| Gertruda | 
 |
(7.12.2010 12:48:26)
Co si myslíte o tom, že jsou vypisována stipendia (ceny, programy...), jejichž jednou z podmínek přidělení je ženské pohlaví? Mluvím konkrétně o vědě a to o vědě u nás.
Nepřipadá Vám to zvláštní? Přijali byste takovou nabídku? Co by vypuklo, kdyby někdo vypsal stipendium jenom pro bezdětné muže?
|
| Cimbur | 
|
(7.12.2010 12:51:56)
Pozitivní diskriminace? Nevím, mě to nepohoršuje, ale nad stipendiem pouze pro muže bych se podivila - i když plno podobných příležitostí ve skutečnosti (skrytě) je pouze pro muže.
|
|
| Fous&fousek | 
|
(7.12.2010 12:56:33)
Asi že těch ženských, které se hlásí, je málo, tak to chtějí podpořit. Chlapi už mají svých příležitostí dost, tak nevídím důvod jim přidávat ještě další.
|
| Gertruda |
|
(7.12.2010 12:59:51)
Když se ale potom do té soutěže (například) nemůžou hlásit muži, není to úplná soutěž. Měli byste pak radost z výhry?
Mně to připadá nedůstojné.
|
| Tante Ema | 
|
(7.12.2010 14:36:04)
Tak se tam nehlaš a máš klid  .
Ale jinak je to tak, jak píše macim, jen tohle je férovka. Být tebou, nenechám si tolik vymývat hlavu  .
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(7.12.2010 12:58:10)
Nelíbí se mi to a považuji to za diskriminační a pitomé.
Takovou nabídku bych nepřijala, připadala bych si jako protežovaný trouba.
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(7.12.2010 13:00:08)
Z hlediska skutečného postavení žen je to v pořádku, neboť diskriminovány jsou. Akorát nevím, jestli to nebude zase nějaký stigma:"to je ta pipka, co studovala na slepičí fakultě"
|
| Ina | •
|
(7.12.2010 13:01:42)
Nic, všude se něco podporuje.
V Americe v rámci diverzity černoši.
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(7.12.2010 13:15:26)
pokud nejsou opravdu rovmé příležitosti, asi je to v pořádku. Já ych se přihlásila, pokud bych tím dosáhla něčeho jako vysněného cíle, určitě ne proto, že bych chtěla využít či zneužít pozitivní diskriminace.
Něco pro odlehčení z oblasti pozitivní diskriminace a podpory menšin. Doufám, že to někdo nevezme vážně: Víte, kdo to v USA může dotáhnout nejdál? Invalidní lesbická černoška.
|
|
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 13:18:54)
Ženy jsou diskriminovány? Ejhle! A jak?
Společnost coby organizace diskriminující není, přičemž diskriminace žen (volební právo) byla odstraněna dřív než diskriminace mužů (vdovské důchody, vojenská služba).
Společnost jako skupina jednotlivců pořád výrazně rozlišuje mužské a ženské role, což je nepříjemné, ale těžko odstranitelné. Přitom mám dojem, že žena v tradičně mužské roli je přijímaná lépe než muž v ženské.
Stipendia speciálně pro ženy tohle rozdělení imo podtrhují. Diskriminace je diskriminace, padni komu padni.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(7.12.2010 13:52:59)
uhugo, zažila jsem na Akademii věd, jak byla na prestižní cenu nenominována žena jen proto, že má malé děti a někdo si myslel, že by tu cenu spojenou s finanční "grantovou" odměnou nevyužila tak dokonale jako jiný kolega. To, že i při dětech dělala špičkovou vědu, nikdo nebral v úvahu.
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 14:00:29)
Ok, já věřím tomu, že se tohle děje. Ale pak je potřeba tohle pořádně rozmáznout, ať mají aktéři příležitost se stydět veřejně, když se soukromě za takové uvažování nestydí.
O jaký případ konkrétně šlo?
|
| Kudla2 |
|
(7.12.2010 14:02:09)
Uhugo, souhlasím.
Pokud je někdo machistický pitomec, je nutné ho označit za machistického pitomce.
Ale spousta mužů žádní machističtí pitomci nejsou, musí makat úplně stejně jako já. Proč bych se měla někam šplhat po jejich zádech jen proto, že někdo jiný je machistický pitomec?
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(7.12.2010 16:08:48)
Kudlo, to máš těžký.
Moji známí si nedávno brali zaměstnance na nějakou administrativní práci (dělají v IT, mají malou firmičku, jsou to manželé). Chtěli to jen na rok až dva, než se jim vrátí do firmy třetí společník. A vyloupli se jim ze spousty uchazečů tři lidi: dvě holky a jeden kluk. Nikdo z nich nijak zvlášť nečněl, prostě tihle tři byli dobří a schopní.
No a oni se spolu během deseti minut dohodli, a vzali holku, která byla u pohovoru s šátkem na hlavě (uvázaným na muslimský způsob), takže je nejspíš muslimka. Udělali to proto, že prostě usoudili, že všude jinde se na holku budou xichtit, že nosí na hlavě hadr, a že když jim zrovna nenalepí zespoda semtex na židli, tak bude aspoň "odrazovat zákazníky". Tak ji prostě nabrali. Jen se jí zeptali, jestli pro ni není problém být sama v místnosti se zákazníkem mužského pohlaví, případně s šéfem. Smála se, že ne, a samozřejmě to vzala.
Tak - a bylo to tak, že ta muslimka vylezla na to místo po zádech dvou s největší pravděpodobností ateistů / křesťanů, který nejspíš nejsou zaujatý proti islámu? Já myslím, že ne.
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 17:32:07)
Tohle je něco jiného, byli všichni stejně schopní, mohli si vybrat kohokoli z těch tří. Nikdo muže/křesťany/většinu předem nevyloučil.
Na druhé straně si umím představit, že v případě nějaké pozice například v neziskovce (obecně někde, kde převládá levicově liberální vnímání světa) se ten muž může pravidelně dostávat do užších finále výběrů a v nich být přeskakován ženami v šátcích... Jakkoli je to v drtivé většině případů naopak, tak i taková lokální fluktuace může vzniknout.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 18:14:05)
Jinak co se týče toho výběru muslimky, tak kamarádi z neziskovek si dělají srandu, že nejradši by nějakou Romku na vozíčku a s muslimským šátkem na hlavě, že se jim pak granty jen pohrnou
Jo, ta druhá holka a kluk nebyli vyloučeni předem, ale na konci byli vyloučeni a přednost byla dána "znevýhodněné" holce. Takže svého druhu taky afirmativní akce 
Ještě jsem ti chtěla napsat k rozdílu mezi systémovou diskriminací a "machistickýma idiotama". Hele, kolik machistických idiotů si myslíš, že řekne takovej názor na plnou hubu, a ještě v rozhovoru s novinářkou? Řekla bych, že většinou nemluvěj, ale konaj, nejsou to blázni, aby strkali hlavu do lví tlamy. V jedné nemocnici, kterou znám velmi dobře zevnitř, se primář netají tím, že "žena nemůže být dobrý chirurg". Taky za ty roky, co tam je, jedinou na oddělení nenabral. A myslíš, že se to ty medičky a mladý doktorky někdy dozvěděly, jakej je důvod? Ne, přišel jim prostě dopis z personálního, že nebyly vybrány. Tak je to systém, nebo je to idiot? Idiot, žejo, jenže ten vytváří systém a nemáš šanci se proti němu bránit, protože nemáš informace, který k tomu potřebuješ
|
| * Liv | 
|
(7.12.2010 19:06:32)
KOpřivo,
tohle absolventkám medicíny běžně říkají primáři a přednostové do očí, není to nic "podprahového"
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 19:16:17)
Liv, no vidíš, zabít 
Pafko to dokonce říkal v rozhlase, tak co s nima
|
| * Liv |
|
(7.12.2010 19:19:12)
Kopřivo, vždyť je to chirurg, co by jsi od něj chtěla...
PS: na chirurga je chytrej, to jo...
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 19:19:54)
Liv  
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nana*81 | 
|
(7.12.2010 14:03:02)
uhugo, jo rozmáznout?
podívej se, když řekneš, že je tu nespravedlnost, že někdo se chová jako macho, že zastáváš feministické názory a chceš rovnost šancí.... tak je to tvoje ostuda. ne toho macha.
|
| Kudla2 |
|
(7.12.2010 14:07:29)
no, s těmi feministickými názory bych byla dost opatrná... jsem pro rovnost pohlaví, ale to, co předvádějí některé dnešní feministky, si s těmi machisty vůbec nezadá.
|
| Nana*81 |
|
(7.12.2010 14:11:44)
co předvádějí dnešní feministky?
já vím jenom o tom, že každá žena řekne, že chce rovnost šancí a stejný plat za stejnou práci, ale každá dodá, že rozhodně není feministka.. protože být feministka, jakákoliv, extrémní či ne, je prostě ostuda a extremismem to zavání vždy. v našich podmínkách.
a pořád se snažím přijít na to, co je na tom proudu feminismu tak znechucujícího, pálení podprsenek je snad jen sranda a stalo se to dávno a daleko.
|
| Kudla2 |
|
(7.12.2010 14:22:59)
Nano, tak si někdy přečti třeba něco od Hauserové nebo Sommerové - to, že nemají rády muže, z toho přímo kape.
Nemyslím, že by rovnost musela automaticky znamenat nenávidět to druhé pohlaví.
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 14:41:44)
Hauserová je kráva. A nesouvisí to s tím, že je feministka. Byla by kráva i jako komunistka, kapitalistka, cokliv.
Sommerová má hodně vyhraněné názory, ale narozdíl od Haus. Něco umí a než se do ní začne někdo obouvat, mě by si rozmyslet, co přesně umí on.
Mnohem příkladně jší a pro nás typičtější feministka je třeba Jiřina Šiklová, ale ta se ti do argumentačního krámu asi moc nehodí, což ?
|
| Kudla2 |
|
(7.12.2010 14:45:51)
Tante Emo, ono je nějak zakázáno kritizovat konkrétní názor někoho za předpokladu, že ten někdo něco dokázal? 
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 15:02:43)
Jasně že ne. Jen postoj "feministky jsou kráv, protože Hauserka a Sommerová nemají rády chlapy" silně zavání oslím můstkem.
|
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 15:09:34)
Kromě toho mám pocit, že jsi žádné knkrétní názory O. Sommerové nekritizovala, jen jsi se vyjádřila, že podle tebe nemá ráda muže.
Já si myslím,že ani tohle není tak úplně pravda. Ne, že by Sommerová adorovala pána tvorstva, ona je celkem ostrá a není divu vzhledem k tmu, co prožila. Ale neřekla bych, že nemá ráda chlapy. U Haus. je to jiná a je srandovní, jak její převrácená varianta je Hauser  .
|
| Kudla2 |
|
(7.12.2010 15:49:42)
Tante Emo, prostě z toho, co jsem od ní četla, mám ten pocit.
Za to, co si prožila, si IMHO může z dost velké části sama. Asi bych byla první, kdo by se ozval, kdyby chtěl někdo pípnout, že jsem ženská a tak to či ono, ale ta programová ublíženost se mi zkrátka nelíbí.
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 16:50:46)
Kudlo, ale jo, není ti sympatická Sommerová, OK. Jen dělat z toho závěry o tom, jaké jsou nebo nejsou feministky není OK. Což bylo to, co se mi nelíbilo, na co jsem reagovala (parafrázuji) "feministky jsou hrozné, protože S a H se mi lelíbí".
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 16:59:59)
No podle mě to Olí taky trochu přehání, a Hauserovou nemá cenu komentovat.
Na druhou stranu, radikálové vždycky obohacovali mainstream kreativníma myšlenkama, takže i takových je nám zapotřebí, stejně jako toho blbounka Jocha, jak jsem dnes psala jinde.
Akorát holt někdy to může působit, že tyhle typy mluví za velkej celek (za všechny feministy, za všechny ochránce přírody, za všechny adoptivní rodiče...), a tomu celku tím spíš škoděj. Pak je na každým, aby si to přebral (s rizikem, že drtivá většina lidí si to nepřebere, anžto samostatné myšlení bolí).
To poslední byla odporně elitářská poznámka, ale co byste chtěli od kmenové členky diskuse Feminismus 
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 17:40:32)
Já bych feminismus přirovnal k odborovému hnutí - oba proudy mají za sebou obrovský kus práce, který přispěl k velkému zkvalitnění našich životů (imo, záleží samozřejmě na osobním vkusu a nikomu nechci vnucovat svou představu kvalitního života), ale před sebou pusto a prázdno - nejvýš řešení nějakých podružností místního významu. Řada lidí k těmto hnutím se řadící by ale ráda dělala velké věci, a pak jim z toho vycházejí paskvily typů zbytečných stávek a projevů Hauserové.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 18:10:12)
Uhugo, ženská obřízka je třeba velký, VELKÝ téma. Stejně tak násilí na ženách, pořád ještě, bohužel.
Jinak mladé bezdětné ženy diskriminované jsou (samozřejmě ne všude), protože mnoho zaměstnavatelů předpokládá, že dlouho bezdětné nebudou, a že pak se budou výhradně věnovat rodině tj. jsou "neperspektivní".
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 20:06:19)
Násilí je velké téma. Nevím, je-li potřeba vydělovat z toho násilí na ženách a dělat z toho feministické téma, ale proč ne. Zatímco ale volební právo, přístup ke vzdělání, přístup ke všem profesím atp. byly změny organizace společnosti, tak domácí násilí společností uznávané není, to je bráno i teď jako defekt, takže to pro mě představuje jinou úroveň řešení.
Ženská obřízka souvisí s univerzalitou lidských práv, to si nejsem jistý, nakolik se má řešit. Já jsem třeba dost silně proti propichování uší malých dětí v naší společnosti, je to sice mnohem mírnější, ale podstata je podobná. Málokterá žena mě v tomhle pohledu ovšem podpoří.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 20:13:29)
Domácí násilí uznávané společností není a je bráno jako defekt? No, nevim nevim, když tak poslouchám, jak se policajti někde na výjezdu vyslovujou "pani, to je vaše soukromá věc, to si musíte srovnat s manželem mezi sebou" a jak příbuzní dotyčné radí, že "ženská má zástěru, aby pod ni všechno schovala" a že "co se doma uvaří, má se doma sníst".
Není to až tak dávno, co znásilnění manželky nebylo trestným činem, takže tím odsouzením domácího násilí společností bych si nebyla tak jistá...
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 20:13:54)
Jo a s tím propichováním uší souhlasím, je to barbarský
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 20:17:13)
Taky nepropichujete holčičky? Jé, konečně kamarádka.. už jsem myslela, že jsem jediná.
Hele, a jak poznáte, že je to holčička?
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 20:15:32)
Jj, Kopřivo, díky.
Já teda Sommerovou jako "reprezentativní" feministku nevnímám, pro mě je spíš na okraji, hodně vyhraněná, ale právě proto zajímavá. Kromě toho je pro mě zajímvá jako filmařka, pro mě za ni mluví nejlíp její práce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| HelenaPa | 
|
(7.12.2010 13:59:00)
A co platy? Už několik studií prokázalo, že ženy mají za stejnou práci nižší plat. To není diskriminace?
|
| kotyk | 
|
(7.12.2010 14:54:42)
Může a nemusí . Záleží na dalších podmínkách. Průměry jsou dost ošidná věc.
|
|
|
| kotyk |
|
(7.12.2010 14:32:08)
Jistě,před zákonem jsme si všichni úžasně rovni. Hurá.
Ale vážně si myslíš, že když ti někdo řekne, že ti nedá určitou práci, protože máš malé děti/jsi těhotná, není diskriminace? A ano, zažila jsem to osobně. A to nemluvím o vzpomínkách na VŠ, kde jsem se občas na téma mého pohlaví a schopnosti studovat např. matematiku dověděla neobyčejně povzbuzující věci. Nebo veselé historky z dob hledání práce.
A rozmáznout? Bez důkazů? Všiml sis vůbec, jak dopadly ženský, co dokonce nějaké ty důkazy měly?
|
|
|
|
| Jája | •
|
(7.12.2010 13:12:22)
Co by bylo? kdybych na to měla, brala bych to všemi deseti!!
Co dělá společnost pro to, aby usnadnila rodinám péči o děti? Hodí ji na krk ženám a starejte se! Pindáme, jak máme mít děti, až na ně vyděláme, jak máme bydlet, až na to vyděláme, jak máme živit děti, ale chlapi nemusí (jsem jedna z těch samoživitelek, která léta bojovaly se soudem o výživné. Vysvětlení soudu, že "ex nemusí platit výživné na dítě, protože by mu nezbyly zdroje na kulturní vyžití, kterým je v jeho případě hospoda" mne fakt nas***alo až k nepříčetnosti. Soud mi zapomněl říct, jaké kulturní vyžití jsem měla já. Vaření a praní, případně psaní úkolů s dítětem?). Tím se dostáváme k tomu, že dítě je pro rodinu přítěží, stejně jako sňatek, protože jedinec snáz přežije bez dětí. Přítěží se stali staří lidé, protože sice celý život pracovali a odváděli státu peníze na důchod, ale stát nakonec řekne "sorry, nemám, kasa je prázdná". Mám dojem, že jako civilizace jdeme do pr****
Kdysi jsem se těšila, že po r. 1989 budu mít možnost třeba kupovat polotovary, abych měla snadnější vaření. Kvalita polotovarů ale silně pokulhává za jejich cenou, takže doma vaříme, abychom měli aspoň jídlo v rozumné kvalitě. Totéž stravování rodiny: když jsem kdysi slyšela, že na tolik opěvovaném Západě je hlavním jídlem rodiny večeře, nechápala jsem. Dneska to plně chápu: přes den jsou všichni v práci a přes den se něčím odbudou, třeba bagetou, houskou se salámem... a prvním teplým jídlem dne je pro všechny večeře. Po restauracích se nestravujou, protože nemají stravenky a bez nich je pro ně stravování po restauracích drahé. Na tohle byli teda komunisti lepší. To jsem přišla z práce domů a věděla jsem, že všichi v rodině měli v poledne teplý oběd. Teď přijdu z práce a namakávám s večeří.
Genderová spravedlnost: i tu bych brala. Nadzvedne mne, když obec dá XX peněz na fotbalové hřiště. To je pro chlapy. Co udělá pro ženy? Prý postaví školku. Proč školku, copak ty děti nejsou chlapů, copak se rodí ze vzduchu? Takže nový dotaz: co se udělá pro ženy???? A brala bych práce na částečný úvazek (s podporou společnosti), vyšší kvalitu polotovarů za dostunou cenu, služby pro domácnost...
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 13:24:31)
Společnost nikomu děti na krk neháže, společnost tvoje děti nezajímají. Každé dítě má dva rodiče a oba mají stejné povinnosti a stejnou zodpovědnost. A taky stejné právní postavení. Tím úloha společnosti končí, zbytek si musíš pořešit se svým drahoušem.
To vyvážené přidělování veřejných peněz je jiná věc, tam souhlasím. Školka je skutečně pro obě pohlaví. Ale tohle se zase vyřeší jedině zdola, volbou správných uskupení (a jejich založením, nejsou-li), na to žádná direktiva nepomůže.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 13:28:46)
Uhugo, ale to je naivní. Zbytek (tj. péči o svoje děti) si můžeš pořešit se svým drahoušem jakkoli, ale přesto ti šéf filharmonie řekne, že ženský mají "podle jeho názoru" sedět doma na zadku s dětma a hrát jim na housle koledy (sakra už nevím, kterej to byl, ale není to tak dlouho). Přesto zaměstnavatelé očekávají, že doma s dítětem budeš jako ženská x let ty, ne ten druhej (částečně protože to tak je u jiných zaměstnankyň, s čímž tvůj drahouš nic neudělá, částečně proto, že šéfovstvo mužského pohlaví si taky zároveň myslí, že "to tak má bejt").
Jak ti v tomhle pomůže tvůj drahouš, to opravdu netuším. Ty a drahouš přece nežijete ve vzduchoprázdnu
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 13:55:38)
Teď mluvíš o něčem jiném, než já nebo Jája. Už to není "společnost hodí děti ženám na krk", ale "šéf filharmonie je machistický hlupák". Já souhlasím, že je to problém, ale není mně jasné, jak ho chceš řešit. Zákon o rovných příležitostech tady máme, každý zaměstnanec filharmonie se může domáhat svých práv u soudu, pokud má pocit, že byl poškozen. Ideální by bylo, kdyby ten člověk tyhle řeči neměl a když už, tak aby se to neobešlo bez postihu, ale v ideální společnosti nežijeme.
A jak tady pomůžou stipendia pro ženy?
A v původním příspěvku byla řeč o vědě. V tom prostředí se pohybuju a diskriminační prostě není.
|
|
|
| Jája | •
|
(7.12.2010 13:58:05)
Jak jsem měla neplacení výživného pořešit s drahoušem? Prostě řekl, že nic na dítě platit nebude. To jsem ho měla zastřelit?
Nějak ti nedochází, že všechny represivní složky, které se na vymáhání výživného podílejí, jsou STÁTNÍ!!!
Sociální podpora - nechci, leč s ohledem na pracovní dobu moji a školky/školy+družiny nemůžu vzít každou práci. Brala jsem tudíž sociální podporu. Brát bych ji NEMUSELA, kdyby mi stát pomohl dobýt peníze z mého drahouše. Leč stát radši vyplatí sociální podporu, aby nemusel konat. Blbé, ale bohužel je to tak.
Policie - neplacení výživného JE trestný čin. Sice koná, ale dva roky jsou v životě dítka dlouhá doba. Otec může být zavřen do basy => opět státní složka
Vězení - tam se pracovat nemusí, takže výživné opět v nedohlednu.
Exekuce - tady je i složka soukromá. Bohužel JÁ musím hledat, co a kde se má exekuovat. Pokud si neseženu informace, mám smůlu. Exekutor navíc obesílá finanční úřad, zdravotní pojišťovny atd. Pokud já najdu, co se dá zabavit a exekutor získá korunu navíc, jde ta koruna státu nebo zdravotní pojišťovně. Navíc NELZE např. prodat nemovitost a utržený peníz deponovat u soudu. Takže při exekuci MUSÍM být dítě PRVNÍ. Pokud je první někdo jiný než dítě, má toto dítě smolíka. Když se nemovitot prodá, poplatí se poplatky soudu a exektorovi, pak výživné a pokud něco zbyde, jde to zpět neplatícímu otci, i kdyby bylo dítěti např. 10 let a bylo jasné, že podle zákona bude ještě minimálně 5 let chodit do školy. Jo, lze dosáhnout předběžného opatření zákazu nakládání s nemovitostí. Lze, ale soudy to prakticky nedělají. V mém případě tak nemovitost prodala zdravotní pojišťovna, protože ji objevila jako první (šlo o restituci). Dítko přišlo o 100.000,- Kč, které mu otec dlužil na výživném a které nikdy neuvidí. No co, matka může pracovat, tak dítě uživí ne?
Soud - opět státní složka, silně pomalá, nepružná. Pokud se stane, že po čase rozhodne, mám v ruce kus papíru. Za to chleba v supermarketu nedostanu, že?
|
|
| kotyk |
|
(7.12.2010 14:52:56)
Pokud pomineme,co znamená pojem společnost, tak tebou tolik opěvované zákony skutečně preferují péči matky a muži stále ještě nemají úplně stejné podmínky, pokud se rozhodnou třeba odejít na rodičovskou.
Navíc podpora rodin s dětmi spočívá v tom, že se jednomu rodiči nacpe podpora, která kompenzuje příjem snad tak uklízečce a všichni očekávají, že se za ty peníze s radostí vrhnou rodiče do plození a výchovy. A protože je to nastavené, jak je to nastavené, je ten rodič s dítětem matka. Jak jinak bys to nazval, než hození dětí na krk matkám? A je jedno, jestli to dělám ráda nebo nerada, když není žádná jiná volba.
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 19:50:50)
zákony skutečně preferují péči matky
Zákony jsou v tomto směru neutrální, pokud si myslíš něco jiného, tak prosím cituj. Výjimkou je mateřská dovolená, která ale souvisí s porodem - muži nerodí a tak nárok na mateřskou nemají, nastupují rovnou na rodičovskou.
Praxe je horší, děti se opravdu častěji svěřují matkám, ale tohle není žádná diskriminace žen, tohle je naopak tvrdá diskriminace mužů, kteří často, i když mají předpoklady se o dítě postarat, tuhle možnost nedostanou. Předpokládám, že v drtivé většině rozvedených manželství mají zájem získat děti do péče oba - a pokud ne, není žádný problém se dítěte vzdát ve prospěch druhého rodiče.
Rodičovský příspěvek (a) není plat, ale sociální dávka, je tudíž nesmysl srovnávat ho s výší jakéhokoli platu (b) není určen matce, je příjmem celé rodiny.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 19:55:18)
Uhugo, v tomhle souhlasím, praxe je fakt horší. I když teda partner advokát tvrdí, že otcové, kteří SKUTEČNĚ chtějí po rozvodu pečovat o děti, jsou spíš v menšině. Ale to nic nemění na tom, že v tomhle ohledu jsou matky opravdu zvýhodňovány. Nejspíš je to druhá strana téže mince. Ženská se bude beztak starat o děti = Děti patří matce. A je to nefér.
(Na druhou stranu, zas se pro děti vyměřujou srandovní alimenty, ale to už je úplně jinej příběh.)
|
|
| kotyk |
|
(7.12.2010 20:30:56)
Muž samozřejmně může za určitých podmínek nastoupit i na mateřskou. Co se týká diskriminace mužů ma RD, prostuduj si, na co mají nárok ženy a na co muži ohledně pojištění.
Rodičovský příspěvek pobírá osoba pečující o dítě (ne rodina, ne dítě) a má skutečně do jisté míry kompenzovat výpadek platu, takže bez ohledu na to, že je formou sociální plošné dávky, není od věci ho srovnávat s platem.
Jinak souhlasím s kopřivou, že diskriminace otců u rozvodů je prostě druhá strana mince a není to veselé téma.
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 20:42:17)
prostuduj si, na co mají nárok ženy a na co muži ohledně pojištění.
Tohle není korektní odpověď, své tvrzení musíš doložit ty, ne já. Jestli o tom rozdílu víš, uveď ho. Jinak považuju za dané, že rozdíly nejsou (vyjma mateřské dovolené).
(Aby bylo jasno, prostudoval jsem, rozdíl nenašel.)
|
| kotyk |
|
(7.12.2010 21:55:02)
Co třeba zdravotní pojištění pokud je otec na rodičovské dovolené, ale není současně příjemce RP?
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.12.2010 14:00:43)
Jájo, fotbalové hřiště? A co ti chlapi, které fotbal nezajímá?
|
| Jája | •
|
(7.12.2010 16:47:25)
Kudlo, já tam fotbal plácla jako příklad, no.
Třeba u nás: město dalo 4 mega na hokejisty. Podporuje hokejovou halu, hokejové kluby atd. Klidně ať ji podporuje, ale myslíš, že máme třeba oddíl krasobruslení? Nebo že stejně podporujeme aktivity děvčat (gymnastika)? Ne. Takže chci podobné věci dál rozmazávat. Musíme bojovat za lepší příští, ne?
Asi bych nebyla tak radikální, ale zažila jsem diskriminaci při vymáhání přídavků a pak při hledání práce, tam teda dost tvrdou. Jako máma s dítětem, závislá na pracovní době školky/školy+ družiny, jsem byla dost odkecaná. Proto jsem na diskriminaci ženských dost alergická. Ale fakt taky je, že naše mámy a báby taky bojovaly a měly to ještě horší. Zase my jsme dál než v mnohých zemích (třeba Afrika, Asie). Ale na usnutí na vavřínech to pořád ještě není.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 13:15:28)
Gertrudo, tyhle programy se vypisujou za tím účelem, aby vyrovnaly podmínky v daném oboru. Protože podmínky v určitém odvětví jsou takové, že žen se tam dostane minimum a tím méně je jich na vrcholu, může někdo fundovaně usoudit, že je to proto, že systém v sobě někde skrývá čertovo kopýtko, které to ženám neumožní "normální cestou" (např. vysoká místa zastávají muži, kteří jsou toho názoru, že "ženská tam nepatří").
A potom ten dotyčný, pokud k takovému závěru dojde, vypíše program, který umožní ženám prorazit "nenormální cestou" a zpravidla očekává, že podmínky v odvětví se vyrovnají, a tudíž se ta systémová nespravedlnost nebude reprodukovat dál.
Teď si nevzpomenu na odvětví, kde by byli systémově diskriminování bezdětní muži, ale jestli o něčem takovým víš, tak určitě uvítají grant
(Nechci tím říct, že každé odvětví, kde to není 50 na 50, obnáší systémovou diskriminaci žen, to ani náhodou. Ale jsou odvětví, kde to tak je.)
|
|
| *Niki* | 
|
(7.12.2010 13:34:59)
Klidně přijala. Po staletí zde byla privilegia jen pro muže, ještě lépe řečeno - pro bílé muže, nevím proč je najednou tolik povyku, když jde něco jen pro ženy.
Pochybuju, že by muži po ta dlouhá staletí měli nějaké komplexy či výčitky, a nepřišlo jim to správné...
|
| Nana*81 |
|
(7.12.2010 13:58:47)
Připadalo jim to normální.
kdysi při vyhlašování největšího čecha se bouřilo, proč je mezi top ten desítkou jen jediná žena (b. Němcová). že to jako svědčí o tom že ženy jsou tupější nebo co. kde by byly ty další významné češky? utíraly významným čechům a jejich dětem zadky.
|
| Jája | •
|
(7.12.2010 14:08:41)
To je docela přesný. Němcová byla sice výborná spisovatelka, ale jako hospodyně stála za vyliž. Její manžel byl lepší hospodyň než ona.
|
|
|
|
| mira | •
|
(7.12.2010 15:39:23)
Nepřijala bych, ve svém oboru považuji podmínky za vyrovnané a ocenění bych chtěla dostat za výjmečný úspěch v oboru, ne za výjmečný úspěch v rámci toho či onoho pohlaví. Jak to mají jiné ženy jinde, netuším, ale já bych se možná spíš styděla. Ačkoli, když o tom tak přemýšlím, tak například herecké úspěchy (Čeští lvi, Oscary atd.) jsou odměňovány pro každé pohlaví odděleně a nikomu už to zvláštní ani nepřijde.
|
| * Liv |
|
(7.12.2010 17:38:43)
O podporu výhradně pro ženy jsem se ucházela - jednou jako stipendium do zahraničí (úspěšně), jednou (neúspěšně) o cenu LOreal - Ženy ve vědě.
Nevím, proč bych neměla, různé projekty jsou zaměřené na různé cílové skupiny - podpora pro mladé do 35 let (je ti 37 - smolík pacholík) atd, málokterý projekt je otevřen komukoliv bez rozdílu.
Myslím, že mladí bezdětní muži fakt nejsou diskriminovaná skupina a v rámci rovných příležitostí si už nějak poradí.
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 17:46:44)
Myslím, že mladí bezdětní muži fakt nejsou diskriminovaná skupina a v rámci rovných příležitostí si už nějak poradí.
To jistě. A mladé bezdětné ženy diskriminované jsou? A neporadí si? Zajímavé, já jsem si myslel, že schopnosti s pohlavím nesouvisejí...
A jaká forma podpory je vyhrazena čistě mužům, když už jsme u těch rovných příležitostí?
S věkem je to trochu jiné, protože si všichni projdeme kategorií pod 35 i nad 35. A konkrétně ve vědě se dává šance většímu množství mladých uplatnit malé projekty a vyrůst na nich, což by v konkurenci starších a zkušenějších šlo špatně.
|
| Nana*81 |
|
(7.12.2010 18:29:00)
hehe, proč by měli být podporováni mladí bezdětní muži, když je to to nejžádanější na trhu práce? u nich nehrozí díky všeobecnému úzu, že by zůstávali doma poté co založili rodinu.. ergo to zaměstnavatelé dobře vědí, ergo to je ten macho systém.
mně v mládí rvali do hlavy, že ženy nemůžou být umělkyněmi, prtž pak nemohou věnovat umění všechno, prtž mají dítě. že by měl umělec dítě, s tím se nepočítá, protože jeho života se to prostě nedotkne. zůstane tvůrčí ať má děti nebo ne..
kdyby společnost nebyla tak debilně navyklá, že ženský jsou doma s dětma a muži makaj, neměla bych s předškolním dítětem takovej problém sehnat práci, měla bych větší praxi v oboru, nárok na větší plat, nárok na lepší důchod..
myslím že tím jak místo mě dostávali práci ty mladý idioti bez vzdělání a bez praxe zato bez *undy a dítěte, tak tím jsem mladé bezdětné muže podpořila až až.
|
| * Liv |
|
(7.12.2010 19:04:54)
uhugo sorry, ale skutečně mám pocit, že ženy mohou být disriminovány pro to, že jsou ženy
když jsem neměla děti, bylo riziko, že odejdu na mateřskou
když děti mám, je riziko, že budou nemocné
až budou děti velké a samostatné, budu stará a neperspektivní...
a teď zkus tohle skloňovat v mužském rodě, jedině ten poslední bod snad půjde
O nadaci/podpoře výhradně pro muže nevím, nezajímala jsem se o to (jaksi bych neprošla vstupními kriterii), možná že jsou, možná že ne, nevím, ono ani na ty "ženské" zrovna nejsou reklamy na Nově, že...
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 20:00:08)
_Jednotlivé_ ženy samozřejmě diskriminované být můžou, stejně jako _jednotliví_ muži.
Já už jsem se třeba setkal s úvahou, že bude lepší, když nějaký projekt podá kolegyně, neboť má jako žena v převážně mužském prostředí lepší šanci (to ještě neznamená, že lepší šanci skutečně měla, ale uvažovalo se tak).
Taky jsem se setkal s tím, že moje známá chtěla, abych jí doporučil zaměstnance pro dominantně ženské prostředí, dal jsem jí tři jména, ani jedno nevyhovělo, protože chtěla muže.
Obojí mně přijde ujeté.
|
| Kudla2 |
|
(7.12.2010 20:08:24)
boj proti diskriminaci nemá -nebo respektive neměl by mít - pohlaví.
DIskriminována může být žena i muž. Nelíbí se mi bojovat jen za jedny a zcela opomíjet druhé. Není snad muž člověk stejně jako já?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 20:11:46)
Kudlo, jasný. Na druhou stranu, tím, že si někdo vezme za svůj boj proti diskriminaci žen (tam, kde má taková kategorie smysl), přece nepoškozuje muže. Každej se nemůže soustředit na všechno. To je jako bys vyčítala ochráncům motýlků, že nechráněj taky kytičky
Já si náhodou myslím, že pro boj "za muže" je tady spousta materiálu. Sexuální násilí na mužích, například. Tabu jako hrom, a přitom to není marginální jev. Diskriminace otců, to už tu padlo. A našly by se další věci...
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 20:09:42)
Uhugo, s tím mužským zaměstnancem pro dominantně ženské prostředí mi to až tak ujeté nepřijde, my jsme na jedno velmi ženské pracoviště v práci taky hodně stáli o chlapa. Prostě nám přišlo, že tam není zdravá atmosféra, a že by to mladší člověk a zároveň chlap (nebo více takových) dost ozdravili.
Vůbec mi přijde, že namíchaný kolektivy líp fungujou, tak se nedivím šéfům a personalistům, že se snažej míchat.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 20:15:35)
Uhugo, právě že ta diskriminace "jednotlivých žen" a "jednotlivých mužů" někdy nabývá nepěkně systémových rozměrů, jak sám připouštíš u mužů a svěřování dětí do jejich péče po rozvodu. Tam ještě pořád má smysl dělat systémový kroky.
A u těch "jednotlivých případů" má smysl o tom mluvit a postihovat to. Ale v tom určitě nejsme ve při.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(7.12.2010 20:17:43)
Většina z Vás reaguje na nějaký obecnější pocit nerovných příležitostí žen na trhu práce. Souhlasím s tím, že ženy nemají stejné příležitosti, ale vidím zásadní rozdíly v možnosti podpory.
Nechci být jako vědkyně podporována nějakou nerovnou soutěží v omezené skupině (žen, matek, čehokoliv), to snižuje moji práci, činí ji automaticky napadnutelnou.
Chtěla bych být naopak podporována jako matka ve skupině vědkyň. Tj. chtěla bych fungující kvalitní školku, nejlépe přímo v místě práce, možnost práce z domova, tj podporu backgroundu, který mi umožní kvalitně pracovat (a s výsledky práce pak soutěžit s kýmkoliv).
|
| * Liv |
|
(7.12.2010 20:25:07)
Gertrudo,
k Tvému poslednímu odstavci - k tomu je právě ta cena Ženy ve vědě od Loreal, k usnadnění skloubení pozice matky a vědkyně (nemám to slovo ráda), je to cena sponzorovaná kosmetickou firmou a myslím, že je to krok správným směrem
|
| Gertruda |
|
(7.12.2010 20:29:53)
Je to stipendium určené na podporu výzkumného úkolu. Až na to, že k tomu musíš být žena...
|
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 20:36:25)
Školka i možnost práce z domu pomáhají rodičům dětí. Oběma, nejen matkám. Není to diskriminační a je to v pořádku.
Podpora určená výhradně ženám apriori předpokládá diskriminaci žen, což je nesmysl. Aby bylo jasno, pokud to takhle řeší soukromá firma, tak je mně to jedno (no, deformuje to prostředí, ale nejsem tak útlocitný, abych se s tím nevyrovnal). Jsem silně proti tomu, aby se na něčem podobném podílel stát.
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 20:40:41)
To by platilo v případě, že by se pro vznik školek, práce z domova, sdílených úvazků atd. angažovali muži. Což nebylo a není. Tam, kde tyhle výdobyzky existují, jsou výsledkem ženské práce.
|
| uhugo | •
|
(7.12.2010 20:57:54)
No a?
Co z toho, co jsem napsal, to zneplatňuje?
Nemluvě o tom, že to dost pravděpodobně není pravda. Možná ve všech případech, které znáš, ale opravdu těžko ve _všech_.
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 21:03:57)
Dobře, tak ve většině, OK? 
A zneplatňuje to to, co říkáš, v principu. Jsou to ženami prosazené změny sloužící primárně ženám. Až se budou muži a ženy podílet o péči o děti rovným dílem, bude to tak, jak říkáš ty.
Jenže to nebude nikdy, resp. ne do oby, než začnou muži rodit a kojit.
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 21:05:02)
doby..pardon. Píšu jak tatar.
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 21:48:51)
Uhugo, "Podpora určená výhradně ženám apriori předpokládá diskriminaci žen, což je nesmysl."
Nojo, ale on to není nesmysl. Ony jsou diskriminovaný
A v jinejch oblastech jsou diskriminovaný zase chlapi. O čem to tu Plho již půl hodiny hovoříme?
Jinak Gertrudo, já naprosto souhlasím, že je potřeba HLAVNĚ background a podmínky pro skloubení rodičovství s profesí. Jenže sklubování rodičovství s profesí chlapy až tak netrápí nebo se v tom neangažujou, a ženský v těch konkrétních odvětvích kolikrát ani nejsou a nebo jich je minimum (a nebo na nízkých pozicích), tak nemají možnost něco měnit.
Proto mě celkem nedráždí představa, že se na určité místo dostanu proto, že jsem mezi stejně kvalitními kandidáty dostala přednost jako žena, a se mnou pár dalších. A až nás tam bude rozumnej počet, začne se taky nejspíš řešit nějaký sklubování. Do toho pár pokrokovejch kolegů s malejma dětma, a bude to na dobrý cestě
(Mezi námi, mně nikdy v práci nedali přednost jako ženské mezi stejně kvalitními kandidáty. Já jsem byla vždycky nejlepší, takže to je ode mě čistě akademická úvaha ).
|
| Kudla2 |
|
(7.12.2010 21:54:10)
"sklubování rodičovství s profesí chlapy až zas tak netrápí" - a to by zas mělo, ne?
Neměly bychom si v tomto napřed udělat doma pořádek my ženy, než budeme něco chtít od státu? Proč si to všechno brát na hrb, nechceme-li?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 22:11:57)
Kudlo, jo, mělo by. Ale podívej se, kolika ženským se to daří, "udělat si doma pořádek", když okolnosti (lepší postavení na trhu práce, vyšší plat, méně negativních očekávání zaměstnavatele v souvislosti s dětností) fakt nehrajou pro rovný rozdělení péče o děti. (Teda samozřejmě taky ne že by o to každej stál.)
Já si nestěžuju, já to mám doma fajn. A velmi rozumný šéfy, který mi vycházejí extrémně vstříc. Ale to nebude asi většinovej případ.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 22:19:34)
Jinak teda, Kudlo, tyhle afirmativní programy jsou málokdy státní. Takže ani nemám pocit, že jejich účastnice by "něco chtěly od státu"...
|
|
|
| kotyk |
|
(7.12.2010 22:00:29)
Kopřivo,tvůj systém vemem babu, pokud je víc stejně schopných uchazečů, se u nás celkem aplikuje, ale i tak je to bída
|
|
| Gertruda |
|
(7.12.2010 22:13:46)
Také nejsem tak úplně proti myšlence, že je-li více vhodných kandidátů, stojí za to uvážit nějaké diskriminované menšiny.
Mluvím ale o něčem jiném - tady se prostě jedna skupina kandidátů prostě pošle domů, ještě než soutěž vůbec začne. A to v odvětví, které teoreticky může být skoro ideálně objektivní.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2010 22:18:09)
Gertrudo,
za mně osobně: Já bych do takové soutěže asi šla v případě, že se v daném odvětví s babama normálně opravdu vydrbává. Pak bych z toho vůbec neměla špatnej pocit.
Pokud by to ale měla být nějaká kosmetická marketingová akce, při které fakt nejde o eliminaci systémové nespravedlnosti, ale o xichty mladých vědkyň do brožurky o corporate image, tak bych na to taky nepřistoupila, přišla bych si trapně.
Takže jde o to, jestli to odvětví je nejen teoreticky, ale i prakticky objektivní k oběma pohlavím, a nebo ne. Ale to ti, kteří v něm dělají, určitě dobře vědí.
|
|
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 22:27:43)
Když jsem ještě studovala, vysoutěžila jsem první místo v jakési soutěži mladých skladatelů. Byla jsem tam jedná holka a rovnou nejstarší . Proč myslíš, že jsem to vyhrála? A to tam žádné afirmativní podmínky nebyly, jen to bylo anonymní .
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 20:30:15)
Gertrudo, tak to nedělej, když to vidíš tak jasně, ne?
Můžeš se zkusit angažovat za vznik toho "backgroundu", o kterém mluvíš, ale počítej s tím, že to budeš mít "feministku" přišitou rychlostí blesku, tvoje práce pak bude lehce napadnutelná tak jako tak .
|
| Gertruda |
|
(7.12.2010 20:31:20)
Já to také nedělám, děkuji za radu. Prostě jsem si založila téma, abych zjistila, co si o tom myslí průměrná uživatelka rodina.cz
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 20:33:30)
Průměrná uživatelka?? Můžeš specifikovat?
Docela by mě zajímalo, kdo je tady průměrná uživatelka.
|
| Gertruda |
|
(7.12.2010 20:39:35)
Klid. Klid. Klid. Nechci se do nikoho navážet, prostě mě soukromě rozčiluje toto téma, průzkum u nás na ústavu už jsem si udělala, viděla jsem, jak se rychlostí blesku blíží ta nálepka "bláznivá baba, co ještě proboha chce", tak jsem se šla raději rozčilovat anonymně na internet.
Ale vidím, že jsou tu i takové, které si myslí něco podobného, jako já, to je milé.
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 20:46:08)
Gertrudo, já si nemyslím, že jsi bláznivá. Jen trochu "navedená", nebo jak to říct, což ale nijak nezpochybňuje svobodnou volbu, jestli mi rozumíš, nemyslím to zle. Tu máme každopádně a můžeš se přece rozhodnu nezávisle na tom, co si o tom kdo myslí, nemusíš skládat nikomu účty.
|
|
|
|
|
|
| kotyk |
|
(7.12.2010 20:38:45)
Přirozeně by bylo lepší, kdyby byly k mání školky, jesle a služby, jenže aktuálně jsme v situaci, kdy jsou v určitých oborech ženy zastoupeny tak nízkým počtem, že když přijdeš s nápadem školky, tak ti vysvětlí, že je to drahé a nebude o to zájem, protože na pracovišti je málo matek  . Otcové se zájmem o školku se jaksi nepočítají (ale to jsme zase u diskriminace otců a né matek). Pro spoustu šéfů a politiků je navíc mnohem jednodušší nahrnout jednorázově peníze na granty než zajistit plynulý přísun na jesle a školku.
|
| Gertruda |
|
(7.12.2010 20:41:20)
Proč se tedy ty organizace, které se věnují ušlechtilým projektům typu zméněné ženy ve vědě, nevěnují raději obecnějším tématům odstranění diskriminace na jiném levelu?
|
| Tante Ema |
|
(7.12.2010 20:50:57)
Můžou to dělat proto, že to je mediálně vděčnější, to je první, co se do hlavy nabídne. U firem na šminky a spol. bych si moc nedělala iluze, tam jde hlavně o prachy a jsou pořád ještě holky, co mají v utrácní za šminky rezervu.
Ale současně je podle mě tahle cesta účinnější.
Jak je to se zaváděním "bacgroundu" shora je teď docela dobře vidět na aktivitách EU, co nám teď hodlá dodat kvóti, kolik kojenců a batolat máme do roku X dodat do veřejných denních útulků, abychom nebyly diskriminované a tvořily HDP.
|
|
| kotyk |
|
(7.12.2010 21:29:14)
Na ušlechtilost se musí někde sehnat prachy a prachy se seženou tak, že se předvede výsledek.
|
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(16.12.2010 11:50:25)
je vypsané pouze pro neprovdané ženy. Tj ve většině případech i bezdětné ženy. To je bezva podpora.
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)