| Pawlla |
 |
(11.9.2010 17:04:59)
Zajímavé,mimo jiné tam dr Jiří Mařádek píše:
"Informační embargo,které je valeno na klasické dětské lékaře,je definované farmaceutickými firmami,jejichž zájmem je-jak jinak-prodat.Lékaři jsou podrobeni "nalejvárnám" o důležitosti,nutnosti a minimálních vedlejších účincích."
Tady na diskusi,když je někdo za svobodnou volbu očkování,tak je hned uzeměn,že přece není odborník,tudíž tomu nerozumí.Farmafirmy prý žádný tlak nevytvářejí.Proto jsem tady dala názor lékaře.Je to v MF Dnes z 10.9,určitě je to i na netu.
|
| Jedůfka / 99,00 | 
|
(11.9.2010 17:16:18)
Tady je odkaz na článek, jdu to pročíst, to mě zajímá.
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=211&r=zdravix&idc=1448427
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 17:18:17)
Míšo,díky,já jsem na tohle kopyto(myslím hledání na netu),v skratu duše jsem doufala,že to tu někdo dá.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 17:25:07)
Moc se tam toho ale nepíše, nevím, jestli je ten článek stejný oproti novinám. Zajímalo by mne v praxi, jak se ten člověk očkování vyhýbá, já jsem teď rok bojovala o odložení očkování syna, má díky homeopatii stabilizované astma a AS, po očkování vždy přijde zhoršení, tak z toho mám hrůzu, teď už se tomu ale asi nevyhneme.
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 17:27:57)
Míšo,ne je to krátký článek a nic převratného co by člověk nevěděl,ale to,že to napsal lékař znamená,že se něco hnulo.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 17:30:40)
Pawlo, obávám se, že jako vždy, zůstane jen u článku. Tlak farmaceutických firem je stonásobně silnější, než nahlas vyřčený názor nějakého doktora, i když určitě není sám.
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 17:33:20)
Míšo,kdyby jich bylo víc,tak už není tak snadné je umlčet a úplně padá argument o neodbornosti.Bylo by fajn,kdyby to byla první vlaštovka.Vždyť i v jiných zemích jsou bohaté farmaceutické firmy,přesto tam není očkování povinné.
|
| remus | 
|
(11.9.2010 17:41:55)
Nebude jich víc, nemají totiž hmatatelné důkazy, v tom je největší problém, očkování jsou příliš mladá na to, aby bylo zcela zřejmé, že to něco způsobuje, no a taky nelze dokázat, že očkování v dospělosti zvýší třeba vznik rakoviny, RS, rozhodí štítnou žlázu, poškodí ledviny,...nelze to jednoznačně dokázat.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 17:43:51)
Tinus, to je přesně to - nelze to jednoznačně dokázat - to je ten největší problém. Nikdy to nepůjde jednoznačně dokázat, obzvlášť když se ještě navíc nebude chtít.
|
| remus |
|
(11.9.2010 17:47:13)
Nelze to dokázat, jen se nad tím dá zamyslet, vem si, kolika různými nemocemi teď trpí naše generace a ta kapku starší, u které už bylo všechno to povinné očkování, prý civilizační choroby, no jo, jenže člověk se do tohodle světa narodí a je na něj prostě "zvyklý", to tělo se přizpůsobuje, jenže se neumí bránit těm srá.ům, které do něj uměle narveme vakcínami
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 17:50:06)
Tinus, mně je tohle všechno naprosto jasný, na to člověk nemusí mít ani vzdělání, aby mu to došlo. Jen vědci musí neustále všechno dokazovat.
|
| remus |
|
(11.9.2010 17:51:47)
Míšo ,netroufnou si nic říct, protože by okamžitě v oboru skončili.
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(11.9.2010 19:34:58)
tinus, ale v té starší generaci ty "vadné" kusy prostě nedožili... v té naší umí ty "vadné" kusy udržet i když se narodí v 28 týdnu, nebo s nějakou nemocí apod... Myslím, že to bude i hodně tím. Dřív prostě populaci nemoce vyselektovaly tak, že zůstalo zdravé jádro, slabší nepřežili. Dneska přežívají v pohodě i ti slabší a slabí a tak se "vady" šíří v populaci dál.
|
| remus |
|
(11.9.2010 19:52:47)
Bumbi, ale já zrovan psala o naší generaci, ne ale o našich dětech, ale o lidech kolem 35, ti se ještě selektovali , každopádně samozřejmě se zase nemůže říct, že za všechny nemoce může očkování, to je jasné
|
|
|
|
|
|
|
| Kubula K. |
|
(11.9.2010 17:58:38)
Míšo, pokud očkování odmítneš, nikdo tvé dítě násilím nenaočkuje.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 18:03:19)
To sice nenaočkuje, ale doktora to pošle na hygienickou stanici (jinak budou popotahovat jí), tam budou zkoumat důvody a můžou to dát až k soudu. Je to prostě zákonem dané. Nebo máš jinou zkušenost?
|
| Kubula K. |
|
(11.9.2010 18:05:54)
Jo, mám.
Hygienou strašili taky, nic z toho nebylo. A kdyby, tak co?
Začali jsme očkovat v Motole, něco jsem nechala dát, něco ne. Teď po letech jsem tam byla znova s mladším dítětem, chtěli mu dát X, já chtěla Y, dali mu nakonec Y. Vytáhli i složku staršího dítěte a říkali "jo, on dostal XYZ, pak jste další očkování odmítla, hm hm". Žádný další komentář.
|
| Kubula K. |
|
(11.9.2010 18:09:05)
Tohle všechno jsou věci až sedm let staré. Teď pokud vím je nově nějaké rozhodnutí soudu, kdy odmítnutí očkování nelze sankionovat.
Je to myslím tady:
http://www.lidovky.cz/zlomovy-verdikt-stat-nesmi-trestat-rodice-kteri-odmitnou-ockovat-sve-deti-16d-/ln_domov.asp?c=A100729_212109_ln_domov_tsh
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 18:20:36)
To je hodně zajímavý. Díky za uklidnění. No tak to asi taky zkusím odmítnout, alespoň v první fázi. Příští týden nás to čeká.
|
| Kubula K. |
|
(11.9.2010 18:28:23)
Když nic jinýho, můžeš zkusit doznívající nachlazení, nemoc v rodině a podobně. Nám tohle vydrželo poměrně dlouho. 
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 18:35:44)
To dělám u staršího už rok, i potvrzení od alergoložky jsem sehnala, ale teď už se to týká kluků obou a dochází mi síly něco pořád vymýšlet, doktorka mi už třikrát volala. Zrovna je zázračné krátké období, že jsou oba v pohodě - zdravotně i psychicky, přece je zase nerozhasím .
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 18:38:02)
A kromě toho je to dost ponižující,aby si člověk musel vymýšlet jak malé dítě. Každý by měl mít právo se rozhodnout.
|
| Kubula K. |
|
(11.9.2010 18:55:59)
To bezpochyby. Ale v okamžiku, kdy tu možnost oficiálně nemáš, tak radši necháš dát věci, který jdou proti tvýmu přesvědčení a zkušenostem, nebo si vymyslíš nemocnýho bráchu?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(11.9.2010 17:23:56)
Pawlo,
to je fakt zajímavý rozhovor a koukám, že zrovna očkování proti hep.B, se kterým máš tak špatné zkušenosti je tam uvedeno že se podceňují jeho vedlejší účinky. Nejzajímavější je, že to píše doktor....
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 17:25:34)
Štěpánko,právě to mě zaujalo,že by se konečně něco hnulo?No ono je to pochopitelné,i doktoři mají děti.
|
| lipoo | 
|
(11.9.2010 17:39:08)
pawlo-co máš s očkováním proti hepat.B?
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 17:43:32)
Lipoo,syn byl očkovaný ve čtyřech letech,dostal prudký zánět kyčelního kloubu,který má doteď poškozen,toto byla reakce na očkování,řekli mi to přímo.Druhá věc je,že od té doby se začal projevovat nestandartně,dnes je mu 11,je autista a já věřím,že to očkování na top mělo také vliv.
|
|
|
|
|
| ..maya.. | 
|
(11.9.2010 17:25:23)
nakonec jsem si taky přečetla...jj já někdy nestačím zírat jak někteří rodiče očkují děti proti kdečemu a pak se diví že jsou pořád ne kupě
|
|
| remus |
|
(11.9.2010 17:25:58)
Ne, Pavlo, o škodlivosti očkování se opravdu mluvit nesmí, já už to tu psala několikrát, veřejné je snad jen to, že děti s víceroočkováním mají větší sklon k rostroušené skleróze a ani o tom se moc nemluví, moje kamarádka z gymplu pracuje přímo ve výzkumu škodlivosti vakcín na děti, je to profesí dětská dr. a nemá žádné nepivinné očkování.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 17:28:51)
Tinus a jaký má názor na povinná očkování? Fakt by mne zajímal názor člověka v tomhle oboru.
|
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 17:29:22)
Tinus,jsou v tom velké peníze.
|
|
| štěpánkaa |
|
(11.9.2010 17:30:09)
TINUS,
s tou roztroušenou sklerózou jsi mě trochu vyděsila. Můžeš to upřesnit, prosím?
|
| remus |
|
(11.9.2010 17:39:55)
Statisticky mají rozrtoušenou sklerózu lidé s víceroočkováním a i mladšího věku, může se tozvinout i u dětí, to prý mají dokázané, takže o tom můžou mluvit, zbytek jsou prý jen dohady a o těch se mluvit nesmí, co se týče peněz, tak dr. má 30% z ceny vakcíny, pokud není koupená v lékárně a má ji přímo v ordinaci.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 17:41:57)
víceroočkováním se myslí počet očkování celkově, nebo více očkovacích látek v jedné vakcíně?
|
| remus |
|
(11.9.2010 17:44:09)
Ne, víceroočkování myslím hodně vakcín na všechno možné, třeba říkala, že minimálně do dvou let nic nepovinného neočkovat, když už se tedy pro nějaké rozhodnu, že je to první očkování pro dítě šílená zátěž a ten organizmus s tím těžko vyrovnává. Jinak povinné očkování u dětí má.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(11.9.2010 17:43:54)
TINUS - nerozumím tomu pojmu "víceroočkování" - co se tím myslí?
|
| remus |
|
(11.9.2010 17:44:36)
Teď jsem odpovídala Míše
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 17:44:23)
Tinus,to je síla
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 17:48:09)
Pawllo, to by tvůj syn měl mít tak před rokem za sebou očkování boostrixem. Měl nějakou reakci?
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 17:50:38)
Míšo,začal mi více na postiženou nohu napadat,jinak naštěstí už žádný horor.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 17:53:36)
No, to taky není málo. Teď už mají termín obě děti, je mi z toho fakt nanic. Možná ještě jedno oddálení zkusím, ale naco vlastně, když nakonec nás stejně doženou....?
|
|
| remus |
|
(11.9.2010 17:54:41)
Ty máš syna s autismem? No tak to promiň za včerrejšek, to věím, že jsem tě rozčílila. Každopádně já viděla děti s autismem, které byly doma nezvladatelné, a rpoto byly u nás, takže to nelze vztahovat samozřejmě na všechny.
|
| Pawlla |
|
(11.9.2010 17:56:07)
Tinus,neboj nerozčílila,náhodou jsme si dobře pokecaly
|
| remus |
|
(11.9.2010 17:57:59)
No pak jo, každopádně Verunka byla moc hodná, když nebyla ve velkém kolektivu, ten jí prostě nesvědčil, já s těmi dětmi jezdila i na rekreace, bylo to fajn, syna jsme pojmenovali po jednom mém oblíbenci, s tím jsem jezdila po doktorech, chudinka malej.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cow :-) | 
|
(11.9.2010 17:33:01)
Problém bude v tom, že odborníci nebudou brát kolegu lékaře zabývajícího se čínskou medicínou jako rovného parťáka do diskuze. Možná to nikdo neřekne nahlas, ale už vidím ty úsměvy v neprospěch "Dr. Šarlatána".
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(11.9.2010 17:38:20)
Jo, je to v naší zemi na hlavu postavené. Jak v jedné písničce velmi výstižně zaznělo - "demo demokracie".
|
|
|
| X E N A | 
|
(11.9.2010 17:36:32)
Že on je ten doktor něčím naočkovanej?
|
| štěpánkaa |
|
(11.9.2010 17:37:22)
XENO,
zdravým rozumem?
|
|
|
| remus |
|
(11.9.2010 17:56:18)
A máš ty neštovice naočkované 2X? jinak je to toálně k ničemu.
|
| štěpánkaa |
|
(11.9.2010 19:09:35)
co je to booster? Koukám, že mám pěkné mezery....
|
|
| kili | •
|
(11.9.2010 19:18:43)
no, už po prvni dávce je imunitní odpověď a tak dílčí ochrana (pokud první dávka není podána před II. měsícem věku, tedy v době, kdy ještě cirkulují pasivně přenesené protilátky od matky), dvě dávky už chrání významně a tři dávky základního očkování dosti významně, booster je nejspíše pro udržení odolnosti nutný)
|
| kili | •
|
(11.9.2010 20:10:16)
Pokud Vás to zajímá více a podrobněji, pročtěte si odstavce o očkování proti perusi zde .
http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/DTP.htm
|
|
|
|
|
zjistili to v 7 měsících, když na kašel nic nezabíralo. Kde k tomu prtě přišlo se neví, v okolí se to neobjevilo.
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)