| Zajdulka | 
 |
(21.12.2009 19:07:21)
Dobrý den
Mám takový problém. Táta si před 14 dny koupil 6-ti týdenní štěně dobrmana. Před 3 dny se najednou fence zkroutily přední nožičky. Byli jsme u veterináře ortopeda a ten nám řekl, že je to vývojová vada, fence rostou nožičky rychleji než šlachy, které jak jsou krátké, kroutí pacičky. Uvidíme za 14 dní, jak se to bude vyvíjet, ale pokud by se to nezlepšilo nebo naopak zhoršilo, je to prý vada neslučitelná se životem.  Samozřejmě uděláme vše proto, aby se to zlepšilo (ale moc se toho prý dělat nedá), ale pokud by to nestačilo a vada přetrvávala budu to muset řešit s paní od které fenku máme (už jsem jí informovala). Můžete mi prosím poradit, jak se taková situace řeší? Díky
|
| Danielka258 + Danielek 07/10 | 
|
(21.12.2009 19:11:00)
no hlavně by ste měli mit k pejskouvi smlouvu...a jinak do půl roku jako reklamace vam to musí paní uznat...
snad bude mit pejsek štěstí a bude v pohodě
|
|
| mirmajz | 
|
(21.12.2009 19:11:18)
Nevím jak se to řeší, ale prodat štěně v 6týdnech? Ony ještě sají mléko . Zrovna ted mám doma 4štěnátka a dřív jak v 8mi týdnech je určitě nedám Chovatelka by si měla sypat popel na hlavu a ty taky.
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2009 19:44:53)
Prodat štěně v šesti týdnech je u velkých plemen naprosto normální. U československých vlčáků se štěňata dávají i v pěti týdnech, kvůli lepší socializaci ve fázi vtiskávání.
|
| X E N A | 
|
(21.12.2009 19:46:19)
Máš recht, ale nechtěla jsem to tady psát.
Nějak nechápu, proč se tady všichi pustili právě do věku štěňat, jako kdyby to zakladatelce nějak pomohlo.
|
| Molly. | 
|
(21.12.2009 19:56:19)
Nicméně právě ty dva týdny byly rozhodující - kdyby si počkali do 8 týdnů, už by zjistili, že štěně není v pořádku a nevzali si ho...
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 19:48:12)
Aha, my máme od 8-mi týdnů, tak jsem se domnívala, že je to něco jako norma.
Pardon chovatelce.
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2009 19:50:50)
U ČSV je to od šesti, malého knírače jsem si brala v sedmi. Imho je to na doporučení chovatelských klubů.
|
|
|
|
|
| X E N A |
|
(21.12.2009 19:13:34)
Kamarádce se toto také stalo, ale jiná gen. vada.
Chovatel vzal štěně zpět a vrátil peníze.
Jak ale štěňátko pak dopadlo, to neví.
Snad raděj nepomylset.
Předpokládám, že doklad o úhradě nemáš (to se nevystavuje, pokud nejsou papíroví), tak asi bude záležet na slušnosti chovatelky.
|
|
| Katka +3 | 
|
(21.12.2009 19:13:53)
Asi neporadím, ale zarazil mě věk pejska při nákupu. Všude píšou, že štěně by nemělo jít od mámy a sourozenců před ukončeným osmým týdnem.
Jinak postup bude asi záležet od toho, jestli je pejsek z chovné stanice papírový nebo od "někoho na ulici", v prvém případě i od toho, jak vypadá kupní smlouva. Seriozní chovatelé v případě podobných potíží obvykle poskytují výraznou slevu, v případě, že je štěně nutné uspat, někdy i nové štěně.
|
| X E N A |
|
(21.12.2009 19:15:24)
Tak to slovo "uspat" mě dokáže rozčílit k nepříčetnosti.
|
|
|
| Bára+3♀ | 
|
(21.12.2009 19:14:43)
Zajdulko, nevím, jak máš "postavenou" smlouvu...
v případě prodeje psů jde o to, že je to zvíře (ačkoliv zákonem braná jako věc). jde o to, že dopředu se nedají předvídat různá onemocnění. chovatel může zodpovídat za vady skryté (ví, že pes nemá mlíčňák, nesestoupilo varle atd), ale pokud je to vada takového rázu, je na chovateli, jeslti vrátí částku celou, její část, nebo nevrátí nic.
"reklamovat" by se dala vada dědičná, která by se dala předvídat dopředu, pakliže by se prokázalo, že rodiče (předci) tuto vadu měli a chovatel to při prodeji zamlčel a to by se muselo stihnout do 6 týdnů od prodeje, jinak "záruční doba" zaniká...
fenky mi je líto. držím pěsti, aby aspoň nějak se jí dalo pomoci.
|
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 19:18:24)
Pejsek je bez PP a smlouvu táta samozřejmě nemá. 
Při koupi nám bylo sdělano, že štěňata už jsou odstavená (fena jich měla 11).
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 19:21:41)
Zajdulko, v tomto případě bych řekla, že táta se nedomůže ničeho 
a jak píšou holky,dřív jak v 8-9týdnech bych štěně jako chovatelka z ruky nedala. musí být min 5x odčervené, 2x očkované, čipované.... dále je důležitá socialize a to nejen k lidem, ale také mezi svou smečkou.
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 19:22:55)
Jo a je jedno, jeslti jsou štěňata 2 nebo jich je 20.
Můj pes ted splodil 16 štěňat, ted jim je 8 týdnů a fena pořád ještě kojí.
|
|
|
| CoMoDor+2 | 
|
(21.12.2009 19:24:40)
Odstavení štěňatk od fewny nemá vliv na jejich odběz podle uřadu pro ochranu zvířat a ČMKU se mohou štěňata prodávat od 8 týdne (bez ohledu na PP). Dále jak tu někdo psal tyhle věci ti chovatel nezaručí ani ti nidko nezaručí, že třeba pejsek bude v dospělosti plnochrupí atd atd. Záleží pak na chovateli jak se zachová, ale ve vašem připdě nevím, pokud pani dala štěňata pryč už v 6 týdnech?
Xeno proč ti vadí slovo uspat?
|
| X E N A |
|
(21.12.2009 19:26:43)
Proč?
Jakoby se to štěně snad mělo někdy probudit.
|
| hrúda |
|
(21.12.2009 19:30:31)
Jj, slovo ´´uspat´´ ve mně navozuje představu každovečerního udyndání dětí a rozhodně i po tomto úkonu dýchají a mají srdeční akci...
|
| X E N A |
|
(21.12.2009 19:35:53)
Mě to přijde dost uhozený. Že jsem to našla v knihách o chovu, co vydávali soudruzi, to bych pochopila. Ale že se to používá ještě teď .
Je to prachsprostý utracení, tak by bylo dobrý to nazývat pravým jménem.
|
| Pejska | 
|
(21.12.2009 20:07:37)
Jenže se provádí stejným medikamentem jako narkoza, jen se dá vyšší dávka. Také jsem takhle musela uspíšit odchod jednoho ze 13 štěňátek, které se narodilo bez sacího reflexu naší berňačce.
|
|
|
|
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 19:51:55)
Díky za info, to jsem nevěděla, bohužel. Pokud by jí paní prodávala až v 8 týdnech, tj. teď, tak už by se vada projevila. Pokud by s paní měly být nějaké problémy zkusili bysme s tím argumentovat.
Há teda hlavně doufám, že se to spraví a malá z toho vyroste.
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2009 19:53:29)
Najdi si chovatelský řád u dobrmanů na netu, ale opravdu není pravidlo, že by se štěňata musela prodávat až v osmi měsících u všech plemen.
|
| zuzini | 
|
(21.12.2009 22:37:50)
Petro, chovatelský řád žádného klubu není nadřazen Řádu ochrany zvířat při chovu psů, kde stojí toto:
d) minimální věk pro odběr štěňat od feny je 50 dnů
Jedná se ale o chov psů s PP, na tzv. chovatele psů bezpapírových nikdo nemůže.
Klub československého vlčáka má v odběru štěňat udělenou vyjímku? Asi by měl, to že jejich socializace probíhá jinak jsem už hodněkrát slyšela.
|
|
|
|
|
| X E N A |
|
(21.12.2009 19:25:37)
Nemusíš se klepat do hlavy. To je běžná praxe, že se prodávají bez smlouvy a dokladu. Toto se většinou děje jen u papíráků.
Ale ani tak není nic ztraceno. Jak jsem psala, záleží na slušnosti chovatelky.
Je jasný, že není papírový, protože za genetickou vadu by o papíry přišly, musela by být matka z chovu vyřazena.
Takovýto pejsci se vetšinou dostávají mezi lidi proto, že chovatelka má fenu, která by měla mít aspoň 1x v životě štěňata. Tak samozřejmě vadu zamlčí a čeká.
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2009 19:46:55)
No, že by se matka na základně nechovného jedince v odchovu vyřadila z chovu, to jsem ještě nikdy neslyšela. Vadu může zrovna tak nést otec, je to nesmysl.
|
| X E N A |
|
(21.12.2009 19:49:30)
Není to nesmysl.
Moje známá si je vědoma, že její fena je nositelkou jisté poruchy, tak by fenu připouštět neměla a defacto ji tak vyloučit z chovu.
Ona to však nedělá a vesele prodává štěňata.
Asi tak.
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2009 19:52:16)
No, to je něco jiného... Pokud ví, že fena dává nějakou vadu, neměla by na ní chovat, ale pokud je zbonitovaná, chovat na ní může. Tam jde spíš o morální hledisko. Mmch, to to dává s každým krycím psem?
|
| X E N A |
|
(21.12.2009 20:02:18)
To netuším, ale sama mi to říkala, že jí to je buřt.
Co naděláš.
|
|
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 19:52:50)
Xeno, ale to se bavíme o profesionalitě chovatele. Ta fena byla připuštěna do chovu, protože splňovala kriteria daná klubem. To, že nese geneticky danou nemoc, která se prokázala na vrhu štěňat, je něco jiného, tam už klub nemá možnost chovnost feně odebrat. Je čistě na chovateli a jeho etice, zda ji v chovu bude dál používat...
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 19:54:43)
Zajdulko, jak už tady bylo napsáno, zkuste ještě dalšího odborníka,který by vám poradil, udělal rtg atd. určitě se při dnešní vědě východisko najde
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 19:56:19)
No, ona mi právě tohoto veterináře doporučila kamarádka veterinářka, že je to skvělý ortoped, že by měl poznat o jakou poruchu se jedná. Tak nemám důvod mu nevěřit. 
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 19:58:25)
Zajdulko, odkud jste?
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 19:59:08)
mám ty nejlepší zkušeností s Veterinou v Brně, nebo s klinikou Jaggy - Brno, Praha.
Tam ty diagnózy fakt bývají definitivní (alespoň u všech, co znám, byly)
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 20:02:56)
Teri, já zase na Jaggy nadávám kudy chodím
vývojová vada s rychlým růstem to samozřejmě může být, roli hraje také strava, podmínky atd. čím tatínek krmí? čím krmila "chovatelka"? dělal dr rtg?
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:03:24)
Báro, pročpak? Nepodělíš se? Fakt by mne to zajímalo.
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 20:09:11)
Ale, měla jsem s nima problémy kvůli jednomu mýmu štěněti. Majitelé mi odtamtud volali, že prý nemá jedno varle. Jsem věděla, že 100% má, ale hádej se s nima přes celou republiku dokonce mi poslali i odborný posudek. No, dojela jsem, varlata obě ukázala a zase jela domů...
pak jsem tam ještě byla na doporučení, bo manželova fena špatně viděla. léčili ji na zánět sítnice, to, že má zelený zákal jsem se dozvěděla až při návštěvě dalšího dr. (ten u Prahy, jak si ho vzala ta herečka, sakřiš, ted si nevzpomenu na jméno...)
tož tak....
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:10:53)
aha, zkušenosti, co mám jsou neurologie - to byl přímo Šrenk 2 x a dr. Beránek - oropedie, tam zatím vždy pomohl.
U neura, když to nešlo, tak řekli, že to fakt nepůjde a bylo.
Já abych případně nedohazovala, kdyby se někdo ptal.
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:06:55)
no a brněnská veterina??? Tu si dost lidí chválilo, jenomže v zimě a ta dálka.... my tam jezdili od Prahy.
Ale operovali nám psa v Jaggy a nekecali, lítá jak splašenej, dokonce i v tom, že kost bude vykroucená atd... ale není invalidní a o to šlo.
Jinak utratit, jiná možnost nebyla.
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 20:09:51)
Táta je v inval. důchodu takže do Brna určo ne. Navíc na tom není ani finančně nějak extra skvěle. Krmí nějakým krmením pro štěňata velkých plemen + teď koupil ještě nějaký doplněk stravy + mu ten doktor doporučil nějaký vitamíny. RTG nevím jestli dělal, spíš ne.
|
|
|
|
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 20:00:40)
Jsem z okresu Rakovník, byli jsme na klinice v Kladně.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:02:56)
zkusíte to ještě někde jinde???? Jen otázka.
My měli diagnózu 3 x... dva řekli, že spíše nelze, až v Brně, že lze.
Bylo to o nervy a stálo to balík, ale úplně jiný problém, jen, že než bych psa utratila, asi bych ještě prošla jedním vyšetřením (jenomže já se prostě zamilovávám)
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 20:06:47)
No koukala na něj kamarádka veterinářka a právě nás poslala tam. Prý je specialista, kdežto oni jen "obvoďáci". Tak nevím, kdo by měl poradit líp?
|
| cihla | 
|
(21.12.2009 20:50:38)
zajdulko, zavolej si MVDr. Fiedlerovi, je ve Slaným, číslo je 602 39 38 39, má jednu z nejlépe vybavených ordinací v ČR a zeptej se ho, třeba ti poradí. Možná zná i chovatelku.
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:03:27)
Fiedlera znám, jezdili jsme tam s kočkama, moc dobré zkušenosti jsme sním ale neměli. ale zkusím to.
Chovatelku ale bude těžko znát, je od Prahy.
|
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2009 20:07:57)
A ostatní šťěňata z vrhu to mají taky?
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 20:10:53)
Paní majitelka tvrdila, že to nemá žádné jiné.
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 20:14:52)
Teri, Beránek jako ortoped je skvělej, to jo. já už si jména těch dr, co mi psali tu zprávu nevybavuju, ale v tu dobu bych vraždila
Zajdulko, zkuste toho dr u Prahy, jééé, já si pořád nemůžu vzpomenout na to jméno holky pomoooooct!
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:19:24)
Báro děkuju, zrovna v Beránkovi bych se nerada spletla, on je úžasnej i svým přístupem k lidem.
i když věděl, že operace jim nechá vydělat, fakt nelhal ani slovem, jak to bude těžký, náročný, psychicky - fyzicky - finančně - v tý době Jaggy neměla pobočku v Praze - takže jsme lítali Praha - Brno, pak v Praze na převazy, než jsem se naučila převazovat sama atd..
Dvě hodiny jsme řešili s manželem utratit x operovat - pes v tý době uspanej kvůli RTG - doktor sám říkal, pokud UTRATIT - ideálně teď.
No žije ) budou mu v květnu 4 roky.
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 20:27:06)
Teri, ta manželova ovčanda byla taky u dr. Beránka na posouzení DKK měla 10. stupeň ze 4, poloslepá a dožila se úctyhodných 14let. museli jsme ji dát pak už utratit,dostala mrtvici, ze který se sice trochu vykřesala, ale na zadní se už nepostavila.... nebylo to pro ni důstojné a bolestí trpěla...
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:39:09)
Báro, to je pochopitelné, my už jsme byli nuceni za ty roky (my ne, naši) utratit 3 psy, všechny vlastně kvůli stáří, kdy najednou nemohli na nohy, s tím asi moc už nenaděláš. Ovčáky - jednoho skoro v 16-ti letech, druhého dřív (ale ač bonitovaná máma, taky byl zdravotně ne úplně O.K.), toho ve 12-ti, pudlici před dvěma roky skoro v 18-ti.
Horší jsou ty maléry, kdy mladej pes dostane infarkt na vycházce.
vždycky je to těžký.
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 20:41:56)
Terezko, já mám zase zkušenosti z populace leonů. Kamarád měl fenku z vrhu, z něhož pošlo do tří let 50% jedinců na rakovinu kostí a potom rychle dva na infarkt.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:47:58)
Pejsko, ještěže nemám chov, bych se uřvala, a nebo možná ne, těch pejsků by bylo víc....
Nevím, psa jsem nechtěla, máme, ale hned první koupě - průšvih - pocity, když jim něco je - fakt jako vůči blízkým lidem.
Asi jsem nějak úchylná, ale cítím zodpovědnost a štve mně to.
Minule sjel ty namrzlý schody.... zavyl, já se bála sejít dolů, jestli najdu psa polomrtvýho, nesnáším to, není pak lepší dalšího psa si raději odpustit, když to neumím brát sportovně a v klidu?
Zajímají mne Vaše názory a omlouvám se za zmršení diskuze, nechce se mi zakládat nové téma.
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 20:53:05)
Teri, je to člen rodiny a tu hrůzu, že se s ním děje něco vážného, jsme zažívali s naší milovanou čubinkou po 13 letech. Pošla po půl roce srdečních problémů přes medikaci na infarkt. Manžel ji našel v posledním tažení odpoledne doma (taky bydlela s námi, protože to navíc byla naprostá zavislačka, musela nám být co nejblíž). Volal mi do práce a já letěla domů autem, abych ji ještě stihla jako blázen. A to jsem prosím veterinárně vzdělaná a už jsem něco zažila - tu lepší půlku života už mám za sebou 
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:54:09)
Pejsko, děkuji za uklidnění, že v podstatě jsme oba (včetně manžela - pozor - starobní důchodce)  - normální. Hodná holka
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(21.12.2009 22:41:14)
Xeno, ale to je úplně něco jiného
|
|
|
|
| zuzini |
|
(21.12.2009 22:40:03)
"jasný, že není papírový, protože za genetickou vadu by o papíry přišly, musela by být matka z chovu vyřazena."
Xeno a to ti říkal kdo? 
|
|
|
| Šmakča+Veru8/07+Val1/10 | 
|
(21.12.2009 19:34:24)
No právě proto jsou chovatelé a množitelé. U chovatele by daná situace nejspíš nenastala, protože se do chovu pouští (měla by pouštět) pouze zdravá zvířata. A ještě bys měla smlouvu (je tam lhůta na skryté vady) a chovatelce by šlo o prestiž. Množitelům je toto jedno, a bohužel pokud je odbyt, proč si neodchovat 11 "jakodobrmanů" a hned po odstavení je prodat. 6 týdenní štěňata mohou být odstavená, ale teprve se učí přecházet na pevnou stravu. O socializaci ani nemluvím. U štěňat s PP by to bylo porušení Chovatelského řádu FCI.
Pokud si množitelka fenku vezmě zpět, otázkou je, zda-li se jí bude chtít investovat nemalé peníze do léčby. Dnes už umí doktoři spravit téměř všechno.
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 19:27:50)
Obě řešení budou
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 19:29:14)
Zajdulko - jinak prakticky - Pokud nemáte smlouvu, opravdu to bude o slušnosti chovatelky.
Ale 6 týdnů je i podle mně brzy.
|
|
| janna001 | 
|
(21.12.2009 19:39:56)
Nám se stalo něco podobného, řešilo se to s původní majitelkou, vrátila nám peníze.
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 19:46:23)
Řekla bych, že v tomto případě se jedná o vývojovou, nikoliv genetickou vadu. tedy lépe řečeno, neslyšela jsem ještě o takové genetické poruše... samozřejmě zde může hrát roli fenetika, bo nikdo neví, kdo byl vlastně otec štěňat, ačkoliv třeba fenka na dobrmana v tomto věku vypadá
je to těžký, nelehká situace. zkusila bych se domluvit s "chovatelkou" po dobrém...
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 19:53:30)
Veterinář (specialista ortoped) říkal, že jt o vývojová vada.
Jo a oba rodiče jsme viděli a na křížence nevypadali.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 19:55:36)
Zajdulko, prostě jeden blbej gen, stane se, to nemusí být přeci přímo - vady mohou jít i přes generace, nebo ne?
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 19:57:03)
ale zase, že by se genetická vada projevila zničehonic ze dne na den?
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 19:58:07)
navíc vývojová nutně neznamená genetická, nebo ano??
Ptám se - zkušených.
P.S. klikaři, my jsme na průšvih přišli skoro ve 3 měsících, nereklamovali jsme, věděli jsme, že by chovatel psa utratil, ale bylo to operabilní, tohle nebylo vývojové - zlomenina v kloubu zřejmě při porodu, podle toho, co říkali lékaři - kdyby se to stalo u nás, přišli bychom prý na to, jak by pes vyváděl.
Taky se modlím, aby tu DKK 4-3 co má... zvládat, mmch oba rodiče papíroví, bonitovaní, vystavovaní, spousta cen, ale ne z ČR chovu.
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2009 20:06:47)
Znám fenu, která se s DKK 4 dožila 11 let. Chce to udržovat váhu, dávat potravní doplňky, žádné vlhko a počítat s tím, že k stáru už toho moc nenaběhá.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:08:32)
Petro, hodná, díky. My na něm poznáme, kdy se mění počasí, je to rodinná rosnička (s babičkou jsou dva - oba po zlomeninách).
Jinak dostává Alavis, nějaký nesmysl se želatinou a držíme ho na granulích. Je to krásnej pes, vyfotím ti ho, i váhou v normě, postoj paráda (krom té hňápy)...
občas koleno, to má negranulovej den.
|
| Karavela | 
|
(21.12.2009 20:12:39)
OT - já mám jedenáctiletýho psa s DKK 4, do mrazů ho teď nepouštím, delší výlety taky ne, ale běžná aktivita naprosto v normě, procházku zvládne, kolem chalupy poběhá
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:16:32)
Karavelo my taky jen vyvenčit, bydlí v kanceláři na dlažbě na koberci (je studená, kancl je ve sklepě).
|
| Karavela |
|
(21.12.2009 20:24:00)
Náš "marod" bydlí taky na dlažbě, dávám karimatku a přes ní beránkovou deku... už sedm let k němu máme náhradníka, protože mu jaksi ortopedická kapacita moc hlouhou životnost nepředpovídala:- )) ... to nebylo k tématu, jen Tobě pro uklidnění
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:36:52)
Karavelko, díky moc... já jsem poměrně klidná - zatím - a plánujeme druhého pejska (doufáme, že zdravého, když nám ten první pokus nevyšel) a s důslednějším výcvikem, tady to prostě moc nejde, utahat psa na cvičáku apod. a socializaci mezi jiné psy nedoženeme, na cvičáku HOLT vadí, že rozloží všechny ostatní, překážky atd. samozřejmě nesmí.
Ale až se odstěhujeme. Děda má zvláštní talent kazit psy. Napadlo by vás dát psovi kravatu??? No - 2 x ho kousnul, ne moc, ale vrčel dost dlouho, aby to dědovi došlo
takže do tohohle prostředí dalšího psa fakt ne.
|
| Karavela |
|
(21.12.2009 20:47:28)
Kravatu:- )
No, já hlavně nemůžu doporučit dva psy současně, ať se člověk snaží sebevíc, tak zkrátka na oba nezbývá tolik času, pak taky mají mezi sebou vazby, tzn., že je docela problematický nechat doma staršího a odjet jen s mladším, hlídání přes dovolenou se pro dva psy taky zajišťuje hůř a taky ten mladší vesele kopíruje zlozvyky staršího.. na druhou stranu byla docela legrace, když jsem cvičila poslušnost u nohy, vedle pobíhal starší pes a jen tak cvičně si sedal, lehal, vstával současně s mrňousem
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 20:49:17)
my už vlastně máme, jorka (ten je mámy) a NO - bydlíme společně. No, cvičit jorka je legrace.
"Lehni" - hodí záda a chce drbat na břiše ) jinak je to takový štěkací na klíček )) až moc štěkací.
Já myslela stejně velkého )
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 20:55:55)
Zvláštní, naší přátelé mají taky psinku jorka a je to neskutečně uštěkaný tvoreček, navíc neurotický - proti cizím lidem prostě musí být tváří v tvář - tedy u pánečka v náručí. A povely si vykládá taky vždycky po svém a oni se už také nesnaží.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:00:20)
Pejsko, to jsou prostě ňafíci, lepší než zvonek, neznám neřvoucího jorka, ale nekouše.
Ten velký ňafe na psy, na lidi ne, tam vrčí a holt - děda nějak tenhle psí signál neumí vnímat. Jenomže děda je holt děda..... si myslí, že se baví s člověkem, taky byla legrace, jak
"podívej, cos mi udělal" "já jsem na tebe hodnej a ty mně kousneš" .... atd. Jsem se to první pokoušela vysvětlit (ano, taky si se psem povídám, ale...) a pak už se jen chlámala
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:05:48)
Teď mi vyplula jedna vtipná vzpomínka na dalšího mého kamaráda - chovatele (kynolog není ani náhodou). Mají kokříka, to nejsou úplně bezproblémoví psi, ale pána je kousek a tak si vždycky respekt zjednal. Až se jednou racel domů po čytřech a kokr stál na posledním schodu. Páník k němu dolezl a také nějak přehlédl výhružnou reakci na odér alkoholu. Stál na čytřech, hleděl mu přímo do očí a povídá: Ty bulíku, ani neštěkneš. Neštěkl - hned rafl a udělal mu další dírku do nosu.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:06:51)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 20:13:39)
Přesně tak - vývojová porucha nemusí být geneticky podmíněná, i když může. Aplikuji na svého syna - nikdo z nás nemá žádnou genetickou dispozici k abnormalitám trávicího traktu, přesto nám v 6 týdnech mále zemřel na pylorostenózu - ztluštění svalu kolem vývodu tenkého střeva ze žaludku.
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2009 19:49:29)
Mmch, není to obyčejná křivice? Nechci nasazovat na veterináře, ale na základě toho, co veterináři nakukali majitelům mých štěňat, bych si vyžádala posudek minimálně ještě jednoho odborníka.
|
| Aneka_ | 
|
(21.12.2009 20:56:34)
Křivice mne napadla jako první a to vzhledem k věku, stáří při odebrání a počtu štěňat. Jinak souhlasím, že veterináři hledají častěji diagnózy úplně vědecky a přitom to často bývá ta nejobyčejnější.
Jinak ČMKU článek 8 písmene d stanoví že" minimální věk pro odběr štěňat od feny je 50 dnů." A TO BY MĚLO BÝT I U ŠTĚŇAT BEZ pp. 6 týdnů je málo.
Pakliže není smlouva, těžko se bude něco nárokovat a pak, záleží na diagnostice, co za vadu to opravdu je. Pakliže je to nemoc a né vada, nemusí to být vina chovatele, ale majitele - teda třeba u křivice by se původce hledal těžko.
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:00:40)
Já osobně bych také štěně mladší 8 týdnů od chovatele nechtěla, stejně tak jsem odmítala požadavky zájemců o naše štěnda. Dřív než v 8 týdnech jsem je od feny nepustila, i když byla naučená na granule, které dostala do výbavy, poprvé očkovaná a odčervená. Druhé očkování se dřív stejně stihnout nedá
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:10:18)
Ještě budu mít blbej dotaz, jaký je očkovací kalendář u štěňat? malá dostala nějakou kombinaci a další prý má dostat až v půl roce. Je to možné?
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:14:17)
To je problém, protože existuje řada druhů vakcín - některé jsou i trivalentní, takže po jejich aplikaci je možné další vakcinaci provést až v šesti měsících při vzteklině. Ale část etikety z ampule by měla být nalepená v očkovacím průkazu a podle ní Váš vet pozná, co všechno vakcína obsahovala.
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:16:01)
Jo to určitě je, myslím nalepená v očkováku. Tak snad je to v pořádku. Zmátla mě ta zmínka o přeočkování.
Já jsem sice léta chovala kočky, ale u psů jsem celkem mimo.
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:19:09)
I když je to trivalentní vakcína, musí se v době odchovu očkovat dvakrát. Má v sobě tři druhy oslabených bacilů.
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:23:01)
No, jak jsem psala, mám kamarádku veterinářku, takže na to očkování se jí radši zeptám.
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:26:43)
Určitě ji popros, aby podle nálepky identifikovala složení a případně doporučila další vakcinaci, protože není pravidlem, že všechny vakcíny obsahují všechny nejčastější nebezpečné nákazy štěňat.
|
|
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 21:23:36)
Teri, máš mail
Jinak očkování dokonale rozepsala Aneka "chovatelka" evidentně chtěla ušetřit 
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:26:31)
No chovatelka, byla to prostě rodina s dětma a hlídačema dobrmnama. Otázkou samozřejmě je, kolik toho o odchovu ví.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:27:20)
moc děkuju.
Jinak jsem taky očkovali jen ve 12-tém týdnu nějaké to základní, u jorka nám paní řekla rovnou, že až po druhém očkování (já byla zamilovaná už v listopadu )
|
| Aneka_ |
|
(21.12.2009 21:29:41)
po druhém očkování - tak by to mělo být. Jinak docela častá vakcína je tuším Biocan pupy a pak Biocan L a DHPP myslím.
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:31:39)
Ono těch obchodních názvů je dneska tolik, že je vet ví, co která obsahuje. Já už si taky netroufám v tomto směru cokoli tvrdit, ztratila jsem přehled.
|
| Aneka_ |
|
(21.12.2009 21:33:00)
Jojo, dneska je toho háfo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Aneka_ |
|
(21.12.2009 21:16:26)
Očkovala jsem štěňata 6 8 a 12 týdnů stará. Když jsem prodávala, tak s vakcinací v 6 a 8týdnech pak přeočkování u majitelů ve 12 týdnech a pak 6 měsíců na vzteklinu pakliže se nejde na výstavu. Jinak vzteklina už od 3 měsíců - dle dohody s vet. Odčervení co 14 dní od narození do odběru a pak dle vet co 3 měsíce.
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:04:22)
Aneko, myslela jsem, že křivice je problém výživy, je to tak nebo ne?
Čas kecat s vámi urvu, googlit už ne.
Děkuji
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:06:51)
No to jo, ale výživa se podepisuje na vývoji kostí.
|
|
| Aneka_ |
|
(21.12.2009 21:10:48)
Terezo ano a právě proto si to myslím. Špatná výživa, nedostatečná výživa feny na velký počet štěňat a špatná strava tedy nedostatečná výživa při dokrmování štěňat při odstavování a následná špatně vyvážená strava a deficit vápníku a D by to mohlo způsobit - zvláště a především u štěňat velkých plemen.
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:14:12)
Ale rachitidu by měla z nedostatku vápníku ne? A co já vím, u táty dostává mléčných výrobků dost. Pro to se mi to nezdá.
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:16:08)
Rachitida je z nedostatku vápníku, ale u kojeného štěněte, byť odsaveného ve čtyřech týdnech, se nemůže v tomhle věku ještě nedostatek vápníku projevit. Fena dá co štěně pořebuje, byť by to bylo na její úkor.
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:19:04)
Odstanená byla štěňata prý v těch 6-ti týdnech čerstvě. No máminy struky na to aspoň vypadaly. 
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:24:42)
Jukni na můj profil na Seznamu - pejska007. Tam je fotka naší čubiny se štěňaty. Honila ji a cucala při každé příležitosti, dokud k ní mohla. A to bylo po celou dobu, než šla z domu k novým páníčkům. Takže na strucích se toho moc poznat nedá a absolutně odstavit taky ne, pokud se neoddělí. Jen se naučí na pevnou stravu.
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:28:03)
no ona byla štěňata odstavaná, děti byly doma a mamina venku. ˇMinimálně co jsme tam byli. Prý už jí moc kousaly, tak je odsavili.
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:28:49)
píšu jak tatar, pardon. 
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:29:56)
To já někdy taky - spěch - eh
|
|
|
|
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:23:36)
Dá se to nějak napravit? Asi ne, viď... prostě tam to postižení zůstane.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:23:36)
Dá se to nějak napravit? Asi ne, viď... prostě tam to postižení zůstane.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:23:36)
Dá se to nějak napravit? Asi ne, viď... prostě tam to postižení zůstane.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:23:57)
omluva za ztrojení, zásek myši
|
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:28:08)
Amputace srdce????
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:35:41)
A ještě něco k těm rodinným miláčkům - i Tebe zvu do mého profilu na Seznamu pejska007. Druhá fotečka naší Kim dokládá, jak etablovaný člen v naší smečce byla.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:38:48)
moc ráda, já nemám, resp. mne otravuje problematické vkládání fotek sem, ale snad se přemůžu..... to by stálo za zjednodušení.
Děkuju !!!!! jdu juknout (holky, já mám práce - v práci, že bych se z toho opupínkovala ... a zase zásek tady)... v tom myš nejede.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:40:36)
pejsko, ta první fotka... je úžasná, - krmící mamča, mimoto máte krásného prcka a chaloupku - nepovídaly jsme si někde jinde???
myslím - nadšenci starých chalup.... ))
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:42:53)
No jo Teri, Kamenec v Krkonoších. Ale doteď jsem byla lehce mimo, takže jsem se dlouho neukázala. A prcek už není prcek - právě mu vypadl čtvrtý přední zub, v lednu jde k zápisu. Fotky jsou už pěkně fousaté.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:56:38)
mail.
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:41:36)
já se tam vidím. Kojila jsem v tandemu dvojčata
ale tohle je fakt unikát !
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:45:57)
To celkem jo, narodilo se jich 13, jedno mrtvě a jedno jsem, jak jsem psala níže, utrácela Thiopentalem do 24 hodin po porodu, nemělo sací reflex. Takže odchovaných 11 kousků. Padly na ně tři pytle granulí a dva měsíce mateřská, protože jsem je dokrmovala od narození, mamina by je sama nezvládla. Bylo vtipné, jak rychle pochopila, že jí s nimi pomůžu. Když byl čas kojení, stoupla si mezi ně, aby je probudila a pak šla strčit čumáke do mě spící, abych se postarala, že potomci piští
|
|
|
|
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:06:15)
Aneko, myslela jsem, že křivice je problém výživy, je to tak nebo ne?
Čas kecat s vámi urvu, googlit už ne.
Děkuji
|
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:06:51)
le pokud dává táta kompletní krmivo + doplněk stravy pro šťěňata mělo by to obsahovat vše, co štěně potřebuje, ne? On teda pro ní dostal ještě nějaké vitamíny, ale myslím, že to snad bylo E + selen či co.
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:08:38)
Pokud je kompletní krmivo kvalitní, je opravdu velmi nepravděpodobné, že v tomhle věku by šlo o křivici. Ta postihuje štěňata v době masivního růstu dlouhých kostí a to nastupuje trochu později.
|
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 21:08:40)
zajdulko, otázka je, co je to "kompletní krmivo"??? nedávno tu proběhla debata na téma granulí, jejich výživoné hodnotě atd. i já se poučila. proto jsem se už ptala, čím tvůj taťka krmí
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 21:10:14)
Báro, musím tu diskuzi projít, nebo mi ve zkratce povíš, co bylo o Eukanubě - když pes přibere a běžně K9-tce?
Pokud nemáš čas nebo chuť, juknu, ale až po Novém roce)
|
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 21:10:52)
Jak jsem psala níže, svaly a šlachy mohou být postiženy vývojovou anomálií, která se v případě mého syna projevila fatálně v 6 týdnech. Na rachitidu je v 8 týdnech dost brzy.
|
|
| Zajdulka |
|
(21.12.2009 21:11:12)
Já značku bohužel nevím, nebydlíme spolu.
|
|
|
|
|
|
| Calpurnia | 
|
(21.12.2009 21:09:24)
http://www.novinky.cz/koktejl/187449-pes-ktery-se-narodil-bez-prednich-pacek-chodi-jako-clovek.html
|
| Bára | •
|
(21.12.2009 22:09:46)
Štěně se podle zákona smí prodat 50-tý den. Je to po sedmi týdnech věku nějak.
Štěně lze reklamovat v době 6 týdnů po prodeji a to pouze na skryté a zamlčené vady!!! Tj. pokud by pes měl jedno varle a chovatel vám tvrdil že má dvě a pod. Na vývojové vady v době růstu a dospívání se to nevztahuje ani náhodou. To by pak každý mohl přijít, že psovi nevyrostl zub a chtít po chovateli peníze....
Navíc pokud by už chovatel vrátil peníze z vlastní dobré vůle (třeba kvůli pověsti, aby ho naštvaní majitelé nepomluvili po celé ČR) tak musí i majitelé vrátit štěně (tak je to vzákoníku) nelze si ponechat věc (psa ) a chtít i peníze.
Tato vada vývojová se ale opravdu na reklamaci dle zákona nevztahuje.
A navíc pokud je to pes bez PP a bez smlouvy tak nedostanete nic, idkybyste se šli soudit... proto je lepší si koupit štěně s PP (jen marně chovatelé píšou o výhodách psa a s PP od kvalitního chovatele). Je to jako si koupit boty u vietnamců...když se po týdnu rozpadnou.
Podle toho popisu bylo štěně špatně krmené nebo vůbec. Matka má mlíko pro tak velký vrh štěnat tak do 3 max. 4 týdnů a pak se musí přikrmovat a to kvalitními granulemí (asi tak 1500/15 kg) nebo masem s přílohou. Předpokládám, že to paní "chovatelka" dělala tak jako spousta množáren - fenu a štěnata nepřikrmovala, takže fena bude mít zničené zdraví a štěnata také, protože do 6 týdnů jim opravdu u takového plemene a toho počtu štěnat nestačí!!! To je jako výhradně kojit třeba tříletá dvojčata (matka by asi už neměla žáden vitamín, zuby a děti byly podvyživené, protože v tom věku už jim to nestačí). No a jestli tatínek nemá moc peněz asi koupil něco vy stylu Pedigree, Bono a tak, což je šunt s 10-20 % odpadního masa a zbytek obilí. Což je pro psa nekvalitní, navíc pokud rozhodil poměry vitamínů nějakými přípravky navíc, nesmí se dávat!
Takže štěně má asi jen křivici, nebo jen náběh na ni.
Chce to přejít na opravdu kvalitní krmení (Arden Grange, Artemis, i třeba ta Royal Canin) bez přídavku vitamínů (případně podle veta přidávat vitamíny) a hlavně zjistit hladinu minerálů- vápníku v krvi.
Podle mě to štěně bylo špatně krmené a pokud bude kvalitně krmneno tak se to spraví.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 22:16:38)
Báro, díky - pro mně dobrá zpráva, ptala jsem se, zda jde napravit, odpověděla jsi mi (teoretik). Děkuji
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 22:26:55)
No já jsem fakt dobrá a já ti navrhla postup napravení úzkostných stavů při onemocnění psa
|
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(21.12.2009 22:36:58)
my koupili pejska za 15 tisíc,mimochodem od toho samého chovatele během tří let druhého.
pejsek se v půl roce přestal vyvíjet..choval se jako retardované dítě..podsadil se mu zadeček a chodil se skrčenýma zadníma nožičkama,prostě chudáček..volala jsem chovateli jen o radu..řekl mi...,,přivezte ho,já ho nechám utratit a dám vám nového!!,,....tak jsem ho poslala do prdele a pejskovi jsme zaplatili operace a chodí parádně.jen se později nesnesli s tím starším,tak jsme ho dali kamarádům.na půl žije v čechách a na půl v chorvatsku,kde je ve vesničce jediný pes a všichni si ho tam předcházejí.koupe se v moři,pospává ve stínu pod borovicí,všude má dveře otevřené..má krásný život a ten hnup ho chtěl utratit
tím jsem chtěla říct,že je mi líto,že chovatelé berou psy jen jako zboží...
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 22:41:42)
achje.... a co myslíš, že by udělal ten náš chovatel, nebo ten od zakladatelky diskuze?
To není jen o zboží, oni ty psy většinou mají rádi, kvalitní chovatel psa kontroluje ještě návštěvami a rozhodně než psa koupíš se vyptá na péči, jak jste doma, kdo je doma, kdy půjdete na cvičák, na výběh a pak tě párkrát přepadne.
Jenomže je prostě chovají na chov, to znamená, že nekvalitní pes = pes k ničemu. nevhodný pro chov - nebo si ho nechají jen do počtu, to je docela vzácné.
Tyhle operace a řešení problémů je dost nákladné, většina chovatelů by asi krachla, myslím, že když se stane jejich psům něco špatného, prožívají to dost těžko -
NICMÉNĚ ZANEDBÁNÍ VÝŽIVY POVAŽUJU ZA NECHUTNOST.
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 22:50:20)
Ale já znovu opakuji, že bych si netroufla takhle na dálku vyvracet dg. veterináře, který usoudil, že se jedná o vadu vazů. A to vůbec nemusí souviset ani s genetikou ani s výživou. Psala jsem o našem prckovi, který v 6 týdnech téměř umřel proto, že se mu vyvíjel jeden sval kolem dvanáctníku rychleji než by měl.
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(21.12.2009 22:51:03)
no..pes je papírový..o což ale nejde..měl projevit alespon zájem,chtěla jsem po něm jen poradit,jestli s podobnou věcí nemá zkušenost..šokoval mě nabídkou ,,výměny zboží,, a ,,skartováním zmetku,,
jinak tihle psi jsou přešlechtění..proto mají často gen.vady
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 22:54:49)
Zřejmě se s něčím podobným už setkal a tento postup se mu ve vztahu k novým majitelům osvědčil. Nic jiného bych v tom nehledala.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 22:59:45)
ach je... šokoval? Kdyby ti řekl, že pejska vymění a zmetka neskartuje, bylo by to lepší?
Tím nerýpu, to je prostě jasný, ani jsem se nepokusila našeho psa vrátit, to by bylo jasný.
|
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 22:59:54)
Nechci se zastávat utrácení štěňat z hlediska "nevhodnosti do chovu", jen bych chtěla dodat, že existují i takové vady, které třeba na první pohled vypadají jako lehce odstranitelné, ale ve skutečnosti to jen zamaskuje daný problém třeba u ridgebacků dermoid sinus (zjednodušeně laicky řečeno srůstání míchy s kůží). Dá se to chirurgicky odstranit, ale nikdy celé, takže ačkoliv na první pohled kosmeticky vše zmizí, problém přetrvá a pes se většinou nedožije déle jak 2 roky, popř. má neurologické problémy.
Proto se štěňata, u kterých se DS projeví, utrácejí hned po porodu. A i důvod, proč třeba já, když mi někdo zavolá, jestli má psa s DS operovat, nebo utratit, volím raději to utracení...
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(21.12.2009 23:06:45)
já ho takz nechtěla vrátitchtěla jsem radu.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:12:48)
achje- my ani ne radu, spíš jeden telefonát, a zájem. Papíry jsme lámali 3/4 roku a to se tenhle pán chlubí superchovem....
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:13:07)
p.s. moc dobře o tom ví, holt tamtamy, chovatelé se znají.
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 23:32:28)
Teri, já jsem měla vždycky víc psů, ale nikdy bych nedokázala vzdát bitvu bez boje.
Ted na Štědrý den to bude rok, co mi umřel můj Max. Bojovala jsem do poslední chvíle, dala poslední peníze, co byly na kontě a ještě si půjčila od rodičů, nechala ho u dr přes noc a on mi tam umře bez rozloučení, bez pohlazení, prostě si umře beze mě a mě nechá v tom trápit se, že třeba, kdyby byl doma, bylo by to jiný... výčitky, že si myslel, že sem ho tam nechala a už ho nechtěla... ačkoliv to není pravda. měla jsem si ho druhý den ráno vyzvednout, měl dostat kapačku a léky... jo, život je svině a smrt ještě horší
|
| Bára+3♀ |
|
(21.12.2009 23:35:20)
je pohřbejej vedle svých dvou kamarádek u nás na zahradě a já tak trochu sobecky doufám, že mi tu smrt v osamění odpustil...
|
|
| Teraza Horáková |
|
(22.12.2009 1:12:50)
Báro, taky máš dost, co??? No jsme dvě. Včetně manžela 3.
To bylo jako rozhodovat o něčem tak fatálním, že jsem si pak říkala - manžel mi to říkal taky.... - že to není normální, nebudu srovnávat, to je takový, že si koleduju osudem přes ústa.....
Dvě hodiny, "ano, ne, aktuálně se zbavíme problému... atd... ale..." A pak jo, "jdeme za doktorem, vlastně nešlo o víc než připíchnout jiné dávkování do kanyly"
V životě nezapomenu na moment, kdy jsem to uřvaná, manžel tak nějak se držel ... řekla. "vzbuďte ho, berete splátky??"
Manžel se fakt rozbrečel, já jsem řvala jako tele vlastně pořád.
A p.s. dr. Beránek byl tak fajn, že ještě vysvětloval, že city jsou hezké, ale převazy, dotahování šroubů denně, takže denně psí mučení a naše on spí, tak opravu jen jedna injekce.
Upřímně? Nevím, zda kdybychom věděli, jak těžký to bude, no teď si říkáme, že už podruhé....no, to už jsme zažili ))
|
|
| Teraza Horáková |
|
(22.12.2009 1:14:11)
A osobně bych u toho psího konce být nechtěla, ale kdyby cokoliv, manžela v tom nenechám. Jsem srabík.
|
| Pejska |
|
(22.12.2009 9:06:48)
Nemysli si, že jsi v tom sama. My jsme té naší berňulce drželi hlavu na klíně, ale malého jsme odveleli dolů k babičce. Když měl jít nejstarší synek (23) pomáhat přenést ji z domu na zahradu, přece jen vážila půl metráku, dobu jsem ho přemlouvala. Nedokázal se na ni podívat a bulel jako želva. Aby ne, když vedle ní vyrostl. Když se vrátil prdek a ptal se po ní, vysvětlili jsme mu, že je nebíčku. Vylezl na okno a všechny nás rozbrečel hláškou - ale já ji tam nikde nevidím.....
|
|
|
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:12:07)
báro, ale to je tak nějak asi docela dané, že ten, kdo nemá chov prostě ošetřuje a opatruje a hledá x tisícové řešení, protože prostě má jen toho jednoho psího pitomečka štěněcího.
Já to chápu, docela mne dostalo, když mi strejda (není chovatel, ale psy má, velmi dobře cvičené a umístěné na různých výcvikových akcích a bonitované), cvičil i nám... a dařilo se... řekl, že by psa utratil, protože by na to prostě neměl peníze, no tak, co by mohl...
A taky jsem ho viděla brečet u fendy, co nevycvičil za 10 let (něco jako cvičitelský malér), ale měl ji rád a měla rakovinu až venku.....
Takže věřím, že je to těžké, když to není možné jinak.
|
|
|
|
|
|
|
| Pejska |
|
(21.12.2009 22:31:08)
Báro, já bych si netroufla tak razantně vyvracet dg. veterináře, který štěndo viděl a prohlédl.
|
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 10:19:37)
Ne, to ne, paní štěňata dokrmovala. Dávala jim jak granule, tak jim vyvářela + dostávali mléčné výrobky.
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(22.12.2009 7:29:52)
Zajdulko nejsi schopná vadu nafotit a poslat mi to na meil.Ono u velkých plemen,se občas stane,že se u štěně packy vybočí,většinou to bejvá mizerným krmením,teda přesněji špatný poměr vápník fosfor.Rozhodně bych zatím neházela flintu do žita.Určitě kvalitní krmení,osobně bych dala chasoton a pak přešla na caniviton.Ale počítejte že léčba nebude nejlevnější.Určitě udělat rtg,pokud nebylo děláno,konzultovala bych to i jinde.Čím přesně je štěně krmeno?
Pokud nemáš ke štěněti smlouvu,tak pokud dobrovolně chovatelka nebude chtít,tak vám nedá nic.Nemáš jediný doklad ,že jsi štěně koupila u ní.Bohužel.Dávat štěně v šesti týdnech je prasárna a je to v rozporu se zákonem.
Přeju hodně štěstí,dyžtak písni meilík.
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 10:20:10)
Řeknu tátovi ať mi to nafotí a pokusím se fotky poslat, díky.
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 10:21:33)
Zajdulko, to je ale právě špatně. krmit štěňata granulema a ještě jim něco vyvářet to se nedivím, že má fenka růstové vady....
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 12:45:40)
Gigo je bez PP. S chovatelkou jsem mluvila včera. Byla velmi překvapená, že se jí to ještě nestalo, ať se určitě ozveme, nabízela výměnu za jinou fenku. Jenže mi bychom samozřejmě radši, kdyby se takhle uzdravila. Táta je sám a za těch 14 dnů si naní udělal silnou citovou vazbu.
|
|
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 12:46:31)
Báro ona ta štěňata sice granule dostávala, ale moc je nechtěla, aspoň ta tátova. To až teď ji přeučil, aby je žrala víc.
|
| Pejska |
|
(22.12.2009 12:51:02)
Pravda je, že kombinovat granule s dalším druhem krmení vždycky zavání průšvihem. Dokrmování by mělo být výjimečné - pamlsky k výcviku nebo zřídkavé zpestření - nebo by mělo být výhradně z čerstvých surovin připravované doma, ale to je opravdu velká alchymie, aby se zajistil dostatečný a vyvážený přísun všech potřebných živin.
|
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 12:51:17)
Zajdulko, já reagovala na to, cos psala. Víš, on je docela problém dát štěňatům na výživu přesně to, co potřebují, takže buď to jsou kvalitní granule, nebo doma dělaný BARF (výživa), který, jak jsem vyčetla mezi řádky z tvého psaní paní s dětma nevedla...
to jsou pak tyhle růstové vady jak na zavolanou. to jsem chtěla říct...
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 12:57:07)
Báro já to chápu. Já jen reagovala na to, že paní štěňata nedokrmovala. Dokrmovala, ale jak vhodně, to je otázka...
Táta s malou cvičí, masíruje jí tlapky a prý to vypadá o něco lépe, tak asi to fakt budou ty šlachy.
Jaké krmení byste doporučily pro takhle straé štěně dobrmana?
|
| Pejska |
|
(22.12.2009 13:02:32)
Štěněčí granule pro velké plemeno a medikace dle dopopručení MVDr. Tatínek to podle mého vzal za správný konec. Jako bonus ke zlepšení fyzickému dostane ještě psychickou vazbu - bude z nich nerozlučná dvojka k pohledání 
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 13:21:08)
Zajdulko, hlavně kvalitní granule. Molly tu už jmenovala značky jako jsou Acana, Orijen, First Mate, Leonardo... Acana je z nich asi cenově nejdostupnější.
mělo by to být pro štěňata velkých plemen. jestli dr doporučí i nějaké další doplňky stravy, nevím, nemělo by se to moc míchat v tom štěněčím věku... to je na zvážení aktuálního stavu...
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 13:24:26)
A co Royal canin, hills nebo brit care?
|
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 13:47:30)
A ještě se zeptám,(táta už se teda asi ptal na veterině), v tomhle věku už stačí krmit výhradně granulema?
|
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 13:50:33)
Taky jsem ještě chtěla napsat, že ona ty nohy může dát i normálně. Když je odpočatá, tak chodí chvíli dobře, pak si ty nožičky zas stočí, jako by si ulevovala... to by asi u křivice nemohla, ne?
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 14:07:35)
Zajdulko, holky se tu shodly, že tebou vyjmenované, jsou tak maximálně na vytažení peněz lidem z kapsy, ale s kvalitou to nemá nic společného. spíš než maso obsahují ty granule obiloviny, Royal Canin i dokonce i zakázané konzervanty, od nich pryč.
Štěně v tomhle věku by mělo být výhradně na kvalitních granulích, nebo na BARFu (doma připravovaná vyvážená strava, více najdeš zde: http://www.manwe.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=3 vpravo na liště se dočteš víc, v zajímavých článcích)
takže asi tak, no.
každopádně, jeslti si dokáže dát nožky rovně, je to na dobré cestě a věřím, že kvalitní strava a péče tatínka to jen zlepší
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 14:15:04)
Ok, kouknu po těch vámi jmenovaných. Ještě mě napadla Eukanuba, co? Nevím totiž, co by taky okolo mohli mít?
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 14:20:04)
Eucanuba ee, platí to, co pro ostatní....
heled, na netu je spousta akčních cen, včetně třeba dopravy zdarma a speciálně Acanu najdeš v každém dobrém krámu s psíma granulema
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 14:43:04)
na netu to můžem objednat pak, já chtěla něco co seženeme ještě před svátkama. Ale acana je známá, tu snad seženeme. Díky.
Teď tu táta s malou je a musím říct, že za ty 2 dny co jsem ji neviděla se hodně zlepšila. Tak snad to bude ok.
A zeptám se znovu: stačí ji v tomhle věku jen granule?
|
| Aneka_ |
|
(22.12.2009 14:46:32)
Nejenže stačí kvalitní granule v tomto věku, naopak je to lepší, než zkoušet cpát do psa kde co, když není člověk zběhlý ve výživě.
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 14:52:04)
Zajdulko, jak jsem psala, štěně v tomhle věku by mělo být výhradně na kvalitních granulích, popř.na BARFu.
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 15:16:09)
Jé promiň, přehlídla jsem to.
|
|
|
|
| arsiela, |
|
(22.12.2009 15:15:41)
Zajdulko granule 100% stačí,myslím kavlitní.Ale neschodnu se s holkama ohledně acany,33% bílkovin bych v téhle situaci štěnku nedala.A štěněčí pro velká plemena má 33%.Zatím provikzorně,než po svátcích seženeš něco jiného ji dostat může,ale na delší dobu nedoporučuje.Super je Arden Grange.
Jinak já míchala u prvních dvou odchovu NO a u odchovů papišáků maso i granule a všechny vrhy byli OK.Maj negativní dysplazky,papiši negativní luxace patelly,naprosto zdraví psiska.Takže já osobně u štěnat kombinuju.Ale stylem,že jednu dávku maj maso a přílohy ,další granule.,Ale nedávám mléčné výrobky,ty můžou nadělat průšvih právě pro nevyváženost Ca:P ,největší šílenost mě přijde tvaroh s piškotama a podobně.Ale co chovatel to jinej názor.
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 16:38:47)
A kolik % bílkovin by tedy měla ideálně mít?
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 17:39:08)
Zajdulko, někdo říká ideálně kolem 20%, podle mě jde ale taky o to, jakého původu ty bílkoviny jsou... proto si nemyslím, že by uvedených 33% speciálně u Acany mělo vadit...
v tomhle ti každý chovatel bude radit něco jiného... Arden Grange je super, leč cena už je trochu v jiných mezích, než by asi Zajdulčin táta mohl dát....
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 17:40:22)
ty bílkoviny jsem napsala špatně je to 20-25%... ono ale když se podíváš na složení čerstvého masa (kuřecí, vepřové, hovězí...) mají různá rozpětí bílkovinného obsahu.
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 19:00:50)
to je fakt. Ještě se teda zeptám na jednu značku a to Purinu, koukala jsem , že má podobné složení jako ta Acana. Nebo to taky nee?
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 19:45:02)
Zajdulko, tohle jsem zkopírovala ze složení Puriny Pro Plan pro velká plemena Athletic (dobrman je tam taky zahrnutý):
Jehněčí maso (19%), rýže (17%), dehydrované drůbeží bílkoviny, kukuřičný lepek, kukuřice, živočišný tuk (konzervovaný směsí tokoferolů), vedlejší výrobky z jater, dehydrované bílkoviny z lososa, řepná dužina, sušená vejce, rybí tuk, pivovarské kvasnice, fosforečnan vápenatý, chlorid draselný, chlorid sodný, minerální látky, L-lysin, mlezivo, DL-methionin. Síran měďnatý pentahydrát (měď = 12 mg/kg), síran zinečnatý (zinek = 180 mg/kg), seleničitan sodný (selen = 0,15 mg/kg). Vitamín A 21000 m.j./kg, vitamín D3 1600 m.j./kg, vitamín E (α-tokoferol) 280 mg/kg, vitamín C (kyselina askorbová) 70 mg/kg, vitamíny skupiny B 200 mg/kg, taurin 1000 mg/kg.
jen 19% jehněčího masa a pak už jen rýže a dehydrované bílkovin.... neidentifikovatelné vedlejší výrobky, kukuřice... tohle fakt v Acaně nenajdeš! a za tu cenu si kup ten Arden Grange
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 19:48:57)
Díky, já se v tom moc nevyznám, tak se ptám jak pablb. ;-)
Táta zítra zkusí sehnat tu Acanu a pak kdyžtak ten Arden Grange. Já jen, že jsem ho nikdy neviděla, tak nevím kde ho seženeme. No asi na netu, že? ;-)
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 19:54:53)
Arden Grange na netu, jinak v obchodech asi budete schánět těžko chce se to poptat třeba na stránkách www.ardengrange.cz
|
|
| arsiela, |
|
(22.12.2009 19:58:59)
Arden na netu,nevím odkud jsi,ale tady v Pardubicích se dá sehnat "stará" acana(stará receptura),která má štěněčí krmení s míň bílkovinama a je za velmi přijemnou cenu.Jinak pokud je tvůj tatka omezený financema,tak bych volila zlatej střed ve stylu chicopee,shurgein,anka,calibra.Není to zázrak,ale zas to není šrot jako pedigree.Na shurgeinu jsem měla štěňata a vyrostli v pohodě.Jo ještě k tomu středu patří best choice,tím krmí hodně chovatelů ovčounů,aspoň co vím a psiska mají super.V krámě se dá sehnat i propac dog.Myslím,že nutně nemusíte kupovat to nejdražší,přiznávám,že já ovčáky vždycky krmila zhruba tak tím středem,na velký pytel ardenu,nebo acany fakt nemám.A papišáky mám ted taky na shurgeinu.Jaksi před vánocema na arden zrovna nebylo.
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 20:05:46)
Ankou jsem krmila i kočky (samozřejmě kočičí ), ta byla celkem na dobré úrovni a má ji i dodavatel od kterého bere táta krmení.
|
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 20:17:52)
Arsielo posílala jsem ti fotky té vady, dorazily?
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 20:27:10)
Arsi, pokud má ale Zajdulky pes potíže, nekrmila bych je shurgainem a podobnýma ani za nic. Fenka ted potřebuje špičku... ne jen něčím zaplnit žaludek...
|
| arsiela, |
|
(22.12.2009 21:33:58)
Báro,jenže ne každý na tu špičku má.A co jsem viděla ty fotky,tak tohle z krmení není a dovolím si pochybovat,že nějaké super granule pomůžou.Ani ty nejsou všemocné.
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 21:43:29)
Já neříkám, že jsou všemocné, jen mi přijde, že pokud se dobře krmí, dokáže to aspoň podpořit léčbu. neříkám hned, že musí utrácet 2tis za pytel granulí. ale kvalita by neměla chybět a fotky jsem neviděla, nemůžu soudit...
|
| arsiela, |
|
(22.12.2009 21:48:47)
Jasně že kvalitní krmení léčbu podpoří,to určitě,ale prostě ne každý má nějakejch patnáct stovek na krmení pro psa.Tak jsem si dovolila uvést jen finančně schůdnější možnosti.
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 21:58:50)
Arsi, já to chápu, na druhou stranu. Tím, že ted budu štěně krmit kvalitnější žrádlem, za které dám víc peněz, mi do budoucna může zase peníze ušetřit tím, že budu mít zdravého dospělého psa. Taková prevence. U dospělého psa, pakliže nemam finance, tak můžu jít cenově níž... to byla má myšlenka,kterou jsem jaksi nedotáhla do konce...
Zajdulko, pošli, ráda se podívám
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 22:01:45)
Odesláno.
Přesně takhle jsem to tátovi vysvětlovala. A propos, když koupí řekněme 15 kg pytel, jak dlouho štěněti vydrží?
|
| Bára+3♀ |
|
(22.12.2009 22:16:26)
Zajdulko, mě ty fotky přijdou, jako kdyby měla fenka nějaký zánět, nebo jinou špatně identifikovatelnou bolest a ulevovala si ... ale jsou to ode mě jen spekulace, vývojovou vadu jako takovou na kostech nepozoruju a že by takhle dávala nohy při zkrácených šlachách... no, jak říkám, nevím...
a jak dlouho granule vydrží, to se určí podle krmné dávky na pytli. ohdadem měsíc - měsíc a 1/2
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 22:19:16)
Báro vypadá to, jako že si ulevuje. Ale nemá to ani oteklé ani bolestivé.
|
|
|
|
| arsiela, |
|
(22.12.2009 22:54:34)
Báro s tím krmením naprostý souhlas,co dáš do psa do roka,u velkých do dvou let se ti pak vrátí v menších účtech u veta.
|
|
|
|
| Zajdulka |
|
(22.12.2009 21:50:32)
Báro fotky ti taky pošlu, jo?
|
| Bára | •
|
(22.12.2009 23:03:02)
Tak holky čím krmí ten táta?
Jak vypadají ty nožky?
Jsou totiž asti takhle rozděleny granulky:
tzv. supermarketovky - Bono, a takové ty Tesco a já nevím co od stovky do pár stovek pytel. Přečtěte si složení. Ve složení se ze zákona musí uvádět suroviny od nejvíce obsažené po nejméne. Věšinou začínají kukuřice, pšenice, rýže, vedlejší mastné produkty (pařáty, hlavy, kosti...a zbytečky masa) takže granule tvoří třeba jen deset procent nekvalitního masa a pařátů a zbytek obilí, které je pro psa jen plnidlo.
Přirovnala bych to třeba k bílým rohlíkům, jako zaplní ale skoro nic nedají není to jako vyvážený jídelníček s kvalitními druhy masa, zeleninou a trochou bílého pečiva, kdy tělo má všechny potřebné stavební látky.
Pak jsou granule takový průměr - cenově od pětset do tisícovky zhruba. Někdy trochu více, záleží jestli berete z velkoskladu nebo z drahého zveráku který je jediný ve měste a přirazí si tam 400 na pytel. Tam patří CAlibra, Shur-gain, K-9, Mera-dog, Brit atd. Prodávají se většinou ve zverimh. Je to zlatá střední cesta, složení je lepší, psi jsou po tom zdraví, hodně lidí tím krmí, psi žijí v pořádku. Jsou to značky dlouhodobě na trhu, průměrně kvalitní. Obsah masa je asi 20 až 30% většinou. Z této mám osobně vyzkoušeno Shur-gain, Mera-dog, Brit, Anka - na všem psi pěkní, štěnata vyrostly bez nejmenšícho problémů.
Pak jsou tzv. superprémiovky např. Royal Canin (taky vyzkoušený, cena hrozná i přes chovatelský klub, ale psi byli krásní lesklí, čilí i přes to složení), Hills, Proplan Purina atd. TAkové ty drahé a komerční značky, nic jimi většinou nezkazíte, ale za tu cenu se dá koupit něco lepšího (cena cca 1500 - 2000 za 15kg pytel)...
no to něco lepšího jsou holistická krmiva nebo jak jim říkat tedy krmiva, která mají na prvním místě maso, zmíněný Arden Grange, který obsahuje 50% masa, Canidae, Artemis atd (chce to projet net) je to nejnovější přístup v krmení psů a přestává z nich dělat slepice, které mají žrát kupu obilí a hrstku masa. Normální dávka na dospělého psa je asi půlka masa a půlka příloh u štěněte více masa.
Pak asi nejlepší je tzv. Barf, tedy maso, kosti a zelenina. Doma ručně připravené v syrovém stavu, ve vyvážených poměřech, když se to člověk naučí je to super a vyjde to super cenově, ale musí hodně nastudovat a sledovat své psy.
Pro laiky je lepší buď pokud na to mají tak holistické anebo aspoň průměr ale hlavně ne marketovky jako Bono nebo Pedigree nebo Friskies.
Pak ještě je důležité že ne každé granule psu sednou, pes má být vitální, živý, s lesklou srstí a tuhým bobkem. Většinou se to pozná, že psovi nesedí že má průjem, nebo řídké bobky, často a velké hromádky. Pak nezbývá než vybrat jinou značku a zkustit dokud nenajdu co psovi pasuje.
U chovatelky jde asi o to, že nepřikrmovala správně. Proto u laika je lepší vzít granule a už nic nepřidávat než tohle přilepšování.
Já krmím a krmila jsem spoustou prémiových a superprémiových značek (podle aktuální fin. situace) a teď krmím Barfem... od této firmy si objednávám maso Vetamix (www.vetamix.cz) mají i granule za super ceny! A nad 50 kg dovezou domů.
Pokud by otec neměl tak z prémiovek doporučuji českého Brita (žáden zázrak, ale štěnata po něm byla krásná, v dospělsoti zdravá, má ho vyzkoušeno hodně přátel chovatelů).
A nakonec víte ono je "chovatel" a "chovatel"...ted mě málem umřelo u majitele štěňátko, leží na veterině, majitel mi každý den píše a volá, brečíme spolu, léčba je šíleně drahá, snad se z toho pes vykřeše. Co můžu dát je alespoň ta citová podpora momentálně. S majitely štěňátek řešíme, posíláme si fotky, pomáháme si, vídáme se...štěnětem nic nekončí ale spíše začíná a to mnoho přátelství.
Držím pejskovi palce a snad vám povídání aspon trošku pomůže.
Jinak vám řeknu že často se stane 3x veterinář a 3x různá diagnoza...mám velmi bohaté zkušenosti!!!! Často jeden vet psa pomalu utrácí a druhý v klidu vyléčí. Proto všichni radí jít k jinému vetovi. ČAsto vet který je nezkušený léčí úplně něco jiného a jen z majitele tahá peníze i desetitisíce.
Na správný vývoj kloubů se podávají chondro přípravky, třeba Chasoton, Alavis atd.
Pokud se bude chtít ptát zkuste zde na www.mujpes.cz nebo www.ifauna.cz
|
| Zajdulka |
|
(23.12.2009 9:09:44)
Báro táta krmí Britem pro štěňata malých plemen.
Dnes chtěl jet koupit něco jinýho, ale vzhledem k ledovce tady se asi nikam nedostane.
|
| Zajdulka |
|
(23.12.2009 9:10:53)
pro štěňata velkých plemen
|
| Bára+3♀ |
|
(23.12.2009 9:53:02)
Zajdulko, no, nevím, řekla bych, že tam moc toho jehněčího masa nebude, pakliže tam hned píšou, že i produkty jehněčího původu, co to jako znamená??? to by tam čistě teoreticky mohla být i vlna. je to špatně specifikované. dál už jen samý tuk a rýže...
ted už pytel dojeďte a třeba mezi svátky se po něčem poohlédněte.
pakliže se to lepší, tatínek určitě vzal za správný konec péči i masáže a pokračujte dál bubu vám držet pěsti. každopádně dávej průběžně info, jak se malé daří
|
| Bára+3♀ |
|
(23.12.2009 9:54:02)
Budu vám držet pěsti! bubu na vás dělat nebudu
|
|
| Zajdulka |
|
(23.12.2009 11:25:33)
Určitě se ozvu. Děkuju moc všem za rady.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.12.2009 12:35:56)
Zajdulko, s Britem má zkušenost jen jedna moje kamarádka a nic moc teda. Krmila jím kojící fenu, ta zhubla a ztratila srst. Fena se dala do kupy jakmile přešla na kvalitní granule.
|
| Zajdulka |
|
(23.12.2009 13:36:54)
Já už jsem mu nakázala, že má koupit něco lepšího, ale bohužel to musí vydržet po svátcích.
Jinak ona je na tom krmení jen pár dní, předtím granule moc nechtěla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)