| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Realita při rozhodování o provádění epiziotomií

 Celkem 61 názorů.
 Jana Nová 


Téma: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(1.2.2010 22:31:12)
Narazila jsem na zajímavý rozhovor s lékařem, týkající se epiziotomií v českých porodnicích

http://www.porodniplan.cz/index.php?act=flm&id=45

Rozhovor je veden s mladým lékařem a týká se pravidel, za jakých se rozhoduje o provedení episiotomie zejména u prvorodiček.

Upozorńuju předem, že kdo doposud věřil, že lékař provádí nástřih pouze v případě, že je to nutné, bude asi - mírně řečeno - zklamán. Ostatně, posu´dte samy... Co si o tom myslíte?
 Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(1.2.2010 22:58:35)
Au au - no ještě že jsem rodila bez doktora (starýho nebo mladýho).
Těch osvícenejch mladých doktorů je mi líto. Zajímalo by mě odkud to je.

Ale že mi to zvedlo mandle. ~o~
 Jana Nová 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(1.2.2010 23:00:55)
Mě fascinoval hlavně fakt, že pan primář vydal rozhodnutí, aniž by zkoumal, jestli vůbec souvisí zvýšení počet ruptur třetího stupně s neprovedením epiziotomie ~a~.
 Jana Nová 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(1.2.2010 23:02:19)
No, nakonec jeho hráz to není a dřív nebo později se poranění zahojí, tak co řešit, že?
 Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(1.2.2010 23:03:08)
fakt je škoda, že nevím odkud to je. Jestli ne od nás. Ale já u nás nerodila, věděla jsem svoje.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(1.2.2010 23:13:50)
Firsty, obávám se, že jsem slyšela, že dotyčný z porodnictví raději odešel, právě pto ty věci, které popisuje v úryvku :(
 nomiš + 2 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 8:22:14)
Myslím, že když proklikáš různé příspěvky a rubriky na stránce http://www.porodniplan.cz, tak se tam někde objeví, odkud to bylo. I další vstupy porodníků a ostatních "zúčastněných" jsou tam veskrze poučné a pokud si dobře vzpomínám, tak už se na rodině o tomto projektu mnohokrát diskutovalo.
 Jana Nová 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 8:37:05)
nomiš, to jsem nevěděla. Díky za info.
 nomiš + 2 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 8:43:13)
Boleslavko, je to projekt, který vznikl vloni jako jedna z doprovodných aktivit Týdne přirozeného porodu. Já sama jsem měla doma mrně a nakonec jsem se na Týden jako takový nedostala, ale ty stranky "porodni plan" jsem zhltla, jakmile se objevily. Je to myslím trochu zmatený, ale nakonec se v tom člověk nějak prokliká a spousta věcí je dost zajímavých. Dokonce bych si tipla, že tam možná naživo mluví některé z místních diskutujících na PD (třeba mě někdo doplní :-) ). No každopádně si myslím, že je super, že aspoň takové projety se začínají objevovat, jen by to chtělo trochu větší propagaci, aby si lidi mohli tyhle věci přečíst třeba při přípavě na vlastní porod. Taky mi přijde milé, že je to volně a zadarmo přístupné na webu.
 Jana Nová 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 8:58:21)
Nomiš, souhlas, taky se mi ty stránky ~R^. No, budu tady asi za blbce, ale já ty stránky objevila teprve včera a navíc jsem nezaznamenala, že by tady o nich už někdy byla řeč ~;)
 Jana Nová 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 9:01:32)
nějak mi uniklo slovo. Mělo tam být
...taky se mi ty stránky líbí...
 nomiš + 2 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 9:05:56)
To je naprosto v pohodě, je naopak dobře, když se to zase po nějaké době oživí. Jsou tu třeba zase noví diskutující a jak jsem říkala, zdá se mi, že takový projekt by měl mít mnohem větší propagaci, ale to je u nás čirá utopie. Tak aspoň tady se to zase trochu rozjede :-)
 Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(1.2.2010 23:03:50)
a nebo později nebo dřív. A někdy vůbec (úplně).
 Nikatin 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 8:21:20)
To je síla~o~~e~
Ale tak nějak jsem tušila, že to v našem porodnictví takhle funguje, proto jsem si vybrala pro oba své porody porodnice, kde není nástřih rutinní. Oba porody jsem měla bez poranění~R^
 Inka 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 8:29:22)
No já nevím, kamarádka rodila 2x, jednou před 17-ti, jednou před 11-ti lety, pokaždý v jiný obyčejný porodnici v Praze, bez známýho doktora a ani jednou jí nenastříhli, nebylo to potřeba, ani se nenatrhla. Tak to asi tak automatický nebude. Jo a neříkala, že to nechce, prostě tak rozhodli.
 Jana Nová 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 8:40:04)
No, asi jsem to blbě uvedla. Férové je určitě připomenout, že to tak není vždy a všude. Což nic nemění na faktu, že pokud se podřízení lékaři v této věci drží příkazu primáře, je to naprosto brutální manipulace s rodičkami v daném zařízení.
 nomiš + 2 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 9:03:27)
NOjo, "jedna kamarádka povídala" - mně zase jedna kamarákda povídala, že i v Podolí, kde se jinak vyznačují značnou vstřícností k přání rodičky (v porovnání s jinými "továrnami na děti"), jí epiziotomii provedla mladičká praktikantka, s jejíž přítomností nikde nedala souhlas (ale nevadila jí natolik, aby se proti její přítomnosti ohradila), a bez jakékoliv předchozí informace aspoň že "jde provést to a to a má to ty a ty výhody... blabla" (alespoň onen ve všech pádech skloňovaný informovaný souhlas, že, když už nic víc). Takže asi tolik. Stejně jako cizinka v jiné diskuzi právě napsala, myslím, že propagace v tomto směru opravdu není nikdy dost. I když se najdou světlé slušné výjimky, ale opravdu spíš výjimky, podle toho co člověk, který se o problematiku třeba jen okrajově zajímá, všude kolem slyší.
 Inka 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 9:42:58)
To je opravdu dobrá kamarádka a právě se o to vůbec nezajímala, tenkrát to ani nebylo zvykem. Proto jí přišlo divný, když někde slyšela, že to všude dělají a začaly jsme se o tom bavit.
 K + M + J 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 8:48:35)
Tak to mi silně připomíná porodnici, kde jsem rodila... Při obou porodech jsem byla nastřižená dřív,než jsem vůbec pořádně zatlačila...Pokaždé se tam druhý den objevil otok, modřina, já dostala docela bolestivý injekce a pár měsíců si pořádně nesedla... A poprvé mi to ještě hodinu šili bez umrtvení, takže opravdu lahůdka...
 Cimbur 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 9:17:29)
Sympatický kluk, prostě jeho šéfa naše hráze nebolí, jeho ještě ano, ještě neotupěl :-). Doufám, že kvůli tomu videu neměl problémy.
 pinguinaa 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 9:19:43)
Opustil nejen své pracoviště, ale i celý obor porodnictví ~Rv
 Cimbur 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 9:25:16)
Odešel, nebo "byl odejít"?~a~
 Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 9:34:29)
Nějak tady chybí "reakce" "propagátorek" rozhodnutí o nástřihu nechat VŽDY jen na lékařích...

viz minulá diskuse o nástřizích ~a~

 Cimbur 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 10:58:41)
No, když po tom tak toužíš ~:-D :
Nejsem propagátorka nástřihů, ale z jednoho hlediska postoj primáře chápu. Dnes přibývá pacientek, ochotných se ozvat, stěžovat si, soudit se... To je patrné i tady na Rodince. A vždycky si ten doktor lépe obhájí, to, že nástřih provedl, než to, že nástřih neprovedl a pacientka má rupturu 3. stupně.
I když pokud jde o moji hráz - tak au, au, ...
 Žžena 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:10:10)
Macimm,
zajímalo by mne, jak si dotyčný primář v té porodnici obhajuje, že ruptury 3. stupně tam byly vždy jen jako pokračování provedeného nástřihu?
Fakt mu to není divný? A Tobě?
 X E N A 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:15:21)
Nejspíš si to obhajuje tak, že kdyby je nenastřihli, že by se roztrhly až na záda...
~a~~a~~a~
 Cimbur 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:19:22)
Jejda, nejsem gynekolog. To se zpětně nedá zjistit, co by bylo, kdyby. Ale dá se předpokládat, že u většíny těch pacientek by k té ruptuře došlo i bez nástřihu. Těžko tvrdit, že by byl nástřih naopak jejich příčinou. Nevím, fakt nejsem gynekolog. Jistě se dají vygooglit nějaké statistiky.
Smyslem mého sdělení mělo být, že by se lékař mohl více řídit svým rozumem a citem (zvlášť když tady vysloveně nejde o život), ale často mu v tom brání strach a špatné zkušenosti. Tak se raději důsledně drží zavedených postupů resp. pokynů nadřízeného - pak svůj postup v případě problémů lépe obhájí.
 Žžena 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:23:45)
Jistě že statistiky jsou. A rozhodně postoj dotyčného primáře nepodporují...
Tak jedna věc je, že si můžeme myslet, že u určitého množství (procento?) pacientek by k natržení došlo a druhá věc je, jestli kvůli tomu budem stříhat všechny.
 MrakovaK 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:47:53)
Asi je dobré vybrat si porodnici dle zkušeností ostatních maminek, protože ve všech porodnicích samozřejmě automatický nástřih neprovádí..
 Jana Nová 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:25:23)
Macimm, to je právě omyl. Ruptura třetího stupně vzniká nejčastěji jako přímý důsledek nástřihu.
Moje kamarádka měla při prvním porodu nástřih, který dál pokračoval rupturou svěrače. Při druhém těhotenství jí dokonce z tohoto důvodu doporučovali CS, protože zranění bylo skutečně masivní a obávali se jeho opakování. Nicméně, kamarádka chtěla porodit raději přirozenou cestou. A co je důležité - při druhém porodu se nástřih nestihl provést a kamarádka neměla žádné zranění. Ještě jsem neslyšela, že by kůže byla s věkem elastičtější, spíš naopak. Nevzbuzuje to v tobě určité pochybnosti?
 MrakovaK 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:49:43)
To je spíš na náhdodě, ne? Jak se žena potrhá, jestli se vůbec potrhá, kde je největší tlak hlavičky, to je snad u každého porodu jiné. Zajímaly by mě statistiky, jestli nemá někdo odkaz?
 Theend 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 12:40:07)
Mám dojem, že dobrým informačním zdrojem je tady: http://www.iham.cz/prirucka-who/prirucka_who_obsah.php
Je to příručka WHO k vedení přirozených porodů a všechny závěry odkazují právě na prováděné výzkumy.
 Kohnova 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 14:57:28)
Odkay na statistiky nemam, ale na nahode to fakt neni. Nahoda je, jestli padne hlava nebo orel, kdyz hodis korunou. To, ze nekdy nejde dost dobre odhadnout, jestli dojde k poraneni, neni to same, jako ze poraneni je nahoda.
I dyby to nahoda byla, byl vy to jen dalsi argument pro nenastrihavani.
Zajimly by me dve ci tri porodnice v CR, kde se nastrihy nerovadeji automaticky (s vyjimkou Vrchlabi a snad Kadane).
Muzes mit obcas nekde kliku na inteligentni PA nebo dokonce doktora, ktery ti to neudela, to urcite jo, ale jinak tomu neverim.
Dtto nevim o "bezne" prazske porodnici, kde se nastrihy neprovadeji automaticky i na vicerodickach, nehlede na to, ze "bezna" prazska porodnice ani neexistuje, vsechny prazske porodnice jsou pracoviste prvni tridy, nejlepsi na svete! Pristi rok zacnou jako prvni ve vesmiru preventivne nastrihavat i novorozence, samozrejme ve sterilnich podminkach inkubatoru.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 15:04:21)
Kohnová, v Havlíčkově Brodě se nestříhá rutinně. Já jsem vyvázla bez, a to padaly miminu ozvy. Chystalo si to tam hlavičkou celkem dlouho, a asistentky vydržely s nervama, nechaly ho pracovat. Čímž to hráz přežila bez úhony.
 KOhnova 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 15:09:38)
Tak to je dobra zprava. Kdybych to tam nemela trista km (nebo kolik) pojedu tam slehnout.
Ikdyz teda ted jsem videla nejaky film, ze zenske ze Spicberk letaji letadly rodin do Norska, coz je tisic.
A ja chci jet vlastne taky tisic... tak nevim...je to cely fakt posahany a stve me to. Totalni bezmoc, pritom nechces nic spesl nebo draheho, ale presne naopak.
Separuji tam?

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 15:56:21)
Právěže vůbec, byli jsme furt spolu, celou dobu. Nedohřívají, nepřevážejí na 6nedělí odděleně, prostě vůbec. Dokonce jsme byli spolu i na JIP, mámy tam mají postele hned u inkubátorů. A je tam neskutečně úžasná podpora kojení. Kohnová, pojeď do HB, přinesu ti slepičí polívku!
 Kohnova 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 18:54:10)
Coz slepici polivku, a by byla fajn, ale ja mam pocit, ze to neni dojezdova vzdalenost pro multiparu meho typu :D. A neumim si predstavit, jak tam nas pet az sest nejasne dlouhou dobu predem bivakuje (nejlepe ve stanu pred porodnici :D). Ale zasejc mozna bychom pak byli v tv? :D :D
 Kohnova 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 15:05:36)
Koukam, ze zase pisu jak Tatar. Pardon.
 Theend 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 17:46:48)
Jsem taky z Vysočiny a i když jsem v Havl. Brodě nerodila, můžu potvrdit, že ta porodnice má výbornou pověst, která traduje, že V HB se opravdu snaží umožnit ženám přirozený porod a přirozené sžívání s dítětem.
 Jana Nová 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:20:54)
Žženo, to je celkem známá věc, že většina ruptur třetího stupně je pokračováním nástřihu. Ale jak píše Xena - v takovém případě může porodník vždycky říct, že bez nástřihu by to bylo stejné nebo horší. Kdo mu dokáže opak?
 Žžena 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:26:12)
boleslavko,
jasný. Kdo se roztrhá i po nástřihu...
ale co ta hromada (většina!) ženských, co by se neroztrhla, ale stejně je šmiknutá?
 Jana Nová 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:32:26)
Žženo, no, dy´t jo. Mluvíme obě o tomtéž ~;)
 Žžena 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 11:46:20)
Však jo :-)
 X E N A 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 10:04:41)
Já se tehdy také ptala mladičké doktorky, jak to bude se stříháním a ona na to, že: "To my raději jooo, ono je to lepší a nehrozí pak natržení."
Asi už byla taky zaháčkovaná.
No, nakonec si místo stříhání řízli, tak se o to už příště nebudu muset starat.

Jinak by mě zajímalo, kolik mladičkých doktorek pak po těchto rutinních záležitostech, které provádějí, rodí normálně a kolik císařem.
 Rozzárka 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 10:09:21)
Tak tohle je fakt mazec, asi jsem měla štěstí na naši "malou" okresní porodnici, kde dle mého přání v porod. plánu, nástřih neudělali a dokonce při mém druhém porodu mi Patka na miou žádost chránila hráz~j~
 Iris 
  • 

Údiv mladičké lékařky 

(2.2.2010 12:03:49)

První porod byl s nástřihem. Souhlasila jsem, měla jsem načteno, že je bezpečnější a bla bla. Kromě šílené několikadenní bolesti jsem ještě několik měsíců trpěla inkontinencí, samo se to naštěstí postupně spravilo. Před druhým porodem jsem masírovala hráz a nástřih důrazně odmítala, natrhla jsem se, ale ač to bylo zranění srovnatelné s nástřihem (II.stupně), hned po porodu jsem mohla sedět, chodit, bolest minimální, následky žádné.
U třetího porodu jsem tohle povyprávěla mladičké lékařce a ta se hrozně divila, že v knihách se to píše naopak. PA mě podpořila, ale říkala, že vzhledem k těm předchozím poraněním je pravděpodobné, že se natrhnu. Že porod bez nástřihu je pomalejší a vyžaduje víc mojí spolupráce. Šla jsem do toho, PA mi chránila hráz, hlavička šla opravdu pomalu ven, ne na jedno zatlačení. Nakonec se zadařilo bez poranění, mimi mělo Apagar skore 10-10-10. Lékařka jen přihlížela, jak se to dělá.
 Hilly. 


Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 13:14:43)
Docela by mě zajímalo, zda o tom ten lékař věděl, že je natáčen. Vypadá to, podle úhlu kamery, že ne. Jestli opravdu už v porodnictví nepracuje tak to vypadá, že to díky tomuto videu nakonec pěkně ods.ral a přitom on za nic nemůže. To má za ochotu.

Té pipině, co to zveřejnila, bych dala pár facek. Zveřejnění bych pochopila, pokud by mluvila se samotným primářem a on by se nějak prořekl. To by si zasloužil. Takto vlastně odkryla zdroje informací a mladému doktorovi velmi ublížila.
Žádný novinář i ze sebevíc bulvárního plátku, nikdy neprozradí od koho podněty pro článek či reportáž obdržel.Takže i ten největší hajzl pochopí, že TOHLE SE PROSTĚ NEDĚLÁ.
Stačilo anonymně na tento problém na patřičných místech upozornit a prověřit ho.

Pochybuji, že by po tomhle videu byli ještě někde ochotni s tímto doktorem někde spolupracovat. Možná, že neodešel ani tak sám, spíš ho okolnosti, KOLEGOVÉ a hlavně tohle video k tomu donutily, byť možná nepřímo. Fajn doktor, který toho mohl ještě hodně dokázat.

 pinguinaa 


Re: Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 13:28:04)
Lékař o natáčení věděl, ve filmu vystoupil dobrovolně.
 Hilly. 


Re: Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 13:31:08)
Pinguinaa, kde je to uvedeno? Je tam někde JEHO vyjádření, nebo to tvrdil ten, kdo tyto stránky vede?
 pinguinaa 


Re: Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 13:34:31)
Není to uvedeno nikde, tvrdím to já :) Další informace podávat nechci.

I když vlastně, vzhledem k tomu, že už je z toho sestříhaný film, tak je tam určitě jeho jméno uvedené.
 Jana Nová 


Re: Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 13:52:15)
Hilly, z čeho usuzuješ, že o natáčení Adam Houska nevěděl? Podívej se na ty stránky, je tam s ním rozhovor několikrát. Že by si ani jednou nevšiml, že vede rozhovor na kameru? Nehledej problém tam, kde není. Jestli by někdo zasloužil, je to spíš zmińovaný pan primář.
 Hilly. 


Re: Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 14:02:54)
Boleslavko, pokud vím, tak Záhumenský poskytl taky nesčetně hovorů a ani jednou si nevšiml že je natáčen. Ty ženské, co to natáčely, mu to oznámily až nakonec. Předstíraly že jsou nějaké studentky, či co abyly za ním snad několikrát...Vypadá to na dost podobnou práci...
Já jen pevně věřím, že mu tímto nikdo nezkazil kariéru. Pokud ano, tak boží mlýny melou pomalu ale jistě, ono je to doběhne..
 Jana Nová 


Re: Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 14:09:54)
Hilly, ruku do ohně za to dát nemůžu, ale myslím, že o natáčení skrytou kamerou nešlo. I kdyby mu to pokazilo kariéru, tak mu ji nepokazili filmaři, ale pravděpodobně jeho nadřízený.
 pinguinaa 


Re: Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 14:19:58)
No kariéru porodníka mu zkazily šílené totalitní praktiky našeho porodnictví. Nástřih je jen vrchol ledovce.
 Kohnova 
  • 

Re: Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 15:04:15)
"Stačilo anonymně na tento problém na patřičných místech upozornit a prověřit ho."

Hilly, jako ze tohle se nedela, ale psat anonymy je slusne?
Ja nevim, jestli o tom Dr. Houska vedel, doufam, ze ano (pokud ne, je to skutecne hodne spatne), ale moralni rady od nekoho, kdo povazuje za prijatelne psani anonymu, jsou dost problematicke. Sorry.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Té pipině, co to dala na net ,bych pár vrazila 

(2.2.2010 16:15:36)
takový pipiny, co dělaj závěry, aniž mají informace, tak těm bych taky pár vrazila... ~a~
 Balbína 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 13:48:29)
co si o tom myslím? Myslím si, že záleží na porodnici a porodníkovi. U druhého porodu mě nenastřihávali, prosadila si to tak trochu porodní asistentka (mladičká). Maličko jsem se natrhla, ale zhodnotili to, že je to nižší stupeň poranění než kdyby mě střihli.
 bravad 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(2.2.2010 19:04:13)
Zhlédla jsem a je to tedy dost smutné a absurdní. Ovšem mnohem víc mě vzal rozhovor s Janem Záhumenským. Nedokázala jsem to dokoukat. Nic proti němu nemám, chápu ho, nicméně jako profesionál by měl mít trochu odstup a nebrat péči o zdraví (štěstí a blaho) rodiček tak osobně. (Typický představitel zdravotníka poskytujícího "zuřivou péči" - tedy za každou cenu, i tam, kde o to nestojí - já tomu tak říkám.) Argumentace proti domácím porodům je zcela nepřesvědčivá, v emocionální rovině, není věcná. Divně působí také označení PA, které chodí k domácím porodům, za polovzdělané. Nevím, jestli je jasné, jak jsem to myslela, nějak se mi nedaří to zformulovat. Každopádně mě to dost zasáhlo.
 Cimbur 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(3.2.2010 10:40:29)
Bravad, a které video s ním máš konkrétně na mysli? Já viděla to, kde začínal platovými podmínkami. A působil na mě velmi rozumně a sympaticky.
 bravad 


Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(3.2.2010 11:21:32)
Viděla jsem prvni 3 a pak asi 2, když odroluješ dolů. Na mě působil taky sympaticky a myslím si, že bych asi neměla problém s ním spolupracovat (tedy eventuelně). Nicméně krásně prezentoval totalitní uvažování. (Není v tom sám - ona je tím zasažena celá společnost). A to je strašně smutné - ten nedostatek respektu k přáním a potřebám jiných, se kterými on nesouhlasí. (Souhlasit s tím nemusí, rozumět tomu taky nemusí, nicméně by si měl uvědomit, že mu do toho, jak chce kdo rodit - pokud se tedy na něj jako na porodníka neobrátí - nic není. A pokud se naopak domácí porod nedaří a je nutné jet do nemocnice, tak je pomoc rodičce jeho práce a nemá smysl meditovat nad tím, co měla nebo neměla paní udělat. Prostě shrnuju - nedostatek respektu a nulový odstup.) Asi tak. Ono je to možná i tím, že jsem rodila v zahraničí a že žiju v zahraničí a spoustu z toho, co jmenuje jako předpoklad bepečného porodu, jsem neměla. (Rodila jsem v nemocnici, tudíž právě tam, kde jde o ty jistoty, že.) A šlo to. Navíc spoustu věcí, které on shazuje, zde běžně fungují. Člověk se pak neubrání otázce, jak to, že tady to jde a v Čechách to tak být prostě nesmí, protože je to největší hloupost na světě a žena by strrrašlivě riskovala.
 Bibi 
  • 

Re: Realita při rozhodování o provádění epiziotomií 

(27.3.2010 10:51:33)
Tahle diskuze už tak trochu "vyšuměla", ale nedá mi to do ní nepřispět. Taky je jedna z nejnovějších, takže si říkám, že by měla být nejvíce přiblížena realitě. A upřímně, nestačím se divit.
(...) původně to mělo mít pokračování, ale zkrátím to, protože jinak by to byl skoro román :-D Jednalo se "jen" o to, že lékaři dělají z porodu nemoc a jako k takovému pak přistupují... Pro čí dobro?
Teď to hlavní, malé shrnutí mého bádání o epiziotomii:
- lékaři stále doporučují nástřih jako prevenci před nastřižením, budoucí inkontinencí a dalšími problémy, ale bez jakýchkoliv důkazů, podkladů apod. Prostě domněnky, které jsou již vyvrácené, jenže stále jsou tyto zákroky praktikované
- naproti tomu rozsáhlé vědecké studie dokazují pravý opak, kterým je:
- nástřih se hůře hojí (i statisticky podloženo) než přirozené natrhnutí (vysvětleno je to tím, že nástřih je přímý řez skrz všechny žíly, nervy, sval, natrhnutí si "vybere cestu nejmenšího odporu" a tudíž tyto tkáně většinou nepostihne) > pozn.: prosím, nebavme se o výjimkách, o ty tady opravdu nejde<
- nástřih se provádí jako prevence ruptury III. a IV. (třetí je až ke svěrači, čtvrtá skrz něj), samotný nástřih je srovnatelný s rupturou II. stupně, přičemž většina porodních poranění je maximálně I. (tedy drobné trhlinky na kůži apod.) - o tom mluvil již tady zmiňovaný pan doktor A. Houska na stránkách porodního plánu
- o pokračování nástřihu až do III. či IV. stupně jako následek nástřihu ani nemluvím
- inkontinenci nástřih taky nebrání, což si můžeme dokázat nejenom studiemi (které toto potvrzují), ale vlastním úsudkem: kdyby tomu skutečně nástřih bránil, tak by v dnešní době ženy neměly s tímto žádné problémy, protože nástřih se začal provádět cca před 50 lety (původně jako příprava na porodní kleště) a ženy byly rutinně nastřihávány ze 100%
- zato bolestivost sexuálního styku od pár týdnů po porodu až po několik měsíců či let po, dokázána byla (je to tzv. dyspareunie) jako následek nástřihu
- zbytečné krvácení po nástřihu, hematomy, následné zjizvení tkáně, to navíc jen tak na okraj
- to nejdůležitější (dle mého) na závěr: i kdyby nebyly žádné studie pro či proti, není přece rozhodnutí o tom, zda se necháme nastřihnout nebo se případně dobrovolně necháme natrhnout naší věcí, náším rozhodnutím, které MÁ BÝT RESPEKTOVÁNO??? A že by nám to pak lékaři mohli vyčítat (a živě si to dovedu představit): "No vidíte, já jsem vám říkal, že je lepší střihnout, kdo to teď má šít takové nerovné?!" A copak někdy někdo vyčítal např. motorkáři, že jel rychle a vyboural se a teď jim tam leží na operačním sále celý rozmlácený a "oni ho musí zpravit"?
Víte, jsem z tohoto tématu upřímně rozhořčena. Proč jasné důkazy o tomto nesprávném zákroku jsou u nás ignorovány? Světlé výjimky budiž pochváleny, to je samozřejmé.
Na úplný závěr: četla jsem skutečné studie, nejrůznější medicínské články - především zahraniční literaturu v anglickém originále, žádné zkreslené překlady, to jen pro rejpaly, že to jsou domněky apod.
Doporučení a možná odpověď na to, proč jsou některé úkony tak rutinně prováděny, některé přeháněny (především císařské řezy): film The business of being born (kdo chce poslat odkaz na tento film, či jen pokecat, může se ozvat na angel.mmm@seznam.cz)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.