| Tajtrdlík | 
 |
(5.9.2010 12:14:51)
Opravdu to myslí vláda s těmi platy vážně.
Jaká bude asi péče, když doktoři budou placeni hůře než sekretářky v nadnárodních společnostech a sestrám se vyplatí pracovat v supermarketech?
Vždyť už teď se řeší spousta i tragických případů selhání zdravotníků.
A proč?
Protože jsou přepracovaní nebo dal snad někdo rozumnou odpověď na to proč k selhání došlo?
Ostatně i zde už proběhlo několik diskusí na téma selhání zdravotníků.
Zkuste si na to proč došlo k selhání odpovědět, protože sestra má už čtvrtou dvanáctku a lékař se musel věnovat na druhém konci oddělení pacientovi, kterému se přitířžilo dříve. A nějaká příslužba na telefonu, doktor, který měl službu den před tím a teď spí nebo doktor, který strávil 10 hodin na operačním sále a sestry jedna má doma nemocné dítě, druhá je sama nemocná a další už pátou dvanáctku prostě nezvládne.
No nedávalo by to smysl?
Tak kdo teda může za tragická pochybení zdravotníků, opravdu si myslíte, že jen oni sami? 
|
| Lassie66 | 
|
(5.9.2010 12:19:46)
Stres, nedostatek odpočinku a k tomu ta nálož zodpovědnosti, byl jedním z důvodů, proč jsem ze zdravotnictví odešla. Svého času jsem pracovala na celý úvazek na jednom a na částečný na druhém oddělení. Neušetřila jsem nic a měla z toho jen nervy v háji.
|
|
| Tenna /2 | 
|
(5.9.2010 12:23:21)
Pokud to masově nezachrání zdravotníci z východu, pro které budou ty mizerné platy stále atraktivnější než platy v jejich rodných zemích, tak to bude samozřejmě stále katastrofálnější. A stále větší prostor pro korupci. Každému soudnému člověku je to jistě jasné, ale jestli se ministru zdravotnictví podaří situaci nějak usměrnit, to ví Bůh 
|
|
| kreditka | 
|
(5.9.2010 12:28:57)
Ono by bylo potřeba aby ti co navrhují škudlit na obyčejných lidech jednoho krásného dne na ulici zkolabovali, lidi by je překračovali, protože policista v ulicích bude scifi a když by měli štěstí a dostali se do špitálu narazili na přepracovanou špatně ohodnocenou sestru nejlépe těsně před důchodem s povahou megery a lékaře z východu, který by ani neuměl česky s praktikami z nemocnic někde na východě
|
| Tenna /2 |
|
(5.9.2010 12:46:02)
Jen k té poznámce "... s praktikami odněkud na východě ..." - takhle se nejspíš mluví o našich lidech dál na západě. Asi bych s takovými vyjádřeními šetřila, generalizace je ošidná 
|
| kreditka |
|
(5.9.2010 12:56:58)
Myslela jsem tím praktiky, které se dějí např. na Ukrajině, Moldávii apod. kde dostat se do nemocnice je zážitek na celý život 
|
|
|
|
| luci07+M 3/07+M 9/08+ A 12/12 | 
|
(5.9.2010 12:29:42)
No přesně proto už sestru dělat nechci a taky nikdy nebudu.
Směny, minimální plat, stres, samovzdělávání a schánění bodů - díky nechci.
|
|
| Terinka4444 | 
|
(5.9.2010 12:30:52)
Když jsme leželi před měsícem s malou na dětské JIPce, přijímala nas večer zdravotní sestra, malá ji říkala růžová, měla růžové triko, krásně se o nás starala, já byla na mrtvici, malá na kapačkách a ona usměvavá, pořád k ní běhala. Druhý večer tam byla zase, já byla ráda, byla taková moje jakoby jistota, pořád běhala a kontrolovala. Byla tam i třetí večer, to už bylo malé líp, a malá jí povídá, jak to, že má modré tričko, a ona, že vůbec neměla být v práci, že měla mít konečně volno, ale že jí zavolali, že se musí starat o dětičky a že už žádné růžové neměla, tak musela vzít modré. A zase celou noc běhala. Já jí povídám, to máte 3. dvanáctku za sebou a ona ne, čtvrtou, já měla před tím ještě denní. Kdo by to dělal? Ještě za směšný plat? Nevím, já bych byla opatrná v tom šahání na platy. Je krize, peníze nejsou, ale jsou profese, kde prostě potřebujeme odpočatý kvalitní personál, kdo nás jednou zachrání z hořícího domu, až to hasičům nebude stát za to. To mi pak bude houby platný, že na pojišťovně mají dostatek kancelářských zaměstnanců. Jen takový povzdech, nosnad to nebude tak zlé, jak se to teď jeví.
|
| bagmat | 
|
(5.9.2010 12:46:14)
Taky by mně zajímalo, kdo bude dělat pečovatelskou práci v sociálních službách - domovy důchodců, stacionáře, domovy pro osoby se zdravotním, mentálním, kombinovaným postižením, taky to jsou dvanáctky, psychicky i fyzicky, náročná práce a už teď né moc dobře placená, daleko méně než zdravotní personál.
No budem muset doufat, že tyto služby potřebovat nebudem a osoby co je potřebují nám asi rozdají po domácnostech 
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(5.9.2010 14:02:47)
No to je běs. Jak mi říkala jedna paní doktorka na konci nonstop 3-denní služby (pátek až pondělí ráno): "No v pondělí ráno jsme už trošku nebezpeční." Vůbec se nedivím, ti lidi už musí být vyšťavení k smrti.
|
| chikamichi | 
|
(5.9.2010 14:09:35)
Liško zase nonstop službu si vymysleli lékaři, aby si vydělali, podle mě je to taky blbost-ale víš kolik si lékař z takové služby odnese domů peněz a přitom nemusí být vůbec unaven, určitě to bude jinak na porodnici a jinak na interně
|
| zuzina2010 | 
|
(5.9.2010 14:15:17)
Určitě nejde srovnávat různá oddělení a je to hodně o lidech.A je fakt,že lékaři,aby si přivydělali chodí sloužit i do jiných nemocnic nebo jezdí na rychlé.Ale někdo je o to požádán pro nedostatek personálu,někdo to dělá aby si přivydělal.
|
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:18:35)
" zase nonstop službu si vymysleli lékaři, aby si vydělali, podle mě je to taky blbost-ale víš kolik si lékař z takové služby odnese domů peněz a přitom nemusí být vůbec unaven, určitě to bude jinak na porodnici a jinak na interně |"
Tak za toto bych udělil první cenu pro autory fanttasmagorií
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 14:25:08)
Tak nebudeme si nic nalhávat, doktoři se opravdu nepřeřou, pokud se už něco opravdu nesemele...mezi 8-12 udělají vizity, pak je vidíme někdy o návštěvách, ve 20 na vizitu a na tu noční kolem půlnoci už ani nechodí...takže co???? Toť každodenní zkušenost!!!!!
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:29:06)
zkušenost koho to popisujete ?
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 15:24:52)
Tak pokud chirurg, ortopéd nebo kdokoli jiný stojí několik hodin u operace, je to jiná věc, ale bohužel, není tomu zdaleka pravidelně každou směnu, ale jen občas, pokud se teda nejedná o trauma centrum. Je to zkušenost sestry, která si za směnu nesmí sednout, jinak jsme jako tým propírány, že nic neděláme, ale že pány doktory nesmíme v noci budit a když se tak stane, co se pak děje, se nedá ani publikovat. To se totiž musí zažít!!!!
|
| štěpánkaa | 
|
(5.9.2010 15:40:24)
Haribo,
asi to je na každém pracovišti jinak. To o kterém jsem psala dělalo hlavně plánované operace (urologie), takže měli každý den dost stejný - prostě 2 u stolu, třetí na ambulanci, ale i akutní operace a taky se tam léčily např. záněty ledvin - bez operací a jiné akutní stavy dětí, proto tam měli taky pediatra.
Zdravím a přeji, ať se to na pracovišti zlepší.  Bojím se, že vzhledem kplatové politice to tak nebude.
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 15:44:49)
Bojím se, že se to všechno jen prohlubuje, nejvyšší vedení šlape na krk našemu užšímu vedení a to si to na nás vybíjí...no, jak jezdíme po oněch seminářích kvůli sbírání bodů, byla část na jednom o šikaně na pracovišti, no a když té psycholožce nebo co to bylo přednesli, jak to u nás funguje, jak se s námi jedná, nadává do blbců a ještě mnohem hůř, máme dle nich okamžitě jednat, protože se konkrétně u nás jedná o příklad šikany, ale kam jít??? Práci potřebujeme a jiná tady není....
|
|
|
| MrakovaK | •
|
(5.9.2010 15:54:38)
Tak to je extrém.
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 15:56:30)
Nevím co konkrétně, ale bohužel je to tak!
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 16:00:22)
Tak teď jsem přečetla všechny tvé příspěvky - ale u vás to snad není normální, když řešíte šikanu na pracovišti, tak asi chování lékařů nebo já nevím na koho si přesně stěžujete, není v pořádku a doufejme, že jinde to tak nevypadá. Drž se, ať je líp
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 16:05:42)
U nás to je tragédie a tady se to nevyřeší a jak koukám, všude jinde tyhle zážitky nemají, nezbývá než závidět...
|
|
|
|
|
|
|
| Tajtrdlík |
|
(5.9.2010 14:30:01)
A co taková několikahodinová operace uprostřed noci?
Myslíte, že jí zvládne doktor, který den před tím jezdil záchranku, protože má hypotéku a vyhrožujou mu snížením platu, tak musí mít rezervy?
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:32:24)
nemusí jít o operaci, jakože je běžnou součástí ÚPS, jsou příjmy, jsou atkuální situace k řešení, nechť se každý nechá probudit pětkrát za noc a pokračuje dál v práci, aby si zkusil to nicnedělání.
|
| Tajtrdlík |
|
(5.9.2010 14:35:51)
Killi, jak vydíš jsou stále lidé, kteří prací zdravotníků opovrhují, ale běda když se jim něco stane, to pak kňouraj, jak malý děti.
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:37:45)
ale tak to bylo je a bude, s tím problém nemám
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(5.9.2010 14:30:34)
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 14:42:28)
Haaribo, promiň, ty jsi zdravotník nebo tomu rozumíš, protože už jsi byla někdy u doktora?
Když jsem trávila se synem třítýdenný hospitalizaci v nem, tak tam na dětské odd. byli 3 chirurgové a jedna pediatryně (nevím přesně to označení). 2 chirurgové opecovali cca od 9 do 15, někdy 16 i do 17 hodin, podle toho, jak časově náročná byla operace. Syn byl na operaci 4 hodiny. Třetí chirurg měl ambulanci. Ráno měli společně všichni 4 doktoři vizitu, každý den, 2x týdně i s primářem (dětské bylo jako součást oddělení, kde byli většinou dospěláci. Kdy se tito doktoři stihli flákat a nic nedělat, to opravdu nevím. V praxi byli rádi, když se stihli aspoň najíst, pokud se jim žádná operace nezkomplikovala.
Nedovolila bych si napsat takovou nehoráznost jako ty. pokud se někde takhe nezřízeně flákají, měla ys to napsat jejich nadřízeným
|
| Klauri |
|
(5.9.2010 14:51:57)
A toho papírování, kromě operací. Vše dokumentuje, vše se zapisuje. 6-8 hodin denně na sále + nejméně 1-2hod. papírování každý pracovní den. Na noční službě se třeba manžel traumatolog nevyspí vůbec. Na oční u mě aspoň občas. Nemáme každý den ÚPS, nemocnice u nás v Ostravě se střídají.
|
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 15:27:50)
Bohužel zdravotník s letitou zkušeností! Já neházím všechny do jednoho pytle, ale napsat, že se chudáci doktoři ani nevyspí, není prostě tak úplně pravda. Kdo to nezná i z druhé strany, nepochopí.
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 15:43:46)
no, já vím, že dr. může o noční i spát, když nemá žádný případ, ale po pravdě, stačí, když ho 2-5x vzduděj k příjmu. Známý dr.mi to nedávno dost podrobně líčil, že po takové službě má pak normální ranní, žádné volno. Nemluvě už o službě od pátku ráno do pondělí odpovedne
Sestry se nejspíše celou noční vůbec nevyspí a makají, většinou pak mají ale další směnu volnou, tkže když jsou na noční, tak jdou ráno domů. Možná je to ale někde jinak, já nevím.
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 15:46:43)
To záleží na oddělení, třeba úrazovka, uro...to je naprd! A že máme volno...není problém i 7 dvanáctek po sobě, rodinný život žádný...doma se skoro nevidíme.
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 15:52:01)
Haribo, já vím, že to není pohoda, myslím, že sestry v nemocnicích mají pěknou dřinu. Ale mezi těmi 12tkami máš 12 hodin volno, nebo se pletu? Kdežto lékaři hned po noční mají normální službu, takže mají nějakou 36ti hodinovku, nebo kolika? Tím nechci říct, že se sestry mají líp, myslí, že se to nedá srovnávat.
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 15:54:59)
Tak jestli si myslíš, že je nějaká výhra mít po 4 nočních další 3 denní, já teda ne. Doma jsem v půl osmé a v šest zase odjezd...přijedeš domů, najíš se a někdy ani to ne, protože neutáhneš ani nohy a jdeš spát. To je celý harmonogram dne, fakt strašný.
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 15:57:46)
a psala jsem, že je to výhra? Psala jsem jen, že po té 12ctce můžeš odejít domů a odpočinout si. 4 noční za sebou myslím musí být dět, protože si člověk úplně otočí den a noc. Vdyť ale tu nikdo nezpochybňuje náročnost té práce.
Na rozdíl od lékaře, který jede nonstop dál....
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 16:02:29)
To vůbec nemyslím, že něco zpochybňuješ, to vůbec ne, jen si nemyslím, že je to až taková výhra. Je fakt, že spíme ve své posteli, ale je smutný, že ve chvílích volna si budujeme domov, který nejsme schopni užít. Jako můžu ti říct, že jsem se po nočních kolikrát přistihla, že jedu domů po paměti a absolutně nevěnuju pozornost řízení, hlavně po dálnici. A co si budeme povídat, v práci je pak k průšvihu jen krůček!
|
| MrakovaK | 
|
(5.9.2010 19:53:17)
takhle to ale vážně všude není. My takový drastický režim nepěstujem.
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(5.9.2010 16:07:19)
Po 4 nočních 3 denní? To máš 24 hodin v kuse?
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 16:07:48)
Tak po noční jdeš spát a ráno na den
|
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 16:08:53)
No asi tak, záměrem dvanáctek u nás bylo víc hodin volna, ovšem ve stádiu, kdy opět nejsou sestry a spousta jich teď odešla, je to mazec.
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.9.2010 16:39:12)
Haaribo,to je síla,já jsem mrtvá po čtyřech dvanáctkách,sedm bych nedala.Vždyť i pracovní výkon musí jít při takopvém vypětí dolů,to je trestuhodné.
|
|
|
|
|
|
|
|
| zdravotnice | •
|
(6.9.2010 22:41:12)
To, že doktor netráví na oddělení celý den, neznamená, že nic nedělá. Vůbec netušíte, kolik dalších povinností- zejména "papírování" k této profesi patří.
|
|
|
| chikamichi |
|
(5.9.2010 18:54:33)
KILI CO SE TI NA TOM VÝROKU NELÍBÍ? nebo co se ti na tom zdá nepravdivé? kolik je průměrně výdělek za službu od pátku do pondělí? A že jsou jiné služby podle různých oddělení? A kdo jako to vymyslel jiný než doktoři, že se slouží od pátku do pondělí?
|
| karla | •
|
(5.9.2010 19:12:03)
Ajli, pracovala jste někdy ve zdravotnictví?
|
|
|
|
|
|
|
| Evka13 | 
|
(5.9.2010 12:55:25)
Tak mi vysvětlete... na západě, kde mají x krát lepší platy i podmínky v nemocnicích je pořád nedostatek personálu (proto přijímají zaměstnance z východu- tedy i od nás)...jak to, že jejich lidi nechtěj za ty lepší prachy pracovat ve zdravotnictví, sociální sféře...?
Taky bych přála sestřičkám a doktorům slušný platy a podmínky, v každým případku je třeba přeorganizovat systém služeb, například dvanáctky nebo nedej bože 24h služba... kolikrát to je tak nastaveno proto, že za delší jsou příplatky, tj. peníze navíc. Asi by to chtělo, dát slušnej základní plat a potom zrušit ty nesmyslný, zabijácký směny, který nikoho nebaví, ale pro prachy to dělat budou...
Jinak na otázku zakladatelky. Dopadne to zde tak, že zde budou sestřičky a doktoři z východních zemí, kde to pro ně tady ještě pořád je královskej plat... asi to není správné, ale tak funguje trh práce.
|
| MrakovaK | •
|
(5.9.2010 13:00:44)
Já pořád ještě doufám, že plat o tolik nesníží. Je to až moc drastické, jak doktorům, tak sestrám i sanitářům. Co si ti politici myslí, jak tohle může dopadnout?
|
|
| malostranska | 
|
(5.9.2010 13:34:12)
tak ja na zapade pracuji jiz 10 let. Kdyz slysim, jak je tato prace v CR financne ohodnocena, je mi z toho hodne smutno. Navic, v ramci EU nejsou povolene 12tky...ale je mi jasne, ze spousta holek ty 12 chce, kvuli prescasum, volnu....
Je mi lito ceskych pacientu a ceskeho zdr. personalu..tohle nemuze dobre dopadnout!
|
| Evka13 |
|
(5.9.2010 14:59:19)
boruvko, chtěla jsem jen mírně naznačit, že nepopularitě určitých zaměstnání (kdo by se chtěl rozčilovat, dřít...) nepomůže ani skvělý plat a prac. podmínky... pro někoho je osobní pohodlí prostě rozhodující. Jak jinak si vysvětlit chybějící zaměstnance v tzv. vyspělých ekonomikách a přitom tak výraznou nezaměstnanost? I tam přece existují rekvalifikační programy, tak proč se nikdo nehrne na tato místa?
|
| malostranska |
|
(5.9.2010 15:57:05)
je pravda, ze na zapade prijimaji zamestnance z vychodu. I tady mame nedostatek sester, ale celou situaci resi nemci, kterei jsou zde ve Svycarsku zastoupeni v hojnem poctu. Svycari se skutecne na tato mista moc nehrnou, i kdyz jsou fakt dobre placena. Malokdo je ochoten delat o vikendech, svatcich.... napr. u nas ve spitale jsem jedina ceska. Sestry k nam prichazeji z 90% z Rakouska a Nemecka,maji zde daleko lepsi platove podminky, ale take vysoke zivotni naklady...Pokud ale kvalita personalu neodpovida predstave kliniky, lidi se celkem rychle zbavuji i za cenu toho, ze se musi zavrit pulka odd. v nasem pripade ARO/JIP a pac. se transferuji na odd., ktera jsou lepe obsazena, bohuzel kolikrat na druhem konci zeme....ziskat sestry na standart problem neni, problemy jsou s por. asis, sestrami s doskolovaky v oblasti ARO/JIP, tam je to teda katastrofa uz leta, vlastne od doby, kdy jsem nastoupila ja...
|
|
|
|
|
| X E N A | 
|
(5.9.2010 13:02:49)
Jestli si někdo myslí, že všichni hromadně dezertujou, tak to je docela legrační. Utečou doktoři a sestry, potom policajti, hasiči, kdo další? Jako že nikde nikdo nebude? A kam všechny půjdou? To je tolik míst sekretářek v nadnárodních společnostech a ještě ke všemu volnejch?
Nemá cenu předjímat. Ono to nějak dopadne... Hlavně je chyba si myslet, že jsme někdo nenahraditelnej a že bez nás to nepůjde...
|
| kreditka |
|
(5.9.2010 13:07:20)
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 13:08:09)
xeno,
možná všichni neutečou, ale budou si muset rozdělit práci za utečence a pracovat více než teď pracují, aby se uživili. Tím pádem budou asi stále unavenější...
Myslím, že typickým důsledkem nedostatku personálu je smutný příběh Matěje a jeho rodiny na hlavní straně. Ta sestra a doktor to nejspíš nezavinili, ale to že byli sami na oddělení je chyba koho?
Ach jo
|
| X E N A |
|
(5.9.2010 13:11:15)
Někdo uteče a to jako nikdo jinej už nikdy nepřijde? Kde bereš tu jistotu?
|
| MrakovaK | •
|
(5.9.2010 13:20:48)
Já si opravdu myslím, že pokud se tak stane, přijdou cizinky, plno odděleních se možná i zavře pro nedostatek personálu, který je cítit už nyní. Něco je opravdu špatně, pokud sestra či doktor mají dělat za pakatel tak zodpovědnou práci.
|
| X E N A |
|
(5.9.2010 13:25:29)
Byla jsem v nemocnici a věnoval se mi doktor, který mluvil sice česky, ale s ruským přízvukem jako poleno. Neměla jsem s tím jediný problém. Odvedl svoji práci absolutně stejně, jako kdyby ji dělal Čech.
|
| MrakovaK | •
|
(5.9.2010 13:27:18)
Tak si zvykejme.
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 13:25:44)
možná přijde, ale ti co neutečou budou dělat více směn, aby měli na živobytí. Proto budou unavenější. Ale třeba ne a místo nich přijdou kvalifikované a neunavené a empatické a kvalifikované zdravotnice (a zdravotníci)
|
|
|
| kili | •
|
(5.9.2010 13:40:00)
si myslím, že důsledky se projeví úplně jinak, než si kdo zatím představuje
|
| MrakovaK | •
|
(5.9.2010 13:42:01)
Tak to by mě zajímalo.
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 13:57:42)
mě taky, něco, co tu ještě nezaznělo?
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(5.9.2010 13:16:34)
Xeno, studentů zdravotnických škol ubývá. Navíc je teď nová forma studia, pracovat jako zdravotní sestra budeš moci bez dohledu už jen jako Bc. Ten titul bude nutný, zároveň ale nebude dostatek pomocného personálu. Takže až budeš jednou ležet někde na LDN(nepřeji ti to), tak se podívej na visačku, která Bc že ti to mění plenu. Je to nehoráznost. Mám 4 roky SZŠ, rok specializace. Abych mohla pracovat jako sestra a nebát se v budoucnu o práci, musela bych na další 3 roky na VŠ. Předtím si dodělat registraci(tu nemám, odešla jsem do Anglie v r. 1999 a po návratu jsem už ve státním zdravotnictví nepracovala)a honit se za bodíkama.
Na tu VŠ jsem šla stejně, ale na jiný obor. Nejsem blázen. Tedy ne až takový.
|
| X E N A |
|
(5.9.2010 13:19:23)
No tak téma je vypsáno tak, že v nemocnicích nikdo nebude. Asi tam budou zedníci, popeláři nebo mufloni. Nevim.
Prostě se porcuje medvěd, kterej ještě běhá po lese...
|
| X E N A |
|
(5.9.2010 13:20:07)
Co běhá...zrovna se narodil...
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 13:26:54)
XENO, ten medvěd se ještě ani nenarodil!!!
|
| X E N A |
|
(5.9.2010 13:32:36)
Ale narodil, jinak by se o něm tak nediskutovalo...
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 13:34:32)
Narodí se, až ty tabulky schválej...
Nebo je to klokan, který si už přelezl do vaku, ale samostatný bude, až ho schválej
|
| X E N A |
|
(5.9.2010 13:36:03)
Ať máš radost...
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 13:36:44)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK | •
|
(5.9.2010 13:18:55)
Staré sestry zůstanou za nějakých 14 tisíc a dotlučou to do důchodu. Mladé sestry, když nebude vidina získávání více peněz během let, tak do zdravotnictví ani nepůjdou. A plno mladých sester, co už pracují se bude sehnat práci kdekoliv jinde za stejný či podobný plat, mohou odejít po mateřské. Mladý člověk s hypotékou to těžko ukočíruje.
|
|
| Tenna /2 |
|
(5.9.2010 14:15:36)
Že by zůstaly nemocnice prázdné, to si určitě nikdo nemyslí, ale že kvůli špatnému ohodnocení a špatným pracovním podmínkám odmítá dělat svou profesi spousta šikovných lidí, to je asi neoddiskutovatelný fakt. Nejen ve zdravotnictví. A že to má vliv na kvalitu poskytovaných služeb, to je také prokazatelné. Samozřejmě se zde o dalším vývoji jen spekuluje, ale jelikož o úroveň zdravotnických služeb jde asi každému, jsou ty obavy pochopitelné.
|
|
|
| nency+ježeček | 
|
(5.9.2010 13:04:18)
Holky mě připadá, že si z nás sester dělají prdel. Vždyť v těch špitálech opravdu nebude kvalitní personál. . Oni si fakt myslí, že s VŠ budeme pracovat za 10000Kč,-.A ještě sbírat body. Navíc opravdu hrozí, že nás bude po odděleních 5 a půl a budeme tam od nevidim do nevidim. Péče půjde zákonitě dolů.
|
| Balbína | 
|
(5.9.2010 13:21:56)
mám kamarádku sestřičku, hledala práci mimo obor, ale nenašla. Takže dál dělá v oboru. Přišlo mi, že nemá vůbec špatné peníze, ale ona dělá na sále. Před mateřskou dělala i noční a služby, tak měla dost přes 20 tis. To nenapadám, práce sestřiček si vážím, jen je asi rozdíl jak která sestra
|
| MrakovaK | •
|
(5.9.2010 13:26:30)
No právě, měla přes 20 tisíc, nyní dle nových tabulek by měla třeba 11..
|
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(5.9.2010 13:20:18)
Tajdrdlíku,
souhlasím s tím,co jsi napsala.Ale když to vezmu poctivě = myslíš,že
kdyby měl stát peníze už dřív,tak nezaměstná více sester??Ale prostě
peníze nejsou už delší dobu!! Neustálé potyčky se ZP,doahdování se o
kolektivních smlouvách,protože spousta nemocnic(i krajských)jsou
akciovky...
Pak je tady ještě jeden aspekt = zdravotníci(lékaři i sestry)mají
silně vypěstovaný smysl pro povinnost.Kdyby to tak nebylo,tak ta
sestra na tu 3tí,4tou,5tou dvanáctku prostě nepříjde!!!! A totéž
platí o lékařích - těžko říct,jestli bohudík,nebo bohužel...
|
|
| DENISA |
|
(5.9.2010 13:27:30)
Vubec se nedivim zdravotnikum, ze se poohlizeji jinde. Neni to jen o platu, kdyz se k tomu pridruzi chovani nekterych pacientu, kteri dokazou byt na sestry tak sprosty ze rozum zustava stat, k tomu ty vecne sluzby atd. Poplatky se meli resit mesic po revoluci a ne za 20 let po revoluci, nejenze by bylo vic penez, ale i lide by meli ke zdravotnictvi a zdravotnikum jiny vztah. Kdyz se to neresilo vcas, tak co ted, kde nic neni ani smrt nebere. Jiste spejeme k podobnym systemum jako nektere zeme, ktere jsou uz davno v EU, napr. Recko. Str. zdrav. personal tam skoro neexistuje, o takoveho lezaka se proste staraji pribuzni, kteri musi s nim nemocnici 24 hod byt a v noci si lehnou do ulicky mezi nemocnicni postele. A pacos musi byt blahem bez sebe, kdyz se jednou za den, cestou z plaze, zastavi nejaky doktor a mrkne na nej.
|
| chikamichi |
|
(5.9.2010 14:07:30)
Deniso tvé příspěvky to je
|
| DENISA |
|
(5.9.2010 14:43:38)
Z jakeho duvodu?
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(5.9.2010 14:00:13)
Mě nejvíc "baví" to pindání, že tabulkové snižení platů zdravotníkům s celkovou výší mzdy nepohne, a to za současného tvrzení, že toto opatření má ušetřit 9,5 mld Myslí si Nečas a spol., že jsme všichni blbci? 
|
| zuzina2010 |
|
(5.9.2010 14:11:46)
Ahoj naprosto souhlasím a jestli to míní opravu schválit tak silně uvažuju nad změnou zaměstnání.Při představě,že si musím dodělat VŠ a bude mi snížený plat na nějakých necelých 15 hrubého se mi ani studovat nechce...a myslím,že po 15ti letech praxe na ARO a JIP se specializací je to hodně málo..a tomu,že nám to přidají na osobním věří asi málokdo,tak fakt moc nechápu ty co to vymysleli.asi už mají našetřeno na soukromou pečovatelku,která se o ně postará až to budou potřebovat.Mám svou práci ráda,ale taky za ni chci být ohodnocená.
|
| Margot+1 |
|
(5.9.2010 14:38:31)
Zuzino,
a to se ti ještě může stát, že si na té VŠ budeš platit školné...
Čím dál se přesvědčuji o tom, že investice do vzdělání bude skutečně nevratná.
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:40:14)
no, kdekdo měl za správné, aby se za VŠ platilo, ale nyní, kdy za chvilku majuí vytáhnout lidé na studium deset tisíc za půl roku, už to tak sprýávně nevidí, že  )
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.9.2010 14:13:59)
Tak,tak a jdu si přihřát i svou polívčičku.Kdo bude od nového roku pracovat v domovech důchodců a ústavech soc. péče?Tam jsou platy ještě menší,přesto se má ubírat i tam.Je to ostuda.
|
| MrakovaK | •
|
(5.9.2010 14:18:44)
Jak se pořád kecá, co jsme si zvolili, to máme, ale tak razantní šetření zrovna ve zdravotnictví, to čekal asi málokdo.
|
| zuzina2010 |
|
(5.9.2010 14:24:35)
Ono nejde jen o šetření ve zdravotnictví.Ale celkově,vše se zdraží a platy půjdou dolů.To u mě nějak postrádá logiku,jak se mít líp
|
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:27:36)
tak především ekonomicky není nijak podložen důvod oněch úspor na platech. Tarify se týkají státem zřízených zdrav. zařízení, nikoli a.s. Výběr zdravotního pojištění za I./2010 je vyšší než ve srovnávacím období loňském. Reservy ve ZP jsou cca 30 miliard, to jsou údaje státního závěrešného účtu. Další je oficiální zpráva o hospodaření ZP., které je vyrovnané. Průměrná mzdy v I./2010 v ČR je přes 25 000 Kč., kdežto plat dle nových tabulek pro lékaře ve 14. (nejvyšší v běžných nemocnicích) třídě je 19 900 v minimu, 25 000 v maximu, tedy méně nebo nanejvýš roven průměru. Smysl sáhnutí na platy je jinde a uměle se zakrývá křovím debat o úsporách.
|
| Tajtrdlík |
|
(5.9.2010 14:32:02)
Proč má tedy zdravotnictví, tak přebujelou byrokracii?
Na různý nový nesmyslný formuláře peníze jsou.
|
| Tajtrdlík |
|
(5.9.2010 14:34:18)
Jo a těm dvanáctkám, že si je zdravotníci vybrali sami, to je taky praktický důvod, při osmičkách se vám vystřídá za den více personálu a riziko chyby je vyšší. Ale hlavně na dvanáctky je potřeba méně personálu, takže méně peněz na platy a pak, že se už nešetří na platech.
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:35:09)
no rozhodně ty dvanáctky nejsou zdrojem nějakých peněz navíc oproti osmičkám
|
|
| Pawlla |
|
(5.9.2010 14:37:45)
Na dvanáctky není třeba méně personálu
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:40:46)
na dvanáctky samozřejmě je třeba méně personálu než na osmičky
|
| Pawlla |
|
(5.9.2010 14:48:21)
Tak to si nemyslím,ani to v praxi nevidím.Jistě ten den kdy dvanáctku mám,sloužím jen já,kdežto při osmičkách bychom se vystřídali dvě,ale pak mám zase delší volno,takže si myslím,že to vyjde nastejno.My jsme přešli z 8 na 12 před rokem a není potřeba méně personálu.
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:53:23)
nevyjde to nastejno, celkem o tom mám docela podrobný přehled ) Teoreticky by to vyšlo nastejno podle počtu hodin, jenže při dvanáctkách se více dopořítá na přestávky v práci a stejně tu práci někdo udělá a podruhé z hlediska dodržování zákoníku práce a dalších věcí je kalkulace potřeby fysické osoby na jedno místo celkem o cca 0,3 nižší.
|
| Pawlla |
|
(5.9.2010 14:57:11)
My máme přestávku půl hodiny dopoledne a půl odpoledne,při 8 by měla ranní půl hodiny odpolední půl hodiny,nevidím v tom rozdíl.Každopádně pokud je potřeba pracovníků menší,asi se nám někde vytratili.
|
| kili | •
|
(5.9.2010 15:01:49)
počítáte špatně, při osmičkách máte na jenom místě třikrát půl hodiny (kaýdé jednu půlhodinu), při dvanáctkách čtyřikrát (každé dvě půlhodiny). A práce se udělá stejně. Krom toho musíte mít jiné reservy na dodržení víkendových pauz, o nemocenských a dovolených nemluvě. Se dvanáctkama ušetříte nejméně 0,3 platu na jednom místě, pokud na pracoviěšti jsou směny obsazeny třemi místy, pak ještě více.
|
| Pawlla |
|
(5.9.2010 15:03:45)
Jo takhle,to mě nenapadlo,no teda,ale u nás to poznat není,pořád je nás málo i když jsme přešli na 12.
|
| kili | •
|
(5.9.2010 15:07:02)
možná jste ušetřili na přesčasech, nevím
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 15:30:27)
Tak to je dobrá blbost
|
|
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:34:19)
zdravotnická dokumentace ani tak není záležitostí peněz za papíry, to je dokonce někdy i levnější, horší je to s časem, který se té dokumentaci věnuje, tedy časem, o kterém si myslí tady kdosi, že ten doktro nebo sestra nic nedělají
|
| zuzina2010 |
|
(5.9.2010 14:41:26)
Dvanáctky jsou lepčí v tom,že máme více času na ty papíry
|
| zuzina2010 |
|
(5.9.2010 14:42:08)
omluva -lepší-
|
|
|
|
|
| Tenna /2 |
|
(5.9.2010 14:50:26)
Kde je pravý smysl sáhnutí na platy?
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:56:00)
je potřeba zredukovat síť nemocnic, politicky od zelenéh ostolu je to neúnosné, takže se to sveden na nedostatek personálu, který se vyštve nízkými platy.
Pokusné kraje dokázaly, že je to cesta. Tu zrušit oddělení, tu celou nemocnici. Co vím, tak momentálně karlovarský kraj zkouší zavést další experiment, docela k popukání.
|
| Tenna /2 |
|
(5.9.2010 15:01:38)
Aha. Děkuji. A jak to bude vypadat po té redukci, smím-li se ještě ptát?
|
| kili | •
|
(5.9.2010 15:04:51)
no, to se uvidí, ideální by bylo, aby v kraji byla jedna nemocnice (krom universitních nemocnic, kde se dají zredukovat počty klinik . Čím méně zdra. zařízení, tím menší náklady.
|
| Tenna /2 |
|
(5.9.2010 15:08:56)
Ideální pro koho? Pro státní kasu, nebo pro pacienty?
|
| kili | •
|
(5.9.2010 15:12:29)
úplně pro všechny
|
| kili | •
|
(5.9.2010 15:14:07)
akorát je trochu škoda, že to snížení nebylo rasantnější
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK | •
|
(5.9.2010 15:04:12)
svede se to na nedostatek personálu, který se vyštve nízkými platy.
Tak a chce se mi zvracet.:-(
|
| kili | •
|
(5.9.2010 15:06:15)
tak to si poslechněte pana ministra Hegera - Hydepark ČT )
|
| kili | •
|
(5.9.2010 15:11:58)
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10252839638-hyde-park/210411058080823/video/
))
|
| MrakovaK |
|
(5.9.2010 19:55:14)
děkuji. hned to spraví člověku náladu...
|
|
|
|
|
|
|
| chikamichi |
|
(5.9.2010 19:06:34)
Kili a který lékař chodí domů s tabulkovým platem? Toho mi fakt ukaž 
|
| MrakovaK |
|
(5.9.2010 19:56:00)
naštěstí skoro žádný, to by byla přeci totální katastrofa, ne?
|
|
|
|
|
|
| Černá kronika | 
|
(5.9.2010 14:42:08)
Snažím se být nestranná, přesto mi přijde jedna skupina protěžovaná.
Obě práce jsou zodpovědné:
Zdravotníc(pracovníci v sociálních službách), když udělají chybu, tak jde o zdraví nebo přímo o život - učitelé mají na starosti naše děti a víme, že je to jako hlídat pytel blech, jak ve škole, tak na výletech, taky jim věříme, že se naše děti vrátí ze školy ve zdravý a v pořádku.
Zdravotníci se často setkávají s bolestí, se smrtí, musí se přenést přes to, co některým lidem připadá nechutný a sami přiznávají, že by určité věci nezkousli a nemohli dělat. Jsou unavení jak fyzicky, tak psychicky. Učitelé jsou taky jistě po 10 měsících školy opotřebovaní, co se psychiky týče, o tom jsem stoprocentě přesvědčená, mám tři děti a někdy z nich mám tiky, natož učitel.... Ale už tady je rozdíl v tom, že učitel může čerpat přes léto síly, kdežto zdravotník má toho volna děsně málo vzhledem k tomu, že často dělá služby navíc právě kvůli tomu, že musí nahradit chybějící personál.
Učitelé a dnes i zdravotní sestry musí mít VŠ, přesto prestiž učitelů je podle mě daleko vyšší a teď bude zdravotník ještě víc degradován, protože stát učitelům přidává a zdravotníkům ubírá. A rozdíl mezi začínajícím učitelem a zdravotníkem bude cca 7 000 Kč, pokud tyhle návrhy všechny projdou.
Proč?
Nemám v úmyslu učitelům upírat náročnost jejich práce a zasloužené peníze i volno. Jen bych ráda od někoho fundovanýho chtěla vědět, proč se mezi těma dvěma skupinama tolik rozevírají nůžky?
|
| kili | •
|
(5.9.2010 14:50:28)
myslím si, že je zásadně špatné srovnávat ohodnocení priofese vůči profesi. Důležitá je cena jejich práce bez ohledu na cenu práce jiného. Lidé někdy z dálky sledýují výkon a zdá se jim naprosto snadný. Tady kdosi psal, že se doktoři nenadřou, jinde zase ža tamten má prázdniny, pak někdo třeba napíše, že ten pilot v letadle akorát sedí. Stálo by za to - pro vyučenou - takového pozorovatele postavit na to místo a říci dělej. O ceně lékařovy práce platí stará troufalost : Na otázku co jsem dlužen pane doktore odpovídá doktor takto : Dejte mi jen třetinu toho, co jste mi chtěl dát, než jsem přišel. )
|
| Lassie66 |
|
(5.9.2010 14:54:31)
|
|
| Černá kronika |
|
(5.9.2010 14:56:23)
Jo to máš pravdu, věřím, že se určitě nadře i prodavačka v supermarketu nebo zedník na stavbě, o tom žádná diskuze. Proto jsem to chtěla porovnat i podle vzdělání, zodpovědnosti atd. A řekla bych, že tyhle profese mají i hodně podobný význam pro společnost.
|
|
| Tenna /2 |
|
(5.9.2010 15:06:53)
Přesně. Kdo sleduje práci druhých jen z dálky, má jen těžko ponětí, co obnáší.
|
| štěpánkaa |
|
(5.9.2010 15:53:16)
Danielo,
a oni si to nemyslí? Já nevím, nemám zkušenost, jenom zprostředkovanou.
|
| Haaribo |
|
(5.9.2010 16:04:00)
Já třeba netvrdím, že mají horší kvalifikaci, ale problém nastane, když od nich něco potřebuješ a nemůžeš se s nimi domluvit, to je teprve vzrůšo...
|
| Elois | 
|
(5.9.2010 16:28:57)
nedá mi nereagovat... jsme s manželem oba státní zaměstnanci...
plánované snížení platů by u nás dosáhlo 13tisíc hrubého = prodat dům a bydlet pod mostem i s dětmi...
jsem zdravotní sestra... mám v kapse přijetí na VŠ neb bude brzy titul nutností a za pár let bych to asi ani nezvládla... VŠ si platím!!!!! upsat se zaměstnavateli na celkem 8 let, ale za stávající situace nelze... pokud do toho půjdu tak budu 3 roky naprosto bez dovolené z toho poslední rok naprosto bez jakéhokoliv volna... ale upiště se někde za 14 tisíc hrubého, když mě dojíždění stojí skoro 4 tisíce...
na studium se mám chuť vykašlat... nebudu na něj mít peníze a nebude mě ani těšit se vzdělávat pro práci kterou sice miluju, ale neposkytne mi peníze k tomu, abych měla kde bydlet a co jíst...
myslím, že nikdo neřeší např to, že máme hypotéky a jiné platby a splátky nastavené na výši svého platu... po snížení na to prostě plno lidí nebude mít...
|
| Chrysantéma |
|
(5.9.2010 16:37:48)
Elois,
o čem se tady bavíme...Když se sníží 10% tak je to pořád 10%!!Přece si na
daně a ZP+SP vyděláváme na službách!!!Pořád si myslím,že je to všechno chybná
interpretace...
|
| Pawlla |
|
(5.9.2010 16:42:00)
Chrys.,ale opět zapomínáš na peníze za léta praxe,které taky chtějí vzít,takže v součtu to není 10% ani náhodou,jedině u sestry,která vyšla právě ze školy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)