| MarkétaP + 4 dcerky | 
 |
(20.10.2010 9:30:13)
Dostala jsem odpověď paní Köhlerové, která byla za MZ v té delegaci u Výboru OSN pro diskriminaci žen. Protože v úvodu dopisu píše posílám Vám odpověď MZ na tyto podněty, kterými MZ odpovídá všem podnětům ze strany žen, které si přejí rodit doma, považuji tuto odpověď za zveřejnitelnou:
Vážená paní,
zástupkyně MZ na jednání informovaly Výbor o tom, že v ČR je odvedeno 99 % porodů v porodnicích a MZ nešetřilo za poslední 3 roky žádné konkrétní stížnosti, které se týkaly přístupu zdravotnického personálu k rodičkám v porodnicích. Zástupkyně MZ v žádném případě netvrdily, že neexistují ženy, které si přejí rodit doma. To, že MZ ví, že existuje určité množství žen, které si přejí rodit doma, MZ nepopíralo, ani se k tomu nevyjadřovalo. O tom, že existují ženy, které si přejí rodit doma, byli členové Výboru OSN dostatečně informováni od českých NNO, čili nepovažujeme za nutné tuto informaci dodatečně sdělovat i ze strany MZ.
Vážená paní, pokud toto Vaše sdělení máme chápat jako konkrétní stížnost na poskytování porodnické péče ve zdravotnickém zařízení, je třeba tuto stížnost podat přes podatelnu s MZ s konkrétními údaji, kdy a kde jste byla
hospitalizována. Pro vyřizování stížností na pochybení při poskytování zdravotní péče, popř. etických pochybení zdravotnických pracovníků existují pravidla, která najdete na webových stránkách MZ www.mzcr.cz (kdy se obrátit na vedení zdravotnického zařízení, kdy na zřizovatele zdravotnického zařízení, kdy na MZ, kdy na Českou lékařskou komoru, event. na profesní organizace lékařů a porodních asistentek). Příběhy na webu a články v novinách nelze chápat jako konkrétní stížnosti.
Mgr. Irena Köhlerová, MBA
Z toho plyne jediné - STĚŽUJTE SI!!! Napište na podatelnu konkrétní stížnosti. Nemusí jít o prokazatelnou chybu lékaře. Stěžujte si oficiálně na hrubost, provedení nástřihu bez souhlasu, nedostatečné informování. Stěžujte si, pokud vám nedovolili mít dítě u sebe s odkazem na to, že "tady se to tak dělá". Stěžujte si, že není dostupná služba samostatných PA hrazená z konta zdravotní pojišťovny. Pošlete svůj porodní příběh na podatelnu!
Pište, je to jenom jeden mail a může změnit hodně. Nebudou mít výmluvu!
Tohle se netýká jen porodů doma. Tohle se týká všech!
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.10.2010 9:36:28)
Bhužel musím teď pryč a nebudu muct reagovat v diskusi, pokud někdo najde, jak formálně podívat stížnosti na MZČR, hoďte prosím odkaz.
Zde je vidět, že stížnosti na vedení nebo zřizovateli NESTAČÍ. Je nutné informovat přímo MZ, jinak se o tom formálně nebude vědět.
|
| x x |
|
(20.10.2010 9:47:09)
To je jasné. Psala jsem stížnost řediteli znojemské nemocnice a ničeho jsem nedosáhla. Teď už to řešit nebudu, ale pokud mě příšto někdo zase solidně nakrkne, budu to klidně řešit přes vyšši inštance  .
|
|
| withep | 
|
(20.10.2010 10:29:47)
To bude asi tohle: http://www.mzcr.cz/obsah/nakladani-se-stiznostmi_1534_1.html
Já jsem jim psala e-mailem. "Normálně" mi odpověděli (taky e-mailem), nevyžádali si el. podpis ani písemnou formu. To je zřejmě nutné pro to, aby se stížnost zaevidovala jako existující, a ne proto, aby se jí někdo zabýval  .
|
|
|
| withep |
|
(20.10.2010 10:13:44)
Je to normální lež. A vzhledem k tomu, že synovi budou v lednu tři roky, bylo to během uplynulých 3 let. Stěžovala jsem si v porodnici, u ČLK i na MZ. Samozřejmě všude jen samý alibismus, maximálně nějaký ten rádobyargument na nějaký podružný problém, pádné argumenty a vážná pochybení ponechány bez povšimnutí.
|
| marketa | •
|
(20.10.2010 12:32:36)
no tak jim to posli znovu a s kopii toho marketina emailu a dotazem, jak to vysvetli.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.10.2010 13:46:49)
withep, ano, přomlouvám se k tomu, co markéta, pošli jim to znovu a ať se vyjádří k tomu, že žádnou stížnost neměli, ařkoli tvoji ano. BTW, přesně na tebe jsem si v souvislosti s tím mailem vzpomněla.
|
| kili | •
|
(20.10.2010 14:30:09)
MZ v daném textu nesděluje, že nemělo žádnou stížnost.
|
| withep |
|
(20.10.2010 15:14:16)
Bingo  . Už tomu rozumím. Pracovníci ministerstva jsou asi osazeni "kiliho logikou" - stížnosti tam mají, ale neřeší je  . Já si nicméně stěžovala v reakci na tento článek a tam mluvčí MZ výslovně použil sloveso mít. Museli v reakci na můj počin změnit rétoriku a ono sloveso nahradit jiným  .
|
| cizinka1 |
|
(20.10.2010 16:29:37)
Bacha aby vas na zpusob kililogiky nakonec neobvinili z vlastizrady a ocernovani vlastni zemi - oblibeny zpusob, jak prikryt jakykoliv podvod ci verejnou lez. Otazka, proc by nekdo zabyval se bezpravim v nejake zemi, kdyby ji nemel rad, v kililogice se nenabizi. Jelikoz primitivni sortiment argumentu a uhybnych manevru jiz je vycerpany, sazela bych, ze na rade je neco v podobnem duchu: nejaky mravokarny utok.
V patek jsem si predstavovala, jake asi odpovedi pridou, ale radeji jsem si sedla na prsty.
|
| kili | •
|
(20.10.2010 23:11:11)
Vaše poznámky jsou pitomé nejen proto, že obsahují slova, která skládáte užitím mého nicku, ale i proto, že Vám obsah pojmu logika zjevně unikl. Zatím jste nedokázala nic než svou omezenost a nenávist, zato jste natlachala přehršle pitomin.
|
| Nisa | 
|
(21.10.2010 10:54:31)
Kili a co jsi tu předvedl ty? Sebestřednost? Neschopnost diskutovat? Nadřazenost?
|
| kili | •
|
(21.10.2010 11:38:35)
- já jsem si s Vámi ani nepotykal ani jsem nereagoval na Vaše sdělení, leč na obsah textů jiných přispěvatelek.
- reakce na falešné sdělení a pomluvy není ničím sebestředným ani nadřazeným, stejně tak reakce na osobní invektivy
- k diskusi musí být nejméně dva, nezájem a neschopnost jsou různé věci, a to i ve vztahu k diskusi
|
|
|
| cizinka1 |
|
(21.10.2010 11:53:00)
No vida, kili je vzdy pohotovy ilustrovat povzdech, ktera se tyka nehorazny zpusob komunikace ve zdravotnickym systemu .
Coze jsem nedokazala, kili? Moje odkazy na solidni zdroje jsou funkcni, kazdy muze si udelat nazor. Nech to na ctenari .
Svoje komentare jsi prilozil, takze ctenar ma na povazenou, zda uverit mne, ze sebechvala neonatologu a porodniku je neopravnena, protoze porovnava nesrovnatelne, a pripisuji si zasluhy pro "spickovost" v mezinarodnim meritku, ktere nejsou jejich, nebo muzou uverit tobe, ze o 7,4 promile umele snizena incidence vaznych VV (teda o 4 az 6 promile vice snizena nez v zapadnich zemich) nema velky vliv na vysledky PNU a NU (kdyby byly pocitani dle kriterii WHO) a teda na spravnost zaveru porovnani. Treba uveri tobe, a dle toho udela si zaver, ze jedna se o podvod vetsi a nehoraznejsi: rocne v CR byva zavrazdeno 800 nenarozenych deti, kteri maji vynikajici zivotni vyhlidky, a teda dr., kteri premlouvaji matky na potrat techto tezce postizenych a slabych deti, kecaji. Jakoz kecaji autori prirucek pro tehotne, ze plod s DS na pres 80 procent sanci umrit behem tehotenstvi a do konce neonatalniho veku... Treba kili vi lepe.
|
| kili | •
|
(21.10.2010 12:07:57)
- reagoval jsem zřetelně na Vás stupidní text o kililogice, co to má co společného s neonatologií tušíte patrně jen Vy
- Vaše kalkulace významu incidence VVV jsou stejně spekulativní jako předjímnání o tom kdo co ví lépe
- zjevně si pletete i-netovou chatu se zdravotnickým systémem, patrně ve snaze nalézat předmět osobních invektiv, které jsou dominantním cílem Vaší aktivity
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.10.2010 12:09:34)
cizinko, pošli mi, prosím, odkaz na tyhle podklady, clekem by s emi činky, moc dík.
A už to nekrmte.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.10.2010 12:09:52)
šikly, činky nemám
|
|
| cizinka1 |
|
(21.10.2010 12:15:40)
Marketo, je to denicich - statistika SRN, UK a CR(odkazy). Tady zde je to reminiscence nedavne diskuse s kilim (asi 3 stranky zpet), neprekrmeno, pokud zajima, prectes za 15 min.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.10.2010 13:48:25)
Díky.
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 10:16:29)
Marketo, vcera jsem jiz mela odejit. Neni to 3 stranky zpet (bylo tu rusno:)). Pokud jsi nenasla, zacina se to zde: http://www.rodina.cz/nazor14230722.htm
BTW, se mi nahodou povedlo presne predpovedet postoj MZ CR v pohovoru s vyborem pro zenska prava v OSN, hec:). Smutne je na tom ovsem, ze toto mysleni neni marginalni, provincni a generacne specificky jev, ale reprodukuje se.
Nejzajimavejsi prispevky ve stromu jsou pod "Hle jak". Je to trapne vtipne cteni, pochopeni grafu ti tolik casu nezabere jak nejmenovanemu dr., ktery za kazdou cenu by chtel ignorovat potraty z duvodu VV. Argumenty o tom, ze v soucasne dobe jen u 20procentu neonatalnich umrti pricinou je VV, jsou cynicke a smesne zaroven: kdo jiz jednou je zavrazden, tezko muze jeste jednou umrit pozdeji.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 10:33:09)
- není žádný doktor, který by ignoroval přerušení těhotenství z důvodu VVV (nevím, co míníte zkratkou VV)
- pokud uvádíte, že se PNU/NU snížila díky tomu, že se skrze ITP sníži počet dětí narozených s VVV o 7 promile, pak to nemůže významně ovlivnit PNU/NU,
to není cynismus, ale aritmetika
- Cynické (i vůči ženám, které po zjištění VVV o ITP požádaly) jsou Vaše pindy o vraždách, nemluvě už o tom, že se jimi možná dopouštíte trestného činu šíření poplašné zprávy
|
| kili | •
|
(22.10.2010 10:35:16)
oprave :
- pokud se skrze ITP sníži počet dětí narozených s VVV o 7 promile, pak to nemůže významně ovlivnit PNU/NU,
to není cynismus, ale aritmetika
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 10:40:36)
tohle neuvadim, . 7.4 promile vsech tehotenstvi je umele ukonceno z duvodu zjistene vrozene vady plodu. A to je cislo, ktere pro PNU a NU (ktere jsou pocitane v promilech), podstatna.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 10:43:59)
cizinka1
21.10.2010 11:53:00
"... nebo muzou uverit tobe, ze o 7,4 promile umele snizena incidence vaznych VV (teda o 4 az 6 promile vice snizena nez v zapadnich zemich) nema velky vliv na vysledky PNU a NU .."
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 10:50:35)
incidence VVV byva pocitana na vsechna tehotenstvi nebo zive narozene. Treba v CR na 10 000 zive narozenych pripada 74 potraty deti kvuli zjistene VVV. Ty jsi to nevedel, kili?
|
| kili | •
|
(22.10.2010 10:56:10)
- co jsem věděl nebo nevěděl není v dané věci důležité
a otázka na to je jen markerem Vašich argumentačních způsobů
- napsala jste, co jsem citoval, po několikeré opakuji, že pokud dojde ke snížení počtu dětí, narozených s VVV o 7,4 promile (jak píšete), pak to nemůže mít vliv na PNU a NU, neboť to nemůže ovlivnit ani třetí místo za desetinnou čárkou čísla, vyjadřujícího PNU a NU. To je prostá aritmetika, až se ji naučíte, pak se můžeme bavit o vlivu UPT pro VVV na PNU nebo NU
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 11:01:30)
pokud ti jde o slovicka "umela snizena o", pak tam proved aritmetickou opetaci MINUS, nikoliv DELENO TISICE.
Totiz z mnou uvedenych cisel jasne vyplyva, ze
v CR incidence Um. potratu kvuli VVV je
74 na 10 000
v Anglii a Wales
20 ma 10 000
a v SRN
30 na 10 000.
Vic po lopateji jiz neumim.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 11:06:19)
- aritmetika je Vám evidentně cizí, nejde o slovíčka
- incidenci UPT pro VVV uvádíte správně, nijak z toho ne vyplývá vliv na PNU a NU
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 11:15:30)
Nizka spise je tvoje pochopeni psaneho textu, totiz, kdyz ve vete stoji slovo "incidence" (ktera se pocita promili, procentech a pod), tezko by inteligentni clovek delil promile tisicem, ze? Navic, kdyz vychozi udaje pred nosem mel asi 10 krat.
Kdyz se vi statisticke pravdepodobnosti preziti plodu do konce neonatalniho veku (u Downoveho syndromu neco kolem 20 procent) a pri trose duvery, ze se nepotraceji ty deti vetsinou s opravitelnymi zdravi a zivot neohrozujicimi vadami, da se predpokladat, ze rozdil 4-6 promil je podstatny.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 11:24:56)
- Vámi psaný text je jednoznačný a tak i jeho pochopení, inteligentní a prostou atritmetiku znalý člověk počítá dle zadání, to zadání jste vyslovila Vy a později doplnila dalším nesmyslným návodem ke způsobu kalkkulace. Projevujete základní neznalosti úkonů, o které se snažíte poučovat, stejně tak poučujete i o ostatních věcech způsobem, který svědčí o Vaší basální neznalosti
- co měl kdo pod nosem není předmětnou věcí
- rozdíl 4-6 promile je zcela nepodstatný, ale o takový rozdíl se nejedná
- Vaše spekulace o počtu potenciálně přežívajících jsou nesmyslné
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 11:44:59)
- "bla bla bla". Pro adekvatni chapani argumentu je podstatny, vse, co v diskusi bylo uvedeno jako argument. Neochota chapat, schvalne prekrucovani receneho diskredituje prave toho, kdo prekrucuje, ne toho, kdo v kontextu pochopitelne a celkem spravne formuje.
- houby, takovy rozdil ("rozdil" mineno minus) incidence potratu se zapadnimi zemi je, s Nizozemim urcite kolem 6 promil, s Nemeckem trochu vice nez 4 promile.
- Co konkretne je nesmysl? Ty potracene plody s VVV maji vynikajici vyhlidky na zivot, teda se jedna fakt o vrazdu s nepochopitelnych duvodu?
|
| kili | •
|
(22.10.2010 12:24:00)
- nic jsem nepřekroutil, citoval jsem Vaše vyjádření, jak lze snadno dohledat
- není to takový rozdíl, jaký uvádíte, není to ani minus 4-6 promile, je zřejmé, že je Vám aritmetika cizí a neustále to potvrzujete
- nejedná se o vraždu, nesmysl konkretně je Vaše předjímání délky potenciálního přežití
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 12:51:29)
A uz jsi najedl, stacilo.
MarketoP, v predchozi strance je vzkaz pro tebe.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 13:20:11)
hlavně aby stačilo už Vám a abyste už konečně přestala děsit ostatní svými nenávistnými bludy (ostatními nemíním ten váš spolek, TAM si pindejte své výmysly dle libosti)
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 13:33:16)
Bludy a nesmysly se vyvraceji uvedenim konkretnich a overitelnych informaci (treba jake sance na preziti maji PLODY s ruznymi VVV v 18-22 t.t., to jest v dobe, kdy byvaji umele potracene). Nikoliv charakteristikou oponenta, jak se to delavalo bezne v tvym mladi.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 14:05:30)
- charakteristikou oponenta argumentujete Vy, jak je zřejmé z Vašich příspěvků včetně toho, na který právě reaguji
- když něco tvrdíte, je na Vás a ne na mně, abyste to doložila. Jednoznačné nesmysly, vyplývající už z Vámi uvedených prostých početních úkonů, netřeba dokazovat, jsou zřejmé na pohled.
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 14:20:17)
jesli by kili sel by taktez hadat se kvuli formulacem s autorami tohoto clanku, kteri svoje vypocty zvyseni PNU kdyby se pocitala dle kriterii WHO, formuluje taktez jako ja: "zvyseni o x promile" (pouzivaji symbol promile, ale je to totez) a mini to naprosto stejne jako ja : http://www.prolekare.cz/ceska-gynekologie-clanek?id=6061&confirm_ruls=1
Clanek btw je relevantni k tematu jak ceska republika sve udajne spickovosti prisla.
Takze nevis jake sance na preziti ty deti maji, jen vis, ze PNU neovlivni. Ja jsem konkretnich informaci uvedla dost. Ty tvoje jsou pouze charakteristiky me osobnosti nebo textu.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 16:23:23)
- matlete dohromady deset věcí, já Vám tu nic nepíši ohledně definice PNU a KU dle WHO, napsal jsem jednoznačně k textu Vámi vyjádřenému, který jsem i ocitoval
- co vím nebo nevím není předmětnou věcí, Vy tvrdíte a Vy jste nepředložila validní údaje na podporu předjímání doby přežití, není mou povinností Vám servírovat fakta, Vy něco tvrdíte, a na Vás je to dokázat
- nikde jsem nenapsal, že neovlivní
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 19:45:24)
No ja nemotam nic, jen ukazuji, ze nechapes bezne v literature tveho oboru pouzivane formulace.
Tvrdim celou dobu, ze vychloubani se postavenim vysledku PNU a NU v tabulkach WHO je verejna lez, protoze tyhle tabulky porovnavaji nesrovnatelne, ceske vysledky jsou zmanipulovane pocitanim odlisnym od kriterii WHO, ovlivnene odlisnym podilem potratu kvuli tezkym VVV a ovlivnene odlisnym podilem rizikovych socialnich faktoru v ruznych zemi. Na to vse mam dukazu dost.
Proc tady delas nechapaveho, a popiras bez dukazu, vis jen ty sam.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 22:24:25)
- motáte definice NU a PNU dle WHO, které nebyly předmětnou věcí, tou bylo Vaše tvrzení, které jsem ocitoval, a které je nesmyslné
- Vy jste tvrdila to, co jsem ocitoval, na Vás je důkaz, ne na mně, jak jsem jiř i napsal
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 22:32:27)
Nech to na inteligentniho ctenare 
|
| kili | •
|
(22.10.2010 22:35:35)
- tak i činím, jinak bych na Vaše výmysly a osobní invektivy nereagoval, co si myslíte Vy a váš spolek je mi zcela lhostejné
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 22:41:02)
tak NECH to na inteligentniho ctenare. Podsouvanim, co si ma myslet a jak hodnotit, toho inteligentniho pouze znechutis. Predloz mu sve dukazy, pokud nejake mas.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 22:46:07)
- jak jsem již i napsal a Vy nejspíše nepochopila, činím tak, tzn. že na inteligentního čtenáře to nechávám, nemusíte mít o něj péči, Vás se to netýká
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 22:51:28)
To je dobry, alespon v tom se shodneme. Ja taky nemam obavy, aby inteligentni ctenar nepochopil spravne celkem bezne formulace.
|
| kili | •
|
(22.10.2010 23:05:37)
- obavy nemáte, ale půl hodiny o nich pindáte
- o inteligentní čtenáře a jejich chápání obavy vskutku mít nemusíte
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 23:10:33)
pardon, o cem pul hodiny ... hovorim? A jak jsi na to prisel?
|
| kili | •
|
(22.10.2010 23:19:35)
nevím, o zda a čem půl hodiny hovoříte, nijak jsem na to nepřišel a ani mne to nezajímá, stačí mi až dost Vaše pindy na této i-netové chatě
|
| cizinka1 |
|
(22.10.2010 23:22:28)
Abys prisel na jine myslenky, tady je neco pro tebe na premysleni, vkladam to dnes podruhe, propadlo to pod prispevkami nove diskuse.
Nasla jsem to jako komentar vedle podpisu nejakeho prof. Paula Lewise na podporu Agnes Gereb a svobody porodnich voleb v Mad"arsku:
"It is yet another example of how so called democratic governments fail to recognise and respect the fundamental human rights of their citizens. What was the point of Hungary fighting against communist oppression when it acts in a similar ideological manner, ignoring the available evidence and upholding the privileges of an obstetric profession who are only acting to preserve their hold over the reproductive abilities and choices of women and their families. Such Doctors are more dangerous to the health and wellbeing of their countrymen and women, than the diseases and disorders they are pledged to fight against. Normal Childbirth is not the provence of medical men whose focus is more usually on the abnormal and pathological. It is time they concentrated on what they do best, but judging by their unwillingness to consider the international evidence, many must be content to see injustice perpetrated in a so called civilised society if it means they can remain in control"
Skoda ze nejde vedet, zda tento Paul Lewis je profesorem americke literatury, Evropske politiky (nejspise) nebo mediciny (dle googlu vse to je mozny). Ale nazor je 
|
| kili | •
|
(22.10.2010 23:39:50)
Nemějte péči o mé myšlenky a pokuste se spíše obstarat ty své, pokud tedy nějaké najdete
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.10.2010 0:39:55)
K plevelení a nezávazné zábavě je zde na Rodině určena diskuse šoumenky, přesuňte se prosím tam.
|
| cizinka1 |
|
(23.10.2010 10:13:24)
Marketo, v tomhle pripade kili psal (teda tak jak umi) pomerne k tematu. Je to na povazenou, proc nekomu stoji tolik usili snazit se mlzit kolem tech neobhajitelnych vyroku o spickovych vysledcich a vysokem bezpeci - ale kdyz chce, tak prece muze. Je to jeho trapnost, ne tvoje. Alespon se vi, co je citlivy bod porodnicko-pediatricke ideologii.
|
| kili | •
|
(23.10.2010 11:10:56)
Každý píše jak umí. Je ovšem možné, že Vy píšete i jinak než umíte.
|
|
|
| kili | •
|
(23.10.2010 11:17:30)
Možná Vám uniká vlákno diskuse. Já jsem věcně sdělil. že MZ nesdělilo to, co tu někdo uvedl. Pak jsem jen reagoval na přímé nebo nepřímé osloveni. Chápu, že se Vám a vašemu spolku nehodí odkrytí výmyslů, které produkujete a nazýváte to plevelením. Pro mne zase jsou pleveleníím právě ty vaše i Vaše výmysly.
|
| cizinka1 |
|
(23.10.2010 12:17:46)
Myslim, ze Markete neunika vlakno ale tvoje pointa, teda o jake vymysly ti jde, proc s nimi nesouhlasis, co vlastne chces rict a proc je to dulezity. A veru pravem
"Pleveleni" je psani mimo tema. Nekdy se pouziva pro psani mimo pointu, treba vtipne prekrouceni pointy, s cilem pobavit. Ale proc prekrucujes a mlzis tu pointu ty - zda kvuli neumeni jasne se vyjadrit a chapat psany text oponenta, nebo zda delas to naschval - kdo vi .
|
| kili | •
|
(23.10.2010 12:22:08)
- myslíte špatně, resp. vůbec
- lze dohledat, kdo co překrucuje. Oponenta tu nevidím. Nic jsem nepřekrucoval, Vy jste napsala to, co jsem ocitoval, pokud jste to mínila jinak, měla jste to napsat jinak, namísto svého neumělého poučování o tom, co které slovo znamená
|
| cizinka1 |
|
(23.10.2010 12:40:45)
Nemela jsem to napsat jinak, napsala jsem to tak, jak pro vyjadreni takove myslenky BEZNE v medicinskych textech pise. Lze jen pripomenout jeden vtipny vyrok adresovany Klausovi behem predvolebnich debat: "myslel jsem ze k odbornym casopisum pouze nekontribuujete, ted vidim, ze je ani nectete"
|
| kili | •
|
(23.10.2010 12:45:43)
no vida, výrok znáte a poučení z něj si neberete
|
| cizinka1 |
|
(23.10.2010 13:13:35)
To bys tezko mohl vedet, ze jo. A tezko bych citovala ty casopisy z tveho oboru, kdybych je necetla, ze jo?
|
| kili | •
|
(23.10.2010 13:48:49)
- vědět to nemohu, ale soudit na to z Vašeho projevu
lze docela snadno
- "casopisy z tveho oboru" - kdovíco čtete, tušíte a vymýšlíte
|
| Zufi. | 
|
(23.10.2010 14:32:11)
Dcera měla termín předevčírem. Jak asi dlouho ji nechají přenášet? Týden?
Děkuji předem za odpověď, jdu studovat volební výsledky.
|
| pinguinaa | 
|
(23.10.2010 14:40:03)
Zufi, to, že má dcera po termínu, neznamená, že přenáší, jde jen o orientační faktor, neboť výpočet je tabulkový nikoli skutečný.
Pokud je vše v pořádku, jsou dobré průtoky placentou, pak je lepší, kdyby se dcera rozhodla porodit spontáně, bez intervence, neboť ta může porod znesnadňovat. Rozhodnutí je na ní, nikoli na lékařích.
V našich porodnicích je obvyklé rodičky do vyvolání porodu manipulovat tak 7. až 10. den po stanoveném termínu.
Přeji hodně štěstí a krásný porod a miminku matčinu náruč 
|
| Zufi. |
|
(23.10.2010 15:13:05)
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(23.10.2010 15:59:50)
Zufi, ty bude babička
Tak držím palce
|
| Zufi. |
|
(23.10.2010 18:23:24)
|
| 10.5Libik12 |
|
(23.10.2010 19:02:35)
Jinak tedy Zufi, já jsem jako extrémní matka s věkovým rozdílem až 20 let(jedno dítě mám mezi) první děti měla na termín(plus, mínus) a poslední jsem přenášela 13 dní.
A vidím to všude kolem.
Nikdo mi nevymluví, že metodika výpočtu se z "bezpečnostních" důvodů trochu změnila.
|
| Zufi. |
|
(23.10.2010 19:10:53)
No, to se máme na co těšit, dnes chtěla budoucí mamina štrůdl, jahody s pravou šlehačkou, kuřecí řízek a palačinky, zítra hovězí se špenátem( to je ta, co byla vegetariánkou 6 let), špagety s tuňákem a masírovat záda, koukat s ní na Big beng theory a atd..
|
|
|
|
|
|
|
| pinguinaa |
|
(23.10.2010 14:35:51)
Cizinko, mohla bys mi prosím napsat odkaz, odkud jsi čerpala ten komentář k Agnes, děkuji.
|
| cizinka1 |
|
(23.10.2010 14:40:48)
Ping, petice: http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?szul2010&51
podpis 5318.
|
| pinguinaa |
|
(23.10.2010 14:44:27)
Cizinko, děkuji, trefně napsané
|
| cizinka1 |
|
(23.10.2010 14:54:50)
jj, uzasna schopnost vyjadrit podstatne v male kostce.
Jiz vim, kdo to pravdepodobne je: vedouci studii porodni asistence na univerzite Bournemouth. http://www.breastfeeding.com/reading_room/midwives.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(24.10.2010 21:37:05)
Holky, je fakt potřeba se s ním bavit?
|
|
| Tante Ema |
|
(24.10.2010 21:37:06)
Holky, je fakt potřeba se s ním bavit?
|
| cizinka1 |
|
(24.10.2010 21:47:11)
Tante Emo, asi ptas se mne, totiz ja jsem posledni dobu nejvetsi "hrisnice". S nim potreba neni, ale o tematu, o kterem pisu, teda o obelhavani sirsi verejnosti (vedomym obelhavani, protoze v uzkych kruzich se pise a cisla podavaji se naprosto jine) je treba mluvit co nejvice. Protoze je to ideologicky bod moci na kterym troskota veskera serizni snaha o alternativu - jak zde tak v Madarsku.
Kdyz nekdo ma snahu to dusit, jake argumenty a strategie pouziva - vsechno je dulezity, inteligentni ctenar se rozebere.
A on je celkem zabavny, i kdyz trochu jinak, nezby si pral. Kdyz to beres takhle, neni to takova otrava. A hrozne mne se stiska po Kohnove:)
|
| Tante Ema |
|
(24.10.2010 22:09:25)
Mně právě přijde, že inteligentní čtenář je schopný rozpoznat, jak to s kiliho "argumenty" je, ale jinak ti rozumím, co máš na mysli.
|
| kili | •
|
(24.10.2010 22:20:08)
buďte bez obav, inteligentní to jistě rozezná
|
|
| cizinka1 |
|
(24.10.2010 22:59:26)
Tante, vetsinou jo, ale ja nekdy se necham znejistit, kdyz se opre na nejakou ceskou formulaci, a kdyz si vyhledam x clanku, kde je pouzita na prosto stejne rodilymi mluvci, tak jesitnost mne donuti to placnout v diskusi. A pak debata kili vs. cizinka byva zbytecne dlouha. Ale jasne, je to na kazdym, kdy ukonci debatu nebo cteni. Snazim se neprekrmovat a sama se nerozcilit.
|
| kili | •
|
(24.10.2010 23:06:41)
zbytečně dlouhá je především proto, že ji začínáte.
|
|
| Tante Ema |
|
(24.10.2010 23:19:49)
Tím bych se, být tebou, nenechala znejistit. On žádnou kvalitní češtinu nepoužívá. Nepíše ani souvislé texty, pokud zrovna nekopíruje odjinud.
Tvoje čeština je na někoho, kdo není rodilý mluvčí, výborná. Často i na někoho, kdo je.
|
| kili | •
|
(24.10.2010 23:51:20)
Malá ukázka z velkého jazykovědného umění : "On žádnou kvalitní češtinu nepoužívá." Taková české soda.
|
|
| cizinka1 |
|
(25.10.2010 0:03:46)
Tante, diky za povzbuzeni.
Dobrou vsem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(21.10.2010 23:01:47)
- "..o 7,4 promile umele snizena incidence vaznych VV (teda o 4 az 6 promile vice snizena nez v zapadnich zemich) nema velky vliv na vysledky PNU a NU (kdyby byly pocitani dle kriterii WHO) a teda na spravnost zaveru porovnani."
a) co je to "vážná VV" víte asi jen Vy sama
b) uměle snížená incidence ? To jste se možná naučila tam u Vás nebo přečetla v bulváru.
c) i kdyby to bylo tak, jak Vy píšete, pak každý absolvent základní školy přijde jednoduchým aritmetickým výkonem na to, že jde o rozdíl naprosto zanedbatelný, který neovlivní ani zaokrouhlení na třetím místě za desetinnou čárkou.
- "rocne v CR byva zavrazdeno 800 nenarozenych deti, kteri maji vynikajici zivotni vyhlidky.."
věta hodná mistryně světa v šíření poplašné zprávy
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(20.10.2010 22:59:04)
nevím, co rozumíte pojmem logika, já jsem toliko konstatoval skutečnost, plynoucí z odpovědi MZ, kterou zde někdo pár příspěvků přede mnou zveřejnil
|
|
|
|
| withep |
|
(20.10.2010 16:18:29)
Markéto & markéto,
vyhledala jsem si to v mejlu. Zkusit to můžu, ale zvrhne se to v obyčejné slovíčkařeni. Budou tvrdit, že to nebyla formálně správně podaná stížnost. Je pravda, že si přímo nestěžuju na nic konkrétního (to je popsáno jen v těch odkazech na Průvodce APERIA), v podstatě to byl jen takový pokus "stěžovat si, tedy být" - v reakci na onen článek. Bylo to 1. prosince 2008, ocituju:
Dobrý den,
Musím reagovat na poslední větu uvedenou v tomto článku. Po pravdě řečeno, tomu nevěřím. Že by ani jednu rodičku nenapadlo si postěžovat na ministerstvu? Zvláštní. Mě to tedy nenapadlo, ale děkuji za inspiraci, hned tak učiním.
Já jsem byla odmítnuta ve FTN Krč 22. 1. 2008, uprostřed noci a uprostřed porodu jsem byla vyhozena na ulici, ať si jedu jinam (Podrobnosti zde).
Stěžovala jsem si v nemocnici, dříve uvedenou informaci – že rodičky zásadně neodmítají – popřela příslušná PA i MUDr. Peterka. Prý je moje trampoty s porodem mrzí. Ne tak jako mě, ty okamžiky byly jedinečné a nikdo mi je nemůže vrátit. Ale poučila jsem se a příště zůstanu raději doma.
V souvislosti s tím bych chtěla apelovat na Ministerstvo zdravotnictví, aby se přičinilo o přiřazení kódů pro samostatnou práci (včetně vedení fyziologického porodu mimo zdravotnické zařízení) porodních asistentek, aby s nimi pojišťovny mohly uzavírat smlouvy. Uvědomte si prosím, že ženy, které rodí doma (ne samy, ale zodpovědně za asistence kvalifikované PA), jsou dnes neomluvitelně diskriminovány tím, že jim musí hradit jejich péči z vlastní kapsy, ačkoliv si povinně platí zdravotní pojištění jako každý jiný. Snad nemusím dodávat, že je jejich péče nesrovnatelně levnější než plýtvání v porodnicích. Požádala jsem svou pojišťovnu o výpis a nestačila žasnout, jsou to desítky tisíc vynaložené převážně pro nic za nic. Paušální platba cca 1000 za matku a 700 za dítě za den... není divu, že jsou rodičky zdržovány na šestinedělí zbytečně dlouho (nás např. 4. den po porodu odmítala propustit pediatrička, ač bylo vše v pořádku, jen jsme nekojili přesně podle předepsaných tabulek). A není divu, že pak nějakou rodící ženu žádná pražská porodnice nepřijme, protože všechny mají obsazené šestinedělí.
Těch pár žen, které se rozhodnou rodit doma, přetíženost pražských porodnic nevyřeší. Ale jistě by stálo za to se zamyslet nad „znormálněním“ ambulantních porodů. Samozřejmě předpokladem toho je, že porodnice přestanou rutinně porušovat práva žen a dětí, nechají je rodit přirozeně, tzn. neudělají z nich pacienty, kteří budou potřebovat několikadenní hospitalizaci (Viz např. můj případ). A to je bohužel ten největší problém českého porodnictví.
Páni úředníci, vzpamatujte se. Vy si z toho děláte pseudopolitický problém, ale ono jde o skutečné ženy a děti, které na své rození potřebují především klid.
"Odpověď" z Ministerstva zdravotnictví, 12. 12. 2008:
Věc: Přijetí do porodnice
Vážená paní XXX,
odbor zdravotních služeb Ministerstva zdravotnictví obdržel Váš e-mail, ve si stěžujete zpětně na situaci při Vašem porodu v lednu tohoto roku.
Pokud se jedná o situaci v pražských porodnicích, dovoluji si Vám sdělit následující:
Pražská porodnická zařízení, která jsou ve většině případů (s výjimkou ÚPMD) součástí fakultních nemocnic a všechna, včetně ÚPMD, poskytují specializovanou nebo superspecializovanou perinatologickou a neonatologickou péči, jsou vystavena velkému zájmu rodiček nejen z Prahy a Středočeského kraje, ale mnohá jsou i konziliárními centry pro riziková a patologická těhotenství z celé ČR. Z tohoto důvodu může nastat stav, že i přes registraci v konkrétním zdravotnickém pracovišti je nutno rodičku umístit do jiné porodnice, než v které je registrována. Vzhledem k této situaci a kapacitním možnostem porodnických pracovišť v Praze byla zavedena jednotlivými zdravotnickými zařízeními registrace těhotných žen a týká se i těch žen, které docházejí
do zdravotnického pracoviště do poradny. Opatření má předejít situacím, kdy je neúnosně překračována kapacita pracoviště a nelze pak zajistit odpovídající a kvalitní zdravotní péči a důstojné podmínky pro pobyt pacientek. Jakékoli změny ve struktuře gynekologicko – porodnických pracovišť ve prospěch porodnických lůžek, resp. lůžek pro šestinedělí ovšem nelze direktivně určovat z pozice Ministerstva zdravotnictví, neboť vyžadují respektovat jednak situaci v materiálním, technickém a zvláště personálním vybavení porodnických a novorozeneckých pracovišť, jednak stávající smlouvy
se zdravotními pojišťovnami.
Vedení porodu je v České republice považováno za poskytování zdravotní péče, která je poskytována pouze ve zdravotnickém zařízení. K samostatnému vedení porodu porodní asistentkou je třeba získat oprávnění k provozování nestátního zdravotnického zařízení (registraci nestátního zdravotnického zařízení). Při žádosti o registraci je nutné splňovat veškeré podmínky dané zákonem č. 160 / 1992 Sb., o zdravotní péči v nestátních zdravotnických zařízeních, ve znění pozdějších předpisů, a příslušnými podzákonnými předpisy. Splní-li provozovatel podmínky dané tímto zákonem a získá-li oprávnění k provozování zdravotnického zařízení, je oprávněn poskytovat zdravotní péči. Odborným zástupcem tohoto zařízení může být i porodní asistentka způsobilá k samostatnému výkonu zdravotnického povolání bez odborného dohledu. Dodržením těchto podmínek ze strany zdravotnického zařízení je zaručeno právo každé občanky ČR a jejího dítěte na zajištění správného postupu poskytování zdravotní péče. Ve Věstníku Ministerstva zdravotnictví vydaného v únoru 2007 byl vydán doporučený standard upravující materiální, technické a personální podmínky pro vlastní vedení porodu lékařem nebo porodní asistentkou tak, aby byl dodržen správný postup
při poskytování zdravotní péče. Tyto podmínky jsou závazné pro všechna zdravotnická zařízení a každé, které je splní, může příslušnou činnost provozovat a registraci získat. Pokud zdravotnické zařízení, které žádá o registraci, není schopno zajistit doporučený standard materiálního, technického a personálního vybavení, registrace mu není přidělena.
Podle zákona č. 96 /2004 Sb., ve znění pozdějších předpisů může porodní asistentka vést samostatně fyziologický porod. Dojde-li ale ke komplikaci (i předpokládaný fyziologický porod se může v průběhu porodních dob během krátké doby změnit v porod nefyziologický ať ze strany rodičky nebo novorozence), musí další vedení porodu převzít lékař se specializovanou způsobilostí v oboru gynekologie – porodnictví nebo je třeba zásah dětského lékaře se specializovanou způsobilostí v oboru neonatologie. S tímto faktem je třeba vždy počítat, proto je nutno dodržovat stanovený minimální standard a zvyšovat bezpečí rodících žen a novorozenců. Ministerstvo zdravotnictví nechce bránit těhotným a rodícím ženám v jejich právech a v možnosti využít služeb porodních asistentek, ani nechce bránit vzniku jakéhokoli zdravotnického zařízení. Současně MZ doporučuje těhotným ženám, které chtějí rodit doma, aby zvážily všechna rizika takového postupu pro sebe a pro své dítě.
S pozdravem
MUDr. Stanislava Pánová
ředitelka odboru zdravotních služeb
Jde o primárně o stížnost na nepřijetí během porodu. Na konkrétní chování lékaře si podle toho jejich schématu může člověk stěžovat jen u ČLK, když je nespokojený s odpovědí, dál už nikde. ČLK je cechovní organizace, jejíž jediným účelem se zdá být poskytovat alibi provinivším se lékařům, "vysvětlit" stěžovateli, že vše bylo v pořádku. Tam jsem si stěžovala na lékařku, která mě v Krči na příjmu odmítla, a pak na pediatričku z Motola, která mi bránila v propuštění neskutečně ponižujícím způsobem. Marně, lékařky se proti etice ani ničemu jinému neprovinily. Odovlání, marné, lékařky se proti etice neprovinily. Mmch, ČLK se tu a tam odvolává na jakýsi etický kodex, který se mi ale nepodařilo vypátrat. Z médií jsou občas slyšet výroky, že lékaři, který omylem vyňal zdravou ledvinu, hrozí vyloučení z komory, inu taková hrozba, to je trest... Zvažovala jsem jednu dobu (aby se situace zlepšila a další ženy byly těchto manýrů ušetřeny) i žalobu na ochranu osobnosti, právnička z LLP mi odpověděla, že to nevidí příliš nadějně, protože to nemám náležitě zdokumentované. Stejně tak problematické by bylo dokazovat, že při porodu v Motole postupovali proti mým přáním, já jim v tom zmatku nedala porodní plán. A je pravda, že mě zřídili tak, že jsem jim i uvěřila, že se v těch prvních hodinách o synka nepostarám. Ale tak zkusit to můžu, ať aspoň trošku nahlodám ten jejich pocit, že jsou jejich praktiky v pořádku. No a pak by to možná chtělo stížnost na absenci péče při porodu mimo ZZ, ovšem na tuto možnost v tom svém schématu jaksi nepomysleli, takže kde...?
|
| Zdenka_P |
|
(20.10.2010 16:32:42)
Díky za průkopnickou aktivitu!
|
|
| cizinka1 |
|
(20.10.2010 17:34:07)
Withep, takze MZ doporucuje zvazit rizika domaciho porodu, ale rizika porodu v preplnenych prazskych nemocnicich zvazit nedoporucuje, pouze v mediich oznamuje ze nikdo se na problem nestezoval, a na stiznost odpovi, ze reseni problemu neni v jejich kompetenci a v ramci moznosti? Zajimavy. No, alespon ti soukrome sdelily, ze je to na tobe, s cim hodlas pocitat. Otazkou zustava, na coz teda jsou a proc by se k nim mel nekdo stezovat, kdyz oni nehodlaji to resit? Nemelo by se MZ se prejimenovat na Ministerstvi (selektivniho) zbavovani zodpovednosti za poskytovani zdravotnich sluzeb?
|
|
| kili | •
|
(20.10.2010 23:04:34)
- úkolem ČLK není poskytovat alibi lékařům, možná byste si měla osvojit význam slova alibi dříve, než začnete plantat své pomluvy
- pokud není stížnost vyřešena dle Vašeho příání, neznamená to ještě, že není vyřešena sprágvně
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(20.10.2010 11:38:46)
Markéto, to je klasika.
Přesně to samé říkám, psát a psát a psát, doporučeně a řádnou poštou. Nic jinýho na ně neplatí.
|
|
| Tante Ema |
|
(24.10.2010 21:44:28)
Markéto, díky. Je to jak 1984. Myslím, že email nepomůže. Museli by dostat obrovské množství papíru, které by nešlo popřít. Tzn. včetně patřičné publicity a ta by musela být na úrovni jejich a "většinových" čtenářů. Chjo.
|
|
|
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)