| Sylvia a sylvátko | 
 |
(20.11.2009 12:25:52)
Mohl by zde někdo fundovaný shrnout základní poznatky, co je pro dítě nejlepší .
Bez plkání okolo a bez věčného hádání domarodky versus ostatní.
Byla bych vám vděčná.
Čistě to, co je pro dítě nejlepší.Bondink a kojení beru jako automaticky, že je nejlepší, ale co dále?
Děkuji.
|
| Insula | 
|
(20.11.2009 12:31:51)
Láska.
|
|
| Lenka Nová | •
|
(20.11.2009 12:34:02)
Už dlouho jsme si nepokecali o alternativním porodu  , , .
|
| Mickey16 | 
|
(20.11.2009 12:56:13)
Lenko, "Bez plkání okolo a bez věčného hádání domarodky versus ostatní.
Byla bych vám vděčná."
|
|
| X E N A | 
|
(20.11.2009 14:44:08)
Aááá, dnes bez 3 dospívajích dcer
|
| Kalamity YANKA | 
|
(20.11.2009 15:07:12)
Sadisttko
Jasně soustavně způsobuju svým dětem traumata tím, že je rodím.
Kdyby mi vylezly z nosu, trauma by určitě neměly\
|
| Zufi. | 
|
(20.11.2009 15:10:05)
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(20.11.2009 15:18:27)
|
|
|
|
|
| zuni | 
|
(20.11.2009 12:45:34)
Mrkni se na tenhle dokument (ŠEST ZÁSAD ZDRAVOTNÍ PÉČE PODPORUJÍCÍCH NORMÁLNÍ POROD, formát PDF)...
Zásada = Neoddělovat matku a dítě a poskytovat neomezenou příležitost ke kojení
Matky a děti sdílejí přirozený instinkt být si po porodu nablízku.
Mít dítě na holém těle má řadu výhod. Mimo jiné usnadňuje kojení, podporuje vytvoření vzájemné vazby a dítě si také lépe udrží vlastní teplotu a méně pláče.
Děti, o které se starají sestry na novorozeneckém oddělení, více pláčou a mohou mít větší problémy s kojením než děti užívající si „rooming-in“ s matkami.
Ať už bude dítě s vámi na pokoji nebo na novorozeneckém oddělení, vyspíte se stejně.
|
|
| .vlad. | 
|
(20.11.2009 12:50:37)
Sama jsem nezažila (obě děti předčasně císařem). Kolega neonatolog byl na stáži ve Švédsku, velká fakultní nemocnice, byl nadšený. Rodiče si mohou k porodu přivést koho chtějí, porodní asistentka, lékař gynekolog jen při komplikacích. Intimní prostředí, teplo, spíše šero, dle přání hudba, poloha při nekomplikovaném porodu dle přání rodičky. Dítě se nemyje, hned po porodu se položí matce na břicho a přikryje nahřátou froté osuškou. Nikam se neodnáší, jsou spolu, první zběžná prohlídka na břiše matky, je-li vše vpořádku, proběhne první přisátí, i s tatínkem se přesouvají na pokoj. Pokud si to přejí, otec může být na pokoji nepřetržitě. Na oddělení dítě vyšetří pediatr, je zváženo, měří se většinou až následující den nebo před propuštěním. Tak by se mi to také líbilo  .
Pokoušel se před léty něco z toho zavést v praxi u nás (velká fakultní nemocnice v Praze). Dost drsně narazil, pediatr je na porodním sále vždy jen "host". Dnes již tento osvícený lékař jako neonatolog nepracuje. Škoda.
|
| zuzini | 
|
(20.11.2009 13:20:51)
Veliká škoda
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(20.11.2009 16:21:01)
Tak přesně takhle (do puntíku) jsem rodila v Havlíčkově Brodě. Doporučuju.
|
| Anuška a 2♥ | 
|
(20.11.2009 16:42:14)
Kopřivo, za jak dlouho proběhlo ošetření novorozence?
Díky:)
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(20.11.2009 17:15:26)
Anuš, tyjo já vůbec nevím, za jak dlouho ho ošetřili... Fakt nedokážu říct. Ale na břiše mi ho nechali dost dlouho... Mě pak ošetřovali (nějaký minišití na povrchu), tak za tu dobu ho akorát ošetřili, byl u toho tatínek. Nevím - 10 minut? Patnáct? Dvacet? Zabij mě, nevííííím 
|
|
|
|
| sojka+07+09 | 
|
(21.11.2009 21:02:49)
ale pracuje, jestli myslíš Dr. Dvořáka a CAP, rodila jsem u něj letos. fantastický, bránil mi lehnout si na kozu- prý co blbnu, klidně ať stojím atd. Rodila jsem jako v CAPU a pan doktor všechna čest nezahořknul, je to kabrňák a já mám chuť založit mu fanklub.
|
|
|
| Zdenka | •
|
(20.11.2009 12:51:10)
Kopíruji ze své stránky, na které dlouhodobě shromažďuji poznatky z různých zdrojů. Co tedy hledat při výběru porodnice:
- Respektování tzv. "zlaté hodinky". Ta je naprosto zásadní pro vytvoření tzv. imprintingu (na Rodině většinou nazývaného bonding), tedy sblížení maminky a miminka, které spouští žádoucí hormonální mechanismy a je prevencí poporodních psychických komplikací. Je důležité základní postupy vyžadovat i při operativních porodech, protože jedině tak předejdete svému pocitu, že jste něco nezvládla.
- Položení na bříško maminky ihned po narození
- Přiložení k prsu, aby byl do krve matky vyplaven oxytocin a lépe vypuzena placenta, optimálně v první půlhodině
- Pupeční šňůra se nechává dotepat - HODNĚ důležité!!! Krev, která přechází ještě po porodu k dítěti, je někdy životně nutná, než začnou plíce naplno pracovat. Proto také spousta dětí po rychlém přestřižení pupečníku zmodrá a musí se křísit. Bylo také vypozorováno (Michel Odent, detaily v rozhovoru z Aperia III/07), že když dítě nedostane veškerou pupečníkovou krev, může trpět chudokrevností a tento stav se upraví až ve druhém roce života!
- Vážení probíhá v klidu v přiměřeném odstupu od vlastního porodu, měření až po několika dnech, kdy už páteř povolí a neroztahuje se násilím
- Rooming-in, tedy dítě s matkou na pokoji
- Dítě není trýzněno nějakým časovým harmonogramem a krmí se tehdy, když samo chce
- Je přítomen někdo, kdo vám poradí s kojením
- Nikdo na vás nekřičí, když si vezmete dítě k sobě do postele
Pokud jde o vlastní porodní proces, je nejvýhodnější pochopitelně přirozený porod, čímž není míněn jakýkoliv vaginální, ale ten bez obvyklých rutinních zásahů (infuze oxytocinu, jakékoliv medikamenty, epidurál, dirupce vaku, vyvolávání porodu) se svobodnou volbou polohy i ve druhé době porodní v přátelské a podporující atmosféře.
|
| kili | •
|
(20.11.2009 18:43:02)
- impriting je jednak termín pro genetiku, jednak ve smyslu vtištění je zcela něco jiného než bonding
- " Pupeční šňůra se nechává dotepat - HODNĚ důležité!!! Krev, která přechází ještě po porodu k dítěti, je někdy životně nutná, než začnou plíce naplno pracovat. Proto také spousta dětí po rychlém přestřižení pupečníku zmodrá a musí se křísit.
Bylo také vypozorováno (Michel Odent, detaily v rozhovoru z Aperia III/07), že když dítě nedostane veškerou pupečníkovou krev, může trpět chudokrevností a tento stav se upraví až ve druhém roce života! "
Tak toto jsou kunstrukce, které nemají oporu ve skutečnosti. Skoro bych řekl bludy.
- odklad měření není významný pro pateř, ale z jiného důvodu
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(20.11.2009 19:48:41)
No, když bych to měla hezky shrnout... ze všeho nejdůležitější podle mne je, jak k tomu všemu přistupujete. Pokud se žena na dítě těší, je to chtěné dítě a od začátku milované, opravdu si myslím že není rozhodující, jak dlouho bude tepat nějakej pupečník a jestli dítě někdo omyje nebo neomyje. Psychický faktor je mrcha. Mně tady nikdo nevěří, když tvrdím, že mimino je velice citlivý na náladu matky a neurotická matka má daleko častěji neurotický dítě než matka klidná a vyrovnaná. A s porodem je to stejné. Na dítě se přenáší, jestli matka tragicky prožívá jakýkoli zákrok od porodníka a pokládá ho za hrozný zlo.
Podotýkám, rodila jsem v CAPu, bez epidurálu, bez nástřihu, bez jakýkoli medikace. Přesto se domnívám, že nejde až tak o způsob vedení porodu jako o přístup matky k němu. Kdo je předem hysterický při představě jakéhokoli lékařského zákroku, tomu nepomůže ani svěcená voda.
|
| Zufi. |
|
(20.11.2009 19:51:20)
|
|
| :Lenka Nová, tři dospívající dcery | •
|
(20.11.2009 19:52:59)
To sis dovolila dost, ty tě sepsou.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(20.11.2009 19:53:57)
To ustojím, přepižlávat si žíly rybičkou kvůli tomu nebudu.
|
|
|
| Teri | •
|
(20.11.2009 20:04:24)
Monty, super. Nemám tu ty zvednutý palce, ale dávám jich aspoň 10. ))
|
|
| zuni |
|
(20.11.2009 20:33:12)
"Kdo je předem hysterický při představě jakéhokoli lékařského zákroku, tomu nepomůže ani svěcená voda"
Ne jakéhokoli. Pro mě osobně jen "zbytečného" zákroku. Už teď raději používám bylinky a přírodní kosmetiku, než abych se cpala tabletkama a driáckýma krémama. Mám se najednou kvůli porodu chovat jinak?
SAMOZŘEJMĚ pokud to bude nutné... ani teď nepohrdám Paralenem a podobně. Ale pokud se mohu obejít bez toho, obejdu se ráda a ano, jsem ochotná pro to udělat hodně. Třeba si vzít dva dny dovolenou a radši se vyležet, což je pro tělo lepší, než se nacpat tabletama a běžet do práce. Mám se snad chovat u porodu jinak? Jen proto, že jinak jsem podle něčího mínění "hysterická"?
No k tomu vážně nevidím důvod 
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(20.11.2009 20:36:48)
Zbytečnému zákroku se dá v 99% případů vyhnout. Sama jsem se vyhnula snad všem, které mi kdy byly nabízeny, počínaje vyndáním nosních mandlí někdy v 10ti letech, neboť paní doktorka mínila, že mám na ženskou takovej divně zastřenej hlubokej hlas a když mi vyndaj ty mandle, bude to možná lepší. Na žádný vyndání jsem nešla, protože to je můj hlas a ne paní doktorky.
|
| zuni |
|
(20.11.2009 20:43:22)
Hm, tak co se mandlí týče, řekla bych, že ano, pokud člověk chce, může se v 99% vyhnout nechtěnému vytržení. Ale nějak mi není jasné, jak by se měla rodící žena, často v poloze na zádech - možná pocitově se to dá líp říct jako "v poloze na lopatkách" - bránit onomu "teď vám tady zatlačím, MUSÍTE to vydržet.... nebo ve stejné pozici třeba nastřižení hráze
|
| Zufi. |
|
(20.11.2009 20:52:34)
A copak ještě někde nastřihávají hráz bez předchozé domluvy! Berem porody v devítce a asi 7 holek se schodlo, že tohle jejím maminkam nedělali, pokud samy nechtěly.Myslím u mladších sourozenců,
|
| aaaa bflmpsvz |
|
(20.11.2009 20:56:18)
Zufi, ty seš úplně mimo. Ano, i dnes se dělají epi i bez předchozí domluvy. Přestože ti "holky z devítky" říkaly možná něco jiného.
|
|
| Mickey16 |
|
(20.11.2009 20:58:35)
A ty holky u těch porodů byly a viděly ho na vlastní oči?
|
| Zufi. |
|
(20.11.2009 21:00:18)
Zeptaly se maminek.
|
| Mickey16 |
|
(20.11.2009 21:02:19)
Třeba maminka nechtěla pubertální dcerku děsit hororovými historkami o porodu.
|
| Zufi. |
|
(20.11.2009 21:02:40)
7????
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:05:05)
Ale jak vypadá ta předchozí domluva? Jestli obdobně, jako v případě Vendyny "Musíme miminku pomoct, teď tady zatlačím, musíte to vydržet" (a z toho, co mám možnost číst, to pro mě je stejný styl), tak to mi vážně nestačí. Proč? Proč je to potřeba dělat, mě to zajímá. Teprve to považuju za podání všech informací, abych mohla dát souhlas.
Stejně tak aby se to dalo nazvat "domluvou", je potřeba jistota, že ani nesouhlas nebude napadán. V hlavní roli je při porodu přece rodička se svým miminkem a, abych tak řekla, se svým tělem, které vede porod - které dokáže ten porod provést. To je podle mě to důležité.
Víš, pokud je ten který zákrok SKUTEČNĚ životně důležitý, 100% věřím, že přítomný personál dokáže rodičce celou situaci vysvětlit. Ale nezlob se na mě, pokud z celé situace můžu (jakože občas můžu) vyčíst, že se personál spíše cítí dotčený tím, že matka má vlastní názor, a dává jí to sežrat - pak prostě nevěřím, že zákrok byl skutečně důležitý - pak mi to vyznívá spíš jako že si personál potřebuje cosi dokázat. Snad že jeho nápad, jak porod urychlit, je jediný správný, nebo že matka je hysterická ?
To by se ale při porodu, nebo jinak - v normálním mezilidském vztahu, nemělo brát jako to důležité, ne?
|
| hrúda |
|
(20.11.2009 21:08:10)
Já ti opravdu velice přeji, aby vše proběhlo tak, jak si představuješ a budeš-li mít při kontrakcích s pauzou 15 vteřin (počítáno od konce jedné k začátku druhé)dost sil na sáhodlouhé vysvětlování, pak smekám.
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:11:02)
Aha, to pokud jsou kontrakce s pauzou 15 vteřin, tak i tak může být v porodním procesu problém?
U tebe skutečně byl? Jaký?
|
| hrúda |
|
(20.11.2009 21:16:02)
No třeba konkrétně já tehdy nebyla po předchozích 12 týdnech kontrakcí, ležení na infuzích, atd. schopná tlačit. Fakt to nešlo. Tady by třeba někdo mohl namítnout, že to chtělo změnu polohy, jenže to už bych taky nezvládla. V životě by mě nenapadlo, že já budu mít těhotenství takhle na prdlačku, nikdo z rodiny problémy neměl. Proto píši, já ti skutečně od srdce přeji, abys měla jednou vše OK, ale někdy člověk míní a život mění.
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:22:01)
A v jaké poloze jsi "začínala"?
|
| hrúda |
|
(20.11.2009 21:26:05)
V polosedě s nohama opřenýma o asistentky. Jenže mně by tehdy nepomohlo naprosto nic. Nemůžu říci, že by mi ta poloha tehdy vadila, on opravdu kdo nezažil totálně vyčerpané tělo po týdnech bolestí, tak si neumí představit, jak je ženská vyfluslá. Plus tehdy ještě nevěděli o jistém zdr. problému, který mi zřejmě dost zkomplikoval šestinedělí.
|
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(20.11.2009 21:29:31)
hele suzan a nenapadlo tě třeba někdy myslet na něco jiného než na sebe?třeba na dítě?třeba myslet na to,aby mělo ten průchod porodními cestami co nejrychlejší,tak se holt nechám nastřihnout..to bys přežila né?alespon kvůli tomu miminku?
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:31:03)
nic neříkající formulace.. ale jak myslíš - pokud pro miminko, tak jen pokud je to nezbytně nutné
|
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:33:13)
Takže mám-li to rozvést... nevím co mě to popadlo, bude to dnes odpoledne zase příspěvek o tom samém... Stejně jako "skok na břicho", docela by mě před případným nástřihem i jiným zásahem zajímalo, co je za problém, že je potřeba zasahovat.
|
|
|
|
|
|
|
| .. |
|
(20.11.2009 21:08:47)
suzann...to je hezké, že bys ráda slyšela vysvětlení, prč je potřebqa miminku pomoci, ale já jsem ve fázi psího dýchání a tlačení byla totláně pohlcená tím dějem, že když by mi PA řekla, že teď je třeba pomoct miminu a že mi pomůže, tak rozhodně nebudu ve stavu se ptát na důvody, vyžadovat vysvětlení, aloe kurňa budu chtít, at udělá, co umí nejlíp a tomu malýmu pomůže... asi to nemáme v poslední fázi porodu stejné..
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:16:50)
cig, víš, já tady celou dobu píšu o tom, že mě s prominutím nebere, jestli je potřeba miminku pomoct (jasně že trochu přeháním). Já píšu, že bych si přála, aby mi bylo jako první řečeno, že se něco "nesprávného" děje. Myslím, že pro rodičku je docela důležité, aby věděla, co se děje. Jako víš co, to jsou pak takové ty porodní příběhy, kdy zjevně ani hlavní aktér, ani čtenáři vlastně moc nechápou, co se dělo. Jen to bylo všechno "za pět minut dvanáct". No, já si dokážu představit, že pokud mě někdo v jakékoli situaci bude udržovat v nevědomosti, ale zároveň ve vědomí, že se děje něco strašně vážného a "musíme miminku pomoct", tak to vezmu za své... Ale jak jsem psala v předchozích příspěvcích, mohu-li si teď, bez břicha, za monitorem a v klidu vybrat, co bych si víc přála - pak bych si přála, abych VĚDĚLA, co se děje Trochu mě udivuje, že třeba ty ne
|
| hrúda |
|
(20.11.2009 21:18:39)
Hele, třeba já mám známou, které když řekli co konkrétně se s dítětem děje, proč musí pořádně tlačit, tak se tak vyděsila, že přestala tlačit úplně a jenom ječela. Dítě nakonec tahali kleštěmi.
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:20:58)
Takže kvůli "jedné známé" nebudeme říkat nikomu nic 
|
| hrúda |
|
(20.11.2009 21:22:11)
To jsem neřekla... A znovu říkám, pokud budeš ve finále schopná vnímat vysvětlování toho či onoho, tak tě obdivuji.
|
|
|
|
| .. |
|
(20.11.2009 21:26:04)
suzann...já pochopila, co se tady snažíš říct, ale čerpám z poměrně nedávného porodu dvojčat a z ještě nezapomenutých či nesmazaných pocitů v době, kdy jsem talčila druhé dítě a už jsem nemohla...PA mi řekla, že mi pomůže při kontrakci, zatlačí na břicho aby šlo dítě rychleji ven...to pro mě byla dostačující informace...a věř, že i kdyby mi nic neřekla a jen mi lehle na břicho s tím, že je to teď třeba, tak budu jen ráda a nenapadne mě se ptát...rodím v porodnici proto ( to samé PA domarodek), že věřím v erudici PA a v touhu rodičce pomoci, nikoli dělat zbytečné zásahy.
|
| .. |
|
(20.11.2009 21:28:08)
a znovu podotýkám, že se chci nýt informována, ráda bych se zeptala, ale v tu dobu mě ovládájí animální pochody a mám vypnutou klapku na info.)
|
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:28:49)
Já zase věřím tomu, že určitá změna postoje k pacientovi/klientovi by pomohla, abych (a nejen já) mohla té ne-rutinnosti věřit. A té změně postoje by podle mého názoru mohla pomoci docela malá změna komunikace s klientem...
a monty, kdeže je to soukromé zařízení?
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(20.11.2009 20:57:29)
Může rodit doma. Tam jí nikdo nic nastřihovat nebude.
|
| Mickey16 |
|
(20.11.2009 21:00:03)
Třeba nechce, nebo nemůže- ať už ze zdravotních důvodů nebo proto že v širokém okolí nesežene porodní asistenku k PD.
|
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:07:09)
Monty, takže podle tebe není v pořádku, aby zdravotníci s paciantem (nebo klientem) jednali jako rovný s rovným? Na úrovni? Aby s ním jednali stejně na rovinu, jako když si zákazník chce koupit pěknou kabelku?
Dnes přece není možné, aby zákazník, který chce vědět, zda je kabelka kvalitní, byl nazván hysterickým.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(20.11.2009 21:11:42)
Státní zdravotnictví není kabelkárna. Jsem realista. V pořádku není ledacos, ale naštěstí máme na výběr - porod doma, porod v soukromém zařízení s nadstandardem, porod v zahraničí...
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:17:48)
v jakém soukromém zařízení? To jsem ještě neslyšela. Kde takové je?
|
|
| zuni |
|
(20.11.2009 21:20:24)
Monty, takže ve státním zdravotnictví je v pořádku "okecávání" jako teď to bude nepříjemné a musíte to vydržet a blablabla, ale není v pořádku použít stejný čas na podání informací?
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(20.11.2009 21:00:39)
Může rodit doma. Tam jí nikdo nic nastřihovat nebude.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(20.11.2009 21:01:31)
Může rodit doma. Tam jí nikdo nic nastřihovat nebude.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(20.11.2009 21:03:12)
Sorry, tolikrát jsem to nechtěla. Padá mi prohlížeč. 
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(21.11.2009 23:27:32)
Ty Monty, to je velice chytrý, co říkáš.
|
|
|
|
| Teri | •
|
(20.11.2009 14:09:44)
Už zase???
|
| zuni |
|
(20.11.2009 14:15:35)
On už to tady někde někdo shrnul? Dej odkaz, prosím...
|
|
|
| X E N A |
|
(20.11.2009 14:43:25)
|
|
| Cow :-) | 
|
(20.11.2009 22:27:15)
tak bez plků, njn...tak my potřebujeme roky studovat a ty si žádáš bez plků..hm...
Doporučuji přečíst info o novorozenci od Vágnerové nebo J. Langmeiera, D. Krejčířové.
Nebo Odenta, už ho tady někdo zmiňoval.
Určitě je pár diplomek a nějaký výzkum na tohle téma, tak hledej.
|
|
|
V její náručí
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)