| Cimbur | 
 |
(29.5.2010 8:53:28)
Nedávno jsem se na Facebooku připojila k malé skupince na podporu popálené Natálky. Znepokojuje mě totiž postoj části veřejnosti, narůstající averze vůči Natálce i její rodině, snaha bagatelizovat závažnost činu i dívenčina postižení.
Začaly mi chodit dopisy od různých smyšlených ženských identit, které z FB téhož dne mizejí. Mezi hrstkou přátel mají kupodivu jen hrstku mužů a jejich profil je jasně ultrapravicově zaměřený.
Prý, když je mi líto Natálky, ať se připojím také ke skupině na podporu Patrika, zbitého v dubnu dvěma romskými výrostky (Což to, je mi chlapce líto, ale tady nejspíš nešlo o organizovaný čin ale především o loupežné přepadení.), ta skupina je vyloženě neonacistická.
Už jsem si musela zablokovat zasílání zpráv od cizích osob na Facebooku (což třeba znemožní ozvat se nějaké spolužačce ze základky...), snažím se zveřejnit o sobě cizím lidem minimum informací...
Jak se takové šikaně bránit, to už nesmím ani vyjádřit svůj názor? Co si o tom myslíte vy? Přece se nebudu odhlašovat z té protirasistické skupiny nebo dokonce odcházet z Facebooku?
|
| Tvoje horší já |
|
(29.5.2010 9:05:16)
Asi je to ještě horší, než jsem myslela.
Pokud jde o toho kluka, taky to prý mělo rasistický podtext, i když nešlo o plánovanou akci. Ale údajně ti Romové měli nějaké prohlášení v tomto smyslu, když kluka mlátili.
Jinak, co čekáš v zemi, kde je rasista skoro každý?
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 9:08:00)
Já vím, že ti mladí hajzlíci něco rasistického vykřikovali, když kluka mlátili. Prvotní motiv byl ale jistě okrást ho. Je to zlé, ale neonacisti a jejich příznivci se případu hned chytli, aby mohli zlehčit ten Vítkovský.
Já si ale prostě myslím, že NIKDO, ani na Facebooku, nemá právo mě anonymně oslovovat a vymlouvat mě moje politické názory. I když v tom zatím otevřená vyhrůžka není.
|
| Tvoje horší já |
|
(29.5.2010 9:08:58)
Psali tobě osobně, nebo šlo o nějaký hromadný dopis pro všechny členy té skupiny?
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 9:11:18)
Osobně, ale bylo to takové neadresné. Asi to rozesílali více lidem, to já ale nepoznám.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 9:10:42)
Já vím, že ti mladí hajzlíci něco rasistického vykřikovali, když kluka mlátili. Prvotní motiv byl ale jistě okrást ho. Je to zlé, ale neonacisti a jejich příznivci se případu hned chytli, aby mohli zlehčit ten Vítkovský.
Já si ale prostě myslím, že NIKDO, ani na Facebooku, nemá právo mě anonymně oslovovat a vymlouvat mě moje politické názory. I když v tom zatím otevřená vyhrůžka není.
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(29.5.2010 9:38:37)
macimm proč se hlásíš ke skupině podporující popálenou natálku? podněcuješ tím jen druhou stranu k reakci.
mmch čerstvý zážitek...
14.letá dcera předevčírem přišla večer domů s nateklým okem a modřinou pod ním.mimo to měla i modřiny na rukách,stehnech a přirození..
zmlátila jí 19.letá cikánka za to,že -jí dcera ignorovala když na ní ve skateparku pokřikovala héééj ty koště pd sém!!holka šla jen kolem se svým vietnamským kamarádem.na něj cikánka křičela vietnamskej šmejde!!
okamžitě jsem strčila mimino mnželovi,který nevěděl která bije..sedla do auta a jela jsem tu holku hledat.poptala jsem se na ulici kde bydlí a jela k nim domu.zvonky měli na bytovce neoznačené,tak jsem zvonila na všechny.vylezlo jich ven dost.mezi nimi z zmíněná marie.co jsem jí řekla,nemělo kapku rasistiského potextu.dokonce jsem jí vykala.ale řekla jsem jí,že se bude mé dceři vyhýbat na 100 metrů a nezavadí o ní ani pohledem.donutila jsem jí předevšemi se mé dceři hooodně nahlas omluvit.
a o co jde..nešla jsem na policii,protože ta holka je v podmínce,jak jsem se v té jámě lvové dozvěděla.jeden průser a jde do kriminálu.
už dva dny mám v sobě zvláštní pocit když se koukám na dceru které ted právě monokl pořádně zfialověl a nemůže se posadit,že jsem kráva,že jsem na tu policii nešla.
|
| X E N A | 
|
(29.5.2010 9:43:09)
Tak to se divím, já bych asi na ty cajty šla...
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 9:51:09)
no..řekla jsem jí že nepůjdu,když se omluví.a ona se omluvila.sice jooo tak se omlouvám nééé???ale omluvila.asi bych byla stejná svině jako ona..
nicméně roli hraje taky strach,z jejich pomsty. všude se řeší diskriminace,ale koho se to osobně dotýká a má s nimi zkušenosti jako já,se nikdo neptá!
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 9:56:25)
macim ale dceru nikdy nikdo ,,bílý,,nenapadl. a tahle holka má podmínku za napadení.
já bych spíš byla radši,aby takováhle individua měla zpátky svého krále,své daně a království..maringotku..sem tam ukradli slepici,přivydělali si upletením košíků a hlavné táhli o štaci dál.pak by nebyl extremizmus. utopie,že..
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 10:04:29)
Aachje,
to by asi fakt bylo dobré řešení (bez špetky ironie), ale je to fakt utopie.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 10:24:24)
sylvo,ale když vidíš,jak žijí,oni se vlastně sami vracejí k původnímu způsobu jejich života..žijí stejně jako dříve v osadách na východním slovensku..v bytě s okny si připadají utěsnění a parkety jsou dobré na zátop.(bez kapky ironie).veškeré své cennosti nosí u sebe a složí hlavu kdekoli,bez touhy po vlastním pokojíčku.i kdyby měli třípokoják,budou spát v jedné místnosti..já si myslím,že jim by se líbilo žít starý život,za naše peníze..ale to přeci nejde..
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 10:31:37)
Aachje,
vždyť jsem psala, že to nejde  .
Ale PŘESTO - dřív nežili z žádných dávek, dokázali se uživit sami, uměli spoustu řemesel.
A dneska už jich spousta nežije tak, jak jsi popsala, já jsem prošla fakt dost rodin, a většina (naprostá většina) z nich žila v úplně normálních bytech, spali v ložnicích a dětských pokojích. To jen my je vidíme jinak.
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 9:47:40)
Aachje, i mě napadla fyzicky Romka. V práci, při výkonu mého povolání. A rasistický podtext to zřejmě mělo. Ale většina ostatních romských pacientů a jejich příbuzných byli slušní lidi. A nebudu se tady rozepisovat, s čím vším jsme se setkali u "bílé většiny".
Prostě primitivové jsou všude a já jsem přidáním k té skupině nechtěla podporovat jednu stranu. Já bych naopak byla ráda, kdyby se takové věci neděly a kdyby nenarůstaly takové nenávistné postoje na obou stranách.
|
|
| Lassie66 | 
|
(29.5.2010 10:03:11)
To se ti to machruje, když jsi snědá....nejspíš mysleli, že jsi od nich 
Já bych tam nemohla... 
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 10:06:25)
Lassie,
já jsem modrooká blondýna a klidně bych tam šla.
|
| Lassie66 |
|
(29.5.2010 10:07:39)
Jasný, já jsem impulsivní zrzka. Asi bych taky vyrazila. Chtěla jsem popíchnout Aachje, ona mě už zná.
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 10:09:51)
Lassie,
ty bláho, já jsem vlastně od předevčírem taky zrzka , úplně jsem na to zapomněla .
|
| Lassie66 |
|
(29.5.2010 10:11:29)
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 10:14:31)
jako mě to došlo až doma..strach se dostavil až po té..já jsem zase hysterická slovena no..
|
| hrúda |
|
(29.5.2010 10:15:53)
Na děti hulákám běžně, když je to kolikrát o nějaké zranění na hřišti. Ještě se mi nestalo, že by matky protestovaly.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 10:52:41)
lai kde bydlíš!!tam na tebe taky vběhnu!!jsem ještě v ráži!!
|
| hrúda |
|
(29.5.2010 11:30:58)
Na mě? Prooč? Dneska jsem mimo... 
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(29.5.2010 10:16:23)
Já jsem napůl Slovena.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 9:23:18)
Macimm+,
jakmile někde zveřejníš svůj názor a kontakt na sebe, musíš počítat s tím, že se najde skupina blbečků, kteří tě budou přesvědčovat o tom, že jediná správná pravda je ta jejich. S tím nic nenaděláš .
Já jsem tady před lety taky měla uvedený mail, na jiném serveru jsem na sebe dokonce uvedla telefonní číslo, no to jsem si dala .
Ono je to časem přestane bavit.
Ad rasismus...jak neonacisty nesnáším, tak v jednom mají pravdu, pokud se "romská otázka" nebude nějak rychle a účinně řešit, bude u nás rasistů přibývat.
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 9:39:43)
Máš pravdu.
Jenom to "rychle a účinně", to zní trochu drsně, jakoby to zavánělo Cyklonem B. Ale to si neber osobně. Ty jsi to určitě tak nemyslela.
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 9:55:51)
Ne, Cyklon B jsem fakt nemyslela . Rychle znamená co nejdřív, a účinně, že se přestane žvanit a maximálně sypat peníze a začne se konečně dělat něco, co jim OPRAVDU pomůže...
|
|
|
|
| aky | 
|
(29.5.2010 10:35:38)
Macimm, aspon mas v priamom prenose ich postup: najprv Romovia, potom zidia, Vietnamci, potom hendikepovani a potom ti, ktori sa postihnutych zastavali. Nerobila by som si z tych mailov nic, su anonymne ( to je kazdy hrdina), nackov je v CR okolo 10 000, cislo sa nejako vyrazne nemeni.
Ad Patrik, jeden zasadny rozdiel je, ze ti Romovia asi neboli clenom nejakej organizovanej skupiny typu DS. Ale to nic nemeni na tom, ze pokial sa im dokaze rasovo motivovany cin a nasledne vyssi trest, bude to v poriadku. Totiz taketo nieco sa nesmie volne pohybovat medzi ludmi.
A este, internetova etiketa sa vola netiketa.
|
|
| malostranska | 
|
(29.5.2010 11:00:05)
nemuzes kontaktovat organizatory a nahlasit to?
|
|
| Persepolis | 
|
(29.5.2010 11:08:23)
Maccim, nedávno mi poměrně blizká osoba na adresu malé Natálky řekla, že to stejně byla jen cikánka a v tom vypáleném domě ta rodina neměla co dělat. Takže si to vlastně zasloužila.
Byla jsem z toho docela v šoku, zvlášť když jsem pak zjistila , že to velká část lidí to vidí úplně stejně.
Já se Romům v podstatě ani nedivím, že se chovají, tak jak se chovají v tomhle hodně nepřátelském prostředí a kloubouk dolů přede všema, kterým se podaří z toho protředí vyhrabat a v profesním životě něčeho dosáhnout, protože to pro ně je mnohem těžší než pro kohokoliv "bílého"
|
| Pawlla |
|
(29.5.2010 11:13:22)
Taky jsem se s tímhle setkala a u lidí,které znám,jsou hodní,slušní atd.Je to,ale vina našeho státu,protože nic neřeší,jenom dává a normální člověk má pak pocit,že na každého je jiný metr a pak dochází k tomu,že obyčejní,slušní lidé se začnou chovat rasisticky.
|
| Persepolis |
|
(29.5.2010 11:25:24)
Pawllo, je to tak, a ty chyby dělá stát v tomto případě už 60 let
|
|
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 11:25:54)
Persepolis, to že si to zasloužila, je pěkná pí*ovina, to každej normální člověk pochopí. Takže si tak poklepej na čelo nebo jí pošli do prdele...
Co nepochopím já je to, co jsem slyšela ve zprávách a úplně mě to posadilo.
Tam se řeklo, jak to je možný, že rodičům se absolutně nic nestalo, zatímco holka byla málem KO, když v tu dobu sdíleli stejné lože. Oni jí tam prostě nechali!
A soud s tím nic nemůže udělat, páč soudní znalec řekl, že takovéto popálení mohou způsobit i pouze sekundy, tudíž ty rodiče jsou krytý. A to je to, z čeho se mi chce blít...
|
| aky |
|
(29.5.2010 11:39:36)
Xeno, ale to je cista spekulacia. Spanikarili, zlakli sa.....na sude sa to preberalo, uvidime, k akemu zaveru sa dojde.
|
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 11:41:25)
Oba rodiče byli taky popálení. Musel tam být hrozný zmatek, kouř, tma, jeden nevěděl o druhém. Vůbec bych to nebrala tak, že ji tam nechali.
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 12:06:03)
Romové mají úplně stejně vyvinutou rodičovskou lásku jako ostatní lidé. Tady se prostě pořád objevuje snaha svalit část viny za dívčino postižení na její rodinu.
|
| Pawlla |
|
(29.5.2010 12:12:17)
To tady,ale holky nevyřešíte,já bych řekla,že ať se rodiče zachovali jakkoliv,neomlouvá to vhození zápalné lahve do domu,kde bydlí rodina s malým dítětem.
|
|
| MrakovaK | 
|
(29.5.2010 12:17:06)
přesně, a to zvedá ze židle zase mě.
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 12:20:12)
Macimm+
Re: Píšou mi neonacisti na Facebook
29.5.2010 12:06:03
Romové mají úplně stejně vyvinutou rodičovskou lásku jako ostatní lidé. Tady se prostě pořád objevuje snaha svalit část viny za dívčino postižení na její rodinu.
macim bydlím kousek od chebu,u hranic s německem..přijd se podívat na tu lásku k dětem,co je rodiče prodávají němcům.je tu každou chvíli zátah.
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 12:40:36)
To jsou asi lidi na úplném sociálním a morálním dně. Paní Siváková mezi ně jistě nepatří, naopak, za to, jak situaci zvládla, má můj obdiv.
|
| Tvoje horší já |
|
(29.5.2010 12:42:15)
Macimm, nemůžu tu skupinu najít.
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 12:47:04)
http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=193918936622&ref=ts
Od rána už o jednoho člena méně. Zajímá mě proč.
Tady je skupina na podporu zbitého Patrika:
http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=118745438161867&ref=ts
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(29.5.2010 11:41:53)
Xeno, nebyla jsi tam.
|
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 11:42:21)
Xeno,
tohle vysvětlil soudní znalec. Jedna zápalná láhev prý jí spadla rovnou do postýlky.
Já nevím, co bych dělala, kdybych se vzbudila, hořela mi postel a kolem mě šlehaly plameny...
Kritizovat chování lidí při požáru mi připadá stejně hnusné, jako kritizovat ženu, která byla znásilněná.
|
|
| Persepolis |
|
(29.5.2010 11:44:50)
Tohle bych se neodvážila soudit. Náckové tam zápalnou láhev hodili v noci, když všichni spali, mohla přistát přímo v bezprostřední blízkosti Natálky a než se všichni vzpamatovali, tak už jim ta maličká hořela. A pokud vím, tak matka to taky docela odskákala.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 12:02:44)
já bych se taeda odvážila soudit.
xeno jsem stejného názoru a pocitu
v jakékoli panice a tmě bych hledala okamžitě děti a vy myslím si taky.
u soudu se provaluje více věcí,ztrácí se pamět,najednou si vzpomínají..ti lidé jsou mi celkem fuk. natálky mi je ale líto..pro to co se jí stalo i pro to jak se jí to stalo..jednou se zeptá i na to,proč jí tam nechali.
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 12:12:47)
Aachje,
NIKDY bych si netroufla soudit někoho jiného, natož když mám informace typu "jedna paní povídala".
Vůbec nevíš, jak to tam vypadalo. Pokud Natálce spadla zápalná láhev přímo do postýlky, byla takhle popálená během několika vteřin. Všude šlehaly plameny, kouř...já nevím, co bych v jejich situaci dělala. MYSLÍM SI, že bych prvně hledala dítě, ale myslet si můžu cokoli, že, pud sebezáchovy rozumem neovlivním.
|
|
| MrakovaK |
|
(29.5.2010 12:24:28)
Ani si asi nedokážeme představit ten zmatek a histerii, jakou museli prožít. Myslím, že by mnoho lidí mohlo zpanikařit natolik, že by tu hořící dcerku ani třeba nezachránili. Vidět hořet vlastní dítě, to opravdu není jen tak a zachovat si v té chvíli chladnou hlavu, to taky není jen tak. Kamarádka-zdravotní sestra a její manžel lékař. Jejich kluk vdechl bonbon a začal se dustit a chirurg místo toho, aby začal provádět první pomoc, tak začal naprosto panikařit, chodit a vyšilovat, k dítěti ani nešel, prostě ho panika naprosto ovládla. Zdr. sestra provedla první pomoc(otočila dítě vzhůru nohama a bouchla ho párkrát mezi lopatky) a dýchací cesty se jí podařilo uvolnit, zachránila tak syna. Prostě nikdy nevíme, kdy zpanikaříme a v hořícím domě to jde jistě snadno. Odsoudit umí ale každý pablb.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 12:31:24)
a co umí ještě každý pablb ???
|
| MrakovaK |
|
(29.5.2010 12:34:49)
to nevím, u nás třeba vladařit. Ale odsuzování v této situaci není na místě, podle mého názoru
A tak nějak mi připadá logické, pokud lahev dopadla k Natálce, že je nejvíce popálená. Ale fakt nevím, je to můj názor a nikdo jsme tam nebyli. Myslet si můžeme cokoliv, ale když ta situace nastane, zachovat se můžeme všelijak.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 12:39:07)
Ano, myslet si můžeme cokoliv a jen pablb a o někom napíše, že je pablb za to, že napsal názor.
Jinak, OK, zpanikařili, beru to a myslím si svoje. Jen by mě zajímalo, co byste tady vykládali, kdyby jim to dokázali... Oni proti sobě totiž svědčit nebudou...
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 12:41:48)
Co jako by jim měli dokázat? Že neměli připravený a secvičený evakuační plán? Oni si ten barák zapálili sami pro zábavu a pak situaci nezvládli, nebo co?
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 12:42:46)
Nemyslím si, že jsi to nepochopila...
|
| MrakovaK |
|
(29.5.2010 13:28:36)
I kdyby jim dokázali, že záchranu hořícího dítěte nezvládli, co by se změnilo? Ani soudce si nemůže být jistý, že by se v té situaci choval správně. Nebo jak jsi to myslela?
A to, že odsoudit umí každý pablb je pravda, ve větě není nikde napsáno, že jde zrovna o vás
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 13:43:29)
Samozřejmě, že by se teď na Natálce nezměnilo vůbec nic!
Jééé, já vlastně zapoměla, že ty máš tu skleněnou kouli, viď?
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 13:50:33)
Xeno,
CO kdyby jim dokázali? Vždyť JIM přece nikdo nic dokazovat nemá, dokazuje se přece obžalovaným, ne oběti, ne??
A znova - hodnotit chování lidí v hořícím domě, jestli jednali "správně" (JAK správně, kdo to posoudí?) je stejné, jako kdyby násilník dostal nižší trest, pokud by se prokázalo, že znásilněná měla minisukni, koukal jí pupík a ještě k tomu měla nemravně velkej výstřih.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 13:56:30)
Hele, já si nic nevymyslela. Do včerejška by mě to ani nenapadlo.
Tím, že to zaznělo u soudu to někoho asi napadnout muselo. Samozřejmě že teď by se nic neřešilo. Kdyby ale bylo pochybení z jejich strany zjištěno, tak by jim hrozilo stíhání a proces taky.
To dá rozum, že by to nebylo společně.
|
| aky |
|
(29.5.2010 14:04:24)
Xeno, to akoze by ich obzalovali z opustenia dietata ( v horiacom dome, kde niekto hodil v noci na spiacich ludi Molotovov kokteil, vstci su v soku, vsade plamene, dezorientovani..... )? Mimochodom, ked sa posnazis, tak na niektorych web strankach najdes aj to, ze zachranovali najprv televizor.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 14:23:30)
Nevím za co by je stíhali. Nejsem právník. To se zeptejte těch, co to u soudu vznesli.
A ta televize, to je slušnej masakr...
|
| aky |
|
(29.5.2010 14:33:47)
U sudu to asi povedal obhajca. V ramci obhajoby sa asi snazi poukazovat na vsetko mozne ( lebo jeho mandanti maju na triku riadny problem). A dalej uz zalezi na usudku/ uvazovani kazdeho z nas. Su ludia, ktori tomu s radostou uveria a nic ine ich nebude zaujimat.
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 14:44:08)
asi by to tak všechno neprášilo do očí,kdyby se natálky rodina z jejího neštěstí nesnažila vytřískat co se dá.prodávají rozhovory médiím,na nově jsou jako doma..úplně do pryč šel fakt,že tatínek je hledaný pro nenastoupení výkonu trestu,nakonec dostal amnestii,babi byla zavřená za prostituci,děda seděl pomalu nonstop..
kdyby se v médiích oběvovaly záběry natálky a její rodiny jako odstrašující memento,neřeknu ani tuk,ale na jejím neštěstí se snaží vytřískat prachy jak televize,noviny,tak i její rodiče.
proto některé napadají blbosti a hážou si domu sami zápalné lahve.jako ona druhá,,,zapálená rodina,,
|
| aky |
|
(29.5.2010 14:52:59)
Aachje, cize najlepsie by bolo, keby sa o tom nehovorilo a zamietlo sa to pod koberec? Stalo sa, tak co uz. Media je vec ponuky a dopytu. Neviem, co robila babka, dedko, nezaujima ma to a pokial viem, s hodenou flasou do domu to vobec nesuvisi ( pachatelia na sude tvrdia, ze netusili, ze dom je obyvany). Ale Ty si kludne najdi tisic dalsich informacii o danej rodine a pospajaj si to ako chces.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 15:00:48)
pachatelé dobře věděli,že je dům na černo obývaný,to by tam tu lahev neházeli.
já nepíšu nic o tom,že to má,či nemá něco společného s aktem který se stal,já píšu,že se z tatínka kriminálníka touto kauzou stal nažehlený pán v košili hlásající morálku.a z téhle druhé strany mince je MĚ na blití.
|
| aky |
|
(29.5.2010 15:07:10)
Kazdy sa na to pozerame na zaklade svojich preferencii, zivotnych skusenosti, hodnot...Mas na to plne pravo.
|
|
| Pawlla |
|
(29.5.2010 15:08:58)
Tohle,ale dělá více lidí.Třeba kausa s vyměněnými dětmi,taky to rodiče slušně zpeněžili.pokud rodiče Natálky peníze věnují na léčbu a péči,tak proč ne.
|
| aky |
|
(29.5.2010 15:15:36)
Pawlo, v tej kauze susca prisudil rozne odskodnenie dievcatkam aj rodicom. A tomu otcovi, ktory na to "prisiel" a evidentne na tom chcel vytrieskat peniaze ( predal to do Nemecka) tak sudca dal najnizsie odskodnenie a este aj na rovinu zdovodnil, ze za nevhodne jednanie ( vychcanost) v danej veci.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 15:44:03)
akynali,můj pohled na popálenou natálku je stejný jako tvůj.
to co si myslím o její rodině je věc jiná. asi tak.
pawlo přesně mi to připomíná tu kauzu s vyměněnýma holčičkama...vytřískat co se dá. a už je vidím,jak to dávají na konto popálených dětí...
|
| aky |
|
(29.5.2010 16:39:02)
Zasjaj, to ako zije jej rodina, nema s tym, co sa stalo, nic spolocne a preto ma nezaujima. A vobec by som to nedavala akokolvek do suvislosti.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 17:37:49)
Teď budu asi drsná a nemění to nic na tom, jakou tragedií si holka prošla, ale když je někdo v baráku, kde je na černo, nelegálně, nemá tam absolutně co pohledávat, tak by si asi ten evakuační plán měl poladit...
Je zase fakt, že ti úchyláci co to podpálili by to zkusili i jinde... Ale je to jejich obhajoba, že předpokládali, že tam nikdo není. Tímhle je neobhajuju, ba naopak, ale je potřeba, aby rodičům Natálky došlo z prdele do hlavy, že je potřeba žít dle zákona...
|
| aky |
|
(29.5.2010 18:04:35)
Xeno a vlastne by to malo dojst vsetkym Romom, lebo sa to bude opakovat, vsak? Opakujem znova, to co sa stalo Natalke, nesuvisi s jej rodinou, s ich spravanim, s jej babkou..... Suvisi to s jej farbou pleti a s par idiotmi s hakenkrajcom. Zvysok si dopln ako a aky chces.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 18:08:14)
Ano to máš pravdu. Podle mě se jim hodilo do krámu to, že v tom domě přece nikdo nemá být! Podle mě na tomto faktu začali snovat takovou píčovinu...
Je to jejich obhajoba. A i kdyby měli pravdu, o čemž zcela vážně pochybuju, tak za to ty rodiče vlastně můžou...
|
| aky |
|
(29.5.2010 18:17:25)
Cize ak v dome nikto nema byt ( podla mna), tak si tam hodim flasu a som z obliga. A co ich vykrik, ktory sa rozoberal na sude : Jdem na cikany? Ja nie som sudca, Ty asi tiez nie, nechajme to na vzdelanejsich. Mne sa totiz nepaci verzia, ze mi v CR vo vlaku rozbiju kvoli slovencine nejaki idioti hlavu a nasledovat budu reakcie: no, ale kdyz ti Slovaci tu studujou zadarmo, taky delaj ve fabrikach a berou nasim praci, co tu lezou, kdyz se chteli delit......A toto relativizovanie podla mna spada do tejto kategorie.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 18:20:31)
Pane bože, tohle je marný.
Celou dobu tvrdím, že jim dodalo odvahy to, že tam ty cikáni prostě bejt neměli!!!
Netroufli by si na normálně legálně osídlený barák! Měli hned od počátku připravenou výmluvu!!!
Co je na tom do prdele k nepochopení!
Idiot si prostě důvod najde!
|
| aky |
|
(29.5.2010 18:28:53)
To, ci to vedeli, alebo nie, je na sude, nech to zisti. Oni sa na nic ne ani vyhovorit nemozu.
|
| aky |
|
(29.5.2010 18:30:44)
A nezda sa mi, ze by az tak daleko dopredu rozmyslali. To nebol prvy utok flasou a nic vaznejsie sa dovtedy nestalo, tak si isli blbci zafrajerovat.
|
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 18:31:24)
Ano přesně tak. Podle mě by byli posraný strachy, kdyby neměli tuto zásadní výmluvu a ani by si na to netroufli.
Jsou to idioti, zaslouží si exemplární trest, ale aspoň si ostatní cikáni uvědomí, jaká blbost dokáže dodat odvahu k debilním činům...
|
| aky |
|
(29.5.2010 19:02:27)
Xeno, este by si aj "bieli" zodpoveni mali uvedomit, ze nechat tie vztahy medzi minoritou a majoritou tak vyhrotene a neriesit ich je casovana bomba.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 19:07:38)
Cha cha, to běž povědět někomu, kdo mezi nima žije. Ty ti poví, jak jsou bílý "hrozně zlí"!!! Sama dobře víš, že opak je pravdou. Naprostá většina útoků je od cikánů...
|
| aky |
|
(29.5.2010 19:22:56)
Myslela som to tak, ze ked sa Romsky problem (nasledne na oboch stranach vznikajuca nenavist a frustracia) nezacne vazne riesit, je zadelano na vacsie problemy, ako su hadzane flase.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 19:30:24)
Tak to OK. A podle mě je potřeba začít na straně cikánů. Tam je jádro problémů...
|
| aky |
|
(29.5.2010 19:42:01)
Podla mna minimalne obojstranna snaha by bola vhodna....
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 19:45:34)
Ona je od bílých snaha už dlouho....
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 19:54:11)
Pokud někdo něco dělá dlouho a nemá to vůbec žádný efekt, asi to dělá blbě...
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 20:07:58)
Tak to máš pravdu. Protože oni chtějí všechno nejlépe zdarma, bez práce, bez placení a to ty bílý fakt nedaj... Ani dlouhodobě...
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 20:12:48)
Znova .
Pokud někdo něco dlouhodobě dělá a nemá to vůbec žádnej efekt, asi to dělá blbě. To znamená že by to měl přestat dělat a začít dělat něco jiného .
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 20:37:14)
Aháá, taky taktika. Nechat je vyhynout...
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 21:33:58)
Xeno,
tak jinak .
Představ si, že máš dítě. Chceš z něj vychovat slušnýho člověka. To dítě zlobí. Co uděláš?
a) dáš mu peníze a řekneš, vypadni a neotravuj, a takhle to budeš dělat až do jeho dospělosti
b) sedneš si s ním a řekneš, hele, takhle to nejde, pojď, já ti budu pomáhat, abys viděl(o) , jak se to dělá správně
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 21:55:28)
Sylvo, já jsem bílá, vychovávám svoje dítě ke slušnosti.
Pokud chceš praktikovat verzi A) tak si ji praktikuj kde chceš...
Cikáni ti ale na verzi B nějak neslyšej...
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 21:58:52)
Xeno,
já jsem bílá a metodou b) jsem vychovala romské dítě ke slušnosti.
Dále ji úspěšně používám na další romské děti.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:01:08)
Tak a je to tady. Já si akorát hlavně měla bys zvýšit počet napravených...
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 22:01:46)
Nerozumím, fakt ne .
|
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:01:57)
Jsem ku umazala.
Já myslela, že jsi cikán ty... to ostatní o napravených platí
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:04:21)
Tak potřetí.
Myslela jsem si, že jseš ty cikánka, ale teď vidím, jak to je. Je to od tebe chvályhodné a kéž bys mohla napravit všechy ty ostatní cikány, co jim kazí reputaci...
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 22:10:16)
Xeno,
věřím, že s těmi "mými" dětmi a jejich potomky už problémy nebudou. Fakt k tomu stačí málo...ale sypat peníze je rychlejší a snazší.
Že to nefunguje? Koho to zajímá...
|
|
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 22:06:15)
Xeno,
dělám, co je v mých silách. Kdyby ses chtěla přidat, ráda ti poradím, zkušeností mám hafo, výsledky dobré .
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:08:45)
Sorry, nemám na to žaludek. Mám strach, že bych se taky jednou nemusela dožít rána...
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 22:12:57)
Xeno,
největší problémy, které jsme kdy měli, byly pouze s bílými. Jednou nám fakt šlo o život. A tak slušně ti lidi vypadají, hned bys jim svěřila peněženku a dítě na hlídání...
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:14:56)
Měla bys dělat místo Kocába. To by třeba mělo smysl. Takhle v malým asi nééé. I když vlastně pro jejich individuální život jsi asi udělala službu...
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 22:17:27)
Myslím, že dělat cokoli v malém je lepší než nedělat nic .
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:19:31)
Myslím, že dělat cokoli v malém úspěšně je lepší přesunout na neuspěšnou většinu...
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 22:22:06)
Opět nerozumím.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:24:33)
To je jedno... Hodně štěstí...
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 22:39:26)
Xeno,
jestli tomu rozumím - tak nemůžeš chtít po někom, aby dělal něco, co neumí...
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:40:49)
Když někdo něco neumí, tak je potřeba ho to učit.
Můj kluk ještě nemluví, ale už se těším, až se naučí a nezavře klapačku...
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 22:28:13)
akynali,kdyby tu byl smajlík tukající si na čelo,tak ho sem dám..
nejsi hloupá,umíš číst,dobře rozumíš,ale jsi umanutá.tot vše.
nemáš pravdu a tak blbě ironizuješ.
sylvo  tobě přeji hodně trpělivosti a štěstí.
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 22:30:19)
Aachje,
ó děkuji .
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 22:37:07)
oo nemáš začjsi fakt dobrá
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:38:11)
Achje mrdni na mejla...
|
|
|
|
| aky |
|
(29.5.2010 22:43:12)
Aachje, ano, asi by si mala o tomto probleme diskutovat s niekym inym ( na webe DSSS Ta urcite pochopia a podporia). Ale aj tu najdes vela zastancov teorie, ze za spalene dieta mozu rodicia ( pripadne cela rasa), lebo sa nechovali podla predstav utocnikov. Obzvlast, ak o nich utocnici nic nevedeli a nepoznali ich. My dve mozeme tuto debatu ukoncit.
|
|
|
|
| aky |
|
(29.5.2010 22:36:11)
Xeno, ono je to co robis v malom dost tazke presunut na neuspesnu vacsinu, ked ti co nerobia nic, ale je ich viac a maju vo vsetkom ohladom tej neuspesnej vacsiny jasno ( a este ju aj neznasaju), vyzaduju striktne svoje riesenia, ktore evidentne nefunguju. Alebo sa dozaduju inych rieseni o ktorych nemaju predstavu ake by mali byt a ci budu fungovat.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:37:40)
Ano, to já vím, že je to těžké přesunout na většinu. Dokonce dokážu tvrdit, že je to zcela nemožné...
|
| aky |
|
(29.5.2010 22:44:35)
Xeno, cize vacsinu zlikvidujeme? A zacneme jemnymi naznakmi napr. spalenymi detmi? Mozno im to dojde a vypadnu sami, vsak?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 22:45:33)
xeno,mrdla jsem na to,máš odpověd
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:53:39)
Aachje nejde tooo, mrdni znova!
|
|
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:52:08)
akynali,
jestli se chceš hádat za každou cenu, tak to zkus někde jinde. Mně je to tady totiž šumák. Představ si, že bydlím legálně ve svým domě. Hustý, co? Tudíž předpokládám, že mi sem může přijít vyhrožovat max. tak pošťačka s dopisem...
Nechci žádný popálený děti, nechci žádný Molotovy kdekoliv, chci aby DS zrušili, chci aby cikáni prokoukli jako jeden můj známej cikán, kterýho si s klidem pustím do baráku a furt je to málo...
Viď?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 22:54:34)
X no to jsem zvědavá,jakou opozicí ti ironicky odpoví..
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:58:02)
Asi že má za kámoše supercikána...
To ten můj známej cikán nám normálně volal, že vidí na autobusáku našeho psa!!!!
A my do tý doby nevěděli, že nám utek...
To je jen tak mimo, to s původem nemá co dělat...
|
|
|
| aky |
|
(29.5.2010 22:56:57)
Xeno, nechcem sa hadat. Len si myslim, ze oni sa mozu spamatat ( a uznavam, ze to bude velmi tazke ) a ze je aj v nasom zaujme najst nejake funkcne riesenie a predist dalsim flasiam v domoch, pripadne horsim veciam.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 22:59:18)
V našem zájmu to sakra je! V jejich dlouhodobě NE!!!!
|
| aky |
|
(29.5.2010 23:05:19)
Tak im treba vysvetlit, ze to je aj v ich zaujme ( oni to vzhladom k historii, vzdelaniu, socialnemu statusu, narusenym vztahom s majoritou..... nevedia pochopit) . A flasami to nevysvetlis.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 23:07:25)
Tak im treba vysvetlit...
Tak to máš recht...
|
| aky |
|
(29.5.2010 23:08:27)
Ale nie flasami ( zapalnymi). Tam som sa zmylila?
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 23:10:18)
Nezmýlila, flaškami nééé, leda plných rumem, na to by možná slyšeli a třeba by se i polepšili...
|
| aky |
|
(29.5.2010 23:12:17)
No, uz im tie flase financujeme a vysledok nic moc. Skus inu verziu.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 23:14:46)
Neeee, žádná jiná verze. Není hezký, že si tady takhle pozdě povídáme???
|
| aky |
|
(29.5.2010 23:23:40)
Pekne si povidame, len dlho. Pekny vecer prajem a lucim sa.
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 23:31:03)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 22:59:20)
tak jsem mrdla zas,poslsla jsem to blbě.ted je to dobře
|
| X E N A |
|
(29.5.2010 23:00:42)
well done
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(30.5.2010 13:56:08)
Sylvo,zaujalo mě,že máš v péči romské děti.Píšeš,že máš s výchovou úspěchy,tak to je fajn,ale jak to řešit u dětí,které vyrůstají v romské komunitě?Bavila jsem se o s učitelkou,která učí na škole,kde chodí většina romských dětí.Ve škole jsou děti šikovné,dokážou spoustu věcí,není to jen o učení,ale snaží se je tam hlavně připravit na život a vštípit jim nějaké morální zásady.Jenže doma potom děti slyší a vidí něco jiného a vždycky se přikloní k rodině.Když si povídají o volbě povolání,děti nechápou,přece budou mít důchod jako rodiče.Já si myslím,že vina je hlavně na straně státu,protože jen dává a nic neřeší,ale přiznám se,že taky nevím,jak to řešit.
|
| Apolena. |
|
(30.5.2010 14:18:30)
Pawllo,
nemám v péči romské děti. Měla jsem jen Fandu, ten už je dospělej. Ty ostatní žijou normálně u své rodiny, já jim akorát pomáhám s učením, dvakrát v týdnu je chodím do školy doučovat. Píšeme spolu úkoly a pak děláme, co je třeba, například si povídáme o povoláních .
Jestli chceš, napiš mi na mail sylva.sm@seznam.cz, mně se všechno psát veřejně nechce.
|
| Pawlla |
|
(30.5.2010 14:22:53)
Sylvo,chápu.Já jsem myslela spíš obecně,jestli máš nějakou radu,protože jsi tady asi jediná,kdo má opravdu zkušenosti.Jinak nějaké otázky bych měla,tak až si to sesumíruju písnu.
|
| Apolena. |
|
(30.5.2010 14:26:28)
Týjo, rad mám spoustu, ale nikdo o ně nemá zájem . A přitom se fakt dají z mála dělat zázraky.
|
| Pawlla |
|
(30.5.2010 14:28:16)
No tak sem s nimi
|
| Apolena. |
|
(30.5.2010 14:35:18)
Pawllo,
už ti píšu mail.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(29.5.2010 20:37:20)
akynali to,že paní tvrdí,že slyšela ,,jdeme na cikány,,ještě nemusí být pravda.a xena nepochybuje,že nevěděli,že je někdo v domě,jen říká,že za to co se stalo,z poloviny můžou její rodiče.basta fidli.
bud to pochopíš,nebo to nechceš pochopit..
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 21:35:50)
Ne Aachje, za to, co se Natálce stalo, můžou ti, co podpálili dům. Přece neexistuje žádný omluvitelný důvod, proč házet do oken spícím lidem zápalné lahve. I kdyby kradli, rušili noční klid, bydleli tam na černo. Prostě to není omluvitelné.
Pokud se takový čin bude jen částečně omlouvat a vinu za neštěstí té hoky přenášet na její rodinu, za chvíli bude tady takové jednání normou. A to by nějaká ta flaška mohla přiletět časem komukoliv, důvod by se našel.
|
| aky |
|
(29.5.2010 21:43:53)
Macimm, pre Teba dovod neexistuje. Ako vidis, pre kopu ludi ano. Ved ono sa v podstate na kazdu obet da nieco najst ( mapr. ze jej dedo bol v KSC).
|
|
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 21:36:13)
Aachje,
jo, psala jsem to - když je nějaká ženská znásilněná, skoro vždycky si za to může sama. Určitě byla nevhodně oblečená, nebo se potulovala sama venku, třeba se na dotyčnýho usmála...
Máš recht.
|
| aky |
|
(29.5.2010 21:49:53)
Sylvo, v tomto pripade ( znasilnenie ) per analogiam, za znasilnenie mozu rodicia, lebo sa im narodila pekna dcera, lebo jej nekupili mesacnik na elektricku....To je jednoduche. Bud to pochopis, alebo to nechces pochopit.
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 21:51:53)
Akynali,
domnívám se, že to chápu . Ale úplně jistá si nejsem .
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 21:53:35)
Akynali,
jo, už to chápu .
|
|
|
|
|
| aky |
|
(29.5.2010 21:39:38)
Aachje, nevedala som, ze za trestny cin mozu spolovice obete. To je nejake nove ponatie prava?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 14:21:20)
No to asi napadlo obhájce obžalovaných, myslím si. To mě zajímá, jakého trestného činu že by se měli dopustit a jak by jim to kdo dokazoval. Trestného činu zmatkování a paniky? A že se výpovědi mohou rozcházet, to je zákonité, lidská paměť nefunguje jako filmový pás, ani zdaleka ne.
|
|
|
| Cimbur |
|
(29.5.2010 14:22:23)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(29.5.2010 11:56:28)
A co je na tom? Někdo z hořícího domu vyběhne živý, někdo z něj už nikdy nevyběhne. Proč po pádu letadla přežije jedno dítě a přes sto lidí je mrtvých? Prostě takové věci se stávají. Pokud lahev dopadla někam k Natálce, není nic překvapivého, že je dívčina nejvíce popálená.
|
|
| Nessa+2 holčičky | 
|
(29.5.2010 18:42:13)
Ahoj nedá mi to abych nereagoval ale já plně souhlasím s Xenou.Natálka je opravdu chudáček a je mi jí líto ale myslím si že rodiče by se měli stydět.Proč první nevzali Natálku?Protože polovina rodiny nebyla doma a druhá půlka byla nalitá a místo dcery radši popadli nakradené věci z ledničky.STUPIDITA!!!
|
| aky |
|
(29.5.2010 18:47:33)
Nesso, Ty si tam bola, ked sa to stalo? Mala by si ist svedcit.
|
|
| Apolena. |
|
(29.5.2010 18:49:10)
Neeso,
očividně jsi tam zrovna byla na návštěvě, co?
|
| Nessa+2 holčičky |
|
(29.5.2010 18:53:34)
Ne pardon nechtěla jsem aby to vyznělo rasisticky nebo takJen říkám to co se tady šušká ale opravdu neříkám že to musí být pravda.Říká se kde co a jen Bůh ví co se v tom domě tenkrát dělo
|
|
| Nessa+2 holčičky |
|
(29.5.2010 18:53:34)
Ne pardon nechtěla jsem aby to vyznělo rasisticky nebo takJen říkám to co se tady šušká ale opravdu neříkám že to musí být pravda.Říká se kde co a jen Bůh ví co se v tom domě tenkrát dělo
|
|
| Nessa+2 holčičky |
|
(29.5.2010 18:53:35)
Ne pardon nechtěla jsem aby to vyznělo rasisticky nebo takJen říkám to co se tady šušká ale opravdu neříkám že to musí být pravda.Říká se kde co a jen Bůh ví co se v tom domě tenkrát dělo
|
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(29.5.2010 12:06:42)
Nečti, maž a ze skupiny se rozhodně neodhlašuj.
|
|
| Nessa+2 holčičky |
|
(29.5.2010 18:44:01)
Nečti nic,ve skupině zůstaň a nech to být ono je to přejde..
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)