| Ennywan | 
 |
(28.11.2010 22:39:44)
Zdá se, že 8-mi letý syn má spálu. Nevím to sice jistě, zítra jdeme k dr., ale příznaky na to ukazují. Zajímaly by mě Vaše zkušenosti s léčbou spály. Někde jsem totiž narazila na info, že injekční léčba penicilinem je daleko účinnější než orální. Že prý po té orální se spála po týdnu, 14 dnech dost často ráda vrací. Jenže když jsem se kdysi na to ptala naší dr., tak říkala, že od injekční léčby se ustupuje, protože je to pro děti bolestivé a vznikají na penicilin mnohem častější alergické reakce než při orálním užívání, což není žádoucí. Navíc to může aplikovat jen nemocnice. Nevíte o tom něco?
A je možné, že spála může proběhnout jen s nízkou teplotou, syn měl max. 37,3.
|
| Patejl1 | 
|
(28.11.2010 22:54:37)
Spála je prakticky jako jiná angína, jen je způsobena streptokoky produkující erytrogenní toxin - z toho ta vyrážka.
Injekční nebo IV podání je skoro u všeho účinnější, ale podstatnější je rekonvalescence než to jak rychle vyhubím bakterie.
|
| Ennywan |
|
(28.11.2010 22:55:48)
Maska, takže pokud to bude spála a bude brát 10 dní ATB, tak je důležité ho nedávat hned po dobrání zpět do školy? Ale nechat ho ještě v klidu doma?
|
| Patejl1 |
|
(28.11.2010 23:00:45)
Přesně tak, ona většina těch "navrácených" nemocí je tím, že tělo nemá čas se po léčbě s regenerovat.
|
|
|
| kili | •
|
(29.11.2010 7:56:47)
" Injekční nebo IV podání je skoro u všeho účinnější "
To si nejsem jist, ba si myslím, že obecně tomu tak není, k terapii pro spálu je jistě výhodnější V-PNC než G-PNC, takže p.o. podávání, pokud je zaručeno, že potrvá deset dnů.
|
|
|
| NIaris |
|
(28.11.2010 22:55:38)
Co se léčby týče, tak asi záleží na konkrétním člověku a průběhu jeho nemoci. Nicméně Pendepon fakt bolí, a to tak, že dost. A píchá se v nemocnici, aspoň u nás to tak funguje.
Když mi jako děcku Pendepon píchali, tu bolest si pamatuju dodnes.
Dcera byla na inj. penicilinu jednou, byly jí cca tři měsíce, a každou injekci jsem probrečela s ní. Píchalo se to 1x za 24 hod.
|
| krupice. |
|
(28.11.2010 23:36:29)
Ahoj,
5 letá dcera právě spálu prodělala. Průběh měla dost lehký, první 3 dny zvýšenou teplotu 37,5°C a osypala se. To ji dost svědilo a budilo, jinak prakticky nic. Dostala Penicilin v sirupu na 10 dní. I když ji prakticky "nic nebylo", doktorka říkala, že se to nemá podceňovat, dřív se s tím hospitalizovalo v nemocnici a prý musí dodržet klidový režim. Ptala jsem se po 5 dnech ATB na vycházky, nebyly nám povoleny. Po doužívání a kontrole krve, kdy podle výsledků byla "absolutně zdravá" nám bylo doporučeno ještě týden doma. Takže u nás tak. Ale znám plno případů, kdy byly dost vysoké horečky, zvracení, průjmy a hospitalizace.
|
|
|
| Balbína | 
|
(28.11.2010 23:59:17)
taky jsem to tak slyšela. Dcera měla spálu ve 4,5 letech, měla první ATB a zabral jí sirup. Podruhé jí měla o rok později. Brala ATB, pak byla min. týden doma, klidový režim. Vrátila se do školky a za 2 dny měla spálu znova. Ale měli tam bacilonosiče. Dostala penicilín v injekcích, neplakala, bolel jí víc až pendepon, poslední injekce. Jinak dostala asi jen 3 injekce penicilinu. A pak byla delší dobu doma.
|
| Balbína |
|
(29.11.2010 0:00:11)
u té spály v 5ti letech měla první spálu jen se zvýšenou teplotou, která dokonce i ustoupila. Když se jí to vrátilo, tak měla horečky.
|
| krupice. |
|
(29.11.2010 0:24:05)
Ježiš Balbíno nestraš!
|
|
|
|
| Archciba | 
|
(29.11.2010 6:04:00)
Prodělala jsem spálu. Více méně bez teploty.
Injekce bych viděla jen když by byl stav hodně vážný nebo nebylo možno podat ATB jinak.
Spála je bakteriální onemocnění, na které se netvoří imunita. Což znamená, ža po vyléčení to může chytit znova.
|
| kili | •
|
(29.11.2010 6:55:22)
" Spála je bakteriální onemocnění, na které se netvoří imunita. "
Jak na toto jste přišla ?
|
| Káťa,2 kluci | 
|
(29.11.2010 7:06:36)
Já myslela, že opakovaný výskyt je dán velkým počtem sérotypů S. pyogenes. Tudíž tělem vytvořené protilátky nemají možnost se uplatnit.
|
| kili | •
|
(29.11.2010 7:46:16)
to už jste blíže pravdě, nicméně imunitní reakce na vetřelce nespočívá jen na protilátkách
|
| Míša a kluci 05/02,7.1.05 | 
|
(29.11.2010 8:06:25)
yn měl spálu 2. Když mu bylo 5 dostal jen ATB, pak jí dostal za necelý rok znova a to už nás posílala na píchaný penicilín a zakončili to pendeponem.
Bylo to v pohodě,jezdili jsme do Krč 1x denně. Ve školce nebyl celkem 3 týdny,právě proto aby byl úplně OK.Po dopíchání jsme byli jstě po necelém týdnu na krevních testech,zda je vše OK.
|
| kili | •
|
(29.11.2010 8:26:18)
takže je vše OK, to je dobře
|
|
|
| Káťa,2 kluci |
|
(29.11.2010 8:19:03)
Nejsem imunolog.
Ale laicky bych usuzovala, kdyby na breberu imunitní systém nereagoval, je to primárně otázka nějakého imunologického deficitu. Zkrátka - zdravý organismus se snaží, ale ne vždy je to s adekvátním efektem.
mmch zrovna pyogenes je breberka mnoha tváří, nikdy mě nepřestane překvapovat, co tyhle relativně "jednoduché" organismy umí za kousky.
|
| kili | •
|
(29.11.2010 8:31:13)
- no, jedna věc je odolnost (imunita), jedna věc je její připravenost, další věc je její kapacita.
Nemusíte být imunodeficitní a přesto se ne musíte ubránit masivní infekci. Další věc jsou mechanismy odolnosti.
- jsou i jednodušší mikroorganismy a dovedou daleko horší kousky, než pyogenní streptokoky
|
| Káťa,2 kluci |
|
(29.11.2010 8:40:07)
V jednoduchosti je síla
|
|
| Ennywan |
|
(29.11.2010 9:56:10)
kili, jo, to můžu potvrdit. dle imunologických testů z krve mám imunitu v pořádku, a přesto jsem v jednom kuse na hromadě a za poslední rok jsem prodělala 4 angíny, jednou dokonce s náběhem na absces. Nicméně zdá se, že mi pomohla první kůra Imunorem, tak jsem zvědavá jestli to s udržovacím schématem vydrží dýl.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(29.11.2010 9:59:20)
Tak zatím není jisté, jestli jde o spálu, dnes ty příznaky kromě krku nejsou tak výrazné jako včera večer, tak uvidíme, co ukáže výtěr. Zatím dr. na slepo ATB nedávala, když není horečka, uvidí se dle výtěru.
|
| Ennywan |
|
(29.11.2010 20:35:58)
Já nevím, ale myslím si, že syn spálu má - má tu krupičku po těle i ten jazyk je takový divný - červený. Ale dr. ho ráno viděla a jistá si nebyla.
kili, ja moc je důležitá ta prodleva v podání ATB při spále - respektive streptokokové nákaze? Kdysi jsem četla od nějakého amerického peditra, že aby se zabránilo komplikacím, které z neléčení hrozí, tak se musí ATB nasadit cca do 48 hodin od prvních příznaků. No a to už jsme prošvihli. A dost často to prošvihávají i další děti, když se třeba čeká na kultivaci jako u nás. Podle toho pediatra jsou ATB zbytečná pokud nejsou nasazena tak brzy, jak jsem napsala.
|
| kili | •
|
(29.11.2010 22:12:00)
to by asi žádný seriosní pediatr takto nenapsal,
jistě že je trisiko komplikací streptokokových nákaz nižší při časném zahájení atb terapie, ale že by to šlo takto vymezit 48 hod. je nesmysl. Komplkací infekce GAS je řada. Pokud je diagnosa infekce GAs stanovena, je to indikace k terapii penicilinem bez ohledu na to, jak dlouho ta infekce trvá. Diangosa spály nemusí být opřena o nález z mikrobiologickéh vyšetření.
|
| Ennywan |
|
(30.11.2010 12:44:03)
kili, četla jsem to od tohoto lékaře http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_S._Mendelsohn
ale jak moc je seriózní, to opravdu netuším
Ale napíšu to přesně, jak jsem to četla. Týká se to léčby tzv. streptokokového hrdla, což se prý vztahuje i na spálu, protože to je také jedna ze streptokokových infekcí, prý nejakutnějších:
"Pokud není podán penicilin 48-72 hodin po výskytu příznaků,nemusí zabránit možnosti vzniku revmatické horečky, i když je nakonec použit. Protože jsou symptomy před výtěrem z krku už obvykle nějakou dobu přítomny, pozdržení užití penicilinu během 24-48 hodinového čekání na výsledky testu může zabránit jeho účinku"
Nicméně tu knihu vydal v roce 1987, což je víc jak 20 let, takže ty poznatky dnes mohou být zase jiné. Píše tam kromě jiného také, že je velmi nepravděpodobné, že dítě onemocnění spálou, protože prý téměř vymizela. Což mi přijde jako sci-fi, protože posledních pár let pozoruju v okolí, že jsou hlavně teda ve školách něco jako "spálové" epidemie. Teda alespoň, co říkají rodiče a učitelky. Zda jde skutečně o spálu, netuším. K tomu byste asi mohl napsat něco Vy, jak je to s výskytem té klasické spály v těchto letech u nás.
|
| Ennywan |
|
(30.11.2010 12:44:58)
Chtěla jsem napsat ne ve školách, ale ve školkách.
|
|
| kili | •
|
(30.11.2010 14:28:48)
- R.S. Mendelsohna znám (neplést s Mendelsonem, americkým porodníkem téže generace), jeho práce byly zaměřeny na kritiku medicíny a pediatrické péče včetně očkování (podobně jako u nás skvělý Doc. Mores), není zrovna nejlepší pro laiky je mít za informativní, protože to byly především inspirativní záležitosti a vyřadovaly komunikaci v odborné rovině, kdežto laika mohou zavést k mylným interpretacím toho, co on chtěl sdělit
- neléčíme hrdlo, ale dítě. Pokud jde o léčení pro "streptokokové hrdlo", resp. streptokokové infekce vůbec (a v dané rozvaze zejména streptokokové impetigo), pak terapie PNC ochránit nemusí ani je-li zahájena první den infekce, ale výrazně sníží risiko komplikací. Konečně, ii při těch komplikacích, ke kterých dochází v časovém odstupu od vstupu infekčního agens, je terapie PNC plně indikována. Nicméně mám za správné, aby při nálezu šarlachových sliznic na tonsillách a bv pharyngu, byla terapie PNC zahájena. Nemyslím si, že mikrobiologické vyšetření je nezbytné, ba spíše naopak, v případě falešně negativního nálezu (a ten není až tak vyjímečný) je takové vyšetření kontraproduktivní.
- spála ani zdaleka nevymizela, a to ani z americké populace dětí ani z naší dětské populace, kde výskyt kolísá v jdnotlivých letech kolem 40/100 000 obyvatel
stejně jako erysipel, co skoro vymizelo, to jsou komplikace streptokokových nákaz, především revmatická horečka, záněty kloubů, PANDAS, postižení ledvin sterilním zánětem (hypocomplementární GN).
|
|
|
|
|
|
| san2811 | 
|
(10.1.2011 13:13:34)
My meli 40 horecky a pak jsme skoncili v nemocnici na JIPCE.Takze urcite nepodcenovat.Syn mel Spalu uz po druhe.Prvni byla ve 3 letech a po 2 letech se vratila.Akorat silneji zautocila.Penicilin nam pokazde pychali tyden,bolest to je ale je to 100% ucinne.A obvodni doktor ho nerad pycha,protoze muze vzniknout reakce a tak radeji dojizdime 15 km do nemocnice.Je to zla nemoc a my se desime toho ze se vrati.Zajimave je ze nikdo z rodiny ji nikdy nemel ani ji od syna nikdo nechytil..
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)