| anemon | 
 |
(9.3.2010 16:21:30)
Je to zpráva z www.novinky.cz, ve článku píší, že nemocnice toto uveřejnila až po propuštění chlapce domů, jeho stav byl vážný a prognóza nejistá.
Překvapily mě reakce lidí pod článkem. Pracovala jsem jako sestra na novorozeneckém JIRP a i dříve jsem se setkávala s názorem, že zachraňovat extrémně nezralé děti je "proti přírodě", nyní již jsem tento názor dlouho neslyšela a měla jsem dojem, že nedonošenci byli vzati společností "na milost".
Možná jen mé okolí ví, že mi tento názor vadí a přetvařuje se.
Jaký máte názor Vy?
Pokud jsem založila špatně téma, omlouvám se, je to mé první.
|
| kajkule+2 kousky | 
|
(9.3.2010 16:23:43)
tak to je síla, přeju mu hodně zdraví a taky
|
| anemon |
|
(9.3.2010 16:25:39)
Kajkule - prý je to klučičí rekord.
|
| kajkule+2 kousky |
|
(9.3.2010 16:28:01)
hm, tak hlavně, že to přežil.
mě osobně zachranování nedonošenců ani extrémně nedonošených nevadí a že je to proti přírodě? to třeba ivf taky že... je to blbost, to snad záleží na těch rodičích.
|
| Lybicka + dva kluci | 
|
(10.3.2010 8:03:14)
Me taky zachranovani nezralych deti vubec nevadi ani nijak nepoburuje, jen zasnu nad zazraky! A preji mu aby byl bez problemu!
Sama, kdyby to bylo moje dite bych rozhodne chtela aby ho zachranovali! jen bych se modlila aby byl zdravy! Nechapu jak se nad tim muze nekdo pozastavovat a myslet si neco jineho!
|
|
|
|
| Hoisin | 
|
(9.3.2010 16:27:56)
Mně spíš zaráží to, že v Německu (i jinde) se SNAŽÍ o záchranu takhle maličkého nedonošence, kdežto v ČR ho nechají bez milosti umřít, beze snahy. To je drsné, když je vidět, že i takhle "beznadějné" případy mají naději.
|
| kajkule+2 kousky |
|
(9.3.2010 16:31:31)
mě už tady nezaráží vůbec nic. Vždyt kolikrát maj i problémy s tím, aby ti tak malinkého nedonošence vůbec dali pochovat, když umře třeba hned po narození, nebo umře tak maličké mimi v bříšku. na to máš právo asi až nad 500g
|
| Hoisin |
|
(9.3.2010 16:36:42)
Protože tady je to řezničina, české zdravotnictví má nulovou úctu k pacientovi i k životu jako takovému.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 16:43:12)
Sorry,ale to je blbost.
Oni jen vidí ty konce....
Z hlediska racionálního zachraňovat tak malé (brzo narozené) dítě někdy hraničí s týráním,ale emoce...
...prostě stát se to mě,tak taky vypnu mozek a budu ho chtít zachránit.
|
|
| malostranska | 
|
(9.3.2010 16:55:09)
souhlas! To by nemel rozhodovat statni urednik, ale rodice!
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 16:36:46)
No, jo, já viděla pár dětí s porodní váhou kolem půl kila- DMO kvadruparéza, slepota, hluchota....Já neříkám nezachraňovat,ale je to strašně citlivá otázka. Vůbec to doktorům nezávidím.
Jinak,taky mi ale dr v Motole říkala, že jednou dvakrát za rok zažije "zázrak". Naposledy třeba viděla ve 3 letech klučíka,co se narodil a měl 430 gramů a dnes v těch 3 letech, chodí, blbě vidí, má pár zdravotních problémů,ale jde to...
Jak říkám, je to těžké...
|
| Hoisin |
|
(9.3.2010 16:44:53)
Jenže kdo má právo, aby o tomhle rozhodoval? Když už zachraňovat, tak všechny. Kdyby se to stalo mně, tak bych chtěla, aby mi miminko zachránili stůj co stůj. Já jsem kdysi četla článek od jedné maminky, které se dítě narodilo na konci 23. týdne, ona prosila doktory, ať ho dají do inkubátoru, ať mu pomůžou a absolutní nezájem, nechali ho na stole 8 hodin, dokud neumřelo. Stát se to jinde, tak to aspoň ZKUSÍ, i kdyby ta šance byla minimální. Ale už pro tu matku musí být jednudušší vyrovnat se se smrtí dítěte, když ví, že se udělalo co se dalo a nepomohlo to, než když je naprosto bezmocná a miminko se nikdo zachránit nepokusí.
|
| Chrysantéma | 
|
(9.3.2010 16:53:06)
Danielo,
schopnost přežití je u takových dětí většinou 1 měsíc...Pak nastoupí,anemie,infekce,selhávání ledvin...mimčo vypadá jako nafouknutá žába...A přesto znám lidi,kteří do toho jdou,i když bude výsledek takový...
Představ si,že by tam leželo Tvoje dítě a 2x denně by mu brali krev,odsávali zbytky ze žaludečku atd....
Je to staršně smutné!!
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(9.3.2010 19:45:01)
Danielo, podobný příběh se stal nedávno v UK, neukončený 24tt, dítě samo dýchalo, matka žádala lékaře, aby přišli, ale protože šlo o "potrat", nikdo nepřišel a dítě zemželo (aso po dvou hodinách, matce v náručí). V Holandku jsou pravidla pro resuscitaci jtaké přísná, pokud vím, myslím, že takhle malé zachraňují pouze děti, které začnou samy dýchat.
|
|
|
| Linda | •
|
(9.3.2010 21:26:30)
Nejmenší vypiplané motolské miminko je zatím můj syn - měl PH 430g, teprve v červnu mu budou dva roky a je naprosto zdravý, jen ještě sám nechodí - alespoň tak mi to bylo řečeno. Pak ještě holčička, která měla 480g a ta je o něco starší. http://www.ahaonline.cz/cz/zajimavosti/37647/dojemne-pribehy-dvou-»chlapecku-do-dlane«-setkani-miminek,-ktera-nemela-prezit/
|
| anemon |
|
(9.3.2010 21:52:43)
Hodně štěstí
|
|
| Renata, www.jakublaga.wz.cz | 
|
(9.3.2010 22:11:39)
Přeji chlapečkům jen to nejlepší a hlavně zdraví
Mě se se stejnou váhou 430g narodila dcerka jako druhé dvojče, ale bohužel svůj boj prohrála. Syn měl váhu 1500g a bojoval od začátku a bojujem vlastně stále. Následky bohužel jsou, ale nevzdáváme to, nevyměnila bych ho za nic na světě!
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(9.3.2010 16:39:37)
Danielo,
schopnost viability se nikdy neurčovala hmotností,ale gestačním stářím,což souvisí se zralostí orgánů,ne s hmotností...V ČR je hranice schopnosti přežití daná 24tt.,ale takových dětí je jak šafránu a kvalita budoucího života leckdy sporná...
|
| Hoisin |
|
(9.3.2010 16:40:54)
Já myslím že je to ukončený 24 týden a 500 g...
|
| anemon |
|
(9.3.2010 16:41:47)
ne, 23+6tt, bez ohledu na váhu.
|
| anemon |
|
(9.3.2010 16:43:08)
pokud nejeví známky života
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 16:45:51)
V ČR existuje tzv. "šedá zóna" od 22.týdne se dá "přepsat" TP v těhogtenským průkazu. Ale ty konce jsou už fakt staršný. Je to strašně složitá otázka.
Co navrhuješ? Od kolikátýho týdne zachraňovat? V těch prvních týdnech třeba ani žena neví, že je těhotná (no, já jsem asi exot,ale já šla ke gynekologovi v 10.týdnu...)...Já právě na to nemám vyhraněnej názor.
|
| Hoisin |
|
(9.3.2010 16:49:40)
Zachraňovat živě narozené dítě nezávisle na gestačním stáří. Je jasné, že většina dětí to stejně nepřežije, ale mohou být výjimky a rodiče to určitě ocení.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(9.3.2010 17:00:23)
Souhlas s Danielou. Když se narodí živé, tak nechat žít a ne je nechat napospas ležet na stole.  Třeba by žilo jen 8 hodin i tak, ale pak bych ho chtěla celou dobu držet v náručí a být s ním až do konce. Myslím, že bychom na to měli právo oba.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 17:03:32)
Jen technická.275 gramů vážící dítě bys nedržela v náručí...sevřela bys ho do dlaně.Vlastně nesevřela, ono nepřežije bez resuscitace, sondy do žaludku, dýchací trubice apod.apod.Já to viděla v Motole na JIP.Ony ty miminka ani nejsou v klasických inkubátorech,ale v takových kosmických kraboicích ležící na foliích, v úplná tmě...ve tvé ruce by nepřežilo ani minutu.
|
|
|
|
|
| hrúda |
|
(9.3.2010 19:51:55)
Ale ukazovali holčičku zachráněnou u nás ve 23+3. I lékaři jsou lidé, jen třeba zváží celkový stav dítěte tak jak ho vidí oni, nezaujatě.
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(9.3.2010 22:54:13)
Jde o to, jaká je to naděje. Krutá postižení nedonošených dětí jsou podstatou etické otázky záchraňování i rozhodování o něm.
|
| kili | •
|
(10.3.2010 8:17:33)
- ano, je to ethos, který zde má zásadní roli, a to nejen pro oblast samotné medicíny, ale i pro oblast práva
- s těmi postiženími je to jinak, resp. výrazně složitější, myslím si, že ona potenciální postižení by neměla být podstatou onoho rozhodování, ale to by bylo na samostatnou diskusi
|
|
|
|
|
|
| Sabrina | •
|
(9.3.2010 16:26:03)
Já myslím, že klučík tu chce být a proto si své místo na tomto světě vybojoval pomocí lékařů a přístrojů. A lékaři mají přece pomáhat, ne? A tak by to mělo být. Když příroda nebude chtít, tak nebude, ale každá snaha za to stojí.
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 16:27:00)
Mě by zajímalo,jak bude vypadat dál.Těch, co "přežijí" jsou mraky a nejsou to jen miminka,až na to,že někdy je to jen "prodloužení" řečeno sportovní terminilogií.Píše se tam,co dál?
(jen se ptám....nehodnotím.přála bych mu co nejvíc zdraví a štěstí)
|
| ALianan | 
|
(9.3.2010 16:28:15)
Napadlo mě to samé. To že přežil, neznamená že má vyhráno.
|
|
| anemon |
|
(9.3.2010 16:28:37)
Dee - bohužel jsem zatím o tom nenašla jinou zprávu, nepíší o následcích.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 16:40:00)
ono je totiž brzo....i když už dohnal váhu,tak musí ještě poposkočit v PMV atd.
|
| kajkule+2 kousky |
|
(9.3.2010 16:45:37)
anemon, muselo to bt šílené na psychiku, dělat na JIRP s nedonošencema. vidět ty rodiče, miminka.. prý se často stává, že sestřičky i doktoří tam mají dlouho nějaké mimi a udělají si k němu vztah. když se takové dětátko nepodaří zachránit, jakou možnost mají rodiče se rozloučit? mají vůbec nějaké soukromí? práce je to hezká co si dělala, ale smutná.
|
|
|
|
|
| Snapeová | 
|
(9.3.2010 16:43:32)
Pochybuji, že má chlapeček šanci na kvalitní plnohodnotný život :-( Je to smutné, ale je to tak. Kamarádka rodila ve 23 týdnu, už nevím jak byl chlapeček velký. Taky přežil. Je v ústavu, slepý, hluchý, na umělé výživě. Nikdy nebude mluvit, nikdy si nesedne. Nikdy neřekne své mamince MAMI nebo ji nepolíbí.
Nicméně věřím, že jeho rodiče se modlí, aby přežil. Ale za jako cenu?
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 16:58:36)
No, tyhle děti se dožívají kolem 5 ti let, pak umírají,protože lidské tělo není naprogramované na takovou výživu a nulový pohyb.Začnou mu kolabovat orgány a je jedno,na kolik přístrojů a hadiček ho napojí.
Mělo to smysl?Možná pro ty rodiče,protože víru měli. Trochu lituju to dítě,protože je to utrpení.Ale kdo to předem řekne?
jeden moudrý člověk mi řekl:"Medicína umí zázraky,ale bohužel nepohlíží na život holisticky, na život jako celek.."
Kdyby to šlo, tak bychom měli jasno...
|
| Snapeová |
|
(9.3.2010 17:04:01)
Tomu chlapečkovi je už 7 a půl. Tatínek se ho zřekl a maminka za ním jezdí tajně jednou ročně do ústavu na návštěvu. Dneska říká, že kdyby tenkrát tušila co malého čeká a co čeká ji, tak by nikdy nepodepsala papír, že ho mají za každou cenu udržovat při životě.
|
|
|
| anemon |
|
(9.3.2010 17:09:33)
Ano, i tak to může dopadnout. Když jsem v roce 1990 nastoupila - příklad - dg. hydrocefalus byla rozsudkem smrti, postižení a utrpení(opakované punkce, z toho infekce...) a pak začali voperovávet taková "brčka" která přebytečnou tekutinu z komor odvádí, když jsem viděla přijít dítě s původní dg. hydrocefalus v roce po svých, bylo to jako zázrak.
Není možné přistupovat k této práci s myšlenkama na nejhorší, třeba za pár let budou mít šanci i jiní - původně nevyléčitelně nemocní.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 17:25:51)
Promiň,ale kde jsi to proboha pracovala?Hydrocefalus se u nás chirugicky řeší x let.... (no, možná jen v nemocnicích, kde mají neurochirurgie,ale to je už takřka v každém krajském městě)
Shunty (tak se jmenují ta brčka) se voperovávají u nás už 30 let a ty prognózy nejsou tak strašné,protože jde o mechanický útlak mozku.
Něco o tom vím,můj syn má hydrocefalus,hadičku z mozku do bříška (VP shunt)a potkala jsem spoustu "normálních dospěláků?" (co nejen chodí,ale i sportují, rodí,oracují jako právníci apod) se shuntem.Znám dokonce mamču,co se jí přirozenou cetsou naroidlo mimčo.Náš přední neurochirurg profesor Beneš má dg. hydrocefalus..
S předčasnými porody se to nedá srovnávat...
|
| anemon |
|
(9.3.2010 17:29:37)
myslím hydrocefalus jako komplikaci nedonošenosti, většinou po krvácení do komor
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 17:33:28)
Aha, tam ale není průšvih hydrocefalus,ale to krvácení a právě ta nedonošenost...
(syn je donošený a krvácení měl malinké..)
Jinak, já nejsem proti zachraňování extrémních nedonošenců,ale musí člověk vědět,do čeho jde.Což ty víš...
|
| Annie01 | 
|
(9.3.2010 17:42:50)
Zajímalo by mě, jak je to v zemích, kde jsou různě odstupňované zdravotní pojistky.
Tak vysoce odborná péče nebude z nejlevnějších, co když se pojištění na takové situace nevztahuje? Ne každá rodina by zvládla hradit náklady na pobyty na specializovaných neonatologických jednotkách.
|
|
| anemon |
|
(9.3.2010 17:45:34)
On je to začarovaný kruh a jsem upřímně ráda, že toto znám pouze "z práce"
Moje děti se narodily 35+2 a dcera měla respirační tíseň, žádná hrůza - cca 12h kyslík, ale slyšet to u vlastního dítěte je i tak příšerný zážitek.
Syn je v pořádku?
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 23:23:52)
Tak já doufám, že víceméně ano...Má sedm měsíců, mentálně je podle všech napřed, motoricky zpět o 5 týdnů (podle polohových testů),ale pořád jde sám dopředu,takže to prý nemáme moc řešit...
Zatím jediné,co je větší problém, je poškozený zrak-(skládání zrakových vjemů v mozku),nicméně to je funkční porucha neurologického původu a děti mají tendenci si vrýt do mozku jiný "vzorec".Pomalu se díky stimulaci začíná "rozkoukávat".Je jasný, že už vidí.Co a jak vidí, to se zjistí,až nám to řekne....
No, jinak je to zdravý dítě,co ještě nemělo teplotku,ani nezvracelo a chutná mu tak, že už teď má 9 kg (ale je taky pěkně velkej-to má po mně).Co nám dál život připraví, to uvidíme,ale já doufám, že už máme vybráno....
|
|
|
| Linda | •
|
(9.3.2010 21:35:32)
Promiň, ale ne vždy je to o tom, zda chtějí zachraňovat rodiče nebo ne. Já byla už za hranicí, kdy se děti rodí ne potrácejí a protože jsem měla jasný ortel, že má malý cca 400g, chtěla jsem to přerušit. Nebylo mi umožněno, protože jsem byla týdnově daleko. Tak malý přišel sekcí na svět a dnes jsem za to vděčná. Dokonce ho ani nerozdýchávali, dýchal sám. Ukázal po dobu 24h životaschopnost a proto se dál mohlo pokračovat v jeho boji o život. Měl velkou sílu a ten boj za pomoci výborného týmu lékařů a sestřiček vyhrál.
|
|
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(9.3.2010 20:51:48)
To psali nedávno v Blesku, ale v archivu jsem to už nenašla  chlapec je zatím bez potíží, ale ještě ho čeká dluhá cesta
|
|
|
| Mapik+Betka+Fili | 
|
(9.3.2010 16:44:14)
Ocenuji pristup nemocnice, ze to oznamili, az kdyz chlapecka pustili a nedelali z toho zbytecne senzaci. Malemu i jeho rodicum preju co mozna nejnormalnejsi vyvoj a at uz si vsechno spatne vybrali dopredu a ted uz je provazi jen stesti a zdravi.
|
| Mapik+Betka+Fili |
|
(9.3.2010 16:47:48)
Pri prvnim tehotenstvi nam to gynekolozka, ktere jsem verila a brala to od ni, jasne rekla: do 24 tt nepocitejte s nicim, 24-28 tt temer jiste poskozeni psychicke nebo fyzicke, nejspis kombinovane, 28 - 32 tt - neni vyhrano, jeste je miminko nezrale, od 33 tt slusna prognoza. Porod se spustil tesne pred ukoncenim 24 tt, bohuzel...
|
| anemon |
|
(9.3.2010 16:57:04)
O tom je přece jen lepší se radit s pediatrem, toto je velmi zjednodušené.
|
|
|
|
| Feliz |
|
(9.3.2010 16:46:08)
Pokud by to bylo mé dítě a nemělo žít plnohodnotný život, asi bych se možná bránila.
|
| malostranska |
|
(9.3.2010 16:56:34)
Kolik lidi je zdravych a presto neziji plnohodnotny zivot???!!! To mi prijde dost povrchni. Mas dojem, ze postizene dite nemuze prozit plnohodnotny zivot?? Ja tedy tento dojem nemam!
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(9.3.2010 17:00:01)
Ne,ale mezi postižeými dětmi jsou obrovské rozdíly. Ležící živořící živá mrtvola umírající v 5 letech na zkolabování orgánů má určitě právo na život,ale vybrala by si ho?
Jenže průser je v tom,že my prostě nevíme...
|
| Lizzie | 
|
(9.3.2010 17:02:01)
Naprosto souhlasím.
|
| Lizzie |
|
(9.3.2010 17:02:56)
Těžko říct, jak bych jednala, ale ty rozdíly jsou obrovské.
|
|
|
| Annie01 |
|
(9.3.2010 17:26:04)
Z medicínského hlediska je jistě chvályhodné, co je dnes možné zvládnout.
Nicméně je "zachránit" a "ZACHRÁNIT" - pokud by to mělo znamenat "udržet při životě", nevím.
Klasický spor etiky a přírody/medicíny.
Eticky pochopím rodiče lpící na tom, aby někdo zachránil jejich dítě.
Z pohledu přírody a medicíny bych rozhodně nejednala za každou cenu a myslím, že i v případě vlastního dítěte. Mortalita takových dětí je již v ranných stadiích života obrovská, ty "úspěchy", o kterých se veřejně mluví, jsou vyváženy vysokým procentem neúspěchů. Myslím, že by informace měly být objektivnější a i nejširší veřejnosti je dobré vysvětlit, že procento dětí zachráněných při takto extrémní nezralosti, je mizivě nízké.
|
|
| malostranska |
|
(9.3.2010 17:46:35)
prave, nevime to a je to tak lepsi, ja bych tohle nechtela rozhodovat.
|
|
|
|
|
|
díky
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)