| Jolana,tři holky |
 |
(19.5.2010 23:28:58)
Dobrý den,
v neděli jsem shlédla reportáž z plzeňské fakultní porodnice, o novince na oddělení pro nedonošené děti.
Mají tam tzv. chovací asistentky, které nahrazují láskyplnou náruč mámy, které tam nemohou, nebo nechtějí být.
Moje informace jsou ovšem takové, že jsou tam mámy, které by se svými dětmi moc rády byly, ale nemohou, protože je tam nechtějí pustit. Zajímalo by mě, jestli máte někdo zkušenost s tím, že byste v plzeňské porodnici na JIPce být chtěli, ale neumožnili vám to. Dle podání doktorů to vypadá tak, že většina maminek musí být všude jinde, jen ne se svými miminky a proto tam zavedli tak "úžasnou" funkci chovacích asistentek.
Pokud máte zájem tuto reportáž shlédnout, zde je odkaz:
Cca 11.30minuta
http://archiv.nova.cz/multimedia/strepiny-16-5-2010.html?s=0
|
| sally | 
|
(20.5.2010 1:31:55)
Jolano,
reportáž jsem neviděla (zasekává se mi to a nemám tolik času), ale tyhle chovací asistentky jsem zažila u nás (Kalifornie) a moc se mi to líbilo.
JIPka není místo, kde může s dítětem být matka hospitalizovaná - na JIPce jsou případy v kritickém stavu, zažila jsem situace, kdy začalo miminko vedle nás kolabovat, během půl minuty jsem byla na chodbě a na JIPce byl operační sál, naváželi kyslíkové bomby a vím já co všechno... takže prostě maminky miminek na JIPce nejsou v nemocnici.
Moje nedonošené dítě bylo moje první - nebyl problém být v nemocnici celé dny a domu se jezdit jen vyspat a vysprchovat. Ale co třeba mámy, které mají doma další děti???? Jak mají zajistit péči o ty ostatní děti? Co když mají nedonošená dvojčata, z nichž jedno je relativně OK a druhé zůstává na JIPce dlouhé týdny a měsíce - tj. jedno je propuštěné domů a druhé ne?
Řekla bych že skutečně tak asi polovina matek nemohla s dětmi být tolik, jak by si přáli, většinou kvůli sourozencům.
Pro nedonošené dítě je důležité, aby se naučilo samo krmit. Miminka dostanou sondu do žaludku a jsou krmená sondou. Nicméně je potřeba "cvičit" kojení i lahev, bez toho dítě nemůže do domácí péče. Krmit dítě lahvičkou je poměrně fuška, miminka mají málo sil, usínají u toho, je potřeba je postupně odříhávat, aby je nebolela bříška. Kromě toho miminka lépe prospívají, pokud mají co nejvíce kontaktu s lidským tělem... normální sestra na JIPce si nemůže sednout na půlhodiny s jedním miminkem do křesla a učit ho pít (antož když je to dítě s brutálním refluxem, které každé krmení protrpí). Má na starosti x dalších dětí a co jsem viděla naše sestry, tak se teda nezastavily ani v normálním provozu, natož když byla nějaká krize (a že ty krize byly furt). Takže "cuddlers" (jak se jim u nás říká) pomáhali hlavně s tím krmením a chováním dětí které byly moc neklidné.
Samozřejmě že ta asistentka tam nemá co dělat v okamžiku, kdy je tam matka, ale někdy je pro tu matku skutečně obtížné tam být.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(20.5.2010 7:01:51)
Zaplať PB za havlíčkobrodskou nemocnici, tam jsou mezi mašinama a inkubátorama narvaný postele a mámy tam s nedonošenečkama normálně jsou. A čím víc si je berou do postele na tělo, tím víc jsou chválený 
Jasně, že vždycky nejde být s miminem dva měsíce na JIP přítomná, ale když to jde, je fajn to umožnit.
MMCH, taky jsem tam zažila resuscitaci nedonošence, holt to byla JIP.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(20.5.2010 8:38:19)
Sally, píšu výše, stašilo by úsilí na chovací asistentky věniovat např do hlídací služby pro starší děti, aby mohla maminka jít chovat.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.5.2010 8:56:16)
Respektive ještě jednou - cuddlers jsou báječný nápad v okamžiku, kdy byly vyčerpány všechny možnosti, jak matku podpořit v tom být se svým dítětem. Té Plzni to ovšem jaksi nevěřím ...
|
|
| Raďulka | 
|
(20.5.2010 9:01:34)
Sally, překvapuje mně, že v kalifornii není zvykem hospitalizace matky s dítětem na JIP, ono je to totiž možné i v nemocnicích v ČR, takže mě to vážně překvapilo.
|
|
|
| Insula | 
|
(20.5.2010 4:49:39)
Víděla jsem to a chci takovou práci. Moc by se mi to líbilo. 
|
| pozitivni mysleni | 
|
(20.5.2010 5:10:15)
Insulo, tady (USA), to delaji dobrovolnici ;-)
|
|
| MÍŠA&FÍK | 
|
(20.5.2010 5:53:03)
Insulo, jsem z Plzně a mám kamarádku, co chodí s partou dobrovolnic "mazlit" děti do kojeňáku.
Přijde mi, že dělají ohromnou věc ....nenahraditelnou.........takovou, kde žádné peníze světa nepomůžou, protože náruč nenahradí.....
P.S. Reportáž jsem neviděla, snad ji najdu , až budu mít víc času.
|
| Áňa + 2 | 
|
(20.5.2010 8:15:59)
Míšo, u těch ústavních dětí je problém, že nemají někoho "svého". Že nemají jednoho konkrétního člověka, který je bude "mazlit", věnovat se jen jim... Tak to každá ta dobrovolnice chodí za konkrétním dítětem nebo to neřeší?
Protože psychická deprivace se může projevovat i tak, že se děti "lepí" na každého, což není dobrý.
A když tak čtu tuhle diskusi, tak si uvědomuju, jak jsem hrozně ráda, že se mi miminko narodilo zdravé a v termínu.
|
| MÍŠA&FÍK |
|
(20.5.2010 20:43:45)
Áňo, tak tohle nevím, bohužel, nenapadlo mě ptát se na detaily.
|
|
|
|
| anemon | 
|
(20.5.2010 6:29:52)
Insulo - sester je pořád málo a je to práce, která se může začít dělat kdykoli (znám kolegyni, která byla léta úřednicí a pak se vrátila do nemocnice, stejně jako holky, který dostudovaly už s velkýma dětma), připadáš mi jako úžasný člověk a pokud bys uvažovala o takové práci - jdi do toho. A konkrétně JIRP pro novorozence - to je nejúžasnější práce na světě
|
|
|
| Merylin5 | 
|
(20.5.2010 7:32:15)
Taky mě to překvapilo, že to tam bylo podaný tak, že jakoby málokterá matka chce nebo může být se svým dítětem.
Jasně že je to super práce, že konečně i doktoři pochopili sílu tělesnýho kontaktu, ale to vyznění reportáže se mi taky nezdálo.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.5.2010 8:26:13)
Vzhledem k tomu, že jsi pamatuju příběh nejméně jedné ženy zde na Rodině, která chtěla na konkrétně tomto oddělení se svým dítětem alespoň chvíli být, a nebylo jí to umožněno, tu reportáž považuji za velmi pokryteckou. Chovací asistentky poslouchají instrukce personálu, matky ne nutně, mohou mít i vlastní názor, tudíž ty první jsou z jejich hlediska o hodně použitelnější.
|
|
|
| Linda | •
|
(20.5.2010 7:54:31)
Skutečně ne každá maminka se svým nedonošenčkem nemůže být, jak by chtěla. Mám chlapečka, který si na novorozencích pobyl 4,5měsíce pro extremně nízkou porodní váhu (poslední měsíc jsem tam mohla být ubytovaná na pokoji už s ním) a protože mám doma ještě staršího chlapečka a do toho nejsem z Prahy, kde se díky Bohu malý narodil, nemohla jsem u něj být, jak bych chtěla a jak by bylo třeba. Reportáž jsem viděla a bylo to úžasné.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.5.2010 8:36:09)
Lindo, byla bys raději, kdyby k tvému dítěti chodila za peníze cizí žena, nebo kdybys mohla za tytéž peníze nechat starší dítě na dvě hodinky v nemocniční "školce" a chovat ho sama?
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(20.5.2010 8:41:25)
Musím říct, že mě ta reportáž spíš naštvala. Doktoři se nám probudili a zjistili, že mimino potřebuje chovat, hurá. O potřebě tělesného kontaktu byly popsány stohy knih, dělaly se dost hrůzné pokusy už v dávných stoletích. V osvícených nemocnicích na západě to dělají dávno. Proč to tady v Čechách všechno tak dlouho trvá? Proč tam nemůžou být především matky a tyhle asistentky jen tehdy když matka opravdu nemůže nebo nechce?
Ale abych nebyla jen negativní, každopádně díky i za tuhle první vlaštovku....
|
| DENISA |
|
(20.5.2010 8:53:21)
Ja si nemyslim, ze je to o doktorech. Jiste, jeste nedavno byla hygienicka kriteria dulezitejsi nez kontakt a chovani. Dnes vidim problem spis v tom, kde maji asi zdr. zar. brat na platy tech asistentek, kdyz neni ani na zakladni personal. Bohuzel u nas nefunguje to co jinde, neboli dobrovolnictvi. Podivejme se do zahranici, nikde neni personalu nazbyt, ale to, co nemusi delat vyskoleny odbornik, delaji casto dobrovolnici - at uz je jsou to prace pomocnych sester, noseni jidla, krmeni pacientu, prace v kartotece apod. Napr. v US je skoro standart, ze kdyz jde nekdo do duchodu, zacne se angazovat jako dobrovolnik tam, kde je to potreba. Znate nejakeho ceskeho duchodce, ktery by sel nekam makat zadarmo, ja ne. Kdyz me vzali dite na dopoledne do skolky, tak jsem si pripadala, ze se strasne flakam, tak jsem si zacala hledat neco jako dobrovolnik ve zdravotnictvi (zrovna chovani nedonosenatek by me moc bavilo). Po tydnu me to preslo, syn pritahl chripku, pak jsem ji dostala ja a od te doby se to pravidelne opakuje, takze jsme zdravi tak 3 dny z mesice  .
|
| Raďulka |
|
(20.5.2010 9:00:18)
Deniso v nemocnici kde pracuju dobrovolníci pracují a pracují i v dalších nemocnicích v okolí. ano, nejsou jich tisíce, ale přibývá jich a jsme za ně rádi 
|
|
| Linda | •
|
(20.5.2010 9:00:55)
Určitě to není o doktorech, ale o těch "shora", co o tom rozhodují. Nedávno proběhla tisková konference s těmito lidmi a bohužel výsledek v podstatě veškerý žádný. Oni nemají potřebu uvolnit peníze pro děti, ať to jsou děti nedonošené nebo jinak nemocné, potřebují je jinde, v tom je ten problém. Kdyby bylo dostatek financí, mohlo by to fungovat jako např. ve Švédsku, kdy je celá rodina po dobu, kdy je dítě v nemocnici, ubytovaná v nemocnici s ním.
|
|
|
|
| Linda | •
|
(20.5.2010 9:04:37)
určitě bych byla raději s malým sama, o tom není pochyb, ale bohužel to není jen o těch dvou hodinách ve školce. Na ty dvě hodinky jsem za ním autobusem jezdila také, ale to bohužel nestačí. Ten systém celkově by měl fungovat jinak, ale bohužel, jak jsem psala níž, toho se jen tak nedočkáme.
|
|
|
|
| Nasuada |
|
(20.5.2010 8:15:24)
Mě by taky moc zajímalo jestli se ty chovací asistentky o tom kdy se mají věnovat dětem domlouvají s jejich rodiči nebo spíš s personálem.
|
| Timotejka | 
|
(20.5.2010 8:25:35)
Jolano,ale v té reportáři je řečeno,že polovina miminek tam mamiky nemá....že nemůžou kvůli sourozencům,dvojčeti...a pak ty o které bohužel nemá zájem máma vůbec...s toho vyplívá,že polovina těch dětí tam maminku má a tu chovací asistentku asi nepotřebují...To téma mě zaujalo a přišlo mě to velmi pěkné...nepřijde mě,že tam prezentovali,že o ty děti nemají maminky zájem
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.5.2010 8:34:25)
Timotejko, kamaríádka byla v Německu hospitalizovaná na pozorování se synem a zcela automaticky i s jeho mladším sourozencem. To je jen otázka organizace v té nemocnici, peníze na chovací asistentky by se daly krásně a možná i levněji vynaložit za hlídací službu pro straší děti, aby miminko mohla chovat jeho matka a ne cizí žena.
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(20.5.2010 8:39:31)
Vůbec by se mi to nelíbilo, kdybych tam mohla být já a místo mě mazlil moje dítě někdo cizí. Proč bych nemohla na JIP?
O starší děti by se postaral manžel, vzal by si jistě dovolenou, dokud bych byla v nemocnici.
Líbí se mi to v případech, kdy matka o dítě zájem nemá... byla jsem toho svědkem v nemocnici, kde jsem byla kvůli podezření na jistou nemoc s nejstarším, když byl malý. Vedle bylo miminko- 6 týdnů, které tam leželo už 4 týdny svého života. Matka o něj nejevila zájem, prý ho navštívila 1x týdně, aby mu prodloužili nějakou diagnozu. Tomu miminku nebylo nic moc, ale bylo dráždivé a matka psychicky labilní, tak ho donesla do nemocnice, ať s ním něco udělají, jinak ona něco udělá jemu, jestli ještě bude brečet. Takže mu diagnostikovali tuším reflux a dráždivost a nechávali si ho tam na "pozorování", než vymyslí, co dál, a čekali, kdy se matka vzpamatuje... a za tím miminem tam chodily dobrovolnice a aspoň část dne ho domazlovali, usmívaly se na něj, byly moc milé. na druhé straně místní sestry, které ho občas v noci vozily, aby nebrečelo, ale nadávaly mu u toho, jak je "zlý a zlobivý a že se nediví, že ho tu maminka nechala" 
To už s tématem nesouvisí, ale překvapilo mě, kolik tam bylo opuštěných dětí, a to rodiče doma starší sourozence dětí neměli. Jak ty děti plakali, až rezignovali.
|
| *Niki* |
|
(20.5.2010 8:50:07)
A nebo jak píše Markéta, dát peníze na hlídací asistentku pro děti, sourozence ... jako dobré řešení to ale vidím opravdu u těch dětí, o které matky nejeví zájem.
A je to jen a jen o lidech, byla jsem v nemocnici 2x a bylo to nebe a dudy... dvě různé nemocnice, v jedné nebyl problém nic a vše se umělo řešit a vyřešit, hýbalo se postelemi, stěhovalo dle potřeb dětí, v druhé bylo dvakrát tolik personálu a desetkrát tolik neochoty a problém bylo vše.
|
| Raďulka |
|
(20.5.2010 9:03:06)
V mnoha nemocnicích funguje hlídací služba pro starší děti zdarma, je to ideální když jde matka na vyšetření, na které si nemůže vzít dítě s sebou, anebo právě na tyhle situace, kdy potřebuje být s miminkem na JIP a starší dítko nemá kdo hlídat.
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(20.5.2010 8:43:30)
Já jsem po předčasném porodu taky nemohla být s miminkem stále, ale dojíždět 40km každý den. Často to není možné z kapacitních důvodů, já jsem navíc měla doma roční holčičku. Myslím si ale, že blízký fyzický kontakt náleží rodičům a já se denně třásla na klokánkování. Nevím, proč by to za mě měla dělat jiná žena.
|
|
| Mili+5 | 
|
(20.5.2010 8:46:31)
Asi tak, chovací asistentky pro ta miminka, která tam maminku opravdu mít nemohou jsou jistě dobrý nápad, ovšem mnohá prohlášení v pořadu mě šokovala.
Sama jsem tam byla ne s nedonošencem ale s nemocným novorozencem a nejde jen o moje subjektivní pocity či zážitky, ale jsou zde zcela objektivní důkazy toho, že tam přítomnost matek všelijak komplikují nebo i znemožňují. Úplně nová nemocnice, nové neonat. oddělení a na Jirp, kde je tak 15 i více miminek je pokoj pro 5 slovy pět maminek, jak tam ty maminky asi mají být, když jim to prostě neumožní zvlášť pokud nejsou přímo z Plzně, naopak tam maminky čekaly, kdy se pro ně uvolní místo na tom jednom pokoji s 5 lůžky! Nevím, jestli je to tak i v současnosti( ale vsadím se, že ano), ale jak pro maminky docházející tak pro maminky spoluhospitalizované jsou tam návštěvní hodiny, mimo tyto hodiny jsme k dětem nesměly, protože si to lékaři, především ten děsně uvědomělý pan primář, který mluvil v té reportáži, nepřáli. Dopoledne jsme tam směly na hodinu, odpoledne asi na 4 a večer na hodinku. Sama jsem zažila, že jsem v noci slyšela Tomíka dlouho plakat, tak jsem se šla podívat, dovnitř jsem ovšem vpuštěna nebyla a bylo mi řečeno, že si mám jít lehnout, že až bude mít sestra čas, postará se o něj.
Takže chovací asistentky dobré, ale především by se měli postarat, aby tam se svými dětmi mohly být maminky, které s nimi být chtějí a to bez takovýchto omezení. Chápu samozřejmě, že pokud je nutné provádět třeba resuscitaci, tak maminky na tu dobu místnost opustí, to je jistě přirozené, ale to není případ plzeňské FN, tam je to nastaveno tak, aby se tam matky co nejméně pletly.
|
| DENISA |
|
(20.5.2010 8:55:14)
Danielo, zijes v zahranici vid? Kde vidis v CR tu spoustu dobrovolnic? V zahranici se hodne angazuji duchodci, aby byli jeste uzitecni, ja jsem zadneho ceskeho duchodce zadaco delat nevidela. A matky by treba i pomahaly a rady, ale skoro zadna nedostane dite do skolky, kdyz nedochazi do zamestnani ci nema doma mimino, takze makoktera by mohla. A
|
|
|
| Raďulka |
|
(20.5.2010 8:58:18)
To je neskutečné, jak může nějaký tupý primář omezovat přítomnost rodičů u dítěte na JIP 
Na rodiče se návštěvy nevztahují, rodič není návštěva, návštěva by byla babička, tetičky apod., tam omezení chápu, protože se prostě k jednomu dítku najednou 10 lidí na návštěvu narvat nedá. Ale omezení rodičů, to je neskutečné.
Naštěstí už se někteří primáři setkali s rodiči, kteří se nedali odbýt a byli schopní si k tomu aby mohli být s dítětem přivolali i právníka. To se pak primáři nestačí divit, když je musí právník poučit o tom, co vlastně mohou a nemohou
|
| Mili+5 |
|
(20.5.2010 9:08:11)
Ráďulko, tohle bylo na Jirp, na novorozenecké Jip je to trochu jiné, ovšem pokoj pro matky má také omezený počet lůžek a pak jsou na Jip i roomingové pokoje, ty většinou slouží pro maminky s miminky těsně před propuštěním, aby se sžily, takže abychom nebyly nespravedlivé, když je dítě schopné být s maminkou na roomingu, tak je tam přeloženo, ovšem dokud je na společném pokoji Jirp, tak je přístup omezován, jak jsem psala.
Ovšem tohle všechno je o neonatologickém oddělení.
Na Jip na Dětské klinice byla moje zkušenost o hodně horší, 15 min návštěva u kriticky nemocného dítěte a dost, tohle jestli je tak stále, tak je to do nebe volající.
|
| Raďulka |
|
(20.5.2010 9:24:57)
Mili, ani na JIRP není rodič návštěva.
|
| Mili+5 |
|
(20.5.2010 9:25:49)
Ráďulko, já vím, já jen pro upřesnění, aby se někdo třeba neohrazoval.
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.5.2010 8:58:30)
Mili, dík za zkušenost, ano, tohle jsem přesně měla na mysli - chovací asistentky místo podpory matky :((((
|
|
|
Přece chovat je má kdo, doprovázet na vyšetření též, tak nač si tam brát matku, která by nám do toho ještě mohla kecat...
Jedním z důvodů byly taky poplatky za pobyt. V té době se platilo i za mimi. Další důvod byl, že Plzeň stahuje veškeré rizikové porody z dalekého okolí. Takže maminky sou z daleka a třeba se snaží o přemístění do jiné porodnice. Ale určitě to není, tak jak to vyznělo v reportáži. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)