| Hudba Ainur | 
 |
(30.12.2010 10:24:12)
Na Ostravsku hrozí kolaps porodnic, některé těhotné zvažují porod doma - pokud odejdou lékaři, zlstanou po 1.březnu otevřené jen dvě porodnice s kapacitou jenom kolem 4000 porodů, na Ostravsku se ale rodí kolem 12000 dětí.Takže rodičky buď pojedou jinam přes půl republiky a nebo budou rodit doma....
http://ostrava.idnes.cz/na-ostravsku-hrozi-kolaps-porodnic-nektere-tehotne-zvazuji-porod-doma-13z-/ostrava-zpravy.asp?c=A101230_1506916_ostrava-zpravy_jog
Tak přátelé, vypadá to, že na ostravsku bude nezbytné přestat plivat a dštít oheň na domácí porody...bo nebude zbytí 
|
| binaryy szuká ovci | 
|
(30.12.2010 10:27:36)
to je náhodou supr, pojedu rodit tam, aby se na mě nikdo nekoukal divně že chci rodit doma:)
|
| Hudba Ainur |
|
(30.12.2010 10:36:55)
Už vidím tu inzerci v místních novinách "Pronajmeme útulně zařízený byt, speciálně upravený pro potřeby domácího porodu" 
Jsem fakt zvědavá, jak se k tomuhle postaví - podobné to možná bude i jinde v republice. Třeba pak najednou začnou frčet ambulantní porody, aby se uvolňoval lůžka, a do porodnice se budou přijímat na základě registrace jen skutečně rizikové pacientky s indikací k císaři nebo pacientky s výraznou hrůzou z porodu jinde než v rukou lékaře. A duly a PA začne stát platit na pojišťovnu, aby ho rodičky neutloukly břichama... Kdo ví? Uvidíme. A nebo se rychle naberou doktoři z východu 
|
| binaryy szuká ovci |
|
(30.12.2010 10:37:35)
kééééžbych se toho jednou dožila
|
| daba+holčička | 
|
(30.12.2010 10:38:42)
já už bych se chtěla dožít jakýhokoliv porodu, se snad nechám i vykuchat, jen aby se zadařilo 
|
| binaryy szuká ovci |
|
(30.12.2010 10:42:42)
 to mě mrzí, že to nejde:( budu držet palce, i když ti to nijak nepomůže
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(30.12.2010 10:47:36)
Dabo 
|
| daba+holčička |
|
(30.12.2010 10:54:02)
díky, šance jsou čím dál menší, ale stále doufáme
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.12.2010 10:28:28)
No ta situace není prostá jisté komičnosti 
|
| daba+holčička |
|
(30.12.2010 10:34:00)
no obávám se, že než by pojišťovna hradila PA pro porod doma, budou nechat rodit záchranáře
|
| Červená řepa | 
|
(30.12.2010 11:25:08)
To máš asi pravdu!
|
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(30.12.2010 10:35:04)
Děvčata, koloběh se opakuje, bude se zase rodit na poli.
|
| wer | 
|
(30.12.2010 15:47:58)
ba ychlostní silnici mezi Ostravou a Olomoucí
|
|
|
| Insula | 
|
(30.12.2010 11:29:19)
Přijde mi naprosto odporné, že se pacienti stali rukojmí v rukou lékařů.  Jejich nespokojenost chápu, ale kde vzít peníze, když je stát nemá???
Navíc si říkám, že toto jsme si sami zvolili (je je tedy nevolila).
|
| binaryy szuká ovci |
|
(30.12.2010 11:53:48)
stát by ty peníze měl..jen by si ti nahoře nesměli vyplácet to, co vyplácí
|
| Insula |
|
(30.12.2010 12:12:07)
Jistě. Rozkradli stát. Třeba kupónová privatizace byl podvod jako hrom. A pak to samozřejmě pokračovalo. Stačí se podívat za humna. Třeba naše nemocnice v Hořovicích byla prodána za 50 miliónů. Přitom jen od konce 90. let do ní středočeský kraj investoval víc jak 250 miliónů.
Nebo ústav na Pleši byl prodán za 45 miliónů, při tom jeden zájemce nabízel 100 miliónů. Prostě tunel jako krom. P. Bendl se prostě "vytáhl" (a i jiný před ním, i po něm). Opravdu "výhodný" obchod.
A takto by člověk mohl pokračovat, protože to se děje všude.
|
| Liška s banem :) | 
|
(30.12.2010 12:28:54)
Insulo, ročně se ze zdravotnictví ztratí 20-30 miliard korun. Kdyby se jen o trochu méně kradlo, lékaři by mohli být slušně zaplacení.
|
| Insula |
|
(30.12.2010 12:57:19)
Přesně tak. Ale to, co dělají teď lékaři se mi taky nelíbí. Řesení ale neznám. Když na zřídí instituci na kontrolu, aby se peníze neztráceli, tak se budou ztrácet stejně (možná i víc). Poctivci už asi vymřeli. Nebo jich je zoufale málo.
|
|
| kreditka | 
|
(30.12.2010 13:10:37)
To je fakt, teď jsem četla o zubařce která nakradla přes 2 miliony, předtím to byl alergolog, ten nakrad přes milion....a kolik ukradnou naši zákonodárci raději ani nedomýšlet
|
| MrakovaK | 
|
(30.12.2010 17:24:25)
většina doktorů ale nekrade. A jak jinak se mají ozvat, než stávkou či takovouhle hromadnou akcí-výpovědí. Ne, že bych to rovnou schvalovala, ale nedivím se jim, nevím, jestli bych to v jejich situaci taky nepodepsala. Peníze na jejich zaplacení prostě jsou.
|
| kreditka |
|
(30.12.2010 17:35:52)
Jsou jenže jsou rozkradený, to je ten problém. Navíc nevím proč tedy čekaly až jim nějaký odborář začne tlouct do hlavy že právě teď je čas odejít, když ostatní si musí utáhnout opasky, proč neodešly když bylo před krizí, kkdyž ekonomika rostla, proč teď když všichni musí šetřit, jen kvůli tomu že teď to mají posvěcený nějakým papalášským odborářem?
|
| mira | •
|
(30.12.2010 21:08:08)
Každý pohár může jednou přetéct. U každé historické události (čímž nechci říct ani naznačit, že toto by mohla být historická událost) by se dalo diskutovat o tom, proč zrovna v té době a ne dřív nebo později. Dozrály hrozny hněvu, bylo toho na ně příliš, co museli zkousnout.
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(30.12.2010 18:31:15)
Mrakova,
problém je v tom,že mnozí z těch,kteří podepsali odejít nechtějí a ani nemají kam...Taky se může stát,že zaměstnavatel výpověď příjme a zpět je vezme za nástupní plat,nebo si na platový průměr budou muset zpětně vydělat.
Navíc = pokud by při už dnešním "nedostatku lékařů" v nemocnicích,bylo lékařů dostatek a pracovali skutečně jen to zákonné penzum hodin,pak by ani zdaleka nevydělávali tolik co nyní = oni si vydělají hlavně na přesčasech a službách...Pokud by jich byl dostatek byl by o služby boj...
Peníze v rezervách ZP jsou,ALE rezerva má zůstat rezervou a ne se rozdat.A to i proto,že ani rezerva není nekonečná a z čeho by vyplácelo potom??
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(30.12.2010 13:11:05)
lkaři nejsou placeni státem
|
|
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 6:44:27)
Souhlasím s Insulou,je to odporné,riskovat zdraví lidí,jakkoliv mají malý plat,osobně k takovému lékaři nemám důvěru.
|
| mira | •
|
(31.12.2010 10:52:04)
Máš pravdu, je to smutné. Na druhou stranu je podání výpovědi naprosto legitmní řešení takovéto závažné a dlouhodobé nespokojenosti v práci, navíc, když ji nejméně půl roku dopředu avizovali, čímž umožnili svým zaměstnavatelům se na to lépe připravit. A já abych byla upřímná, když jsem odcházela ze zaměstnání, kde mi špatně platili a byla jsem dost nespokojená s podmínkami, podala jsem výpověď, dopředu jsem na to nijak neupozorňovala, dodržela dva měsíce výpovědní lhůty podle pracovní smlouvy a utíkala až se mi za patami prášilo, nebyla jsem tehdy rozhodně sama. Na to, co bude s organizací beze mě, co na to moji klienti atd., jsem se nijak zvlášť neohlížela, má spokojenost, spokojenost rodiny a moje zdraví a pohoda byly důležitější, takže v tomhle lékařům docela rozumím, udělala jsem to nejinak.
|
|
| Grainne | 
|
(31.12.2010 11:04:36)
Pawllo, hazardují politici. Věcí lékaře není organizace práce v nemocnici, nebo dokonce ve zdravotnictví. To je věcí managementu, zřizovatele a vlády.
Lékař je zaměstnanec, jako kterýkoliv jiný a odchod ze zaměstnání po podání řádné výpovědi, je věc zcela legitimní a nezpochybnitelná.
Obviňováním řadových zaměstnanců docílíme tak možná toho, že výsledkem bude nefungující struktura - tohle se stalo PČR, kdy masivní odchody zasáhly její funkčnost a občan poté nadává "na policajty", ale příčinu nevidí. Totéž se stane ve zdravotnictví.
Zřejmě občan nestojí o funkční stát, ten totiž něco stojí.
Zatím se nám tu zjevují typicky "soudružské" scénáře řešení situace - vyhlašování stavu nouze, za chvíli budeme patrně stavět silnice v "Akci Z" a v Zákoníku práce se nám objeví povinné, pokud možno neplacené soboty..........
|
| kili | •
|
(31.12.2010 11:15:55)
Já akorát nechápu, proč je tolik mediálního humbuku kolem té věci, když ministerstvo zdravotnictví jasně a zřetelně ujistilo, že se nic podstatného neděje, že odejde toliko 17,5 % lékařů nemocničních, což je 10 % lékařů všech, že budeme v situaci roku 2 000, kdy péče byla dobrá, že péče bude zajištěna. Je tedy divné, že se tolik lidí zlobí na pár doktorů, kteří se rozhodli ukončit zaměstnanecký poměr.
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 11:21:36)
Tak jestli na tak velké město,jako je Ostrava zbudou dvě porodnice,tak bych řekla,že děje.V Opavské nemocnici ze 117 lékařů odchází asi 90,aspoň tak to psali v novinách.
|
| kili | •
|
(31.12.2010 11:26:19)
- možná byste to i řekla, nicméně zásadní je, co sdělilo ministerstvo, coby součást výkonné státní moci.
- Vy sama ale sdělujete, že - L.C. :
" většina je domluvená s vedením,že nastoupí zpátky.Takže je to jen symbolické bububu, které ohrozí jen a pouze pacienty "
Nechápu, jak symbolické gesto ohrožuje pacienty.
|
|
|
|
| mira | •
|
(31.12.2010 11:17:58)
Souhlasím s tebou, jsem ráda, že se občas někdo dokáže v diskuzích na takováto podobná témata projevit rozumný názor, založený na vhledu do situace, ne jen na různých výkřicích, jež proběhnou médii nebo internetovými diskusemi.
|
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 11:18:52)
Graine,většina je domluvená s vedením,že nastoupí zpátky.Takže je to jen symbolické bububu,které ohrozí jen a pouze pacienty.
|
| mira | •
|
(31.12.2010 11:24:10)
Když nastoupí zpátky, tak už ohroženi nebudou, takže je to dobrá zpráva ne? Řekni, jak bys situaci řešila ty?
|
| kili | •
|
(31.12.2010 11:27:23)
nestane se nic podstatného, ani když nenastoupí.
|
| mira | •
|
(31.12.2010 11:31:52)
Uvidíme. Možná se stane nebo naopak nestane něco podstatného pro jak koho.
|
| kili | •
|
(31.12.2010 11:33:25)
tak nějak, ale ministerstvo si je jisto. Já říkám budoucnost dosud nenarozenou raději nekřtěme
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 13:47:49)
Miro,jak bych řešila situaci?Já jsem státní zaměstnanec a nikdy jsme klienty neohrozili ani si je nebrali jako rukojmí,nepříjde mi to správné a svůj názor nezměním.Nedávno tady psala Maceška,která má ač lékařka stejný názor.
|
| mira | •
|
(31.12.2010 14:15:08)
Podat výpověď není pro mě vydírání ani braní rukojmích. Kdybys ve svém zaměstnání podala výpověď nebo šla na mateřskou, brala bys to jako ohrožení svých klientů? Já to tedy tak nebrala, když jsem odcházela, mým důvodem byla dlouhodobá nespokojenost s platem i pracovními podmínkami.
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 14:16:25)
Ano kdyby nás najednou odešlo skoro celé oddělení,ne že bych to brala,to by bylo ohrožení klientů.
|
| mira | •
|
(31.12.2010 14:32:24)
Takže problém není to, že jsou nespokojení a podávají výpovědi, ale to že je jich nespokojených a podává jich výpovědi moc? A o čem o vypovídá?
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 14:34:49)
Vypovídá o naprostém nezájmu o pacienta
|
| mira | •
|
(31.12.2010 14:46:12)
Nemyslím si, podle mě to vypovídá o tom, že přesčasy, služby, počet hodin strávený v nemocnici měsíčně i v kuse, počet lékařů na počet pacientů a nízký plat jsou pro ně nezvládnutelné.
|
|
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 14:38:48)
Miro,
tak znovu. Chápu, že existují lékaři, kteří nejsou spokojeni se svým platem a poměry ve zdravotnictví. Chápu, že někteří z nich se kvůli tomu rozhodli odejít.
Nechápu, proč k tomu nutí i kolegy, proč vykřikují, že v zahraničí už na ně čekají s otevřenou náručí, a když se ukáže, že to není tak žhavé, potichoučku ty výpovědi stahují.
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 14:42:00)
Přesně a proč si to jistí u zaměstnavatele,tak buď chci odejít nebo nechci
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 14:22:10)
Miro,
samozřejmě, že každý má právo odejít ze zaměstnání, kde není spokojený.
Já jen nechápu ty tanečky okolo. A připadá mi neskutečně trapné to podepisování solidarity, vyhrožování těm, kdo solidární být nechtějí a nejnověji tiché stahování výpovědí.
|
| Mlada | 
|
(31.12.2010 14:26:39)
A podávání výpovědi přes advokátní kancelář. Ale možná se to tak v lepší společnosti dělá
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 14:32:20)
MajkoF,
no o tom jsem slyšela zajímavou teorii , že prý je z toho jasně vidět, že odcházejí jen ti nejhloupější, kteří si neumějí sami ani napsat výpověď .
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 11:48:01)
V tom případě se neděje z hlediska pacienta vůbec nic a nějaké bububu ho nemusí vůbec zajímat, to ať si v tom případě vyřídí lékaři s vedením nemocnic.
Ne, nám se totiž jen nelíbí, že si někdo "troufl", projevil svobodnou vůli a legitimním způsobem tlačí a bere se za své.
Potom ovšem nechápu, proč my ostatní poslušně ťapeme, jak nám politici kážou a na ty, kdo se k protestu odhodlají, se díváme křivě. Nic a nikdo nás nenutí být těmi poslušnými ovečkami, jen vlastní strach.
Mám vážné obavy, že se ve skutečnosti nebojíme odchodů a protestů, že se víc bojíme vlastního strachu.
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 13:43:59)
Ale jaktože neděje?To nebude záležitost jednoho dne,dneska odejdu a pozítří příjdu.A jaksi ta nemoc nepočká,že?
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 11:42:00)
Grainne,
zrovna tenhle příklad (odchod lékařů) není moc dobrý. Oproti roku 1989 je u nás o třetinu víc lékařů, ovšem lidí je v ČR přibližně pořád stejně.
Včera jsem četla zajímavý rozhovor s Petrem Nárožným. Řekl něco, co se sice týkalo jeho oboru, ale klidně by se to dalo použít i na lékaře: "Tak měli vystudovat bankovnictví, tam jsou platy vyšší - je to podobné, jako by si mniši stěžovali, že v klášteře nejsou ženský...".
Opravdu dobří lékaři se většinou dávno "osoukromnili" a rozhodně si nestěžují. Existují i takoví, kteří svoji práci berou jako poslání, ti si určitě pacienty jako rukojmí neberou. A ti ostatní...u těch by mě strašně zajímalo, proč se rozhodli studovat medicínu...
Tím nechci napsat, že by si lékaři za svojí práci nezasloužili víc peněz. Určitě jo, ale jen někteří. U mnoha z nich mám dojem, že by měli spíš doplácet. Pokud odejdou, nebude jich škoda, naopak. Pak se třeba nestane, že lékaři budou Alzheimerově chorobě říkat "popletenost" a budou tvrdit, že to není nemoc, ale že to patří ke stáří. Že lékař bude infarkt léčit Voltarenem (diagnóza "ofouknutí"). Že na mozkovou příhodu předepíše kapky do očí. Že na sníženou funkci štítné žlázy lékařka předepíše léky na uklidnění...
|
| mira | •
|
(31.12.2010 11:55:06)
Sylvo, nejde jen o výši platů, ze 13 důvodů exodu se týká platů 1 bod a 1 bod se týká dlouholetého neplnění slibů ohledně platů. Zbytek se týká financování ve zdravotnictví, organizace přesčasové práce a světě div se i zhoršení péče o pacienty.
Píšeš že sokromí lékaři jsou spokojení, umožněme tedy spokojenost i těm ve státních službách, nechme státní odejít do soukromého sektoru, do zahraničí nebo mimo obor bez obviňování z vydírání a obecného ohrožování, nebo zdravotnická zařízení převeďme do soukromých rukou, se všemi důsledky, co k tomu patří ovšem.
Mám neblahý pocit, že značná část z nich nastupuje v svých naivních devatenácti letech s tím, že tento systém se nemůže udržet a něco se musí změnit k lepšímu.
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 12:36:52)
Miro a Grainne,
souhlasím s tím, že ve zdravotnictví, stejně jako skoro všude, je neskutečný bordel a peníze nekončí tam, kde by měly.
Zároveň si nejsem jistá, že tenhle způsob protestu je nejlepší, zvlášť když se ukazuje, že to vlastně někteří lékaři nemysleli tak vážně, jak hlásali, tzn. že teď potichounku výpovědi stahují (že by si nebyli jistí, že se o ně v zahraničí poperou?).
Myslím, že zdravotnictví by potřebovalo pořádnou revoluci. No a nejsem si jistá, že tohle hromadné strašení nějakou revoluci způsobí. Leda naštve spoustu lidí, kteří s naším zdravotnictvím mají špatné zkušenosti (a že jich je).
|
| mira | •
|
(31.12.2010 12:39:13)
Jak by to měli lékaři řešit správněji, podle tebe?
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 13:11:02)
Miro,
neřeším problémy lékařů, ale svoje. Například už roky naprosto marně hledám opravdu dobrého, slušného obvodního lékaře, který bude umět dobře diagnostikovat. Nenašla jsem ho dodnes. Opravdu dobrého zubaře jsem našla ve svých 43 letech. Oprava toho, co mi na zubech spáchali jeho kolegové, mě stála zatím cca 30.000 Kč. Děsím se toho, že odejde do důchodu naše dětská doktorka, věk na to má. Pak mě zase čeká hledání.
Možná by lékaři měli začít sami u sebe. Morální kredit se nezíská vystudováním vysoké školy. Třeba kdyby přestali brát (a vyžadovat) úplatky, chovali se k pacientům slušně, nepodváděli, nekradli, nebyli arogantní a povýšení, třeba by je pak podpořilo mnohem víc lidí.
Hele, co si myslíš o pražském primátorovi, lékaři? Je to slušný politik, který má snahu změnit něco k lepšímu? Co třeba MUDr.Rath?
|
| mira | •
|
(31.12.2010 13:24:53)
Evidentně řešíš, když se obtěžuješ psát o nich několikařádkové srovnávání s dětmi v MŠ. Já prostě považuji jejich formu protestu proti podmínkám v zaměstnání výpovědí za legitimní a korektní, jak jsem již psala, kdysi jsem se při dlohodobé nespokojenosti v zaměstnání zachovala stejně. Zajímalo by mne, jakou formu protestu bys tedy považaovala za správnou?
Odpovídáš cosi o hledání obvoďáka - tedy asi praktického lékaře - čímž mícháš ňemocniční lékaře se soukromými, o kterých nemýlím-li se jsi psala, že jsou spokojení a nemají potřebu vyhrožovat.
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 13:35:13)
Miro,
to, že napíšu svůj názor na způsob řešení problémů lékařů, neznamená, že jejich problémy řeším (prostá logika).
To, že napíšu, že nemůžu najít dobrého obvoďáka (praktického lékaře, pokud je tak nesmírně důležité napsat to správně), neznamená, že se zabývám tím, jestli se jedná o soukromého lékaře (opět prostá logika).
Ne všichni soukromí lékaři jsou dobří a spokojení, nic takového jsem nenapsala.
|
| mira | •
|
(31.12.2010 13:40:20)
No jo no, tak promiň, jejich problémy už neřeší ikdo 21 let, v tom je možná ten problém.
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 13:48:35)
Miro,
psala jsem, že je ve zdravotnictví bordel, ostatně jako všude. Ten bordel se křikem nevyřeší. Proč ho neřeší politici s titulem MUDr.? Oni o něm nevědí?
O co jde? O celkovou změnu ve zdravotnictví, ve kterém se neskutečně plýtvá? Nebo o to, aby lékaři dostali víc peněz, ber kde ber?
Hele, já si velmi vážím těch několika málo slušných a dobrých lékařů, které znám. Kdyby potřebovali podpořit (nepotřebují) a řekli by mi, jak to udělat, neváhala bych. Protože vím, že by si to opravdu zasloužili.
Ale tady slyším jen volání po vyšších platech bez ochoty něco změnit u sebe.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 14:40:59)
Sylvo, protest a hrozba obvykle revoluci předchází. Revoluce ve smyslu absolutního převratu - to je něco, co způsobí minimálně dočasně nefunkčnost systému.
Řekněme, že protest je formou vyjádření nespokojenosti a další tah je na druhé straně. Druhá strana ovšem netáhne a naopak ona si bere jako rukojmí občany - ať si to tedy s těmi doktory vyřídí sami, odsoudí je, vynadají jim - typicky po česku, nejlépe někde za rohem v bezpečí restauračního zařízení.
Myslím, že jednodušší bude se protestem ztotožnit a vyzvat politiky k řešení situace.
Různé proklamace o pacientech jako rukojmích, oddaných a věrných lékařích (jak znám "mlčící většinu", nejde o oddanost, ale o prostou "připosr....") sice možná protest oslabí, ale ve finále budou v problémech všichni, lékaři i pacienti, protože když nelze přidat lékařům, lze následně ubrat i ná péči, však my ty lidi zase nějak zblbneme.
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 14:46:11)
Takže si to vyřvou Ti co se neštítí ničeho,ostatní profese,které jsou tak hloupé,že berou ohled na lidi jsou Ti špatní.Super
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 14:50:16)
Pawllo, to, co jsi napsala, zní drsně, ale tak to prostě funguje v systému, ve kterém žijeme. Máš právo protestovat, vyřvat si něco, demonstrovat atd. a je jen na tobě, zda to právo využiješ, nebo budeš pokorně mlčící většina.
proč myslíš, že tato práva jsou v demokratických zemích tak pevně zakotvena a ve vyspělých demokraciích jsou nezpochybnitelná a nenapadnutelná?
Proš asi?
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 14:55:11)
Graine,ale já bych nemohla tohle udělat,my jsme třeba stávkovali ve volnu,já vím,je to k smíchu,ale mě třeba není jedno co bude s lidma,o které se starám,copak oni za to můžou?A tohle si myslí i někteří doktoři,třeba Maceška to tu popisovala a taky nátlak,který na ni kolegové dělali.Takže za mě,nevěřila bych takovému lékaři,kterému nejde o pacienty.
|
| mira | •
|
(31.12.2010 14:59:36)
Vidíš to černobíle. Lékař, který třeba slouží 38. hodinu v kuse 268. tento měsíc, už je taky dost možná na jakoukoli práci unavený. To chtějí změnit, vnímám to jako zájem pacienta.
|
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 15:04:20)
Pawlla, no ja bych verila spise tomu, ktery kdyz vidi spatnost systemu, snazi se o zmenu dostupnymi a primerenymi prostredky. Nez tomu, kdo tu peci o zajem predstira a s maskou "svetce", ktery pracuje za par korun pro lidi, poslusne se hybe jako kolecko zkorumpovaneho, systematicky rozkradeneho a zneuzevaneho a vuci lidem velmi direktivniho systemu. Ktery ve frustraci radeji ofackuje toho pacienta (mysleno prenosne samozrejme), nezby jednal s temi, kteri muzou ohrozit jeho existenci.
Mi se nelibi manipulativnost akce, pokud probiha tak, jak popisovala Maceska (ale ja dovnitr tak moc nevidim). I protest je veci svobodne vule. Jiste na obou stranech jsou lidi slusni a lidi, kteri jen si honi karjeru. Jednoduche to neni, ale protest je fakt legalni. Sice vzdy budou vymyslet se moralky, proc nelze upozornit na moznou korupci kolegu, proc nelze v nekterych profesech stavkovat doopravdy, a na druhe strane, proc nelze byt nesolidarni a mit svuj vlastni postoj a nazor a t.d. a t.d. Moralky to budou, ale nikoliv universalni.
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 15:13:57)
Nehádám se,že to není legální,je.Ale legální není vždy správné a někdy může být naopak správná věc nelegální,je to o osobní zodpovědnosti a já to prostě cítím takhle.
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 15:25:02)
Ja se nehadam vubec. A je v poradku, ze to citis jinak - vsak v tom co jsem psala, je dost prostoru pro tve city. Ja naopak nevidim zadnou nespravnost v protestu s pochopitelnym a vaznym cilem. Protest, ktery nikoho neohrozuje vzdyt je fraska.
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 15:29:27)
Já taky ne Ale nejsem si jistá,že neohrozí,jak jsem psala pokud celá jedna porodnice nepojede,pokud ze 120 lékařů Opavské nemocnice odejde 90,to není ohrožení?
|
| kili | •
|
(31.12.2010 15:37:26)
ne, to není ohrožení, o pacienty bude postaráno
http://archiv.nova.cz/multimedia/televizni-noviny-27-12-2010.html?s=0
minuta 06.08
|
| kili | •
|
(31.12.2010 15:53:16)
nebo také
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210411058080823-hyde-park-ct24/
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210411000371229-udalosti-komentare/
a další sdělení ministesrtva
|
|
| Pawlla |
|
(31.12.2010 16:02:56)
Ano tohle jsem viděla,90 ze 120,ale spletla jsem město,nebyla to Opava,to je jedno.Nevím no,je krizový plán,pacientů se to teda nedotkne,i když podle té reportáže to spíš vypadalo,že nikdo neví nakolik se jich to dotkne.Každopádně jestli tolik lékařů odejde a všechno pojede tak jako dřív,tak ti lékaři tam byli navíc??
|
| kili | •
|
(31.12.2010 16:05:39)
to já nevím, to ví asi ministesrtvo nebo kdo, nicméně žádná z těch nemocnic nenaplňuje beze zbytku požadované personální vybavení jako podmínku poskytování péče dle požadavlů VZP, daných vyhláškou a v žádné z těch nemocnmic nelze zajisit nepřetržitý provoz za současného dodržování zákoníku práce
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 15:41:50)
Pawlla, ja jsem neopravitelny optimista, takze si myslim, ze se to potahne az do okamziku naplneni vyhruzky, a pak se nejak vyresi ustupem bud jedne nebo druhe strany. Ale treba bude to jinak, uvidime. Ale za mne zatim, moje sympatie jsou spis na strane tech, kteri usiluji o radikalni zmenu, i kdyz nevim, zda na nej maji take moralne.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 16:37:20)
K té osobní odpovědnosti - položila jsem "na oltář vlasti" nejednu hodinu zadarmo. Poté, co to bylo nařízeno, už ani minutu.
Bez řečí jsem šla do práce i když jsem věděla, že peníze na zaplacení nejsou, ale měla jsem pocit, že je to potřebné, ale to nelze žádat donekonečna a nelze toho zneužívat způsobem, jakým je to právě s pokřikem o poslání žádáno po lékařích.
Nu, až mi energetici se stejným pocitem ušlechtilého poslání pošlou nějakou tu megawatt hoďku do sítě, můžu o ušlechtilosti různých poslání znovu začít uvažovat.
Možná pak o ušlechtilosti a jiných nehmotných pohnutkách začnou uvažovat i lékaři. Zatím tu máme kapitalismus a musíme se mu podřídit všichni. Se vším všudy a on už není na ušlechtilost prostor.
Nu.......tedy já jsem ušlechtilá až až, když mě živí manžel, z téhož důvodu se mi to rebeluje a pyskuje. Být to jinak.................asi budu muset vycouvat z pozic, nebo nerebelovat osamoceně, ale opřít se o nějkakou tu organizovanou formu.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 16:29:41)
Pawllo, co víš............já bych dala výpověď a pak se šla postarat o své pacienty klidně zadarmo. Nenechala bych je umřít, ale nenechala bych ze sebe dělat vola.
To je takový idealismus, oni by v zájmu politiků bez péče nezůstali - smrt jediného pacienta by znamenala jejich konec.
Lékaři se můžou u pacientů klidně vystřídat, bude li to třeba. No nevím, kolik je mezi lékaři mizerů, kteří by v případě nutnosti nešli, ale šli by ze své vůle, nikoliv pod nátlakem a šli by ze své svobodné vůle a s vymezením.
Pokud vytrvají, věř, že politici hezky rychle, hbitě a bez větších potíží řešení najdou. Zatím nechávají ten nátlak na nás, vyděšených občanech.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(31.12.2010 14:47:58)
na péči už stát ubral
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 14:51:29)
kili, nepochybně může i víc, jak jste sám podotknul už několikrát. Je otázka, zda se zastaví na únposné míře, nebo překročí mez, za kterou už nelze péči na určité úrovni poskytovat.
|
| kili | •
|
(31.12.2010 14:55:40)
mez není známa, stát dosud ani nedefinoval jím garantovanou dostupnost (časovou, prostorovou, ekonomickou) péče a kvalita ho nezajímá, ba ani nemá zájem zohlednit markery kvality (např. dané certifikáty případně akreditací sak.cr) v úhradové vyhlášce. Není tedy kde se zastavit, neboť ona mez nemá být jak poznána.
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 14:53:52)
Grainne,
ztotožním se s protestem, pokud si budu jistá, že ten protest má smysl.
Podle mého názoru zrovna tenhle protest smysl nemá.
|
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 15:00:23)
Grainne,
můžeš se snažit oslovit co nejvíc lidí a snažit se něco změnit "zevnitř".
Nebo můžeš manifestovat.
Paroubek taky nejdřív svrhnul vládu a až pak zjistil, že vlastně neví, co dál.
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 16:24:20)
Sylvo, nejsem typ revolucionáře, který by vzal prapor, vyrazil do ulic a doufal, že další se přidají a málokdo, kdo vidí nesprávné věci, revolucionářem s praporem je.
Obvyklé prostředky - tedy diskuse, označování chyb atd se zcela míjí účinkem a na "rebela" je vyvíjen takový nátlak, že je obvykle vytěsněn a pár sympsatizantů zastrašeno.
Takže tu máme odbory a když čas uzraje, pak ano, dojde k protestům. Ve chvíli, kdy dojde k protestům, ovšem titíž, kdo podobně, jako ty, vyzývají jednotlivce, který samozřejmě nemá šanci, k neškodnému prostestu, začnou hledat různé argumenty, proč zrovna tento typ protestu ne. Počínajě tím, že dámám a pánům ucpou chodník, nebo silnici, ohrožením dalších občanů konče.
Z toho, co píšeš, lze dvě věci - držet ústa a krok, být převzdělaným kotelníkem, protože věční rebelové ani dnes nemají na růžích u zaměsnavatelů ustláno, nebo ukázněně breptat a breptat a to tak opatrně, aby to pokud možno ti, kterým je to určeno, neslyšeli, případně, když už, mohli alespoň předstírat, že neslyší.
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 16:52:35)
Grainne,
ale prdlajs. Snažím se napsat, že pokud chci dělat revoluci, nesmím mít sama máslo na hlavě. Nemůžu nutit ty, kteří se dobrovolně přidat nechtějí, nemůžu jim vyhrožovat. Musím být důsledná, tedy nemůžu strašit, ale přitom vědět, že to zas tak vážně nemyslím. Nemůžu si brát rukojmí. Musím vědět, co udělám, pokud vyhraju.
Já bych DOBRÝM lékařům přála, aby měli třeba pětinásobek průměrné mzdy. Zároveň bych byla strašně ráda, kdyby ubylo těch špatných. O tom zatím nikdo nemluvil, teda aspoň já jsem nic podobného neslyšela. Všichni jen křičí, že chtějí víc peněz. Slyšela nebo četla jsi, že by někdo z lékařů konkrétně (KONKRÉTNĚ!) navrhnul, kde by se daly peníze na zvýšení platů najít?
Jak je to dlouho, co Marie Vnoučková prohrála u soudu?
Navrhnul někdo zmírnění podmínek pro otevření porodního domu?
Mluvil někdo o možnosti ambulantních porodů?
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 17:10:17)
Sylvo, ale jo, tady: http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu 2.-4. bod naznacuje, odkud ty penize vzit.
S druhym bodem - moznosti nadstandardniho pojisteni souhlasim, je to pro vyssi prijmove skupiny, ale samotna existence motivuje lekare byt zadanym (nadstandardnimi klienty) lekarem a uvedlo by tu nepokoutni, legalni cestu mit sveho lekare v nemocnici.
S tretim a ctvrtem souhlasim s tou vyhradou, ze neni specifikovano, jak to hodlaji resit jinak. Teda o kolik system nastaleni poradku a kontroli zahrnoval moznost samotneho klienta kontrolovat vydaje, a vlastne ten zpusob pece, kterou chce prijmout.
Ty autori vyhlasky, znemoznujici porodni domy, nikam neodchazeji, proc a kam by sli... Maji se dobre.
Ja to vidim tak, ze bylo by rozumneji i pro domarodky hledat spojence mezi timi, kde zajmy jsou podobne.
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 17:32:56)
Cizinko,
nehledám spojence, jen přemýšlím jako laik - kde by se dalo nejvíc ušetřit, no přece tam, kde se "léčí" zdraví lidé. Čekala jsem, že TO někdo někdy někde zmíní.
Body 2.-4. naznačují, to ano. Ale opravdu jsem čekala konkrétní a rozumné návrhy. Ty bych velmi ochotně podpořila.
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 17:40:57)
Sylvo, tak to jo. Poslouchala jsem rozhovor s jejich predakem v Rozhlasu, vzpominal si starsi akce, ktere nazval "amaterskymi", pry ztroskotali kvuli neumeni prezentovat svou vec mediem, a podlehli nepochopeni verejnosti. Stale mi se zda, za maji co v tom smeru zlepsovat. Ale je to pozitivni zmena od nejake nechutne seberomantizaci ke skutecne kritice toho, co do oci bije a nabidky neceho konkretniho, co verejnost muze oslovit. Treba po treti se jim to povede
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 18:08:14)
Cizinko,
kéž by. Naše zdravotnictví je fakt katastrofa.
|
| kili | •
|
(31.12.2010 18:22:16)
Pokud máte naše zdravotnictví za opravdovou katastrofu a veřejně ten náhled presentujete, pak byste jeho případný rozpad měla mít za přínosný a akci D-O za vítanou.
|
|
| Ivory |
|
(31.12.2010 18:30:14)
Cizinko,
víš, co je ještě výborný studijní materiál kromě K.a K? nastěhuj se na sídliště poblíž nealternativní porodnice, s každým čerstvým kočárkem popovídej o porodu ( ženy jsou rády, když se s nimi někdo rozpovídá o porodu..) a pak sleduj tu péči o dítě ( po fyzické stránce v pořádku, možná až pediatricky škodlivá) pak se přestěhuj do hor a navštiv různé domarodé známé a sleduj přístup k dítěti.Dlouhodobé kojení, o kterém nijak nepřemýšlí je jen jeden z mála rysů...já si nemůžu pomoct, že K.K. mají s tím bondingem pravdu. stejně jako ty s porodem doma, ač tě mnozí mají za fanatičku a totéž si myslí o Cochrane a dalších výzkumnících.I bez třeba bondingu vychováš dobře dítě,ale proč to dělat jednoduše, když to jde složitě Nezdá se ti ten Odent s porodem taky příliš fanatickýnikdy nemůžeš porovnat dvě skupiny zcela přesně, to je jasné,ať jde o výzkum čehokoliv, u bondingu platí dvojnásob.veselého zabondovaného silvestra
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 18:46:26)
Ale K. a K. jiste maji pravdu, oni jen pozmenili svoje formulace a od te doby nikoho nepopuzuji pri tom, ze jejich snaha je castecne uspesna i v tom blaznive technokratickem porodnictvi USA. Ta kritika formulace neni proti neoddelovani matek od deti, to je proti ideologizace veci a zbytecneho popuzovane. Navic, kdyz clovek cte jeho knihu a vidi na cem bylo to delano, nezni ty zavery tak silene, protoze clovek vidi strukturu argumentace a kde ma diry, ne jakysi monolit ideologicke vety.
To je zajimavy, kdyz zminujes Odenta: jeho knihy vesmes se prijimaji dobre, ti, kteri schovavaji proti nemu valecnou sekeru, snazive mlci, proto ze proti nemu se polemizuje tezko: cituje vyzkumy presne, na jakem vzorku jsou delane, jake statisticke pravdepodobnosti vychazi v obou stranech, a na co zavery se vztahuji. Prave proto ze ta presnost nechava lidi dychat volne anebo je presvedci uplne na svoji stranu.
Naopak, kdyz dava nekomu interview v tisku, kdyz uvede pouze zavery sve praxe a studii lekarskych studii, zklidi bouri obvineni za "anti-choice" postoje. Protoze to, co vyzni jako ideologie bez konkretnich dat a dukazu popudi. Akademicka presnost se vyplaci, a doufam nejen v britske spolecnosti.
|
|
| Pawlla |
|
(1.1.2011 7:43:40)
Ivory a Ty si takhle povídáš s čerstvými maminkami?A předáváš jim své názory o nulových matřských kompetencích?Jak milé.Mimochodem těch smajlíků máš trošku moc,máš nějakou křeč?
|
| kili | •
|
(1.1.2011 8:13:27)
Lidé, kteří získávají informace z široké nabídky dostupné na i-netu, mohou být zmateni nebo pomýleni když nerozliší validní informace od výmyslů, namnoze zlovolných. Pokud jde o dítě, je to o to závažnější. Odpovědnost mnohých informujících je nicotná. Pokud někdo haraší svými výmysly o bondingu a zjevně neví ani co to slovo znamená, může někoho uvést v omyl. Pokud se při tom představí jako znalec sečtělý ve věci, je to tím výraznější. Kdo nedovede odlišit lež od pravdy, je jak voda rozlitá po stole, kterou si kdokoli špičkou prstu odvede na libovolnou stranu a stává se obětí těch, kterých zlovole je proti němu namířena.
|
| adelaide k. | 
|
(1.1.2011 10:23:26)
Jistě kili, kdokoli může předstírat kohokoli, třeba i odborníka z oboru
|
| kili | •
|
(1.1.2011 11:43:41)
jistě může i předstírat a tak mást, to myslím je zřejmé a proto jsem to nezmínil
|
|
|
| cizinka1 |
|
(1.1.2011 13:46:47)
Hmmm, nevim, jestli zlovule nebo pouze neumeni nebo nesectelost, to je tezko rozlisit i ve pripade nekterych lekaru. Zvlast usmevny je varovani proti tem, kdo nevi, co znamena slovo bonding, a pritom nevi, ze to slovo v anglictine ma dva psychologicke vyznamy (a radu dalsich) 1) proces navazani vazby-vztahu, 2) zpusob, jak vazba ci vztah je navazan. Ten druhy je spise minoritni, ale take pouzivan. Propagatori poporodni podpory bondingu a la Kennel a Klaus si jiste by pomohli vysvetlenim prvniho a dominantniho vyznamu slova, a obecne sirsiho kontextu vyzkumu a teorii na toto tema - snad na to jeste prijdou, ale to jeste neznamena, ze slovo do cestiny je zavedeno v uplne spatnem vyznamu.
Ja s temi lidmi, kteri na netu setkavaji se s podivnymi nazory, nevidela bych tak horke. I ten nejjednodussi clovek ma silnou emocni obranu a spise by si pomyslel o nekterych formulacech Ivory, ze je to blbost. Ten hloubavejsi si o tom neco precte, a take prijde na to, ze je to blbost na druhy a na treti pohled, ale za manipulativni formou se skryva zajimava a dulezita myslenka. Manipulativnost teze ma tendenci spise nastvat a odradit nez nekoho doopravdy ranit.
|
| kili | •
|
(1.1.2011 14:04:52)
- anglické slovo bonding má řadu významů a tomu i odpovídajících významových variant vyjádřených českými slovy v tom kterém kontextu
- jak terminus technicus je definován jednoznačně, a to i v angličtině i v češtině
- tak jak tak, v ani jednom z Vámi uvedených "psychologických významů" není bonding vztažen jen ke krátkému času v řádu hodin po narození a tvrzení o důsledcích "nebondování" či "nezabondování" dětí v něm je jednak sémanticky a jednak z podstaty nesmyslné.
|
| cizinka1 |
|
(1.1.2011 19:11:30)
staci venovat trochu casu v knihovne, nebo treba i zagooglovat, abys si ujistil, ze to neni problem jen pouziti slova v cestine. Ti, kteri vychazeji z knihy K. a K. opravdu "ten bonding" mysli tu poporodni podporu, teda telesny kontakt a doprani na to tolik casu, kolik matka si preje, doprani intimity, nepretrzity a co nejblizsi kontakt dalsi cely dalsi den. Kdybych v porodnici si zeptala, zda podporuji bonding, urcite nebyla bych pochopena, ze jim nevadi to, co zrovna vznika ci vznikne mezi mnou a ditetem nasledujici tydny treba uz doma.
Kdyz podstatou namitek je pece o cestinu, pak v tom kompetentni nejsem, ja neznam ceskou pediatrickou ci psychologickou literaturou, ale
bylo by asi prinosneji predlozit navrhy. Vzdyt neustale predstirat toho jedineho, kdo nechape o cem je rec, jiz davno neni vtipny Ale treba ten inicialni kontakt je o hodne omezenejsi vyznam nez bonding ve smyslu zpusobu podporeni vzniku vazby dle knihy K. a K.
|
| kili | •
|
(1.1.2011 20:43:23)
- není to problém žádný, bonding je definován srozumitelně, bez ohledu na jazyk
- kdo kde a co by pochopil a kdo co předstírá, to je Vaše předjímání
|
| cizinka1 |
|
(1.1.2011 21:06:01)
Definice neomezuje vzniku vice vyznamu slova, dokonce jak jiste znas ze studiu slovniku, jedno slovo muze mit vice definici a vyznamu. Kdo v cestine definoval bonding jako prvni a jak?
Treba tady porodni centrum inzeruje svuj pristup k "poporodnimu bondingu", mluvi vylozene o prvnich hodinach, a presto ze definuje ho jako vznik vazby po narozeni, venuje se popisu jak bonding probiha:http://www.cheshire-med.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=258
Tady prehled studii o bondingu v nazvu pise o dulezitosti raneho skin-to-skin bondingu (teda pouziva slovo ve vyznamu zpusobu), pak ve clanku nekolik krat pouziva totez slovo ve smyslu delsiho procesu tvorby vazby: http://www.lotusfertility.com/Skin_to_Skin_Protocols_for_Bonding_and_Attachment.html
Autori obou textu jsou lekari.
|
| kili | •
|
(1.1.2011 21:26:08)
- definice určuje význam slova. V daném případě je bonding terminus technicus a pokud se někdo vyjadřuje o bondingu v rovině věděcké, pak není důvod předpokládat, že má na mysli nějaký jiný význam toho slova
- nevím, kdo v češtině definoval bonding jako první, ani netuším, proč by to někdo dělal, když definice už byla formulována před ním
- literární zdroje jsou různé, obsah statí na Vámi předložených odkazech ve vědecko-populární rovině nijak nevybočuje z rámce, do kterého je bonding zavzat medicínsky, ať již z hlediska fysikálního (biologického) či psychosociálního, tedy nic proti tomu. Literárních zdrojů jsou desítky a jejich i jen pouhé přečtení není věcí trochy času, jak jste se snažila přesvědčit.
- tato debata ale je už mimo původně danou věc
|
| cizinka1 |
|
(1.1.2011 21:38:52)
Hmmm, no tady na Rodine slovo bonding zacal kolovat ve smyslu spise zpusobu podpory tvorby vazby po clanku, ktery byl tezce zavisly na knize Maternal-infant bonding. Zda je to stastne nebo nestastne, ze autorka (a par dalsich, kteri nasledne publikovaly v na podobne tema) nesly do sirsiho prehledu literaturu a nevysvetlily pojem a teorii vic, nesoudim. Je to jejich vec. Ale slovo jiz zije svym zivotem a obavam se, ze je jiz pozde neco v koloquialnim vyznamu menit.
Jeste jednou: ten druhy clanek pouziva slovo ve dvou vyznamech, a v nazvu NIKOLIV DLE DOMINANTNI DEFINICE, a ve stejnem vyznamu, ktery se bezne pouziva jiz ted na Rodine. (Viz treba otazku Lisky Chlupate ve vedlejsi diskusi pred par dni). Tam psala ze vylozene ten rany skin-to-skin bonding si neprala (psala jenom bonding, le minila tohle).
|
| cizinka1 |
|
(1.1.2011 21:44:34)
Jinak receno, chtelo by to trochu duslednosti: kdyz nekdo v (skoro) damskem chatu pouzije slovo mimo dominantni vedeckou definici - je to skandal. Kdyz lekari si ho v jednom textu definuji na bezprostredni poporodni dobu anebo pouziji totez slovo ve dvou vyznamech - tak nic proti tomu. Da to rozum?
|
| kili | •
|
(1.1.2011 22:04:45)
pokud jde o Vaše odkazy, tak je v nich použit výraz postpartal bonding, k němuž jistě patří i iniciální kontakt, jehož prvky jsou tam popsány, nevidím tam žádný problém. Na rozdíl od místního kohosi tvrzení i nezabondovaných dětech a inkompetentních matkách. Vaše obava "ze je jiz pozde neco v koloquialnim vyznamu menit"
je možná oprávněná, nevím, nezajímá mne to.
|
| cizinka1 |
|
(1.1.2011 22:26:25)
Zcela jiste, ale Lisku jsi tehdy opravil - presto, ze slovo pouzila celkem spravne (jen nikoliv dle dominantni vedecke definici).
Na vyroky o nulove kompetenci (pokud obecne mineno), take vidim duvod reagovat, a prekvapilo mne, ze to traduje nejenom Lenka Nova, ale i nekdo to muze myslet zcela vazne. Z druhe strany mohlo by to byt pro tebe zajimave, jak zena, traumatizovana porodnickou rutinou, muze vnimat rozsah udalosti. Jako osobni (nikoliv obecna) vypoved, muze byt pravdiva.
"Nezabondovane" deti: kdyz clovek nezna sirsi vyznam pojmu "bond", vychazi z toho bezne v jeho reci pouzivaneho. Sice je to nesmysl, ale neni nijak zle mineny, ani nejde z nej vyvest nejakou zaludnou manipulativni pointu, a neni tezky pochopit, co tim mysli. Hodne stesti pri opravovani
|
| kili | •
|
(1.1.2011 22:34:59)
- lišku jsem neopravil
- zajímavé to pro mne není
- nemíním Vás opravovat
|
| cizinka1 |
|
(1.1.2011 22:45:15)
Ale jo, opravil, viz posledni vetu:
"29.12.2010 11:57:24 kili
Re: Může bonding i škodit?
Bonding určitě nemá jak uškodit, ba naopak jeho absence znamená (psycho)sociální problém. Niméně absence bondingu je naprosto vyjímečná. Jinak je to s výmysly o něm a s absurdními představami o jeho definitivně determinuájícím významu pro kdeco a kdekoho, ty tak trochu škodit mohou. Vy ale ve svém příběhu nezmiňujete bonding, ale jeho časnou fázi a iniciální kontakt."
V textiku, ktery bravurne vystaci si s "postpartum bonding" ale problem nevidis. Dvoji mira ci neduslednost?
|
| kili | •
|
(1.1.2011 22:49:22)
- nejde o opravu, ale doplnění
- uvedný text je správný, problém v něm skutečně nevidím
|
| cizinka1 |
|
(1.1.2011 22:53:17)
Aha. Se divim, ze nechces ho doplnit o "inicialni kontakt", a doplnit o dulezity poznatek, ze jde pouze o castnou fazi bondingu, ktery bude jeste pokracovat nekolika tydnu.
|
| kili | •
|
(1.1.2011 23:01:37)
- nebráním Vám divit se, je to Vaše věc, já nemám důvod doplňovat něco, co je napsáno správně
|
| cizinka1 |
|
(1.1.2011 23:06:20)
Stejne spravny jako Liscin prispevek, z ktereho bylo naprosto jasny, o ktery "bonding" ji jde
|
| kili | •
|
(1.1.2011 23:08:30)
myslet si to můžete, Vaše věc
|
| Nisa | 
|
(4.1.2011 10:24:53)
Kili, dal jsi výpověď? Doufám, že jo. Z tebe, tvých komunikačních dovedností a schopnosti vést dialog budou mít v západní Evropě radost.
|
| kili | •
|
(4.1.2011 12:36:57)
Vaše starost je dojemná a Vaše povědomí o tom, z čeho budou mít v západní Evropě radost, je pozoruhodné. Jinak mám Váš příspěvek za pitomý, ale nijak překvapující.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivory |
|
(31.12.2010 17:11:13)
Mono,
chybějící bonding je nahraditelný pouze částečně. To není můj NÁZOR ani ZKUŠENOST ale veděcký závěr odborníků přes bonding. Takže tuto informaci prosím reklamujte jinde.
Tudíž nebondující matka je jinou matkou, než by byla, kdyby bonding měla. To plyne z výše uvedeného. Toto je také závěr odborníků přes bonding. Napříkald ještě rok po porodu vyhledává zabondovaná matka výrazně častěji oční kontakt s dítětem než nebondovaná matka. Jak to chceš nahradit? Natáhneš si budík aby ses na nebondované dítě častěji podívala? Ne, že by to nešlo ale je to trochu směšné. A tak je nezabondovaná matka prostě trochu jinou matkou než by byla, kdyby byla zabondovaná...není to jen o očním kontaktu ale i o dalších věcech...které neovlivňujeme vůlí.A pak už se vše jen propojuje....Žádnému dítěti nebudeme stejnou matkou, jinou matkou budeme prvorozenému, jinou druhorozenému, ovlivňuje to čas a prostor a dalšípodmínky ale bonding to bohužel ovlivňuje nejvýrazněji. ( právě proto,že výrazně ovlivňuje mateřské kompetence)
V diskuzi o bondingu mě nehandicapují vlastní zkušenosti, ale spíš znalosti na téma bonding.A závěrům světově uznávaných psychlogů zase více věřím díky osobním zkušenostem bond/nebond.
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 17:16:41)
Ivory, koho konkretniho z tech svetovych odborniku jsi cetla? Tak nejak podobne formulovaly sve zavery Klaus a Kennel ve sve prvni knizce, byli za to dle zasluhy sprdnuti velmi vasnivou debatou, ktera nasledovala, a dale byli o hodne opatrnejsi. A neslo opravdu jen o diplomaticnost, politickou korektnost ci snahu nikoho neurazit. Slo o jistym nepomeru studijniho materialu a zaveru.
|
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 17:16:42)
Ivory, koho konkretniho z tech svetovych odborniku jsi cetla? Tak nejak podobne formulovaly sve zavery Klaus a Kennel ve sve prvni knizce, byli za to dle zasluhy sprdnuti velmi vasnivou debatou, ktera nasledovala, a dale byli o hodne opatrnejsi. A neslo opravdu jen o diplomaticnost, politickou korektnost ci snahu nikoho neurazit. Slo o jistym nepomeru studijniho materialu a zaveru.
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 18:02:15)
Ivory, jeste to rozvinu. K. a K. studovaly rozdily mezi matkami, ktere byly necim "rizikove" - velmi mlade, neprovdane, z nizsich socialnich vrstev. Pak ten rozdil byl samozrejme velice patrny, a kdyz se roztahl na veskerou populaci uz presahl to, co dokazoval.
Navic, a myslim si, ze kazdy propagator poporodni podpory bondingu spise by si pomohl, kdyby to rekl - K. a K. slo prevazne o prevenci proti matkam tyrankam. Proto vyzkum na necim rizikovych zenach (a ne na normalni popiulaci, a treba i druhorodickach), a proto ten presah, protoze tyranky nepochazeji pouze z socialne rizikovych. K. a K. prisly na to, ze vytipovat predem takovou tyranku nejde, a bonding jako prevence je dulezity pro kazdou matku. Ale zase tento vyzkumny vzorek prece nevypovida o materskych kompetencech s odloucenim a bez nej cele lidske populace. Nepretrzity kontakt matky a miminka po porodu je dulezita prevence proti dusevnim problemum a take proti vaznym problemum pri navazani vazby, ale rozhodne netvori zadnou jinou skupinu z tech, kteri byli odlouceni.
No a navic, kdyz treba se pozoruje castost ocniho kontaktu: prece jde o statisticke pravdepodobnosti, skutecna frequence v obou skupin se prolina, "jinost" dvou skupin opravdu neni vhodna formulace.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 18:32:31)
Sylvo, revoluce je přesně to, co nikdo nechce. Nátlak je jistě zavrženíhodný, na druhou stranu si nedovedu představit, o jakou formu nátlaku se má jednat.
To, že se mnou ti protestující nemluví? Nebo jakým způsobem je tlak vyvíjen? Jaké možnosti reálně mají ti, kdo vyvíjejí nátlak?
Přiznávám, že mi nějak uniká podstata, protože jestli jsem přesvědčena o správnosti svého kroku, neuhnu ani o milimetr ze své pozice a jen otázkou mé vlastní vůle, jestli ustoupím, nebo ne.
Kritická diskuse, omezení komunikace atd. není nátlak, to je prostě důsledek rozdělení skupiny na dva směry a jen na dotyčném záleží, kam se přidá a každé rozhodnutí nese nějaké následky.
Předpokládám, že se nejdená o vyhrožování ve smyslu porušení zákona, v moci těch, kdo vyvíjejí nátlak, není možnost připravit dotyčného o pracovní pozici............o jakou formu nátlaku se tedy jedná?
Co se týče péče o pacienta, měla by forma vyjít od politiků směrem k veřejnosti, lékař je svázán danými pravidly a zákony, v jehož mezích mu zákonodárná moc umožňuje se pohybovat.
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 18:54:44)
Grainne,
nechci slovíčkařit a mám pocit, že už jsem všechno napsala, tak už to jen shrnu.
Myslím si, že změny ve zdravotnictví jsou nutné, včetně zvýšení platů DOBRÝCH lékařů.
Zároveň si myslím, že nestačí hrozit odchodem, navíc když to leckdo nemyslí vážně a leckdo dal výpověď jen kvůli nátlaku kolegů.
Je třeba předložit návrh nějakého řešení a začít se změnami v první řadě u sebe.
A to je to, co postrádám.
Fakt nemůžu věřit porodníkům, kteří hrozí výpověďmi a zároveň odmítají ambulantní porody i porody mimo porodnici.
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 18:58:40)
Sylvo,
jedna vec mi prijde skvela, od ted se dr.-um bude blbe argumentovat proti porodum doma "pohodlim" a "sobeckosti" matek kdyz oni sami ty jejich mimina tak "bezohledne" opustili
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 19:21:06)
Cizinko,
.
|
|
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 19:02:47)
Sylvo, já těm porodníkům rozumím. Ne že bych s tím souhlasila, ale rozumím.
Máš pravdu, že do určité míry si to protiřečí, ale prokutat se k příčině toho protiřečení..................no na to dneska vážně nemám.
Spíš si mylím, že rozmělňovat protesty nějakými útěšnými řečmi o blahu pacienta, či klienta, by se jaksi míjelo účinkem.
Protest, stávka, demontrace, to všechno jsou formy, které jsou viditelné a omezující, což je jejich účel. Protestovat doma z obýváku postrádá jakýkoliv smysl.
|
| kili | •
|
(31.12.2010 19:19:06)
pokud vím, tak koalice soukromých lékařů včetně Sdružení soukromých gynekologů representované Vladimírem Dvořákem se proti akci D-O postavila s tím, že péči o své pacienty zajistí.
|
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 19:20:29)
Grainne,
jasně, já jim taky rozumím - chtějí víc peněz, ale nehodlají přemýšlet, jestli by oni sami nemohli něco ušetřit a podrážděně reagují na ty, kteří navrhují konkrétní úspory v jejich oboru.
To je přesně to, co mi vadí.
|
|
|
|
| kili | •
|
(31.12.2010 19:14:48)
žádné tábory zde nejsou, resp. nijak je nevnímám, nikdo na nikoho nátlek nmevyvíjí
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 11:55:26)
Sylvo, toho přesně se bojím - ti dobří se totiž bát nemusí a ti skutečně dobří můžou bez obav odejít se vztyčenou hlavou.
Ti špatní............se prostě vrátí a právě tady to ohrožení skutečně vidím, ovšem vinit z toho ty dobré? Proč, ti jen naprosto oprávněně žádají, aby jejich práce byla oceněna a myslím, že nejde jen o hmotné ocenění, ale i o určitou úctu ze strany politiků.
proč politici nejednají, proč neřeknou jasně a jednoznačně, ano, v tuto chvíli není, ale připravujeme ta a ta opatření, jejichž výsledky se dostaví za ...x... měsíců, poté bude možno vyhovět vašim požadavkům.
Na to myslím rozumný občan přistoupí, ovšem to, že občan, momentálně tedy lékař, odmítá podřídit se nebetyčné aroganci a drzosti politiků, není snad nic divného, minimálně mně to nepřipadá ani divné, ani nečekané, ale naprosto oprávněné a v demokratické společnosti dokonce žádoucí.
V minulých měsících se mi nejdenou chtělo zakřičet:"Tak už konečně přestaňme být takoví po.eroutkové"
Lékaři přestali být, protože vidí, že peníze jsou, vědí, kde jsou a nenechají se "oblbovat" donekonečna.
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 12:51:50)
Grainne,
tý jo, ty máš ještě ideály?!
Fakt si myslíš, že ze současné politické gardy, ať zleva nebo zprava, má někdo snahu OPRAVDU něco řešit?
Fakt si myslíš, že tímhle způsobem protestu se něčeho dosáhne? Protesty jsou třeba, jinak se v tomhle humusu nic nezmění, ale zrovna tohle mi připadá na úrovni dětí ze školky. My něco chceme a když nám to nedáte, tak my tu taky být nemusíme! Jé, vy jste nám to fakt nedali? No tak neva, my tu teda zůstaneme i tak...
Schválně, kolik lékařů opravdu odejde...
Přečti si ten rozhovor, stojí za to: http://zpravy.idnes.cz/narozny-mam-rad-lidi-ktere-odsuzuji-jako-politicky-nekorektni-darebaky-1nm-/domaci.asp?c=A101230_114221_domaci_jan
|
| mira | •
|
(31.12.2010 12:57:13)
Jaká by tedy podle tebe byla správná forma?
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 13:21:18)
Miro,
tak jo, přemýšlím o tom, jaká forma by se mi zdála lepší. Třeba kdyby do politiky vstoupili dobří a čestní lékaři, kterým by nešlo jen o koryta. Ti by určitě měli šanci něco změnit. Pokud by to mysleli vážně, snažili by se řešit zdravotnictví, ne jak si co nejvíc nahrabat, věřím, že by měli velkou podporu.
Hele, já jsem osobně před léty mluvila s lékařem, který kandidoval do zastupitelstva v jednom velkém městě. Hádej, jestli mu šlo o zlepšení poměrů ve zdravotnictví, nebo o možnost co nejvíc si nahrabat? (Netajil se tím, dokonce se tím chlubil, resp. vysmíval se nám, kteří jsme ho přišli požádat o podporu.)
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 13:29:03)
Sylvo, hypoteticky slusny jedinec malo by co zmohl bez natlaku dole, takoveho ktery nuti resit a ne zkorumpovat nebo se zbavit slusneho jedince, co chce neco resit. Asi nejsledujes "Jiste pane ministre" a verze.
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 13:37:59)
Cizinko,
nesleduju skoro nic, není čas . Vím, že tlak "zdola" je třeba...jen se mi prostě nezdál zrovna tenhle způsob protestu nejšťastnější. Nevím, jestli chtějí odejít opravdu dobří lékaři. Nebo ti mizerní, kteří mají málo peněz proto, že si víc nezaslouží. Jsem prostě skeptická, protože znám jen hodně málo opravdu slušných lékařů.
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 13:54:02)
Sylvo,
To jsou takove vtipne britsky serialy z politickeho prostredi, vrele doporucuji.
No, s tim nizkym moralnim kreditem bych take souhlasila. Jak to vnima ceska verejnost, netusim, jiste bude nejaky pruzkum verejneho mineni ohledne podpory ci odsouzeni akce, ale nechce se mi ted hledat.
Ja osobne bych brala na potaz, ze ohodnoceni prace jiste ma vliv na kvalitu odvedene prace, jiz jen proto, ze ten clovek ma jak odpocinout a pecovat o dusevni zdravi a ma vice reseni treba v peci o domacnost a rodinu nez spolehat na vlastnorucni praci a statni instituce hromadneho chovu (tim myslim velke skolky s hodne deti a malo ucitelek, kteri vyhovuji jen jistym detem, a rodinami citlivejsich a nemocnejsich pekne zatoci). Takze docela bych si prala, ze nizke hodnoceni a prepracovanost jiz by nebyl argument. Zda se jim povede to dosahnout a zda uspech prinese i zmenu kultury sluzeb, to netusim jen doufam.
|
|
|
|
| mira | •
|
(31.12.2010 13:35:06)
Já vetup do politiky nepovažuju za formu protestu.
|
| Apolena. |
|
(31.12.2010 13:41:22)
Miro,
jedna věc je křičet, já chci víc, druhá je snažit se něco změnit tak, abych si "víc" zasloužila.
|
|
|
|
|
|
|
| mira | •
|
(31.12.2010 12:05:07)
Navíc, lékařů je možná více a obyvatel stejně, ale máme dokonalejší systém péče než v 89. Tehdy nebyly magnetické rezonance, CT, PET, nedělaly se tak komplikované operace, mnohem více pacientů a onemocnění bylo považováno za neléčitelné a nevyléčitelné, nebylo zde zdaleka tolik transplantací atd. Je jasné, že tedy nyní potřebujeme více radiologů, onkologů, chirurgů, pediatrů a dalších odborníků, jistě není žádoucí vracet se zpět do roku 1989, co se týče péče o pacienty.
|
| kili | •
|
(31.12.2010 12:08:54)
Počty lékařů (a to i nemocničních) lze shlédnout ve Zdravotnické ročence UZIS za jednotlivé roky. Je to lepší informační zdroj než média.
|
|
| kili | •
|
(31.12.2010 12:11:32)
i péči by bylo možno poskytovat jen do výše její ceny v roku 1989, proč ne
|
| mira | •
|
(31.12.2010 12:13:03)
Jistě, že by bylo možno, ale nepovažuji to za žádoucí.
|
| kili | •
|
(31.12.2010 12:16:09)
ale ekonomika a vláda uvažují jinak
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 12:35:36)
Vláda uvažuje jinak, ekonomika - toť otázka, spíš jeden zúžený ekonomický pohled.
|
|
|
| kili | •
|
(31.12.2010 12:18:44)
každopádně PA asistujícím při porodech doma se na ostravsku otvírá boom, mohly by toho využít
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 12:34:35)
.......abyste si nerejpl
Nicméně, rozšíření ambulantní péče a omezení "skladování" pacientů "na pozorování" by bylo žádoucí z ekonomického i zdravotního hlediska.
Když mě totiž někdo "pozoruje", nevyléčím se ani z kuřího oka.
|
| kili | •
|
(31.12.2010 13:00:59)
pro rejpnutí, je to v rámci thematického určení diskuse, ale hlavně je to skutečnost
|
| kili | •
|
(31.12.2010 13:03:59)
opr. proč rejpnutí
|
|
|
| kili | •
|
(31.12.2010 13:11:53)
Nevím, co míníte skladováním. Jsou stavy, při kterých je ambulantní observace k ničemu nebo neproveditelná.
.
|
| kili | •
|
(31.12.2010 13:19:31)
a ještě jedno k onomu ambulantnímu pozorování : Jak myslíte, že se ti pacienti k onomu pozorování do nemocnice dostanou ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 12:38:51)
Grainne, ja v podstate s tebou souhlasim, jen drobna poznamka: nedokonalost systemu je veci zamestnancu. Dokud zamestnanci nezformuluji, co jim vadi a nechopi se primerenych protestnich akci, nestane se problem "horkem bodem" spolecenske diskuse a politiky. Ani nejmoudrejsi vlada nemuze vedet, jak ten system zevnitr vypada a funguje ci nefunguje.
Samozrejme je to veci nejenom lekaru, ruzne podivne ksefty farmaceutickych firem, pojistoven a vedeni nemocnic jsou take veci investigativni zurnalistiky, policie a dokonce samotnych klientu, pokud na neco prijdou treba ve vypisu z pojistovny, ale zamestnanci systemu jsou rovnez zodpovedni za to, ze pomery jsou dlouhodobe takovi, jaci jsou.
Je mi ovsem lito vsech, kdo musi nebo muzou pravdepodobneji mit neco do cineni s nemocnici v pristich mesicich, ale vnimam protestni akci jako pozitivni. Konecne se procisti vzduch a prolomi se ideologicke odpovedi lekaru pro "kverulanty", ze pry coby chteli za takove penize, at se obrati na stat a vykouzli nejakou politickou zmenu - kdyz neni zformulovana ani opodstatnena kritika ani koncepce, jak se ten system ma zmenit.
|
| mira | •
|
(31.12.2010 12:40:40)
Myslím, že byla určitým způsobem zformulována.
|
| cizinka1 |
|
(31.12.2010 12:46:25)
Miro, myslis ted, az pri protestni akci? To jo, ted alespon o nej se mluvi. To je pointa meho prispevku.
Doposud veru netusim, jak volic mohl ovlivnit pomery ve zdravotnictvi - politicke programy byly pomerne abstraktni blaboly, a konani MZ ve vecech, ktere nektere obcany mohly zajimat, velmi nepruhledne a malo dialogicke, co se nazoru kritickych obcanskych nebo profesnich organizaci tykalo (pisu z pohledu diskuse o organizaci systemu porodnictvi).
|
|
| kili | •
|
(31.12.2010 13:04:43)
jsou zformulovány od prvopočátku oné akce
|
|
|
| Grainne |
|
(31.12.2010 14:47:51)
Cizinko, já nevím, jestli je vůbec možné a reálné minimálně v této zemi změnit "zevnitř". Nevím, nakolik jsou lékaři jako skupina schopní se za ty změny zasadit.
Sama jsem kdysi zažila špatně fungující systém, se kterým naprosto nebylo možné pohnout zevnitř - pod heslem "žvaňte si, co chcete, nás to stejně nezajímá", to se odrazilo nejdříve na kvalitě práce a následně na oslabení systému hromadnými odchody.
To není z mé strany nesouhlas, ale skepticismus k možnosti prosazení čehokoliv, byť by to bylo dobré.
MMCH ta "hluchota" se týkala i vztahu a postoje přímo ke klientům dané služby, byly zakázány - výslovně zakázány určité postupy, které by jim mohly pomoci, podpořit je, cosi jim usnadnit.
Nemůžu to říct s jistotou, ve zdravotnictví se nepohybuji takřka vůbec a to ani jako pacient, ale po určitých zkušenostech si myslím, že lékaři musí zaútočit směrem ven a až potom je snad někdo vyslyší i směrem dovnitř.
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(30.12.2010 11:38:07)
No tak aspoň budu mít konečně přesvědčivý argument pro MM
|
| adelaide k. |
|
(30.12.2010 11:43:43)
No nicméně dneska jsem měla shodou okolností na to téma dva velmi zajímavé rozhovory s lidmi "od zdroje" a prý je to jen taková velká bublina, k žádnému masovému exodu lékařů nedojde, jen prběhne velké "škatulata hejbejte se". Lékaři se jen přesunou v rámci regionu z jedné porodky do druhé... a jediný kdo z toho bdue mít hlavu v pejru jsou rodičky 
Kopřivo, pro všechny případy... rezervuj mi u vás pokojík na začátek června
|
| Cow :-) | 
|
(31.12.2010 19:22:16)
Tak nějak
|
|
|
|
| Gora | 
|
(30.12.2010 11:47:15)
Nic není tak horké, jak se uvaří. Chudáci matky, co čekají dítka se teď budou stresovat, co a jak bude, a kdo ví, jestli to není jen další nafouknutá bublina. Pochybuju, že naprosto všichni lékaři, co dali výpovědi, budou chtít odejít pryč.
|
|
| kreditka |
|
(30.12.2010 11:55:08)
No nevím co si mám o článku myslet ta dotyčná paní co se chystá rodit doma je dost hazardér, ješte bych pochopila že si sežene PA, ale co jí tam v případě i malé komplikace bude platná psychická opora duly to nevím... Přijde mi to jak článek z dnešního Blesku kdy maminy v 7. měsíci těhotenství v Olomouci jezdí do porodnice kde si hrají že jim odtekla plodovka a vyžadují předčasný porod kvůli porodnýmu
|
|
| Liška s banem :) |
|
(30.12.2010 12:31:21)
Cammelio, pokud jsi propagátorkou porodu doma, tak být tebou, tak nadšená nejsem. Protože jediným kritériem pro porod doma bude "no už se nám sem paní nevejdete a je nám jedno, že máte dítě v poloze příčné". Víš kolik potenciálně problematických rodiček by bylo dotlačeno k porodu doma? A jaké výsledky by to přineslo? To by byl konec jakýkoliv porodů doma na dlouhá dlouhá léta.
|
| daba+holčička |
|
(30.12.2010 12:41:36)
no ale mohlo by to vést k přenechání vedení porodu v porodnici porodním asistentkám s lékařem jen při komplikacích. Což mě přijde lepší. Znám pár holek, které takhle rodily - jedna v Thomayerce, kde je to běžný postup a dvě, protože byl návala a málo lékářů, obě zažily i porod vedený lékařem a ten s PA byl prý lepší. Já měla lékařku, ale jen asi na posledních 10 minut a následné šití, takže to není moc velká zkušenost
|
| ..maya.. | 
|
(30.12.2010 13:25:46)
já takhle rodila ve vítkovické porodnici dvakrát, jen s pa
|
|
| Liška s banem :) |
|
(30.12.2010 13:28:36)
Dabo, Sylvo - na racionální přístup bych nesázela. Ty rodičky by dopadly stejně, jako ta paní v sanitce, co pro ni nebylo v porodnici místo, tak porodila tam.
|
| daba+holčička |
|
(30.12.2010 13:30:06)
bych radši rodila v sanitce než s nějakým šílený doktorem za zadkem
|
|
| Apolena. |
|
(30.12.2010 13:36:07)
Liško,
vždyť jsem psala, že by to museli řešit inteligenti, ne pitomci...a že by musel taky někdo přemýšlet, kde opravdu lze ušetřit, což je taky sci-fi.
|
|
|
| zuzini | 
|
(30.12.2010 14:18:57)
Na Ostravsku je porod s PA běžný, jen trošku pochytily moresy lekéřů
Každopádně článek je lepší ani nečíst, blud za bludem, plk za plkem.
|
|
|
| Apolena. |
|
(30.12.2010 12:50:35)
Liško,
tak by to řešili blbci. Inteligenti by zapřemýšleli, jestli by nebylo lepší ženy bez zdravotních problémů zbytečně nedržet po porodu v nemocnici. Případně (ale to už bych asi chtěla moc) povolit porody v porodních domech a neházet klacky pod nohy PA, které chtějí legálně a oficiálně pomáhat u porodů doma. Stanovit podmínky, za kterých lze porodit doma, naučit lékaře, co dělat, když porod doma nejde tak, jak by měl a PA hlásí, že je třeba rodičku odvézt do nemocnice.
To by ušetřilo dost peněz...ale jde o to vůbec někomu?
|
|
| Hudba Ainur |
|
(30.12.2010 13:11:07)
LIško, coby čtyřnásobná císařovna porody doma propagovat jaksi nemohu . Ale kdyby se u zdravých rodiček staly běžnou praxí ambulantní porody vedené jen PA a dulou, tak by se těch pár doktorů mohlo věnovat komplikovaným případům. Neříkám, aby rizikové ženy rodily doma, to půjde podle mě vždy vyřešit porodnicí, ale normální rodičky, kterých je podle mě většina, by mohly rodit doma, v porodních domech nebo ambulantně v porodnicích bez nátlaku a vyhrožování policií a sociálkou.
|
| Mlada |
|
(30.12.2010 13:23:14)
Cammelia, a proč bys nemohla?
Dvojnásobná císařovna.
|
|
|
|
| ..maya.. |
|
(30.12.2010 13:23:48)
ona tady chybí i porodnice, tři jsou na tak velké město málo
|
|
| Cow :-) |
|
(31.12.2010 18:40:55)
Co to zase jsou za bláboly.
Pokud je mi známo, tak ve Fakultní nemocnici, kde je zároveň perinatologické centrum se žádný hromadný odchod nekoná a v Agelu /Vítkovická nemocnice/ taky ne. Městská nemocnice ale ztráty mít bude. Nevím jak gynekologové, na dětském dojde ke ztrátě několika odborníků, ale ve vedení je nově Doc. Slaný /který mě učí/, má z minulosti bohaté zkušenosti ve vedení a v listopadu prezentoval své vize. Ale jak říkám, o gyndařích nic nevím. Porodní asistentky a dětské sestry rovněž odchod nechystají.
Ovšem pokud půjdem po podstatě nadpisu...je řeč o ostravsku. Ostravský region nezahrnuje pouze Ostrava. V okolí je dost porodnic.
|
| Cow :-) |
|
(31.12.2010 18:48:54)
Jinak mě mrzí krnovká porodnice, to by fakt byla škoda
|
| Cherubínka | 
|
(4.1.2011 12:58:56)
Ani v krnovské porodnici už to není co to bývalo.Jinak můj M je lékař,dal výpověd a v březnu bude doma a co bude dál,to se teprve uvidí,asi si najde něco jinde,až se to protřese a utřepe,možná taky na Slovensku,takže tak,a taky má plné zuby těch nekonečných služeb a málá výplata ,jeho základní plat po atestaci je o osm tisíc větší než čtyřicetileté zdr sestry.
|
|
|
| Cow :-) |
|
(31.12.2010 19:28:21)
Jinak když už jsem zmínila Městskou nemocnici Ostrava, které by se akce D O měla týkat, tak v současnosti probíhá plánované rekonstrukce porodních sálů, které mají být úžasné a nadčasové. Hotovo by mělo být počátkem května 2011.
Jedním z důvodů, proč se tato rekonstrukce realizuje je, aby přitáhla nové klienty. Rekonstrukce pochopitelně nebude za drobné.
Vážně si někdo myslí, že by tato situace dovolila nezajisti provoz???
|
|
|
| ... | •
|
(13.1.2011 9:49:30)
Porodní asistentka Ivana Königsmarková, která je před soudem kvůli domácímu porodu, se včera přiznala k jedné lži. Lékařům neřekla pravdu, když zjišťovali podrobnosti o porodu, který vedla a který skončil špatně - dítě nedýchalo a do nemocnice se dostalo v kritickém stavu. Má poškozený mozek.
Krátce po příjezdu do nemocnice se doktoři Königsmarkové ptali, kdy její klientce odtekla plodová voda. Přidala si 24 hodin, aby nevyšlo najevo, že žena porodila skoro dva dny poté, co jí odtekla voda.
|
|
|
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)