| Binturongg | 
 |
(28.8.2010 9:21:53)
Zběžně jsem pročetla diskusi na téma "síly" víry Poláci x Češi.
1. pokrytectví lze najít v jakékoli organizované skupině, a to zpravidla ve větším rozsahu než upřímnou víru.
2. Nejen Poláci, ale i Slováci nebo Moraváci jsou "kovanější" ve víře, což ale neznamená, že jsou to hodnější a lepší lidé.
Znám člověka, který by Pánubohu paty ukousal, ale mlátil svou ženu i pozdější přítelkyni, používal veškeré formy stalkingu, a přesto je za mrchu ta manželka, protože mu prostě utekla a rozvedla se s ním. On už se z toho vyzpovídal, takže vše odpuštěno, a da capo al fine... naštěstí není s kým.
Sama věřící jsem, ale nijak organizovaná a do kostela jdu tak 2x do roka. Teologii jsem i studovala, ale dělám dost striktní rozdíl mezi slovy VÍRA-NÁBOŽENSTVÍ-CÍRKEV.
První věc je čistě osobní a soukromá, ničím nezměřitelná. Nesvazuje.
Poslední věc je lidská organizace jako každá jiná, se všemi klady, ale i zápory, jako nešvary byrokracie, zkostnatělost a hlavně absurdními jevy.
Nyní se dostávám k tomu, co lehce znepokojuje mě:
Přestěhovala jsem se na vesnici, kam jezdíme už 25let, před 8 lety. Celá ta léta se zděšením pozoruju (jsem z přísně antikomunistické rodiny), že veškeré místní bolševictvo sice 40let popíralo Boží existenci, ale VŠICHNI mají pokřtěné děti a většina z nich se brala v kostele a dárky jejich vnukům nosí Ježíšek!!!
Moji rodiče nás pokřtít nemohli a předseda JZD, ředitelka školy píšící posudky na děti se "špatným původem", takže nemohou studovat, pomocník VB, zcela zjevný STBák, který je hrdý na svou práci a další a další.. ti všichni mohli své děti pokřtít?
Po revoluci začaly tyto typy lézt i do kostela. Pravidelně se tam válí po zemi, bijí se v prsa a nadále volí komunisty a zřejmě chtějí, aby všechno patřilo všem, resp. jim...
Abychom si rozuměli - nejde mi ani tak o to, že by měli být komunisti zakázaní stejně jako fašisti, jelikož se jedná o stejně nebezpečnou a zločinnou organizaci pod štítem hezky znějících ideí - jde mi o to, jak někdo může hrát tak extrémně na obě strany?
Ironie: Proč je všechny nesejmul blesk Perunův, jen co překročili práh kostela?  
Kde je tedy hranice pokrytectví a hranice víry u "věřícího bolševika" či "rudého katolíka?"
Vždyť je to totéž jako hodný vrah, pravdomluvný lhář, poctivý podvodník...
|
| aky | 
|
(28.8.2010 9:27:11)
No presne, aj na Slovensku som si vsimla, ze sa vyvinul volic tzv.katolik-komunista. 
|
| aky |
|
(28.8.2010 9:30:17)
A k tomu zvysku - mozno budeme prekvapeni, kde nakoniec kto po "poslednom sude" skonci.
|
|
| Binturongg |
|
(28.8.2010 10:14:31)
No a teď si vezmi, že tohle je půlka Moraváků (druhé půlce se omlouvám  )...
KDyž si vezmeš, jak tam neustále všichni klečí v pokorné modlitbě a pak vidíš volební výsledky...  
|
| Siddhártha | 
|
(28.8.2010 13:15:13)
Binturongu, a to si představ, jak se tu asi tak s takovými lidmi žije. Kolikrát mám pocit, že je až nebezpečné mít svůj názor, natož ho vyslovit. Musí se tu neustále hrát hry - co a jak kdy říci, aby to bylo vhodné, jak se tvářit... - no děs.
Žila jsem i dlouho v Čechách, ale takovou koncentraci pokrytectví, sobectví, netolerance... to jsem tam fakt nezažila.
|
|
| Ananta | 
|
(28.8.2010 13:18:15)
Tady s tebou vůbec nesouhlasím, protože jsem na moravě vyrostla a i za komunistů jsme do kostela chodili, jsme pokřtění, lidi se scházeli doma... navíc moraváci jsou skutečně mnohem srdečnější a pospolitější lidi než češi.
|
|
| Viki | •
|
(25.9.2010 16:55:06)
Předtím, než něco napíšeš, se podívej do výsledků pořádně. Na jižní Moravě (pro tento případ neberu do úvahy rudou Ostravu) vždycky výrazně bodovala lidová strana.
|
|
|
|
| Rina+2 | 
|
(28.8.2010 9:27:27)
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(28.8.2010 9:30:36)
Anebo ještě líp:
"Jsem úplným ateistou. Až se bojím, že mne Pánbůh potrestá."
Jára Cimrman
Ten první citát pochází od papežského legáta Arnauda de Citeaux. Měl jej pronést během tažení proti Albigenským ve 13. století. 
|
| chikamichi | 
|
(28.8.2010 9:54:50)
Tohle se děje a je to pěkně podlý a hnusný. Ale vychází to z povahy těch lidí. Nejdřív chodili na stranické schůze a teď do kostela. Jsou to lidi, kteří neumí být sami sebou, musí své názora veřejně "manifestovat", hodně jim záleží na okolí, to je pro ně určující...
|
| Binturongg |
|
(28.8.2010 10:13:02)
Ajli - možná máš pravdu, jen bych poopravila - oni i nadále chodí na stranické schůze a se zatnutou pěstí hlásají třídní boj A ZÁROVEŇ chodí do kostela, protože máme tu...no tu...tůůůů...demográcijy!
|
|
| aky |
|
(28.8.2010 11:01:00)
Ajli, skor sa moze jednat o ludi, ktori potrebuju "vyssiu autoritu", ludi, ktori potrebuju byt niekym vedeni, byt v stade. Nejake spolocne znaky tu su - v buducnosti raj vs. najlepsia beztriedna spolocnost, obrazy Marxa, Engelsa a Lenina, krtore na 1. maja sa niesli podobne ako okolo kostolov sa nosia obrazy svatych, viera v nieco vyssie o com netusime co a ake to je - Boh/ komunizmus, potom viera v to, co povedal pan farar/sudruhovia na ustredi - je pravda a ja nemusim rozmyslat.....Zrejme to katolici/komunisti maju tak poistene, ze keby jedno zlyhalo, tak maju ester alternativu.
|
| Siddhártha |
|
(28.8.2010 13:19:41)
Akynali to je přesné.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(28.8.2010 13:18:00)
Ano ano, hodně se tu hraje na efekt, jakože co na to ostatní. TAkže stádovitost je tu hodně veliká.
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 13:26:46)
Říkáš že na moravě je to pokrytečtější... něco ti řeknu, když jsem se přestěhovala do čech, byla jsem zděšena tím co lidi řeší, mleli pořád jen o penězích, mobilech, značkových hadrech, navíc mnohem větší tlak na vizáž, všichni se někam ženou, nemají čas, všude vystajlované bloncky, ze začátku jsem měla fakt často pocit že se vrátím, připadala jsem si jako loser... na druhou stranu větší anonymita, která mě vyhovuje a mnohem lepší finanční podmínky.
|
| Jana Nová |
|
(28.8.2010 13:33:00)
Ananto, přesně tak. Ještě to tady zjednodušme na stádovité Moravany a o kapánek chytřejší Čechy a jsme u konce pokusu o inteligentní diskusi.
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 13:36:59)
Díky za podporu, docela se mě to doklo, což by asi nemělo. Oni zas morávaci nadávají na čechy, je to na nic, to k ničemu nevede.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(28.8.2010 16:56:20)
Ananto, pokrytectvím bych nenazvala honbu za penězi, vystaljlovanost, apod. to je povrchnost.
Na Severní Moravě je fakt pokrytectví. V Čechách jsem sice byla looser ohledně vizáže, ale aspon jsem věděla, na čem jsem. TAdy je to hodně o faleši. Líp se tu žije těch, kteří umějí hrát jisté hry, těm, kteří prokouknou situaci a tak věcí, co říkat, ve smyslu, co je SPRÁVNÉ říkat. No hrůza.
Já jsem vděčná, že mám ted na mateřské štěstí, že jsem potkala více pro mě normálně smýšlejících lidí.
A nesouhlasím s tím,že se na Moravě se bral komunismus hodně vlažně. Tady je to teda hodně zaryté. A po shlédnutí dokumentu, kdy sjem viděla, jaké tu měli problémy přijmout revoluci v 89... No prostě vůbec nemám pocit, že je 20 let po.
A o té pospolitosti a přátelství, ono taky jak kde. Právě na Severní MOravě to tak není, každého nového (nejen moje zkušenost, ale mám to i od spousty jiných přistěhovalců) vnímají jako vetřelce, na kterého si musí dát pozor, jen tak ho nepřijmout mezi sebe, hodně dlouho mu to i dávají najevo. To jsem si už lépe připadala v UK. Tak jsem zapadla se vším, včetně vizáže, nikdo tam nic neřešil.
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 17:40:06)
Vůbec nechápu o čem píšeš, s tou revolucí, jaký dokument?? Já ji tam prožívala, vím jak to probíhalo... ze severni moravy sama pocházím, v čechách žiju asi 10 let... nevěřím že jsi tam žila, protože to co píšeš je fakt nesmysl. Jediné v čem máš pravdu je, že jsou tam větší patrioti a hned tak někoho nepřijmou, ale to se týká té tvrdší severní moravy, kde byl život vždycky složitější (Jesenicko) a je to dané mnoha faktory, na jižní moravě jsou zase jiní, víc přátelští, otevřenější...
|
| Siddhártha |
|
(28.8.2010 17:49:57)
Ananto, dokument o tom, jak v různých místech ČR byl převrat přijímán. Na SEverní MOravě to brali hodně zdrženlivě, spousta z nich tomu nevěřila. Proto také slavné osobnosti jezdili po republice a přednášeli.
A to, co píšu, je holý fakt. Ono Jesenicko není Ostravsko. Jesenicko je hodně blízko Východním Čechám. Jeseníky znám taky dobře, tam to je v pohodě. Ale Ostravsko, to je "lahoda".
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 18:04:45)
Je to možné, to může souviset s tím, že jsme komunismus zas tak neprožívali, nic extra se nám tam nedělo, tedy tam kde jsem žila já. Jinak nezapomeň že zrovna ostravsko bylo dost baštou komunismu, to je specifická část moravy. Byla jsem tam párkrát v životě a byl to pro mě celkem šok. To je dané ale sociokulturně. Podobně v severních čechách, ale tam už le cítit zlepšení...
|
| Siddhártha |
|
(28.8.2010 18:06:24)
Ananto, a právě o tom mluvím, že komunismus je tu zažraný až hrůza. Právě na tom Jesenicku mi to přišlo stejné jako v Čechách (znám Východní a Střední) a jako na Jižní MOravě.
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 18:09:31)
Ale na ostravsku byla i silná základna undergroundu... vždycky podle mě záleží kde se pohybuješ, mezi kým. Politicky je to složité, ty chudé kraje mají blíž k tomu vzpomínat na to že za komunistů dostali byty a práci, to se myslím týká dost toho ostravska... horníci byli elita a co je z nich dnes.
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 17:43:10)
Sidharto, nevím kde přesně žiješ, ale Jesenicko je velmi specifická oblast, takže pokud tam, tak se nedivím že jsi z toho mohla být rozhozená. Je to magické místo a není to pro každého, nemůže tam žít každý.
|
| Siddhártha |
|
(28.8.2010 17:50:57)
Co je na Jesenicku tak specifického, že by to mělo člověka rozhodit. Kromě krásné přírody (na kterou jsem ale byla zvyklá od dětství) mi tam nepřišlo nic magického.
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 18:06:30)
Těžko vysvětlovat, konkrétní silná místa, čarodějnické procesy, bylikářky, nebývalá koncentrace duchovně zaměřených lidí...
|
| Siddhártha |
|
(28.8.2010 18:25:11)
Aha, to jo, to té stránce to chápu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(28.8.2010 10:10:22)
Monty -
|
|
|
| astraela | 
|
(28.8.2010 9:55:33)
Velmi pěkné téma, a dokonce určené, pro mě, děkuju. Hřeje mě na srdíčku, že se mi tady lidé věnují, aby mi vysvětlili svoje názory a nastínili i jiné možnosti, děkuji (nemyslím ironicky). Kuřecí prsíčka 
|
|
| mišoň | 
|
(28.8.2010 10:08:02)
ono to tak je asi proto, že obě organizace - církev i komunistická strana jsou založeny na obrovské lži. U křestanství ta lež přetrvává už přes 2000 let a pořád se přiživuje. Z komunistů i z katolíků je mi na blití
|
|
| hrúda |
|
(28.8.2010 10:14:46)
Jj, někomu není nic svaté...
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(28.8.2010 11:05:38)
Binturong, to odlišení víra- náboženství - církev  nemá chybu, vnímám to podobně.
Ač jsem ateista, nebo spíš agnostik, víru uznávám a chápu. Co nemusím, to jsou církve všeho typu.
|
|
| Jana Nová |
|
(28.8.2010 11:40:35)
"Církev...už si zřejmě raději ani neklade otázku, v co a jak skutečně věří miliony pravidelných návštěvníků bohoslužeb v katolických kostelích. Provedené výzkumy na toto téma mohou církev právem znepokojit: významné procento těch, kdo se považují za katolíky, vyměnilo víru v osobního Boha za vágní sympatii k neurčité "vyšší moci" či "kosmické energii", Ježíšovu výzvu k radikálnímu obrácení za humanistickou morálku, víru v nebe a ve vzkříšení těla za očekávání dalších životů v koloběhu reinkarnace a nauku o pekle a ´dáblu odložilo do krabice s dětskými hračkami. Těm, kteří jsou tímto stavem příliš zděšeni, připomeńme, že ovšem můžeme těžko rekonstruovat to, co se dělo v hlavách "prostých věřících" ve středověku, a srovnat, zda se to více či méně blíilo či vzdalovalo tomu, o čem kázali kněží a psali učení teologové. Nevím, odkud se bere představa, že křes´tanství má a může být masovým náboženstvím. Musí jistě zůstat otevřenou výzvou pro všechny, nebýt elitářskou sektou zasvěcenců, avšak už sám Ježíš realisticky poznamenal, že cesta, kterou nabízí, je strmá a úzká a nemnozí jí kráčejí..."
Tomáš Halík, Stromu zbývá naděje.
|
|
| remus | 
|
(28.8.2010 11:52:11)
jo, víra v něco je důležitá, řekla bych, že to pomáhá při duševních poruchách a nepohodě, organizovaná víra je ale o něčem jiném, co se týče těch "zlých" skutků, tak ten, kdo má svojí vnitřní víru, nehraje na žádné odpuštění, ten si každý špatný čin v sobě nese, ten, kdo si dojde nechat odpustit, víru v podsatě nezná.
|
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 13:16:08)
To máš složitý, když bys zakázala komunisty, tak bys asi musela zakázat i katolíky, protože ti zavraždili taky spoustu lidí, obírali je, manipulovali... taky mají však svoje zásluhy, ne vše bylo špatné.
Jinak můj otec byl od malička katolík, jeho rodiče velmi poctiví katolíci a byl pak i komunista. Byl schopnej a dělal ředitele, po revoluci ho z funkce ani neodvolali, nikdy nikomu co vím neublížil, tak nějak tomu věřil a tu knížku potřeboval na to ředitelské křeslo.
|
|
| Jana Nová |
|
(28.8.2010 13:26:17)
Přijde mi ta otázka trochu zjednodušující. Jaký je rozdíl mezi bolševickým katolíkem a třeba fašistickým katolíkem? Jak moc jsou v rozporu různé podoby víry? Co třeba demokracie a víra v ni versus katolictví?
Podle mě není podstata problému v protikladnosti různých názorových proudů u jednoho člověka nebo skupiny. Problém je hloubka víry a její pochopení. Jinými slovy, je-li někdo povrchní blb, těžko po něm můžeš chtít, aby se zamyslel nad protiklady, které vyznává.
|
| Jana Nová |
|
(28.8.2010 14:23:45)
A ještě k té zdánlivé nesmyslnosti katolictví a bolševismu. Katolicví, šířeji křes´tanství, bylo celá staletí PROSTŘEDKEM SOCIALIZACE. Tj. křestem se člověk stával součástí církve a součástí společnosti. Naopak nejvyšším trestem bylo odnepaměti vyloučení ze společnosti, v uplynulých staletích tedy exkomunikace. Tam, kde je dodnes takto tradiční, tj. povrchní pojetí katolictví - mám na mysli např. některé dejme tomu moravské vísky - pak snadno došlo k tomu, že lidé se zároveń cítili být katolíky a bolševiky. Bolševismus byl jenom jiná - nová - forma socializace.
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 14:38:41)
Boleslavko, je to jenom moje zkušenost, ale na Moravě se bral komunismus hodně vlažně, jako něco co se prostě musí nějak akceptovat, ale nepamatuju si u nás na vesnici nikoho zapáleného i když určitě byli i takoví, ale to mluvím fakt jen o svém okolí kde jsem žila a kam jsem jezdila k rodině. Pionýr sice byl, ale hráli jsme nějaké hry a vybíjenou, mě ani nedocházelo, že je to komunistiská organizace, kdyby nebyly nějaké povinné akce v dvakrát do roka. Prostě kromě pár magorů to nikoho nezajímalo. Navíc teda byli lidi dost neopatrní, protože si vzpomínám, že je chodil předseda přemlouvat "aby si ty praporky vyvěsili ať nejsou problémy" a dost z nich ho poslalo do oněch míst. U nás je v patrovém baráku vyvěsila dole babička, mamka v patře ne. Takže byl náš dům odškrtnut jako OK.
|
| Jana Nová |
|
(28.8.2010 14:56:53)
Ananto, podobnou zkušenost mám taky, takže ti úplně rozumím. Snažila jsem se to zobecnit, a možná jsem na to šla moc složitě.
|
| Jana Nová |
|
(28.8.2010 15:00:51)
Máš naprostou pravdu v tom, že pro drtivou většinu obyvatel bylo zdánlivé přijetí komunismu ryze otázkou účelu - aby neměli problémy, šli prostě s davem, ale až na výjimky to nikdo zvláš´t nežral. Tím se podobného způsobu uvažování nezastávám, aby mě nějaký zavilý antikomunista nebral za slovo.
|
| Ananta |
|
(28.8.2010 15:22:51)
Dobrý to asi nebylo, ale bylo v tom kus normalizační rezignace.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(28.8.2010 15:20:41)
Boleslavko, skor sa to da delit na katolik-socialista ( voli Sobotku ) a katolik-autoritar ( uznava Franka a Salazara, asi by volil Cunka?), dalej katolici-demokrati ( p.Semin). Ale neni som v tomto zdelana.....
|
|
|
| Viki | •
|
(25.9.2010 17:02:25)
Buď máš velmi špatnou paměť nabo záměrně zkresluješ informace. Ani za minulého režimu nebylo možné zakázat pokřtění malého človíčka, pokud k tomu našli dostatek odvahy rodiče. A ty nesmysly o zákazu studia, to už je také omšelé. Ten, kdo byl i tehdy o třídu lepší než ostatní, vystudoval. Já sám pocházím z rodiny sedláka, nikdy jsem nebyl členem ani pionýrské ani jiné organizace a úspěšně jsem vystudoval. Takže ne jenom ONI, komunisti, ale i VY, bojácní a tvární spoluobčané jste byli strůjci svých vlastních osudů .... lhát se nemá, skoro vždycky se na to přijde.
|
|
|
V její náručí
Elektronické cigarety vs. klasické cigarety: Proč přejít na vaping?
Povídky malostranskéMělník 
Břevnovské posvíceníPraha 6 
Biskup Tobiáš z BenešovaBenešov 
Floria podzimKroměříž 
Krása Smetanovy hudbyMělník 
Povídky malostranské
Břevnovské posvícení
Biskup Tobiáš z Benešova
Floria podzim
Krása Smetanovy hudby
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)