| raadka | 
 |
(28.11.2009 11:23:07)
Nevím kam vložit, ani mi nikdo z lékařů neřekl přímou odpověď, prosím je možné na toto odpovědět?
Ve čtvrtek v poledne kdyby dr změřila crp a bylo by nízké, dejme tomu bez potřeby nasadit atb a v neděli k večeru by bylo změřené v nemocnici 187.
Jak rychle crp stoupá??
Děkuji za odpověď pokud je to možné?
|
| Staronová.luc | 
|
(28.11.2009 11:37:46)
Stoupá tak rychle, jak rychle se šíří zánět. Od čtvrtka do neděle jsou to 4 dny, to je docela dlouhá doba.
|
|
| Raduza | 
|
(28.11.2009 11:43:00)
CRP stoupá velice rychle. Většinou. Syn dostal v neděli teplotu a v úterý už měl 220. Většinou v noci dostane horečku a ráno má 70. U dcery to tak nebývalo. Té to stoupalo pomalu. Každý to má zřejmě s CRP jinak.
|
|
| Chrysantéma | 
|
(28.11.2009 11:53:55)
Raadko,
CRP měřená v ambulancích lékařů jsou hrubě orientační a v některých případech nepřesná.Liší se např.v referenčních hodnotách = zatímco u ambulantního vyšetření je horní hranice 8,u laboratorního je horní hranice 5.
U malých dětí se může použít i tzv.UCRP = ultrasenzitivní,nebo někde se říká ultrareaktivní CRP.Tam se dá zaznamenat zánět už když je v krvi sotva stopa...
Jinak CRP stoupá přímo geometrickou řadou v závislosti na agresivitě virů nebo bakterií...
|
| kili | •
|
(28.11.2009 12:06:00)
UCRP ??? tak to jsem docela zaskočen, co tím míníte ?
Agresivita virů či bakterií ? Nevím, virové infekce s vysokým CRP spojeny nebývají.
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 12:15:14)
Aha...takže UCRP je asi jen specialita našeho pracoviště...zřejmě  stejně jako IL5??
|
| kili | •
|
(28.11.2009 12:20:44)
- nevím, čí je to specialita, ptakl jsem se, co tím míníte
- vy vyšetřujete IL-5 ? Proč ?
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 12:23:13)
Protože co neprokáže CRP/UCRP...může prokázat IL5...a to konkrétně u počínajících sepsí...
|
| kili | •
|
(28.11.2009 12:30:21)
hm,nestačím se divit. Kteréže to je pracoviště ?
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 12:33:07)
Vaše nejbližší nadřazené...
|
| kili | •
|
(28.11.2009 12:40:40)
aha, tak teď mne napadá, že máte na mysli jen věc novorozenců, otázka byla na starší dítě
|
| kili | •
|
(28.11.2009 12:41:56)
IL5 ani IL6 ani prokalcitonin nejsou určeny pro ambulantní vyšetření
|
| iz | •
|
(28.11.2009 22:10:39)
Prokalcitonin je parametr, na který proběhlo několik velkých studií-hlavně ve Švýcarsku - které positivně hodnotilo nasazování ATB terapie dle hodnoty PCT v ambulantním sektoru...takže PCT svoji roli v ambulantní sféře jistě mít může...
|
| kili | •
|
(28.11.2009 22:32:02)
- PCT není mezi ambulantními vyšetřeními, hrazenými ze zdravotního pojištění, i pro lůžkovou péči má úhrada svá omezení
- nevím, které "studie" máte na mysli, docela by mne to zajímalo, krom toho PCT není zrovna ideálním vodítkem u novorozenců
|
| iz | •
|
(28.11.2009 22:54:22)
Nemluvila jsem o novorozencích ale obecně, studií je mnoho, stačí zadat procalcitonin do medline, část je opravdu z ambulantního sektoru s využitím algoritmu s použitím PCT na nasazování ATB th, stačí pohledat. Můžu poslat citace, ale je jich více... Úhrada zdrav. pojišťovnou je zase jiný problém, vím, že vyšetření je drahé (cca 700 kč), nicméně se nedá razantně napsat, že PCT nemá u ambulantních pacientů význam....proto jsem reagovala....
|
| kili | •
|
(28.11.2009 23:04:04)
- já jsem nenapsal vůbec, natož rasantně, že nemá význam, ale napsal jsem, že není určeno pro ambulantní péči, nejde o to, že je drahé, ale že není vůbec hrazeno, krom toho jedna hodnota nemusí mít žádný diagnostický význam, dynamika je mnohdy rozhodující a představa vyšetření PCT po 8 hodinách v ambulantní péči není zrovna reálná, to souvisí i s významem PCT jako markeru sepse a markeru orgánového selhání
- jistěže obecně, já jsem napsal, že to neplatí úplně, tak jako kdejaké pravidlo, že
|
| iz | •
|
(28.11.2009 23:07:00)
Usefulness of procalcitonin rapid test for the diagnosis of acute pyelonephritis in children in the emergency department.
Nikfar R, Khotaee G, Ataee N, Shams S.
Pediatr Int. 2009 Jul 6. [Epub ahead of print]PMID: 19594856 [PubMed - as supplied by publisher]
Is serum procalcitonin a reliable diagnostic marker in children with acute respiratory tract infections? A retrospective analysis.
Schützle H, Forster J, Superti-Furga A, Berner R.
Eur J Pediatr. 2009 Sep;168(9):1117-24. Epub 2008 Dec 24.PMID: 19107517 [PubMed - in process]
Is serum procalcitonin a reliable diagnostic marker in children with acute respiratory tract infections? A retrospective analysis.
Schützle H, Forster J, Superti-Furga A, Berner R.
Eur J Pediatr. 2009 Sep;168(9):1117-24. Epub 2008 Dec 24.PMID: 19107517 [PubMed - in process]
Procalcitonin-guided antibiotic use versus a standard approach for acute respiratory tract infections in primary care: study protocol for a randomised controlled trial and baseline characteristics of participating general practitioners [ISRCTN73182671].
Briel M, Christ-Crain M, Young J, Schuetz P, Huber P, Périat P, Bucher HC, Müller B.
Basel Institute for Clinical Epidemiology, University Hospital Basel, CH-4031 Basel, Switzerland. brielm@uhbs.ch
pár ambulantních a dětských citací, ale je jich tam mnoho....
|
| kili | •
|
(28.11.2009 23:15:43)
ta poslední je dobrá, schovám pro debaty s VZP,
jistý význam pro ambulantní péče při nepřetržitém provozu bych viděl, nicméně zatím se nedaří to nasmlouvat
|
|
|
|
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 18:02:35)
kili,
otázka nebyla na starší dítě...věk nebyl specifikovaný...ambulantní vyšetření CRP dělají PLDD bez rozdílu věku a matkám řeknou,že je to šetrnější....to je do určité míry pravda...otázka je,zda je to objektivní hodnota!?
|
| kili | •
|
(28.11.2009 18:07:33)
- otázka je evidentně na starší (než novorozeně) dítě
- CRP je vždy objektivní hodnota, její měření je provázenou určenou chybou
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 18:21:09)
Kili,
problém je v tom,že většinou je odchylka mezi ambulantním a laboratorním vyšetřením zřetelná(směrem nahoru),což může dělat způsob provedení,použité činidlo,způsob kalibrace přístroje atd.Takže laboratorní hodnota je objektivnější...
Lékař,zvlášť pokud je před víkendem,by měl zvolit vyšetření laboratorní,které může začít signalizovat posun v hodnotách a upozornit na možný počínající zánětlivý proces v těle...
|
| kili | •
|
(28.11.2009 18:34:57)
- chyba měření se vztahuje ke každému jednomu vyšetření, není to srovnání dvou vyšetření
- neřekl bych, že se nějak podstatně liší význam nálezů z vyšetření CRP a že to které vyšetření je objektivnější než druhé
- před víkendem - no, zase záleží spíše na tom, jak dlouho trvají a jaké jsou potíže
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 18:41:52)
Výsledky těchto dvou způsobů vyšetření CRP bývají dost odlišné.Rozhodně bych zvolila obojí variantu...Odchylka je výrazná...Samozřejmě,že když se stanoví hodnota CRP 8 v laboratoři,je to hraniční a pro mě info o tom,že si vyšetřované dítě musím pohlídat...Právě proto,že o víkendu se může hodnota výrazně zhoupnout...A to zvlášť v této epidemiologické situaci...
|
| kili | •
|
(28.11.2009 18:46:53)
- jistěže výsledky jsou odlišné, jsou iodlišné i methody, nicméně nálezy dávají stejný interpetačná význam
- CRP 8 je vyjma pro novorozence) hodnota zcela bez vypovídajícího významu, "zhoupnutí" - míníte asi zvýšení - je dáno především charakterem a průběhem choroby, a to bez ohledu na epidemiologickou situaci
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 18:51:33)
Kili,
zakladatelka tématu psala o současné situaci = proto epidemiologické hledisko,kdy opatrnosti nezbývá...I při hodnotě 8,jakkoliv to nemusí nic znamenat,bych dítko vedla v patrnosti a instruovala matku...
Nicméně už jsem si zvykla na to,že na okrese Vsetín se nic moc neřeší,děti ze všeho vyrostou a to co jsem zažila v úterý na semináři nemocnice ve Valašském Meziříčí mi způsobilo šok...Takže jakýkoliv argument nebo interpretace mě nemůže překvapit...
|
| kili | •
|
(28.11.2009 19:00:55)
Vážená, myslím, že jste to právě poněkud přehnala
- opatrnosti nezbývá nikdy, nicméně CRP 8 (mg/l) je hodnota o zánětu zcela nevypovíádající
- nevím, co jste zažila ve Val. Meziříčí, nicméně pokud jste si zvykla na to, že v okrese Vsetín se nic neřeší, měla byste jasně uvést co tím máte na mysli a sdělit, z jaké posice toto sdělujete takto veřejně. Jinak bude zřejmé, že v anonymitě toliko pomlouváte vlastními výmysly. Jedním z markerů kvality zdravotní péče je kojenecká úmrtnost. Zkuste si zjistit, jaká je v okrese Vsetín, např. v r. 2008
a jaké srovnání snese s krajským i celostátním průměrem.
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 19:09:48)
Milý Kili,
já se nebavím o kojenecké úmrtnosti!!!! Kojeneckou úmrtností neměřím kvalitu péče v širším měřítku.Bavím se o práci PLDD(a nejen jich),i některých tzv.specialistů...Těch slušných bych napočítala na prstech jedné ruky.Výběr je značně zúžený...I můj muž,když jdeme k PLDD říká,že MUDr. má v očích otázku,co zase budu chtít!? Dokonce se mi stalo,že bylo moje dítě málem naočkováno,ačkoliv už očkováno být nemělo!Přitom dokumentace byla otevřená.Komunikace mizerná,ne-li žádná,diskuze se nepřipouští...
|
| kili | •
|
(28.11.2009 19:22:37)
- kojenecká úmrtnost je jedním z celosvětově uznávaných markerů kvality péče, Vy ho neužíváte, tak sdělte, co užíváte k měření kvality
- zpochybnila jste kvalitu poskytované péče v okrese Vsetín a toto zpochybnění jste užila jako pseudoargument proti mému náhledu na význam hladiny CRP 8 (mg/l) a dodala jste cosi o šoku ze semináře ve Val. Meziříčí. To jsou vše anonymní pomlouvačná péči zpochybňující sdělení. Mohla byste sdělit, jaká je Vaše posice a co Vás ve Val. Mez. tak šokovalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(28.11.2009 12:37:38)
- název ultrasensitivní CRP se týká metody vyšetření, kdy jde o to, aby byla detekována i minimální hodnota CRP, nejde o nějaký jiný protein zánetlivé fáze, jde o to samé CRP a ten samotný jeho význam, jen jiný způsob vyšetření, užívaného hlavně pro krev novorozenců
- k časnému průkazu infekce (sepse) je výhodnější vyšetřovat interleukin 6, kdežto IL-5 je cytokin, který hraje jinou roli a pro diagnostiku sepse není příliš přínosný
- u hospitalisovaných dětí lze vyšetřit prokalcitonin, který je časnější odpovědí na bakteriální infekci, využití u novorozenců je omezeno tím, že jeho hladina u nich je různě vysoká a tak je problém s interpretací
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři | 
|
(28.11.2009 11:54:10)
Je to dle síly zánětu ... tzn. je klidně možné, že před 4 dny jsi měla CRP jen lehce zvýšené ...
Můj tatínek měl crp 140 dopoledne a večer už v nemocnici skoro 200 ... ohromné horečky kolem 40 více jak týden. Zánět se nepodařilo najít ... našli pak až "něco na plicích" a 3 měsíce jsme žili s tím, že má rakovinu plic, protože to tak na CT vypadalo a čekalo se na speciální vyšetření. Naštěstí se rakovina nepotvrdila a zjistilo se, že právě to "cosi" na těch plicích byly bakteriální záněty (naprosto atypické, protože problémy s dýcháním ani kašlem neměl, poslechově čistý - jen rentgen se někomu nezdál a na CT se objevily četné fleky na plicích. Takže tak za nás. 
|
|
| Federika | 
|
(28.11.2009 11:59:48)
může stoupat i velmi rychle, podle zánětu..
Můj táta měl nedávno jeden den 80, druhý den 380, byl v ohrožení života.Měl rozsáhlou růži..
Jinak syn měl na kontrole 30,čekali jsme,jestli nasadit atb, druhý den 110 ..
|
|
| šárka | •
|
(28.11.2009 16:38:58)
A co může znamenat už 2 měsíce lehce zvýšené CRP i sedimentace? Žádné teploty ani jiné problémy nejsou.
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 17:46:01)
Šárko,to záleží co znamená "lehce zvýšený"...
|
| šárka | •
|
(28.11.2009 18:08:10)
chryzanténo - CRP 10 a sed. 25/50
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 18:14:05)
A co bylo předtím,jaká nemoc?? Moje máma má tohle spoustu let a normálně s tím žije...
|
| šárka | •
|
(28.11.2009 18:22:00)
chryzanténo - právě, že nic moc. Možná mírná rýma. Taky mám astma, ale už několik let. Bolest zad a kloubů taky několik let. Ale vždy k tomu byly krevní testy vpořádku, tak nevim, možná to spolu nesouvisí.
|
| Chrysantéma |
|
(28.11.2009 18:26:27)
Možná to spolu souvisí = jak astma,tak ty bolesti kloubů...ale samozřejmě záleží,jak se cítíš především ty sama...osobně bych ještě zkusila endokrinologa...mně tohle dělala štítná žláza = autoimunní zánět...jakmile jsem se začala léčit,tak tyhle hodnoty opadly...
|
| raadka |
|
(28.11.2009 21:48:45)
Ahoj, dík za názory,
jednalo se o 2,5 leté dítě,ve středu odpoledne vylítla teplota na 40,po lékách klesala na 39,ve čtvrtek v poledne u lékařky měl 38,řekla, že jde o virozu, kašel ani rýmu neměl,ukazoval si na zádíčka že ho bolí,moč nevyšetřovala,ptala jsem se jí jestli mu neudělaá crp, řekla že je to zbytečné,že je to jasná viroza.
V pátek mu teplota klesla pod 38 celý den a v sobotu už zase 40, v neděli ráno v nemocnici na pohotovosti zase řekli, že je to viroza a poslali nás domů.
V neděli odpoledne začal kolabovat TT 41,zase do nemocnice , na pohotovosti se mě ptala proč znova jedem když jsme tam byli ráno , to už jsem začla hysterčit, tak zavolaa na lůžkové a tam ho opravdu důkladně vyšetřil a nabrali krev,crp 187, tak už ,měl kapčku atb.
Vím že se crp nedá dělat u každé horečky, jen jsem byla šíleně vystrašená máma.
U malého se nakonec jednalo o zápal plic.
|
| kili | •
|
(28.11.2009 22:07:32)
- popisujete klasický případ virosy, komplikované nejspíše od soboty zápalem plic, první horečky k virose, druhá vlna k superinfekci, nepsíše bakteriální
- vyšetřením CRP ve čtvrtek a pátek by hladiyy CRP nejspíše byly normální, CRP se dá vyšetřit kdykoli, ale je to spojeno s traumatem děcka, takže když je zřejmé, že to nic nepřinese, nedělá se
- vystrašená máma je zcela přirozená máma, není na tom nic zvláštního ani špatného, je to OK,
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)