| Jenia |
 |
(16.11.2009 17:02:28)
Na stupnici od 1 do 10.
10 je maximální riziko, tudíž byste do toho nešly.
U mě právě 10.
Někdo chtěl jinde otevřít téma o domporodu, tak tady je.
|
| Michaela Pecharová | 
|
(16.11.2009 17:06:43)
Všeobecně bych řekla tak 5. U mě konkrétně 10.
|
|
| If & 3♥ | 
|
(16.11.2009 17:09:36)
riziko? Stejné nebo jen o něco málo menší než u porodu v porodnici ... aspoň pro mě... ale nešla bych do něj.. z úplně jiných důvodů než je nějaké "pofidérní" riziko.... takže ti na tu otázku nedokážu odpovědět
|
| If & 3♥ |
|
(16.11.2009 17:10:59)
oprava "riziko o něco málo VĚTŠÍ" než u porodu v porodnici
|
|
|
| Bellana |
|
(16.11.2009 17:09:56)
Moc nechápu smysl diskuse, kde se ty, co doma nerodily, ujišťují, jak je dobře, že doma nerodily 
Ale abych jen neryla, klidně se zařadím do průzkumu, pro mě "zlé risiko" domporodu je 1 
|
| ---***--- |
|
(16.11.2009 17:18:09)
Dle aktuálních studií je domácí porod pro nízkorizikovou rodičku minimálně stejně bezpečný, jako v porodnici. Tudíž těžko hodnotit na absolutní stupnici, když nevím, jakou hodnotu přiřazuješ porodu v porodnici
|
|
|
| Raduza | 
|
(16.11.2009 17:09:57)
Riziko je u mě vyšší než nechat hlídat dvouměsíční dítě babičce ). Dávám desítku.
Dřív jsem se k nim nestavěla tak odmítavě, ale po jednom domácím porodu blízké osoby, jsem si uvědomila, jak velké riziko to je.
|
| ---***--- |
|
(16.11.2009 17:18:47)
Zato v porodnici jde vždycky všecko jak na drátkách, že? 
|
| zuni | 
|
(16.11.2009 17:19:47)
A to doslova
|
|
|
|
| pinguinaa | 
|
(16.11.2009 17:12:23)
Riziko, že porodím doma, je u mě 10 
|
| zuni |
|
(16.11.2009 17:13:39)
No, vždy"t říkám, že ta otázka je nějaká nesmyslná
|
| Jenia |
|
(16.11.2009 17:16:04)
Tak neklikej.
|
|
|
|
| zuni |
|
(16.11.2009 17:12:38)
Mně ta otázka připadá nějaká nedokončená . To je jako kdybych se ptala, "jaké je riziko vaření". Spíš by ale mělo být, "jaké je riziko (já nevim) třeba požáru při vaření - a ještě by chtělo dodat, na plynovém sporáku"
|
|
| šudla | 
|
(16.11.2009 17:12:57)
Vůbec nechápu, proč takovou diskusi zakládáš.
Pokud je to pro tebe riziko, tak doma neroď a je to.
Nikdo tě k tomu evidentně nenutí, tak proč to řešíš.
|
| Jenia |
|
(16.11.2009 17:15:26)
Tak sem proboha nelez.Zakládaj se tady jakkékoli blbiny a já ti vadím.
|
| šudla |
|
(16.11.2009 17:24:32)
Stejně jsi mi neodpověděla, proč takovou blbost zakládáš?
To ti vadí, že někdo rodí doma, nebo co tě k tomu vede?
|
| Jenia |
|
(16.11.2009 17:32:31)
Na objednávku.
|
| šudla |
|
(16.11.2009 17:35:51)
No, jsi neuvěřitelně vtipná.
Takhle jsem se už dlouho nezasmála.
Ale proč zakládáš tohle téma asi nevíš, že?
|
|
|
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(16.11.2009 17:23:55)
Má na to právo. Tečka
|
|
|
| X E N A | 
|
(16.11.2009 17:17:10)
hned po: Za minulého režimu bylo líp
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(16.11.2009 17:22:42)
to se dalo čekat
|
| X E N A |
|
(16.11.2009 17:27:53)
A ještě víc mě serou s tou reklamou nahoře, jak to furt škrábe fixa po papíře!!! Furt musím vypínat zvuk. Děs , už za tu hrůzu bych si od nich nic nekoupila!!!
|
| Morrigna | 
|
(16.11.2009 17:31:33)
Xena: souhlas - lekla jsem se, že ty zvuky dělá můj harddisk a chtěla jsem honem zálohovat
|
|
| Jenia |
|
(16.11.2009 17:33:15)
Já myslela, že mám rozbitej počítač.
|
| Zufi. | 
|
(16.11.2009 17:44:05)
Já taky myslela, že komp se zbláznil a to neumím vypnout na dceřiným zvuk, děsivé.
|
|
|
| zuzini | 
|
(16.11.2009 22:32:28)
To škrábe fixa po papíře? Ahá, já si říkám, kdo se jim to hacknul na stránky a šoupnul tu šoustajíci lidi nebo udýchaného psa. A od rána mě to pěkně sere. nenapadlo mě, že je to nějaká reklama. Tý jo, asi bych měla poposednout
|
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(16.11.2009 17:30:35)
Jo, jo, je to provokace, píše to nahoře, že to zakládá proto, že sis to, Xeno, objednala. Aspoň teda myslím, žes to byla ty, už si nejsem jistá, je to už dlouho. Pak se tu má člověk orientovat a najít zpětně něco zajímavého, když se to tady zaplácá takovýmato tématama. 
|
| Jenia |
|
(16.11.2009 17:34:46)
Stačí kliknout na Nová témata a najdeš vše, případně na další straně.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(16.11.2009 17:36:46)
Bez obav, já vim, jak se to dělá, ale když jsem se dnes vracela k jednomu tématu z pátku, tak jsem se pěkně zapotila.
|
|
|
| X E N A |
|
(16.11.2009 17:37:16)
Tak já bych si teda nic takovýho neobjednala. Diskuze o porodu doma mě nechává chladnou. Já bych to v životě neudělala (porod doma), dokazujíc to moje klokanka, kterou udělali akutně pro nepostupující porod.
Ale provokace mě baví  .
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(16.11.2009 17:40:33)
To byl něčí výkřik na té komunistické diskuzi, žiju v dojmu, že tvůj, promiň, že to je další provokace a ještě to chce diskuzi o domporodu a bude to komplet. Silně parafrázuju, si to nepamatuju a hledat to taky nebudu. Sorrry. To je jedno, kdo v tom má prsty. Ulítlý téma je to stejně.
|
| X E N A |
|
(16.11.2009 17:45:47)
Tam jsem napsala, že si Happy ze všech dělá akorát prdel
|
| Lenka Nová, tři dospívající dcery | •
|
(16.11.2009 17:51:32)
Myslám, že oproti stáleseopakujícím kočárkům, je to celkem v pohodě.
|
| X E N A |
|
(16.11.2009 17:53:15)
Tak proč se za tento názor stydíš? I já bych se pod to mohla podepsat...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(16.11.2009 18:03:12)
Zase když to porovnám ty dvě témata na stupnici hlouposti 0-10, tak diskuze o jakémkoliv porodu si vede proti diskuzi "Dřív bylo líp" rozhodně líp.
asi tak 0:10
Už jen ta možnost si vybrat, kde rodit (i když doma rodící to mají těžší) je myslim fajn. Pokud mi to někdo nevtlouká do hlavy, tak to toleruju.
|
| Zufi. |
|
(16.11.2009 18:06:18)
vendyno
|
|
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(16.11.2009 17:20:31)
Pro mě největší riziko domácího porodu je fakt, že kdyby z nějakého jakéhokoli důvodu byl potřeba transport do nemocnice, tak se nezachovají profesionálně jako v zahraničí, ale nechají nás to sežrat. Tj. já kdybych rodila doma a porod nepostupoval, tak bych se v porodnici uchýlila ke lži, neřekla bych, že jsem chtěla rodit doma. Prostě jsem trávila první dobu porodní doma.
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(16.11.2009 17:22:05)
Chvíli jsem musela popřemýšlet, jak tu stupnici vlastně chápat a vymyslela jsem si to takhle.
-----------------------------------
domácí porod (nezažila jsem, pouze takový vnitřní pocit): 6
porod v nemocnici (zažila jsem jeden, dle mého soudu pohodový): 5
--------------------------------------
Obě varianty můžou být nakonec tragické, někdy se seběhne cokoliv, ale já chci do porodnice, nemůžu si pomoct. Asi taky kvůli epi, které jsem měla a byla jsem spokojená a doma bych tohle nemohla. Už jsem to tu psala, mě lékařské pláště neznervozňují, ale uklidňují, každá to máme jinak.
Maminkám doma rodícím přeju bezva porod bez potíží . Já už to neodsuzuju i když ještě nedávno jsem si klepala na čelo. (nemám ráda jen "domarodky", co vnucují svůj názor ostatním )
Nakonec ten týden servisu, kdy mi snídani, oběd a véču nosili až pod nos, to mi taky vyhovovalo. Já se domů nehrnula. (i když ted už je doma prcek, tak to asi budu prožívat jinak)
(kupodivu, třeba na takový trhání osmiček bych si dentistu domů pozvala ráda, páč ta cesta domů pak byla hrozná, doma by to bylo pro mě lepší....dělám si prču, nepište mi tu, že se to nedá srovnávat, já vim, že né.)
|
| zuni |
|
(16.11.2009 17:24:33)
Nedá se to srovnávat, cokoliv se zubama je příšerné (holt jsem do dvaceti let neměla se zubama jediný problém, teď je pro mě jakékoliv šahání do úst zubařem strašné )
|
|
| hádej | •
|
(16.11.2009 17:25:48)
Tak to je přesný.Já taky ne.Ale to jsou snad všechny.
|
|
|
| Morrigna |
|
(16.11.2009 17:24:43)
To se těžko řekne, kdyby to bylo např. v porovnání s rizikem při porodu v nemocnici, dalo by se na to odpovědět snáz. Pokud riziko v nemocnici určíme jako střed - 5, pak bych domácí porod viděla tak 3 (o něco menší riziko).
Utvrzuje mě v tom článek na odborném serveru gynekologů a porodníků Gynstart page od Šimka, Šindelářové a Vlasové: Problém domácích porodů ve světle objektivních dat. Je to výtah ze studií publikovaných v Evropě i mimo ní a ukazuje, že riziko úmrtí je pro stejné skupiny rodiček je srovnatelné doma i v nemocnici, riziko komplikací je doma menší. (Mluvíme o asistovaném porou zdravé ženy.)
viz. http://clanky.gynstart.cz/article.php?sid=166&mode=thread&order=0
|
| . | •
|
(16.11.2009 17:26:38)
Menší??????????????????????????????????
Si děláš
|
| zuni |
|
(16.11.2009 17:27:26)
Anketa: na kterých diskuzích se nejčastěji objeví anonymy jako "." nebo "hádej"?
|
|
|
|
| jana38 |
|
(16.11.2009 17:28:16)
U mě každopádně menší než riziko porodu v porodnici (v případě normálního průběhu těhotenství a porodu)
|
| boží žena | 
|
(16.11.2009 17:35:25)
u mě je vysoké natolik, že doma nikdy rodit nechci
|
|
|
| Jana Nová |
|
(16.11.2009 17:52:23)
Pro zakladatelku: témat o domácím porodu, na rozdíl, od toho tvého, inteligentních, jsou tady tuny. Tak řekni tomu, kdo si téma objednal, a´t trochu mákne a naučí se pracovat s historií na rodině. To je snad ještě horší než debata o vepřové kýtě
|
| DENISA |
|
(16.11.2009 18:37:33)
Ja jsem si tema neobjednala. Ja se naopak bala.......
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(16.11.2009 17:58:40)
Nechápu moc tu otázku. To riziko je objektivně změřené a zmapované (pro zdravou rodičku a asistovaný porod vychází přibližně stejně riskantně jako pro porod nemocniční). Ptát se "Jaké je pro vás riziko" mi tudíž připadá nesmyslné.
My tady můžem maximálně bodovat naše pocity, jestli bychom se u toho cítily báječně (1) nebo z toho měly hrůzu (10). Já osobně mám deset minut od baráku mimořádně vstřícnou a pohodovou porodnici s fantastickou podporou kojení, takže já to vidím příště na nemocniční, max. ambulantní porod v porodnici...
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(16.11.2009 18:05:19)
Tak. Já jsem tu stupnici tak pochopila a očíslovala dle vlastních obav, strachu, popřípadě pocitu klidu .
Jinak to fakt nejde.
|
| Tragika | 
|
(16.11.2009 18:20:28)
Bezva diskuze!
Když slyším slovo DOMÁCÍ POROD, začínám a.
Nedávno jedna propagátorka psala, že i opice rodí ,,přirozeně,, tak proč ne my?
Já si neskromně myslím, že mám v hlavě více, než chlupatá opička. Tato žena asi ne.
Zpátky na stromy,menstruovat do hadrů, svítit petrolejkou a prát v neckách!
Též nedoporučuju návštěvu zubaře, lépe je si sama zub vytrhnout v klidném domácím prostředí. Slepák pak už zvládnete levou zadní.
|
| Jana Nová |
|
(16.11.2009 18:23:30)
Tragiko, prosímtě, řekni mi, k čemu při nekomplikovaném porodu zdravého dítěte potřebuješ doktora. Mě nenapadá jediný důvod. Jestli tebe ano, prozra´d mi ho, prosím.
|
| Tragika |
|
(16.11.2009 18:42:30)
Boleslavko, tys vědma? Jinak si totiž nedovedu vysvětlit, jak dokážeš předem odhadnout nekomplikovaný porod.
Jinak přiznávám, že s tím zvracením bych měla něco udělat. Ale co? Možná to spraví domácí prostředí.
|
| Jana Nová |
|
(16.11.2009 18:49:29)
Tragiko, pokud vím, vědma nejsem. Nevím, co to má společného s otázkou. Za prvé, doktor není jediný vzdělaný člověk, který pozná porodní komplikaci. Za druhé, já jsem nepsala nic o místě porodu.
Takže znovu, k čemu při nekomplikovaném porodu zdravého dítěte potřebuješ lékaře. Bez hysterie.
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 19:23:34)
k tomu, aby zjistil,jestli se opravdu jedná o nekomplikovaný porod a zdravé dítě
|
| Jana Nová |
|
(16.11.2009 19:33:10)
Takže doktor ti bude hodiny zírat mezi nohy jenom proto, aby nakonec zjistil, že se opravdu jednalo o nekomplikovaný porod? Nejsou od toho spíš porodní asistentky?
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 19:45:55)
boleslavko vlastně tak to myslím
protože může nastat taky to, že to nekoplikovaný porod a zdravé dítě není, (jestli to pozná i PA? -to možná ano),ale poznat nestačí, je potřeba ho řešit a většinou okamžitě, proto tam je ten doktor a nemocniční vybavení
|
| Jana Nová |
|
(16.11.2009 19:57:26)
boží ženo, já si zase myslím, že mrhat časem doktora na nekomplikovaný porod zavání hrubou nehospodárností a naprostou zbytečností. Komplikace samozřejmě PA poznat má, její vzdělání tomu odpovídá. Pokud jde o ty komplikace, pak je otázka, čemu říkáš reagovat hned.
a) Jsi v porodnici, kde tě někdo přichází kontrolovat třeba jednou za půl hodiny a s určitým zpožděním tedy zjistí, že je problém a pak tedy HNED, řekněmě do deseti minut reaguje...
b) Nebo jsi s PA doma, která má na starosti jenom tebe a tedy relativně včas zjistí komplikaci a cca do dvaceti minut tě dostane do porodnice. V ideálním případě by na tebe měli být v případě přesunu do porodnice připraveni, aby nedocházelo ke zbytečnému zdržení. Tak to aspoň funguje v zemích s vyspělým zdravotnictvím...
Mě se to jeví tak, že ani v jednom případě nejsi hazardérka. Nelíbí se mi ten všeobecný úzus podporovaný stupidními seriály typu Ordinace v růžové zahradě, kterak každá žena, která rodí doma je hazardérka a každá žena, která rodí v porodnici, je extra rozumná. Ani jedno podle mě neplatí.
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 20:01:37)
no vidiš a já budu volit za a)
protože za b)je pro mě mnohem více rizikovější
PA to nepozná
nedostanu se tam včas
nemocnice ihned připravena není
PA tam třeba taky z různých důvodů vůbec není (nestihla to),
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.11.2009 20:08:40)
Boženko, ale to za a) taky může znamenat, že jste v porodnici na jednu PA třeba čtyři rodičky, takže tě vidí jednou za půl hodiny (narozdíl od PA doma), že tam mají multirezistentního stafylokoka, kterýho chytíš do porodních cest a mrně do odříznutýho pupíku, že ten provoz má nějaký nároky, takže mu ta PA podřizuje péči (např. na tebe spěchá v první době porodní a vnucuje urychlení, nebo na tebe spěchá při tlačení, protože potřebuje volnej sál), že ti rutinní nemocniční procedury s novorozencem naruší sžívání s miminem (bezproblémovej a trvalej bonding umožňuje pár porodnic v republice), že se tam potlouká nějakej gynekolog, kterej neumí udržet ruce za zády a chce to urychlovat a léčit, jak byl vyškolen (tohle není nic proti doktorům, je ale pravda, že vyčkávací taktika není jejich silná stránka), že personál bude špatně interpretovat výsledky CTG a zbytečně indikovat císařský řez (CTG vede k vyššímu procentu sekcí bez zdravotního přínosu a používá se u nás rutinně i u nízkorizikových rodiček).......
Takže ono to za a) má taky svoje...
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 20:12:15)
jistěže za a) má taky svoje
ale pro mě osobně mnohem menší než za b)
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.11.2009 20:14:49)
Jo tak to už je lepší - ty osobně dáváš přednost A)
No vidíš, bezva Teď už jenom by to chtělo dodat, že to není méně rizikové, ale že ty se v a) cítíš bezpečnějc
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.11.2009 20:16:33)
Jo tak super boženko. Ale proč potom píšeš, že se nedivíš, když domarodky někdo nazývá hazardérkama?
A znovu: RIZIKOVĚJŠÍ (a to slovo jsi použila) znamená, že je tam větší riziko. U domporodů s uvedenými parametry to tak ale není.
Takže domporod pro tebe tedy není rizikovější, ale necítila by ses při něm bezpečně. Pak to beru, v pořádku
|
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 20:16:43)
kopřivo nevím jestli je to UŽ lepší, ale já tu tímto stylem /subjektivním) vystupuji celou dobu
v podstatě každý můj příspěvěk všude na diskuzích je čistě subjektivní
pokud vyloženě necituji
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 20:17:47)
kopřivo no nedivím se opět subjektivní pocit
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 20:20:02)
kopřivo už je to o slovíčkách
ale pokud srovnám rizika za a) a za b) tak pro mě je za b porod doma rizikovější
|
|
|
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(16.11.2009 20:09:27)
A co takhle kacířská myšlenka: Doktor komplikaci nepozná, protože chudák trávil zbytečně hodiny u fyziologických porodů, místo aby se věnoval těm patologickým a byl schopen rychle komplikaci rozeznat a řešit . No a to, že v porodnici případně nebudou připraveni, je nedostatek našeho zdravotnictví - a takové vysvětlení nelze akceptovat. Oni tam nejsou od toho, aby pomáhali jenom těm, kteří byli dostatečně pokorní na to, aby uznali, že bez nich se neobejdou... a těm ostatním tzv. arogantním, aby to teda dali sežrat...
|
|
| pivonka | 
|
(16.11.2009 20:42:46)
I ja bych volila jedine porodnici.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.11.2009 19:59:25)
Boženko, fór je v tom, že ty práce zkoumající rizika domácího porodu se shodly na tom, že ty komplikace se manifestují dost dlouho dopředu, aby bylo možné rodičku transportovat tam, kde ten doktor a to nemocniční vybavení je. Jenom opravdové minimum komplikací nastává z minuty na minutu - a to jsou komplikace, které jsou obtížně řešitelné i v porodnici.
Jako jo, tohle minimum komplikací se asi v porodnici bude řešit o něco snáz než doma. Na druhou stranu ovšem v porodnici zase hrozí specifická nemocniční rizika, od nosokomiálních infekcí po rizika plynoucí z nadužívání techniky a iatrogenní komplikace. Takže sečteno a podtrženo - doma / v porodnici rovná se šul / nul.
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 20:04:15)
kopřivo nevím jestli je to fór
ale pro mě to šul nul není
existují tu ty pro které je to dokonce ve prospěch porodu doma
ale vůbec se nedivím, že je pak na ně ze strany těch kteří si vyberou porod v nemocnici, pohlíženo jako na hazardérky
(ne samotřejmě všech, ale najdou se tací, co je za hazardérky považují)
|
| changaj | 
|
(16.11.2009 20:10:36)
Boží ženo, domácí porod naopak mnohé komplikace eliminuje. Moc se třeba nemluví o tom, že adrenalin blokuje vyplavování oxytocinu...když přijedeš do porodnice, stačí jedna nepříjemná sestra, necitlivý přístup, nebo jenom stres z cizího prostředí, vyplaví se adrenalin a oxytocin stopne. A teda porod se stopne. No ještěže ho pak můžou ženě píchnout uměle...Vidíte, maminko, kdybyste rodila doma, tak máte problém
|
| Motýlice | 
|
(16.11.2009 21:03:46)
Jestli nejsme schopny zvládat stres a zátěž, proboha tak bychom ani snad neměly mít děti, to je permanentní stres a zátěž, tedy minimálně dlouhodobý.Ženská musí vydržet a zvládnout hodně.Spíš mne překvapuje tak neskutečná pozornost věnovaná několika hodinám v životě člověka, namísto kupř. problémům již narozených dětí, kupř. šikana v školních zařízeních , která se týká až poloviny dětí a další jiné věci, týkající se našich žijících dětí, a tady se tráví neskutečné hodiny tomuto, pitvání, obhajobě a popírání.Proč teda rodíme,abychom se i nadále zabývaly porodem. Je toto normální,to je skutečně smyslem života? Není to spíš ostudné.Je takový problém zaujmout k tomu svoje a jít od toho, nejsou na světě důležitější a zásadnější věci, sakra.Co chcete dosáhnout, domácí porody povoleny jsou, je to věcí volby, nic víc.Zajímat se o to a řešit problémy kolem toho, proč ne. Co vlastně chcete změnit,přetáhnout na to víc lidí, získat sympatizanty, mezi doktory většinově asi ne, vědí totiž proč ne. Přístup sympatizantů je jak přístup k náboženství a násilím jim vnutit svoje, běda když mám nesouhlasné stanovisko, příznivkyně se chovají jak zfanatizované stádo vran. Můj názor je možná jistým způsobem úzkoprsý, nikoli však od věci.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.11.2009 20:13:06)
Boženko, nedá mi to - jaké máš OBJEKTIVNÍ argumenty pro to, že rodit doma je hazard?
Máš tady mimořádně kvalitní studie o tom, že domácí porod není rizikovější.
Máš tady argumenty pro to, že i nemocnice má svá specifická rizika.
Máš tady i spoustu jinejch argumentů
Brala bych, kdybys napsala - "z domácího porodu nemám dobrej pocit, necítila bych se bezpečně, bála bych se nepředvídaných komplikací". To bych chápala. Každej to máme jinak.
Ale stavět to i přes výše uvedené argumenty tak, že OBJEKTIVNĚ je domporod hazard a zlé risiko, to je už trošku zabedněný, nepřijde ti?
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 20:14:34)
kopřivo, ale já tu o žádné OBJEKTIVITě snad nepíšu
nebo ano
já to mám čistě subjektivně
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(16.11.2009 20:25:30)
Bozi, podle mne neni tezky pochopit, ze nekdo (treba ty) nestoji o domaci porod, protoze ho vnima jako riskantni (skutecne sice s velmi malou pravdepodobnosti, ale muze se stat neco, co je v porodnici resitelne a doma ne, nevim, kolik ta mala pravdepodobnost je, ale frida nebo ostatni holky to vedi, muzou dodat). Tak jdu rodit do porodnice, kde akceptuji rizika, ktera hrozi tam (a neni pravda, ze zadne z nich neni smrtelne).
Nekdo jiny zhodnoti existujici rizika jinak, rozhodne se jinak.
K obema variantam existuji poctive ziskana i zpracovana data, ktera jsou k dispozici, staci si je precist a udelat si vlastni nazor.
Je to skoda, ze to zdejsi zakladatelky diskusi jako je tato, nedelaji. Bylo by to pak cele na trochu jine urovni.
PS Na tvuj event. podotek, proc na to teda klikam, kdyz mi to neni dost dobry, ti davam zapravdu. Nemela jsem to delat.
Mne je jen tezko se tvari tvar zjevne pitomine ("jak byste hodnotili na skale") udrzet.
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 20:29:59)
no ale zrovna od tohoto tématu
"ohodnoťtě na škále" žádnou velkou objektivitu nelze očekávat
|
| Kohnova | •
|
(16.11.2009 20:40:48)
Jasne. Akorat ja si myslim, ze je dobre rict jasne, ze (eufemisticky) takova debata nema jiny vyznam, nez kratochvilny a o bezpecnosti jakohokoliv typu porodu nerika nic.
Protoze, bohuzel, v lidech snadno vznika dojem, ze "demokraticky" odhlasovana pitomina se stava pravdou.
Viz fousaty totalitni vtip o Lysenkovi, kteremu sovetsti akademici vysvetlovali, ze o vedeckych vysledcich nelze hlasovat.
|
| hrúda |
|
(16.11.2009 20:43:00)
Tak já otázku zakladatelky asi pochopila špatně, když vidím to rozhořčení tady. Ale to se mi stává.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bellana |
|
(16.11.2009 18:27:19)
Tragiko, víš, co je zvláštní? Že neznám domarodku, která by zvracela, když čte slova "porod v porodnici".
Na tvém místě bych vyhledala lékaře, toto není normální reakce zažívacího traktu.
|
|
| Sylvie | 
|
(16.11.2009 19:30:54)
Též nedoporučuju návštěvu zubaře, lépe je si sama zub vytrhnout v klidném domácím prostředí. Slepák pak už zvládnete levou zadní.
To je pravda, mým holkám právě zuby vypadávají a k zubaři je kvůli tomu netahám, čekám, až si je vyviklají samy. A se slepák taky zvládám levou zadní a žádnou péči mu nevěnuji. I když na druhou stranu, kdyby se zuby nebo se slepákem nastaly problémy, klidně bych k lékaři šla ;o)
|
|
|
|
|
| DENISA |
|
(16.11.2009 18:35:50)
To jsi spatne pochopila. U tematu "za minuleho rezimu bylo lip" jsem napsala, ze jenom nekdo provokuje, aby se tam mohly vsechny hadat. A az se dohadaji (coz uz se stalo a diskuse ma 4 metry), takze nekdo urco zalozi domaporody, aby se mohlo "diskutovat" rozumej "dohadovat" dal.
|
|
| zerat |
|
(16.11.2009 18:48:33)
10
|
|
| Kohnova | •
|
(16.11.2009 18:58:29)
Jak psala Kopriva, to, jake riziko prinasi domaci porod zdrave rodicce, uz americti (nebo jaci) vedci spocitali.
Jake cislo to dela pro tebe nebo kohokoliv jineho na skale od jednicky do desitky, je uplne vedlejsi.
Ze se nekdo osypa hruzou pri predstave, ze by mel porodit dite doma, nema nic spolecneho s tim, jak je to ve skuecnosti bezpecne.
Nastesti mame plnou republiku nejlepsich porodnic na svete s nejnizsi perinatalni umrtnosti na svete a nejlepsimi porodniky na svete, kteri kdyz zjisti, ze nejaka "krava" nevyuzila jejich sluzeb, zavolaji URNu, takze neni ceho se bat.
|
| Pišpeta | 
|
(16.11.2009 19:19:56)
Co to je urna?
|
| boží žena |
|
(16.11.2009 19:22:25)
pišpeto ale nic, to tady zas někdo přehání
|
|
| Kohnova | •
|
(16.11.2009 19:34:43)
Utvar rychleho nasazeni. Takovi ti cerni zakuklenci. A ano, prehanim, URNu jeste na zadnou pani, co chtela v porodnici rodit ambulantne, nejlepsi lekari na svete nezavolali, jen podali trestni oznameni a pani prisla vzit zdrave kojene mimino socialka doprovazena policii.
|
|
| changaj |
|
(16.11.2009 19:38:08)
URNa je předpokládám Útvar rychlého nasazení. Zde asi narážka na politováníhodný incident, kdy rodička chtěla po porodu opustit porodnici, protože se cítila celkem OK a zavolali na ni policajty. Proběhlo to v médiích asi před 2 lety, viz zde: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jana-mihovicova.php?itemid=1942
Takhle to chodí v ČR dvacet let po získání "svobody"
|
| Jana Nová |
|
(16.11.2009 19:43:20)
Svoboda odsud podsud. Zase si nemůžeš myslet, že máš svobodnou vůli na to, abys o sobě a osvém dítěti proboha rozhodovala sama! To je samozřejmě nadsázka, aby mě někdo nepochopil špatně.
|
|
| Kohnova | •
|
(16.11.2009 20:06:50)
JJ....lekar byl totiz nazoru, ze stav ditete se mohl kdykoliv zvrtnout a v ramci vterin se ze "zdravy" zmenil na "na rozran zivota a smrti".
A to se muze, pratele, stat i nam. Jednu chvili sedis u kompu a davas pruchod svym nazorum na cokliv, za vterinu jsi mrtvy. Kdyby byl misto toho radsi v nemocnici, mohli te zachranit, ale takhle mas usrum.
Ve skutnosti se tyhle hry a tance zdravi ci rizik spojenych s urcitym typem pece netykaji. Jde prave a jen o totalitu prezivajici v systemu a potazmo o totalitni schemata prezivajici v lidskych hlavach.
Tady je to hodne urputne, vzdyt na vlajce je "Zdravi rodicky a novorosence". Takze bojujme, skalujme, diskutujme, ale hlavne se nezabyvejme myslenim popr. studiem dostupnych fakt.
Je mnohem zabavnejsi diskutovat o tom, co "pro me na skale od do" nez se prokousavat ctenim cizojazycnych odbornych publikaci (dost toho vyslo i cesky, ale Ordinace v Ruzove zahrade je prece jen zabavnejsi).
To, jak je objekivne neco bezpecne, nespivoso nijak s tim, jestli si pro sebe takovy typ pece preji.
|
|
|
|
|
| michaELAela | 
|
(16.11.2009 19:03:41)
Rozhodně 10,nechtěla bych ohrozit miminko a sama taky nejsem sebevrah
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(16.11.2009 20:01:58)
Minimální, pokud splňuji kriteria pro nízkorizikovou rodičku, držím se zdravého rozumu, intuice a lékařských výzkumů:
Tři ze čtyř závěrů publikovaných v uznávané medicínské databázi Cochrane, které se týkají práce porodních asistentek, jednoznačně vyzdvihují efektivitu péče porodních asistentek nad péčí lékařskou. Stejné nebo lepší klinické výsledky pro zdraví a pro život, menší invazivnost a větší spokojenost klientek mluví pro péči porodních asistentek. A čtvrtý, nejstarší, jediný kontroverzní výzkum, týkající se porodních domů, sice vyzývá k větší opatrnosti vůči komplikacím při mimoklinických porodech, ale také vyzdvihuje menší procento operativních porodů, méně porodních poranění a lepší výsledky zdraví dítěte. Výše uváděné studie jsou dostupné zde: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab004667.html , http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000934.html , http://www.imbi.uni-freiburg.de/OJS/cca/index.php/cca/article/viewArticle/4165 http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000012.html
|
|
|
. A jaky ma jeho postizeni dopad na celou nasi rodinu, mno tak o tom bych mohla psat romany. Tak Ti nechci kazit iluze, ale ono to v te porodnici az tak bezpecne fakt neni. To bych tady mohla psat, ze pro me je porod v porodnici nebezpecny za 10
V její náručí
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)