si zasloužili tři zvracející smajlíky.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.1.2011 19:25:41)
majdaleenko, lidé, kterým se stala tragedie, se ne vždy chovají logicky
|
| majdaleenka +07+11 |
|
(12.1.2011 20:17:05)
Markéto, to vím, ale nedává mi to právo ubližovat dál, že...
|
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(12.1.2011 19:53:57)
Nevím proč tady zvracíš... kdyby se to stalo v porodnici věřím tomu že by reagovali naprosto stejně pokud by měli pochyby o tom že doktor udělal vše co mohl. Nebo si myslíš že jen proto že u porodu byla známá PA je vyloučeno že mohla udělat chybu? Chyby děláme každý doktor, PA, ostatní lidé. Rodiče pokud mají pochyby mají právo dát to k soudu naštěstí dnes tu ta možnost je
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.1.2011 19:56:06)
Jenže rodiče to k soudu nedali. To udělala porodnice. Představuju si tak, kolik trestních oznámení takhle podá, když jim přivezou podobný případ z okresní porodnice ...
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.1.2011 19:57:17)
Oprava - porodnice zaštítěná Ministerstvem zdravotnictví. Tím stejným ministerstvem, které tvrdí, že ženy si na péči v porodnicích nestěžují.
|
|
| Žžena |
|
(12.1.2011 19:58:27)
Nebo ještě víc sci-fi situace, že by porodnice žalovala VLASTNÍHO ZAMĚSTANCE, když něco (třeba život) zkazí. Popovídejme si o tom, jaká reálně v porodnicích probíhá sebereflexe nad "neúspěšnými" porody.
|
| kreditka |
|
(12.1.2011 20:06:03)
Tak v nemocnicích bývá sesazení z funkce či vyhazov, nevím jestli i u lékařů ale u sester určitě vím takto o sestře z ARO, která ohrozila pacientku na životě a letěla.
|
|
|
| kreditka |
|
(12.1.2011 20:01:41)
Markéto já to beru tak ať už to podal kdokoliv kdo měl podezření na zanedbání péče má na to právo - soud ať rozhodne jak to skutečně bylo. Spousta lidí se soudí mezi sebou i instituce se mezi sebou občas soudí tak to prostě je. Jinak třeba fakultní nemocnice s okresní po sobě jdou kolikrát dost drsně, soudně ne, ale schvály si dělají pořádné bohužel i v přístupu k rodičkám a jejich dětem.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.1.2011 20:08:15)
kreditko, s tím ovšem souhlasím. Přesto vnímám poněkud dvojí metr.
|
| kreditka |
|
(12.1.2011 20:10:41)
Markéto já ti rozumím. Přesto si myslím že je lepší i pro tu PA pokud péči nezanedbala soud - myslím spravedlivý soud, než aby se pořád vykládalo kdo ví co tam provedla apod. a´t se to vyjasní jednou provždy a ať je klid. Nezbývá jen doufat že soud s PA bude spravedlivý což v naší justici je též otázka, ale to už jsme někde jinde
|
|
|
|
|
| Motýl73 | 
|
(12.1.2011 19:57:12)
trestní oznámení nepodali rodiče, ale ministestvo
|
| kreditka |
|
(12.1.2011 20:07:57)
Tak kdo ho podal nejdřív čtu že rodiče, potom porodnice, teď ministerstvo, asi si raději počkám na výsledek soudu, protože nikdo o tom případu dohromady nic neví
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.1.2011 20:09:45)
nevím, kde si četla, že rodiče, v médiích o tom nic nepadlo ;)
I když, právě jsem se v blesku dočetla, že
"Zákon přitom nařizuje, že dítě se musí narodit do 24 hodin po odtečení plodové vody!"
Tak se přiznejte, kdo jste porušili zákon? Já ano, o 6hodin 
|
| Žžena |
|
(12.1.2011 20:11:20)
Markéto,
Ty jsi ten zákon neporušila, to Tvoje dítě ho porušilo, protože s vyloděním zbytečně otálelo. To máš z toho, že rodíš děti, co ještě nečetly zákoník.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(12.1.2011 20:15:22)
Jenže jsem jeho zíkonný zástupce - i když vlstně v době, kdy se couralo, ještě právně neexistovalo - a máme to v suchu!
|
|
|
| kreditka |
|
(12.1.2011 20:12:23)
Četla jsem to v novinách ale ve kterých ti neřeknu byla jsem na kafi u kamarádky co dělá v trafice, tudíž jsem probrala snad všechny noviny co tam měli
|
| Žžena |
|
(12.1.2011 20:14:03)
No, taky je ve hře ta věc, že i kdyby to v nějakých novinách psali, tak to neznamená, že je to pravda, že ano...
|
| kreditka |
|
(12.1.2011 20:16:02)
Ženo proto je dobře že to jde před soud, ten ať rozhodne, pořád lepší než aby se neustále dokola spekulovalo, jak to vlastně bylo...
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(12.1.2011 20:19:53)
Ve zpravech v radiu vsude bezi, ze matka prohlasila, ze se zodpovednou porodni asistentkou by rodila zase, takze stoji pri nej a nepridala se k zalobe.
|
|
| Ecim | 
|
(12.1.2011 21:26:22)
"Tak se přiznejte, kdo jste porušili zákon? Já ano, o 6hodin."
Markéto, já se přiznávám. Já jsem překročila dokonce o 7 hodin a kdybych nedostala oxytocin, porušila bych ho ještě víc. A byla jsem sama ze sebe tak znechucená, že jsem napodruhé šla pod limit cca o 23 hodin 45 minut, abych to aspoň trochu vykompenzovala.
|
|
| Zabza | •
|
(12.1.2011 22:00:22)
No, tak to jsem taky porusila. V tuctove porodnici.
|
|
| peza&06/08+02/10+08/12 | 
|
(12.1.2011 22:09:34)
marketo- tak to ja taky- śtarsiho jsem porodila po 41 hod a to mi mezitim stihli jednou porod stopnout a pak zase vyvolat, no jsou sikovni, to by se mi doma asi nestalo
|
|
|
|
|
|
a ještě Ti v televizi řeknou, co přesně si máš myslet...
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)